No i po szkoleniu u importera Turbo na ten podk³ad reaktywny faktycznie mo¿na k³aœÌ szpachle. Moj¹ uwagê zwróci³ te¿ podk³ad P42 Rapid filer( oprócz oczywiœcie klaru c72 ), pozostawia bardzo g³adk¹ powierzchniê, wystarczy szlif 500 na maszynie a póŸniej ju¿ tylko baza i klar
Promocja "darmowa przesy³ka" trwa do jutra. Je¿eli jesteœcie zainteresowani zakupem profesjonalnych materia³ów lakierniczych zapraszamy na www.polykarshop.pl i po skompletowaniu zamówienia prosimy o wpisanie w polu "Kupon rabatowy" wyrazu "FREE" . Gwarantujemy totaln¹ satysfakcjê z zakupów !
I znowu siĂŞ wtrÂącĂŞ bo nie mogĂŞ tak bezczynnie czytaĂŚ takich gÂłupot. Gdzie jest napisane na oryginalnej karcie technicznej Âże moÂżna na ten podkÂład szpachlowaĂŚ?
A ja w oparciu o znajomoœÌ produktów ró¿nych producentów, doszed³bym do logicznie prawid³owego wnioski, ¿e NIE MO¯NA.
W ca³ej bran¿y lakierniczej, zasada budowy i dzia³ania produktów jest identyczna. Podk³ady, szpachlówki, klary. Ró¿ni¹ siê wieloma rzeczami, ale nie zastosowaniem i zbli¿on¹ budow¹.
Podk³ad reaktywny nie jest zbyt skomplikowanym produktem, a odró¿niaj¹ siê g³ównie stê¿eniem kwasu. W³aœciwie wszystkie podobnie pachn¹, podobnie siê rozk³adaj¹, a nawet kolor maja podobny. Id¹c tym tokiem myœlenia, skoro ¿aden znany mi producent nie zaleca szpachlowania na reaktywny, to chyba nie pisze tego bez powodu.
Oczywiœcie mogê siê myliÌ, chocia¿ w zesz³ym tygodniu pryska³em tym reaktywnym i jakoœÌ niczym mojej uwagi nie przyku³.
Z drugiej strony, nie ma teÂż powodu Âżeby nie wierzyĂŚ producentowi i temu co pisze w karcie. Ale znamy teÂż szpachle antykorozyjnÂą, i w jej przypadku producent teÂż zapewnia o takich wÂłaÂściwoÂściach, chociaÂż budowa szpachli to wyklucza.
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem...
Novol kiedyœ dopuszcza³ nak³adanie epoksydu na reaktywny i to by³ jedyny znany przypadek odstêpstwa w technologii z u¿yciem kwaœnego gruntu ale jak wiadomo póŸniej siê z tego wycofali i chyba jedynie ta technologia jest dopuszczona przy naprawach zabytków. Jednak o szpachlowaniu na grunt reaktywny w technologii autorefinishu to nikt nigdy nie pisa³. Pierwszy przypadek pojawi³ siê niedawno (21.08.14) nomen omen w wypowiedzi tego samego u¿ytkownika Polykar tylko w innym temacie a dotyczy³ czeskiego produktu marki Polykar, cyt:
POLYKAR.PL napisał/a:
"Yes I can confirm that you can apply the polyester products over the top of the wash primer."
Cytat z maila jaki otrzymaÂłem od Pana Davida , ktĂłry peÂłni obowiÂązki pod nazwÂą Technical Trainer.
AÂż mi siĂŞ wierzyĂŚ nie chce
Co na to fachowcy ?
Nie chcĂŞ przesÂądzaĂŚ bo moÂże faktycznie coÂś jest na rzeczy, przecieÂż ludzie caÂły czas wymyÂślajÂą nowe produkty. ÂŁadnych kilka lat wstecz nie byÂło wash primerĂłw 1K a teraz juÂż sÂą. Tu nie myliĂŚ pojĂŞĂŚ bo w przypadku wash primera oznaczenie 1K czy 2K ma inny wymiar bardziej potoczny bo chodzi o to Âże wyrĂłb ten dostarczany jest w postaci dwĂłch komponentĂłw:
A - GRUNT - spoiwo, ÂżwiÂązki antykorozyjne, pigmenty, itp
B - REAKTYWATOR - kwas fosforowy, rozpuszczalniki
ale nie ma tu utwardzacza typowego dla produktĂłw 2K.
Czekamy na wyjaœnienia i mo¿e ma³a sugestia aby wydzieliÌ temat i przenieœÌ z og³oszeù do dzia³u technologii.
Moim zdaniem, zanim zostanie wydzielony i przeniesiony do technologii to powinna byÌ wyjaœniona rozbie¿noœÌ pomiêdzy oryginaln¹ kart¹ techniczn¹ a t¹ wklejon¹ wy¿ej.
Ch³opaki pewnie siê teraz zastanawiaj¹ jak wybrn¹Ì z sytuacji
Ryzykowne zagranie z produkowaniem wÂłasnej karty technicznej bez gruntownej wiedzy na temat produktu. Tak sobie myÂślĂŞ, Âże moÂże ktoÂś Âźle przetÂłumaczyÂł oryginaÂł, wszak tam coÂś napisane o szpachlĂłwkach
Pierwsza sprawa to taka, Âże wystarczy kilkanaÂście przypadkĂłw braki adhezji i produkt ma juÂż zmianĂŞ np, Âże siĂŞ nie nadaje do okreÂślonego zadania.
PodkÂład epoxydowy w sprayu 395 miaÂł tak samo. Ludzie do firmy novol przekazywali wiadomoÂści, Âże zdarzajÂą siĂŞ odparzenia szpachli naÂłoÂżonej na ten epoxyd. Teraz na szkoleniach juÂż jest mĂłwione, Âże nie moÂżna na niego szpachlowaĂŚ. Czyli to sygnaÂły od ludzi przyszli, testy byÂły chyba symboliczne.
Czyli wszystko zweryfikujÂą ludzie, a papier przyjmie wszystko.
Czyli wszystko zweryfikujÂą ludzie, a papier przyjmie wszystko.
Tak jak piszesz tylko szkoda ze to ludzie bĂŞdÂą poprawiaĂŚ za darmochĂŞ, auta zrobione tym czy tamtym. I dosyĂŚ ze zapÂłacÂą za nowy materia to co gorsza bĂŞdÂą musieli w tym czasie odmĂłwiĂŚ innym i nie zarobiĂŚ nic.
skoro nie uÂżywacie tego systemu to po co takie ciÂśnienie....
jak to po co? Mariusz Ty nie widzisz po co?
Przecie¿ to zbiór polaczków, takich czatuj¹cych, czuwaj¹cych, szperaj¹cych ca³e forum w poszukiwaniu czyjegoœ b³êdu, potkniêcia a jak ktoœ siê wywróci to skopaÌ i pogrzebaÌ.
PrzecieÂż to takie polskie doeebaĂŚ komuÂś, niech ma gorzej.
Kretyni nie zainteresowani wÂątkiem, ale zajrzeĂŚ zawsze moÂżna a rusz kogoÂś da siĂŞ zgnoiĂŚ...
Nie zainteresowani wcale, nie handlujÂą tym, nie uÂżywajÂą a zdanie swoje majÂą.
Poszukiwacze zaginionej prawdy.
Dajcie spokĂłj pAnowie, szukanie hooja do dupy w kaÂżdym wÂątku...
PatrzÂąc z boku tak niestety to wyglÂąda
PodkÂład epoxydowy w sprayu 395 miaÂł tak samo. Ludzie do firmy novol przekazywali wiadomoÂści, Âże zdarzajÂą siĂŞ odparzenia szpachli naÂłoÂżonej na ten epoxyd. Teraz na szkoleniach juÂż jest mĂłwione, Âże nie moÂżna na niego szpachlowaĂŚ. Czyli to sygnaÂły od ludzi przyszli, testy byÂły chyba symboliczne.
Nie zawsze da siĂŞ odtworzyĂŚ w laboratorium wszelkie moÂżliwe "patenty". Novol akurat powaÂżnie traktuje sygnaÂły z rynku.
Inny, o wiele mniejszy producent, ÂściÂągaÂł kiedyÂś caÂły podkÂład z rynku, bo istniaÂło podejrzenie Âże moÂże w nim byĂŚ 3% wody. Dodam, Âże sam ujawniÂł ten fakt.
A jeszcze inni maja w duupie zgÂłaszane problemy.
KaÂżdy ma swĂłj rozum. Czasem wystarczy pomyÂśleĂŚ, Âżeby wiedzieĂŚ czy czyta siĂŞ gÂłupoty, opowieÂści dziwnej treÂści czy marketingowy beÂłkot. Skoro dystrybutor tak pisze w karcie, to czemu siĂŞ dziwicie, Âże ktoÂś powoÂłuje siĂŞ na te zapisy? Nie zawsze naleÂży dopatrywaĂŚ siĂŞ zÂłej woli sprzedajÂącego.
skoro nie uÂżywacie tego systemu to po co takie ciÂśnienie....
A sk¹d wiesz, mo¿e chcielibyœmy u¿ywaÌ/sprzedawaÌ. To s¹ nowe produkty i ma³o o nich wiadomo a ja ostatnio w³aœnie dosta³em ofertê od pewnej firmy wspó³pracuj¹cej z Polykarem i st¹d moje zainteresowanie bo informacja o mo¿liwoœci szpachlowania na P97 jest bardzo zastanawiaj¹ca, wrêcz rewolucyjna. Je¿eli producent tego produktu siê pod tym podpisuje to niech poprawi kartê techniczn¹ i nie bêdzie problemu. Karta techniczna to jest podstawowy dokument a jak ktoœ póŸniej poszpachluje i coœ siê podzieje to do kogo ma mieÌ pretensje? W Polskim por¹banym prawie to sprzedawca odpowiada za ewentualne reklamacje i jak to widzisz ¿e co ja powiem lakiernikowi, ¿e wyczyta³em tak na forum? Kto mi póŸniej pomo¿e rozpatrzyÌ reklamacjê, Grzesiek od którego kupi³em, u¿ytkownik forum o nicku Polykar czy importer który na swojej stronie nie poda³ ¿adnej karty technicznej a mo¿e producent który równie dobrze mo¿e powiedzieÌ ¿e nie wie o co chodzi bo w jego karcie nie ma takiego zapisu?
Jak ktoÂś wrzuca takie banerki jak ten niÂżej to niech siĂŞ do czegoÂś poczuwa.
Siekiera, godzina 3:36 a ty piszesz posty! Masz problemy ze snem, czy zawzi¹³eœ siê i postanowi³eœ skorygowaÌ lakier ze swojego ulubionego systemu?
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem...
Aaa, przebudzi³em siê i nie mog³em zasn¹Ì.
Mój ulubiony system potrafi wpêdziÌ w nerwicê ale ja ju¿ to olewam, moi pracownicy niestety te¿ i nic im nie mogê powiedzieÌ bo mam takie same zdanie . Ale powiem Ci ¿e ostatnio rozmawia³em z takim dalszym znajomym z bran¿y który ma tylko ten system i powiedzia³ ¿e obecnie samemu daje radê zrobiÌ 3-4 kolory na dniówkê no skutecznoœÌ po ch.ju i nie móg³ uwierzyÌ ¿e s¹ systemy przy których ludzie w ogóle nie robi¹ natrysków i jakoœ wychodzi.
Nie pisz gÂłoÂśno, bo w ramach aktywnej polityki sprzedaÂży, dystrybutor zacznie objeÂżdÂżaĂŚ Twoich klientĂłw, Âżeby zmusiĂŚ CiĂŞ do zachwalania produktu na forum ewentualnie do milczenia. U mnie ostatnio tak to dziaÂła:) Jednego klienta juÂż mi zÂłodzieje ukradli!!!
OczywiÂście , uÂżywajÂąc skrĂłtu myÂślowego "zÂłodzieje", miaÂłem na myÂśli zachowanie analogiczne do tego spenalizowanego przez kodeks karny, lecz istniejÂącego na pÂłaszczyÂźnie obrotu gospodarczego i dotyczÂącego sposobu pozyskiwania klientĂłw przed dany podmiot gospodarczy.
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem...
Kretyni nie zainteresowani wÂątkiem, ale zajrzeĂŚ zawsze moÂżna a rusz kogoÂś da siĂŞ zgnoiĂŚ...
Nie zainteresowani wcale, nie handlujÂą tym, nie uÂżywajÂą a zdanie swoje majÂą.
Raczej siĂŞ nie znamy abyÂś mĂłgÂł osÂądzaĂŚ np. mĂłj stan umysÂłowy.
Nie chodzi o gnojenie kogokolwiek tylko o uczciwoœÌ, chyba u¿ytkownik Polykar nie chcia³ celowo wprowadziÌ kogoœ w b³¹d i naraziÌ na straty materialne i utratê dobrego imienia wiêc zosta³a zwrócona grzecznie uwaga ale widzê ¿e jest to niektórym nie na rêkê. Lepiej niech ciemny naród ³yka g³odne kawa³ki a my bêdziemy robili deal.
Jakoœ tak siê sk³ada, ¿e odk¹d pamiêtam to wiêkszoœÌ awantur na forum wybucha³a albo przez Projektera albo w tematach Polykara to siê nie dziw ¿e ludzie podchodz¹ z dystansem do wszystkiego co on pisze a karta techniczna któr¹ wklei³ nie ma jak dot¹d ¿adnego potwierdzenia wiêc padaj¹ pytania o co chodzi, to normalne.
Dlaczego na polskiej stronie produktĂłw Turbo nie ma tej karty skoro istnieje?
Ok, no to moÂże niedÂługo siĂŞ pojawiÂą ale wydaje mi siĂŞ Âże lepiej byÂłoby dla marki gdyby postarali siĂŞ to szybko zrobiĂŚ zamiast tutaj przepychaĂŚ siĂŞ, chyba Âże potrzebujÂą rozgÂłosu i celowo to byÂło zrobione przez Polykara bo przecieÂż on sam miaÂł wczeÂśniej wÂątpliwoÂści czy moÂżna szpachlowaĂŚ na reaktywny a tutaj tak jakoÂś wogĂłle nie byÂł zdziwiony.
Ale Mariusz zrozum ¿e jest ró¿nica pomiêdzy "mo¿na" i "da siê" a "sprawdzona technologia"
PrzecieÂż na kaÂżdy reaktywny da siĂŞ poÂłoÂżyĂŚ szpachlĂłwkĂŞ, nic siĂŞ nie bĂŞdzie waÂżyÂło, gryzÂło, ÂściekaÂło, puchÂło itd ale najwaÂżniejsze jest czy producent daje na to gwarancjĂŞ i od tego sÂą karty techniczne Âżeby to tam byÂło wielkimi woÂłami napisane.
Ty piszesz ¿e by³eœ tam na szkoleniu i widzia³eœ jak nak³adali ale czy robili to na aucie klienta czy na jakiœ panelach i co póŸniej z tym siê dzia³o, tego nie wiesz bo pewnie nie widzia³eœ. Uwierzy³eœ im na s³owo pisane w ich karcie, tyle ¿e oni nie s¹ producentem a producent jak na razie tego nie potwierdza.
I o to jest caÂłe zamieszanie.
Czytam wÂątek i widzĂŞ tu znĂłw wÂątek teologiczny.
UÂżywam i wierzĂŞ... lub mam wÂątpliwoÂści i pytam....
Jak pytam to jestem ten gÂłupi, wscibski,,,, trzeba takiego zgnoiĂŚ, bo przecieÂż skoro nie uzywa to NIECH SIEDZI CICHO.
MiÂłego Âłeeekendu panowie.
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
to uwierz mi Âże mozna wiĂŞcej praktycznie zrobic Âźle.
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
Jako Âże trochĂŞ pouÂżywaÂłem sobie lakieru bezbarwnego Turbo C72 to postanowiÂłem dowiedzieĂŚ siĂŞ czegoÂś wiĂŞcej na temat produktĂłw Turbo.
WbiÂłem siĂŞ na stronĂŞ producenta http://www.turborefinish.com/ i co mi siĂŞ od razu rzuciÂło w oczy to, Âże jest to GENERAL company, nie wiem, czy jest to linia GeneraÂła, w kaÂżdym bÂądÂź razie moÂżna wywnioskowaĂŚ, Âże to ich produkty.
Postanowi³em poczytaÌ i porównaÌ sobie reaktywny TURBO z reaktywnym Genera³a i wychodzi na to ¿e jest to sam produkt (moim zdaniem) tyle, ¿e w TURBO nazywa siê P97 a u Genera³a 9700 tym bardziej,¿e karty techniczne ró¿ni¹ siê tylko innym logo, niczym wiêcej.
Co wiĂŞcej, bo o to jest wojna DYSTRYBUTOR GeneraÂła na swojej stronie w karcie technicznej produktu 9700 pisze cyt:
Nie nak³adaÌ podk³adów i szpachlówek poliestrowych oraz epoxydowych na 9700- mo¿liwa s³aba przyczepnoœÌ.
no to zobaczyÂłem na kartĂŞ technicznÂą PRODUCENTA produktu 9700 i jest tam napisane cyt:
Furthermore, a special unique feature of the 970, is that it could be used as a substrate for “General”
polyester puties if ned be.
po wnikliwym i dokÂładnym przetÂłumaczeniu :
Co wiĂŞcej, specjalnÂą, unikalnÂą cechÂą 9700 jest to, Âże moÂże on byĂŚ stosowany jako podÂłoÂże do "General" szpachlĂłwek poliestrowych, jeÂśli zajdzie taka potrzeba.
Jakie znaczenie ma tutaj jak to Któryœ z userów forum napisa³ ,, radosna twórczoœÌ polaków"
Wychodzi na to, Âże dystrubutor GEneraÂła wrĂŞcz odwrotnie stworzyÂł kartĂŞ technicznÂą produktu 9700 jak producent w/w produktu
Przejrza³em to, co pisali inni u¿ytkownicy,¿e sprzedawca mo¿e napisaÌ wszystko aby sprzedaÌ produkt, z tym, ¿e za to nie odpowiada a w tym przypadku jest odwrotnie po co, czemu, skoro taka mo¿liwoœÌ jest zalet¹ w/w produktu
Teraz karty siê ró¿ni¹, poniewa¿ niedawno j¹ trochê zmieniono w³aœnie o ten wpis (z tego co zauwa¿y³em). Wczeœniej za to, nie by³o takiej informacji na stronie producenta, ¿e "nie nak³adaÌ..." jak to jest w kartach dystrybutora Genera³a
Jakie znaczenie ma tutaj jak to Któryœ z userów forum napisa³ ,, radosna twórczoœÌ polaków"
Wychodzi na to, Âże dystrubutor GEneraÂła wrĂŞcz odwrotnie stworzyÂł kartĂŞ technicznÂą produktu 9700 jak producent w/w produktu
Przejrza³em to, co pisali inni u¿ytkownicy,¿e sprzedawca mo¿e napisaÌ wszystko aby sprzedaÌ produkt, z tym, ¿e za to nie odpowiada a w tym przypadku jest odwrotnie po co, czemu, skoro taka mo¿liwoœÌ jest zalet¹ w/w produktu
Jak nie rozumiesz to ci powiem. Trzeba byĂŚ odpowiedzialnym w tym co siĂŞ robi a jak na razie to Polykar wrzuciÂł kartĂŞ z takim zapisem a w dalszym ciÂągu go nie ma w oryginalnej karcie. Dlaczego?
Zapyta³em w Generale czy coœ wiedz¹ o tym szpachlowaniu na reaktywny i odpowiedŸ by³a mniej wiêcej taka, ¿e ¿adnej oficjalnej informacji nie maj¹ ale widzieli ¿e karta siê zmieni³a w ostatnich dniach i póki co nie zamierzaj¹ zmieniaÌ polskiej karty bo szpachlowanie na grunt kwaœny jest dziwnym pomys³em? Kolejna sprawa to ¿e w karcie jest zapis o szpachlówkach General a tego nie bêd¹ w stanie dopilnowaÌ aby w ka¿dym przypadku tak by³o a z innymi szpachlówkami nie wiadomo czy bêdzie przyczepnoœÌ.
No i ostatnia sprawa, ¿e odpowiedzialnoœÌ za produkt a tym samym za ewentualne reklamacje ponosi wprowadzaj¹cy do obrotu w danym kraju i dopóki nie bêdzie jasnego stanowiska czy wszystkie szpachlówki mog¹ byÌ nak³adane to nie zmieni¹ polskiej karty.
Ale jajca
Jedni nie majÂą podstaw a piszÂą, drudzy majÂą podstawy a nie chcÂą zapisaĂŚ
Jakby tu byÂł Polykar to by powiedziaÂł, Âże normalnie czeski film
Panowie a nie przysz³o wam do g³owy, to ¿e to s¹ to produkty od jednego producenta to wcale nie musi oznaczaÌ ¿e to s¹ te same produkty? Wszyscy producenci których znam, maj¹ dwie, trzy albo i wiêcej linii produktów. Najczêœciej trochê ró¿ni¹ siê pomiêdzy sob¹ po to aby oferowaÌ je w ró¿nych cenach. Nie dodadz¹ jakiegoœ sk³adnika i niby produkt jest ten sam a jednak inny bo np. mniej filtra UV w lakierze czy podk³ad akrylowy bez dodatków antykorozyjnych a koszty produkcji produkcji im malej¹.
Nawet systemy mieszalnikowe sÂą czĂŞsto oparte o te same pigmenty tylko sÂłabiej kryjÂące, to normalne teraz na Âświecie, wszystkie firmy tak robiÂą.
Przyznam, Âże z zaciekawieniem ÂśledzĂŞ rozwĂłj wÂątku o tym reaktywnym.
JeÂżeli to prawda, Âże moÂżna na niego szpachlowaĂŚ to byÂłby to trochĂŞ ewenement w refinishu i od razu nasuwa mi siĂŞ sporo pytaĂą ale poczekam aÂż wyklaruje siĂŞ sprawa kart technicznych.
No i chcia³em jeszcze dodaÌ ¿e to co napisa³ GMC jest prawd¹. Producenci szukaj¹c oszczêdnoœci na badaniach, wdro¿eniach, kosztach magazynowania surowców itp. bardzo czêsto stosuj¹ ta metodê czyli po opracowaniu jakiegoœ dobrego produktu, wdro¿eniu do produkcji, i dalej po sukcesie rynkowym opracowuj¹ receptury oszczêdnoœciowe by mieÌ podobny produkt w taùszej wersji. Unikaj¹ zatem kolejnych kosztownych badaù, prób, testów bo podstawowe parametry produkty osi¹gaj¹ takie same, ró¿ni¹ siê ma³ymi szczegó³ami których nie wy³apie u¿ytkownik bez odpowiedniego sprzêtu.
Na kaÂżdym szkoleniu uczÂą Âżeby nie szpachlowaĂŚ na reaktywny tylko na epoksydowy, ja ostatnio przykitowaÂłem troszeczkĂŞ wiĂŞcej na epoxa i caÂły czas epox byÂł miĂŞkki a co mĂłwiĂŚ jakbym poszpachlowaÂł na reaktywny, co ta za jakaÂś wydumka
Feiner, epoksyd a reaktywny to ca³kiem inna bajka. Epoksyd mia³eœ miêkki bo go da³eœ grubo i zapomnia³eœ zaczekaÌ ¿eby wyschn¹³. Wiêc jest to ewidentnie Twoja wina.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
