Autor |
Wiadomość |
 |
ZIKKI
|
Wysłany: 2015-02-11, 22:03 Czy mieszalnik APP przetrwa ?
|
0
|
|
|
Posty: 14
|
Zastanawiam siê, czy system mieszalniczy APP przetrwa próbê czasu. Niebawem pojawi siê bardzo powa¿na konkurencja dla mieszalnika APP, mianowice nowy system Profixa o nazwie CARBON. Dlaczego siê zastanawiam? Poniewa¿ nie jest ju¿ chyba tajemnic¹, ¿e mieszalnik APP jest produkowany przez Profixa. Skopiowali, lub bardziej dosadnie zer¿neli system Valspara. A teraz Profix idzie o krok dalej i chce wykolegowaÌ APP rozcieùczaj¹c ten system na system 2:1 i zmienia nazwê na CARBON. PasowalnoœÌ bêdzie dok³adnie taka sama, kolorbox dok³adnie taki sam, a cena ni¿sza. Ciekawe co na to APP? |
|
|
|
 |
GMC
|
Wysłany: 2015-02-11, 22:15
|
0
|
|
|

Pomógł: 4 razy Posty: 382
|
To jajca siĂŞ robiÂą jak z Palinalem i jego klonami, Spectral, 4M, ProfiRS.
A teraz Debeer, APP, Carbon Profix |
|
|
|
 |
Dementor
|
Wysłany: 2015-02-11, 22:25
|
0
|
|
|

Posty: 364
|
A to ciekawe. Pytanie czy to prawda bo jakby Profix robi dla APP a teraz to samo wypuÂści to moÂże straciĂŚ klienta a sami tego nie odrobiÂą. Niemniej ciekawie sie robi |
|
|
|
 |
ZIKKI
|
Wysłany: 2015-02-11, 22:29
|
0
|
|
|
Posty: 14
|
No APP bĂŞdzie miaÂło konkurencje . To nie jest do koĂąca dostĂŞpny u nas Valspar, to jest chyba Valspar amerykaĂąski. Z tego co mĂłwiÂą koledzy bardzo bliscy ÂźrĂłdÂła A teraz Profix go rozcieĂączy i strzeli gola swojemu najlepszemu klientowi APP |
|
|
|
 |
Dementor
|
Wysłany: 2015-02-11, 22:35
|
0
|
|
|

Posty: 364
|
Ale skÂąd w ogĂłle to stwierdzenie Âże to Profix robi dla APP? WczeÂśniej podejrzewano MipĂŞ i Debeera. |
|
|
|
 |
ZIKKI
|
Wysłany: 2015-02-11, 22:43
|
0
|
|
|
Posty: 14
|
Dementor, gwarantuje to w 100% a nawet wiĂŞcej niÂż 100 !!!! |
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2015-02-11, 22:47
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
Dla mnie to jakieÂś dziwne. Profix nie moÂże sam sobie dopracowaĂŚ kolorystyki a dla APP robi caÂłkiem znoÂśnÂą? |
|
|
|
 |
ZIKKI
|
Wysłany: 2015-02-11, 22:55
|
0
|
|
|
Posty: 14
|
Siekiera, to w³aœnie jest ten ruch z kolorystyk¹. Zobacz kolorbox APP i Profix Blue Line, czy widzisz jak¹œ ró¿nicê?
|
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2015-02-11, 23:04
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
Piszesz o kolorboxach? Nie porĂłwnywaÂłem bo nie widziaÂłem Blue Line. Sa takie same? |
|
|
|
 |
ZIKKI
|
Wysłany: 2015-02-11, 23:14
|
0
|
|
|
Posty: 14
|
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2015-02-11, 23:51
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
To w tej sytuacji wychodzi na to Âże APP zdziera kasiorĂŞ ze swoich klientĂłw, skoro mogÂą mieĂŚ to samo taniej od Profixa. Ja tam ich nie trawiĂŞ za swojÂą politykĂŞ sprzedawania wszĂŞdzie i wszystkiego wiĂŞc dobrze im tak, nich choĂŚ raz poczujÂą siĂŞ oszukani tak jak setki sklepĂłw |
|
|
|
 |
barkley3434
|
Wysłany: 2015-02-12, 00:43
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
Powiem tak- potwierdzam ze APP to system Profixa . MaÂło tego jak wczeÂśniej juÂż pisaÂłem odzwierciedlenie majÂą w Lesonalu - czyli jak weÂżniemy wbijemy w programie np. lb7z to pokaÂże nam rĂłwnieÂż fiszki w kolorboxie lesonala dyny. Pamietam jak dziÂś (bo mam 2 kolorbox) jak goÂściu z Profxia namawiaÂł mnie bym im odsprzedaÂł jeden z kolorbox-Ăłw lesonala dla ich klienta. Powiem wiĂŞcej porĂłwnywaliÂśmy kolorystycznie pigmenty z Lesonala i Profixa - sa takie same . Mieli z sobÂą rozpiskĂŞ ze np. SB 45 z lesonala odpowiada "x" pigmentowi z Profixa . Blue Line jest skopiowanym Lesonalem . MiaÂłem szanse sobie porĂłwnaĂŚ Ăłw system gdyÂż byli u mnie tym swoim obwoÂźnym samochodem co majÂą na nim zainstalowany mieszalnik i nawet robiliÂśmy natryski . |
|
|
|
 |
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2015-02-12, 05:28
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
ZIKKI napisał/a: | nie jest juÂż chyba tajemnicÂą, Âże mieszalnik APP jest produkowany przez Profixa |
To doœÌ dziwne, bo nawet mieszalnik Blue Line nie jest produkowany przez Profixa.
A mieszalnik APP przetrwa, ku naszemu niezadowoleniu.
PrzypomnĂŞ tylko, Âże przez 3 lata, mimo najgorszych warunkĂłw zakupu wsadu, postawili grubo ponad 100 sztuk, i nikt go nie oddaÂł z powodu kolorystyki. |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
 |
barkley3434
|
Wysłany: 2015-02-12, 10:10
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
TrzeÂźwy a powiedz skÂąd masz informacjĂŞ ze 100 mieszalnikĂłw wstawili , pytam siĂŞ gdyÂż mĂłj regionalny ciÂągle mi powtarza ze majÂą postawione ponad 300 szaf w caÂłym kraju i ze to taki zajebisty produkt jest ze jest rozrywany .On sam ma w moim regionie 1 wstawiony .a region ma bardzo duÂży |
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2015-02-13, 09:06
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
Ja teÂż sÂłyszaÂłem Âże ok 100. Te 300 to brednie
300 podzieliĂŚ przez liczbĂŞ wojewĂłdztw 16 to wychodzi ok. 20 mieszalnikĂłw w kaÂżdym wojewĂłdztwie. Kto i gdzie tyle widziaÂł |
|
|
|
 |
barkley3434
|
Wysłany: 2015-02-13, 10:03
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
w moim wojewĂłdztwie jest jeden jedyny i to jeszcze w takim miejscu gdzie psy dupami szczekajÂą |
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2015-02-13, 10:05
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
No to statystycznie w sÂąsiednim wojewĂłdztwie powinno byĂŚ juÂż 39 |
|
|
|
 |
ZIKKI
|
Wysłany: 2015-02-13, 16:05
|
0
|
|
|
Posty: 14
|
W moim wojewĂłdztwie sÂą 2. SÂądzĂŞ Âże w Polsce majÂą co najwyÂżej z 20 - 25. A te 300 to propaganda marketingowa. |
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2015-02-13, 19:02
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
Zadzwoni³em do kolegi wszystkowiedz¹cego i powiedzia³ ¿e chyba najwiêcej maj¹ w pó³nocno-wschodniej Ìwiartce Polski - ok. 10 góra 15 szt
A ĂŚwiartek jest 4 |
|
|
|
 |
barkley3434
|
Wysłany: 2015-02-13, 20:23
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
Siekiera a zapytaj sie ów kolegi jak to w tej pó³nocno wschodniej czêœci to zrobili bo ja wiem ale na forum pisa³ nie bêdê . |
|
|
|
 |
glover
|
Wysłany: 2015-02-13, 22:41
|
0
|
|
|
Pomógł: 7 razy Posty: 303
|
He, he co to siĂŞ dzieje. To czy ja dobrze rozumiem, Âże Profix najpierw zrobiÂł podrĂłbkĂŞ Lesonala dla siebie, potem podrĂłbkĂŞ Deebera dla APP a teraz zrobi podrĂłbkĂŞ (Carbon) podrĂłbki (APP) znĂłw dla siebie? |
|
|
|
 |
ZIKKI
|
Wysłany: 2015-02-14, 01:20
|
0
|
|
|
Posty: 14
|
Glover, Âśmiejesz siĂŞ. Tak jednak jest. Mam kolegĂŞ, ktœry tam pracuje |
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2015-02-16, 10:56
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
Ciekawe skÂąd oni biorÂą kolorboxy, chyba nie kupujÂą w Valsparze i Akzo |
|
|
|
 |
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2015-02-16, 20:55
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Ja tam bym siĂŞ o mieszalnik APP nie martwiÂł. Dobry produkt sam siĂŞ broni, a to jest dobry produkt. Ja tam bardziej bym siĂŞ martwiÂł o nasz rodzimy wynalazek. Ostatnio w moim regionie skasowali dwie sztuki praktycznie w jeden tydzieĂą. |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2015-02-16, 21:14
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
trzeÂźwy inaczej napisał/a: | Ostatnio w moim regionie skasowali dwie sztuki praktycznie w jeden tydzieĂą. |
PodpuÂściÂłem dostawcĂŞ, czy w innych punktach tak samo majÂą problemy z kolorami to odpowiedziaÂł pytaniem... "A jak myÂślisz?" i dodaÂł Âże na dwadzieÂścia kilka maszyn ktĂłre on zaopatruje to jako tako pracuje 5,5 |
|
|
|
 |
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2015-02-16, 21:49
|
+1
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Jakaœ zbiorowa paranoja zapanowa³a na rynku. Wszystkim nagle rozjecha³a siê kolorystyka, pigmenty straci³y stabilnoœÌ a srebra zaczê³y chmurzyÌ. Dziwna sprawa.
PamiĂŞtam kiedy podczas jednej z rozmĂłw, zostaÂłem poinformowany, Âże firma Novol monitoruje reklamacje kolorystyczne i moja argumentacja nie znajduje odzwierciedlenia w sygnaÂłach z rynku.
W przeciwieĂąstwie do pozostaÂłych 500 biednych Spectra-paranoikĂłw, moja paranoja zostaÂła wyleczona przez samego Novola. Zabrali mi mieszalnik, a jedna z kolorystek przestaÂła piĂŚ w pracy. DziĂŞki Novolowi, juÂż nie mam problemĂłw z kolorystykÂą. DziĂŞkujĂŞ Ci Novolu.... |
|
|
|
|
 |
ZIKKI
|
Wysłany: 2015-02-16, 21:55
|
0
|
|
|
Posty: 14
|
Aby srebra nie chmurzyÂły stosuj rozcieĂączalnik stabilizujÂący, taki trochĂŞ mleczny. I po problemie
|
|
|
|
 |
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2015-02-16, 21:58
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
ZIKKI napisał/a: | Aby srebra nie chmurzyÂły stosuj rozcieĂączalnik stabilizujÂący, taki trochĂŞ mleczny. I po problemie
|
Syfa siĂŞ wyciska a nie pudruje. |
|
|
|
 |
ZIKKI
|
Wysłany: 2015-02-16, 22:03
|
0
|
|
|
Posty: 14
|
Czasami niestety trzeba zapudrowaĂŚ. |
|
|
|
 |
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2015-02-16, 22:06
|
+1
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Kup sobie ten mieszalnik, zacznij sprzedawaÌ lakiery i t³umacz ka¿demu swojemu klientowi ¿eby cieniowa³ pó³ auta przy malowaniu zderzaka i przy okazji wciskaj im "rozcieùczalnik stabilizuj¹cy", ¿eby nie mieli chmur. Daj nam znaÌ za pó³ roku jakie obroty robisz i ilu masz sta³ych klientów.
Ja jednak wolĂŞ namieszaĂŚ lakier z normalnego systemu, zatkaĂŚ kubek i cieszyĂŚ siĂŞ widokiem klienta ktĂłry wraca po nastĂŞpny kolor a nie z ryjem po poprawkĂŞ. |
|
|
|
 |
Dementor
|
Wysłany: 2015-02-16, 22:32
|
0
|
|
|

Posty: 364
|
trzeÂźwy inaczej napisał/a: | ZIKKI napisał/a: | Aby srebra nie chmurzyÂły stosuj rozcieĂączalnik stabilizujÂący, taki trochĂŞ mleczny. I po problemie
|
Syfa siĂŞ wyciska a nie pudruje. |
|
|
|
|
 |
barkley3434
|
Wysłany: 2015-02-16, 23:15
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
Ja uwaÂżam Âże za te pieniÂądze co chce APP za szafĂŞ z wsadem , colorboxem to moÂżna mieĂŚ coÂś bardziej sensownego bez podpisywana umĂłw i limitĂłw itp. Ja dostaÂłem tydzieĂą temu mega ofertĂŞ od Debeera (Valspar) na ich mieszalnik i powiem wam ze od tygodnia chodzĂŞ i szukam gdzie jest w tym haczyk, podpunkt z * ( gwiazdkÂą) . Nawet porĂłwnujÂąc ofertĂŞ APP z Valspar to firma na 3 litery jest za 7 gĂłrami , za 7 rzekami i morzami . |
|
|
|
 |
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2015-02-17, 08:35
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Masz racje barkley. Ich warunki sÂą nieco oderwane od np. Vaspara, ale obecnie i tak sÂą zdecydowanie bardziej atrakcyjne niÂż np. 2 lata temu. Jak oddaÂłem akryle w Spectralu, to byÂłem zdecydowany na akryle z APP. Powiedzieli mi wtedy takÂą cenĂŞ za same tylko pigmenty, Âże za te pieniÂądze kupiÂłem kompletnego Valspara. |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2015-02-17, 08:42
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
trzeÂźwy inaczej napisał/a: | JakaÂś zbiorowa paranoja zapanowaÂła na rynku. Wszystkim nagle rozjechaÂła siĂŞ kolorystyka, pigmenty straciÂły stabilnoœÌ a srebra zaczĂŞÂły chmurzyĂŚ. Dziwna sprawa. |
Normalnie jakby dywersja w samym Novolu, bo nie wierzĂŞ Âże nie dostajÂą informacji od dystrybutorĂłw a przecieÂż majÂą teÂż przedstawicieli na rynku, to co nie widzÂą ?
barkley3434 napisał/a: | Ja uwaÂżam Âże za te pieniÂądze co chce APP za szafĂŞ z wsadem , colorboxem to moÂżna mieĂŚ coÂś bardziej sensownego bez podpisywana umĂłw i limitĂłw itp. |
Deeber nie ma teraz Âżadnej umowy? A co ze sprzĂŞtem, na gĂŞbĂŞ dajÂą? |
|
|
|
 |
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2015-02-17, 08:50
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Moja umowa z DeBeerem dotyczy samej szafy. Bez targetĂłw i kruczkĂłw. RĂłwnie dobrze mogÂło by jej nie byĂŚ. |
|
|
|
 |
barkley3434
|
Wysłany: 2015-02-17, 09:08
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
"TRZEÂŹWY" - JEST DOKÂŁADNIE TAK JAK MĂWISZ I DORZUCAJÂĄ JESZCZE DO TEGO SPEKTRO GDZIE W INNYCH SYSTEMACH TRZEBA SÂŁONO ZA NIEGO ZAPÂŁACIĂ !!!!
[ Dodano: 2015-02-17, 09:11 ]
ZAPOMNIAÂŁEM DODAĂ ZE WSAD KOSZTUJE 1|4 TEGO CO FIRMA NA 3 LITERY PROPONUJE |
|
|
|
 |
KK
|
Wysłany: 2015-02-17, 11:28
|
0
|
|
|

Pomógł: 23 razy Posty: 3347
|
Dobra, chÂłopaki to ile kosztuje ten debeer ze spektro? CaÂły mieszalnik. |
_________________
 |
|
|
|
 |
barkley3434
|
Wysłany: 2015-02-17, 13:18
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
JUÂŻ PISAÂŁEM KOSZT TO 1\4 CENY FIRMY NA 3 LITERY |
|
|
|
 |
lakierok
|
Wysłany: 2015-02-17, 22:58
|
0
|
|
|
Pomógł: 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice
|
barkley3434 napisał/a: | JUÂŻ PISAÂŁEM KOSZT TO 1\4 CENY FIRMY NA 3 LITERY |
jak to liczysz, za caÂły wsad , bazy,perÂły, xyraliki, i akryle
powiedzmy ze 3 litery to 22,000 to tu masz 5,500 ? netto czy brutto ?
ale siĂŞ ciĂŞÂżko ciÂągniesz ......... |
|
|
|
 |
KK
|
Wysłany: 2015-02-17, 23:56
|
0
|
|
|

Pomógł: 23 razy Posty: 3347
|
DokÂładnie powiedzcie co ile kosztuje, a nie jakieÂś niedomĂłwienia. |
_________________
 |
|
|
|
 |
Miki
|
Wysłany: 2015-02-18, 00:23
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 523
|
Kosztuje tyle ile siĂŞ ugadasz i nie kaÂżdy ma takÂą samÂą cenĂŞ. Rabat to prywatna sprawa i nie za bardzo moÂżna o tym rozmawiaĂŚ. |
_________________ Mart-Dent |
|
|
|
 |
KK
|
Wysłany: 2015-02-18, 00:46
|
0
|
|
|

Pomógł: 23 razy Posty: 3347
|
Od jakiejœ sta³ej ceny s¹ ustalane rabaty. Czyli wystarczy jak ktoœ napisz kwotê i, ¿e max mo¿na osi¹gn¹Ì np 30% rabatu. |
_________________
 |
|
|
|
 |
unek
|
Wysłany: 2015-02-18, 08:09
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 205
|
KK napisał/a: | Czyli wystarczy jak ktoÂś napisz kwotĂŞ | Nie da siĂŞ .. gdyÂż ÂżoÂłnierze a raczej wysÂłannicy z trzech liter majÂą odmienne polityki i kaÂżdy z nich chce jak najwiĂŞcej aby skapÂło do jego kieszeni
OgĂłlnie byÂła juÂż mowa tutaj o cenach netto i brutto ...
http://lakierowanko.info/...r=asc&start=100 |
|
|
|
 |
barkley3434
|
Wysłany: 2015-02-18, 08:40
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
"LAKIEROK" - powiem tak gorÂąco , a cena to brutto |
|
|
|
 |
maykel
|
Wysłany: 2015-03-01, 14:17
|
0
|
|
|
Posty: 35
|
Barkley3434 masz juÂż ten mieszalnik Debeera ? |
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2015-03-13, 20:24
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
trzeÂźwy inaczej napisał/a: | PamiĂŞtam kiedy podczas jednej z rozmĂłw, zostaÂłem poinformowany, Âże firma Novol monitoruje reklamacje kolorystyczne i moja argumentacja nie znajduje odzwierciedlenia w sygnaÂłach z rynku. |
Chyba monitorowanie rynku niewiele daje bo w moim regionie dystrybutor ÂściÂągaÂł ostatnio jakieÂś maszyny i ponoĂŚ 3 czeka do ÂściÂągniĂŞcia. Moja byÂłaby 4 ale wybraÂłem opcjĂŞ na "Âśpiocha" |
|
|
|
 |
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2015-03-13, 21:47
|
+1
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Wstrzymaj siĂŞ z ruchami jakiÂś miesiÂąc. DziÂś podpisaÂłem umowĂŞ dzierÂżawy kolorboxu z ForMastera za 10 zÂł rocznie . WypoÂżyczyli mi sam kolorbox w zamian za kupowanie ich pigmentĂłw. Na dniach przekoduje pigmenty Spectrala na oznaczenie 4M i zaczynam pracĂŞ. Jak system okaÂże siĂŞ bardziej dopracowany od Spectrala, to moÂżesz zamieniĂŚ system na lepszy bez straty na niewyrobionych pigmentach Spectralowskich. |
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2015-03-14, 00:47
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
Moje pigmenty s¹ ju¿ w wiêkszoœci puste. Sprzeda³em zawartoœÌ a puszeczki robi¹ za dekoracjê Na razie handlowiec jeszcze nie pyta dlaczego nie biorê pigmentów
Jak twĂłj patent siĂŞ sprawdzi to powinieneÂś pobieraĂŚ tantiemy od potencjalnych naÂśladowcĂłw |
|
|
|
 |
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2015-03-17, 10:17
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Siekiera napisał/a: | Jak twĂłj patent siĂŞ sprawdzi to powinieneÂś pobieraĂŚ tantiemy od potencjalnych naÂśladowcĂłw |
Ja tam siê z tego nie cieszê. Europejski lider w bran¿y lakierniczej, setki mieszalników w Polsce, dziesi¹tki techników, chêtne do szerokiej wspó³pracy mieszalnie i wreszcie - w³asne laboratorium kolorystyczne kontra sekta lakiernicza z któr¹ nikt nie chce handlowaÌ. Europejski lider grzebie w systemie i uczyni³ z niego jeden z najgorszych systemów w segmencie œrednim. Sekta ma nas klientów w dupie, i nakleja tylko etykiety na zakupione puszki i w efekcie maj¹ stabilny system. Oczywiœcie kolorystycznie oba s¹ do dupy, ale stabilnoœÌ receptur to podstawa. |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
 |
mieszalnia
|
Wysłany: 2015-05-22, 23:43
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 13
|
App to Profix ... porĂłwnajcie karty charakterystyki |
|
|
|