| Autor | 
      Wiadomo¶æ | 
   
      
		  | 
   
  | 
     
		 drpiorko		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-13, 20:03   Pomoc w lakierowaniu i dobraniu.
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Posty: 9 
                | 
      
         
            
               Witam. Mam na imiê Marcin i bardzo chcia³bym pomalowaæ swojego VWgena. Wiêc zwracam siê z pytaniem do was:
 
 
- Pojemnik pistoletu ma 0,7 litra wiêc ile utwardzacza i rozcieñczalnika do farby akrylowej dolaæ, tak¿e do podk³adku??
 
 
- Podk³ad maluje siê dysz± od 1.4 do 1.6, a akryl 1.2 do 1.4??
 
 
- ¯eby by³o b³yszcz±ce i odpowiednio zrobione to trzeba to na mokro?
 
 
- Jaki sprzêt kupiæ tzn pistolet HVLP czy jaki¶ inny, kompresor ile litrowy?
 
 
- Jak d³ugo schnie podk³ad i kiedy mo¿na go zeszlifowaæ i zaczynaæ wylewaæ akryl?
 
 
- Czy koniecznie to musi byæ komora lakiernicza? Czy mo¿na w czystym gara¿u?
 
 
Czekam na odpowied¼ i dziêkujê bardzo. Pozdrawiam. | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 arti		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-13, 21:30   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 3 razy Posty: 98 
                | 
      
         
            
               | Wszystko o co pytasz z powodzeniem znajdziesz dziêki opcji SZUKAJ. Pozdrawiam. | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 online  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-13, 21:54   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
         MTGarage.
  
                  Pomóg³: 10 razy Posty: 721 Sk±d: ¦l±sk - ¦wierklaniec 
                | 
      
         
            
               Jedna rada: zastanów siê, czy chcesz napewno robiæ swoje auto sam, czy wolisz oddac do lakierni, gdzie zrobi± to za t± sam± kasê z du¿o lepszym efektem     
 
 
Powiedz co masz dok³adnie do lakierowania. | 
             
						
				_________________
  
 
 
Lakierowanie motocykli i skuterów!
 
 
www.bikepics.com/members/online/ | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 drpiorko		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-13, 22:39   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Posty: 9 
                | 
      
         
            
                	  | online napisa³/a: | 	 		  | Powiedz co masz dok³adnie do lakierowania. | 	  Dwa zderzaki i maskê   ... Kiedy¶ malowa³em sprejami i zajepiscie mi to wychodzi³o ale pora na co¶ powa¿nego i chcia³bym z zawodu zostaæ lakiernikiem. | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 jacklack  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-13, 23:08   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 15 razy Posty: 352 
                | 
      
         
            
                	  | drpiorko napisa³/a: | 	 		  
 
- Pojemnik pistoletu ma 0,7 litra wiêc ile utwardzacza i rozcieñczalnika do farby akrylowej dolaæ, tak¿e do podk³adku??  | 	  
 
 
Pojemnik do pistoletu nie ma tu wiele do rzeczy ..pytasz o proporcje ..zale¿y jakiej firmy lakierem czy te¿ podk³adem bêdziesz malowa³..je¶li np.Du Pont to akryl C500 ma proporcje 3:1:06 ..a podk³ad np.LE 2000 4:1 z utw.265S ..je¶li z utw XK205 to 7:1:0,50 z rozcieñczalnikiem XB 387 ..Najlepiej zapytaj w sklepie tam gdzie bêdziesz kupowa³ towar bo inne firmy maj± inne proporcje):) 
 
 
 	  | drpiorko napisa³/a: | 	 		  | Podk³ad maluje siê dysz± od 1.4 do 1.6, a akryl 1.2 do 1.4??  | 	  
 
 
Tak to odpowiednie dysze do tych produktów
 
 
 	  | drpiorko napisa³/a: | 	 		  | ¯eby by³o b³yszcz±ce i odpowiednio zrobione to trzeba to na mokro?  | 	  
 
 
Ale co??szli podk³adu czy szlif lakieru pod polerkê????
 
 
 	  | Cytat: | 	 		  | - Jaki sprzêt kupiæ tzn pistolet HVLP czy jaki¶ inny, kompresor ile litrowy?  | 	  
 
 
Ze swej strony proponowa³ bym HVLP jest oszczêdniejszy przy czym sprê¿arka misi byæ przynajmniej o wydajno¶ci 300 l/min (a skoro my¶lisz o lakiernictwie powa¿nie to przynajmniej 600 L/min)
 
 
 	  | Cytat: | 	 		  | - Jak d³ugo schnie podk³ad i kiedy mo¿na go zeszlifowaæ i zaczynaæ wylewaæ akryl?  | 	  
 
 
Podk³ad schnie (patrz na dane podane na opakowaniu) ok.8-15 godz w temp 10-20 stC(zale¿y od utw.czy standard czy szybki) i jest gotowy do obróbki..po obróbce mo¿esz nak³adaæ lakier
 
 
 	  | drpiorko napisa³/a: | 	 		  
 
- Czy koniecznie to musi byæ komora lakiernicza? Czy mo¿na w czystym gara¿u?  | 	  
 
 
Nie.. nie konieczna jest komora na pocz±tku ..wystarczy czyste ciep³e pomieszczenie najlepiej z jakim¶ wentylatorem (je¶li akryl mo¿esz ¶ciany i pod³ogê zrosiæ wod±)    | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 drpiorko		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-14, 07:44   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Posty: 9 
                | 
      
         
            
               jacklack, wiele z tego rozumiem i dziekuje ci bardzo.
 
 
 	  | jacklack napisa³/a: | 	 		  drpiorko napisa³/a:	
 
¯eby by³o b³yszcz±ce i odpowiednio zrobione to trzeba to na mokro?
 
 
 
Ale co??szli podk³adu czy szlif lakieru pod polerkê????  | 	  Lakier koñcowy czyli akryl.
 
 
 	  | jacklack napisa³/a: | 	 		  drpiorko napisa³/a:	
 
 
- Pojemnik pistoletu ma 0,7 litra wiêc ile utwardzacza i rozcieñczalnika do farby akrylowej dolaæ, tak¿e do podk³adku??
 
 
 
Pojemnik do pistoletu nie ma tu wiele do rzeczy ..pytasz o proporcje ..zale¿y jakiej firmy lakierem czy te¿ podk³adem bêdziesz malowa³..je¶li np.Du Pont to akryl C500 ma proporcje 3:1:06 ..a podk³ad np.LE 2000 4:1 z utw.265S ..je¶li z utw XK205 to 7:1:0,50 z rozcieñczalnikiem XB 387 ..Najlepiej zapytaj w sklepie tam gdzie bêdziesz kupowa³ towar bo inne firmy maj± inne proporcje):)  | 	  U mnie w katowicach s± NOVOL i MOTIP... Mo¿e troche ja¶niej wyt³umaczyæ jakie porcje? | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 mebArth  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-14, 10:40   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 42 razy Posty: 1794 Sk±d: Kraków 
                | 
      
         
            
               ad1 . Farby nie mieszasz w kubku pistoletu tylko w osobnej puszcze np jakiejs starej wycietej lub kubku plastikowym z miark±. (jesi nie masz linijek z propocjami)
 
To ze ma 0.7l to gorzej dla ciebie bo po³owie auta reka ci zdretwieje wiec ja zawsze leje pó³ kubka.
 
Lakier akrylowy mieszasz wg zalecen producenta ale przewaznie jest to 2:1 czyli na lite akrylu wchodzi pó³ litra utwardzacza  I co wazne przy akrylu - 10 do 20% rozcienczalnika. Inaczej jest kit i nie przeleci przez pistolet.
 
 
ad2 . Podk±³d sie maluje 1.6,1.8, 2.0  a lakier akrylowy 1.3, 1.4. Przez 1.2 to nic nie przeleci prócz wiatru. AKyl trza wylac a powietrzenm tego nie zrobisz.
 
 
ad3 . Jak na mokro? Robisz na 3 wartswy (tak najlepiej bo jest co polerowac) pomiedzy warstwami robisz 10 minut pauzy PRzed ostatni± wartw± troskze wiecej czekasz bo to wylewny koniec. Musi byc na mokro bo lakier akrylowy na tym polega. Jak go wylejesz tak zostaje. To nie baza ze mozesz poppruszyc.  radzi³bym ci jakies testowy element za³atwic i trenowac. Jak wylac zeby nie ZLAC i zeby nie by³ groch.   
 
 
ad4 ... juz by³o tym temat i kolega prawie ze sie obrazi³.... Malujesz jedno auto czy 10? Masz 1000z³ czy 5000?  Jesli nie masz na kompresor to kup HP pistolet. Wysokocisnieniowy. HVLP ma wielkie zapotrzebowanie na wiater wiec marny kompresor nie wydoli i bedziesz mia³ plucie a nie malowanie. 
 
Przy 150L butli hvlp da radê. Z bólem serca ale daje. Ponizej to tylko HP. 
 
 
ad5 Podk³ad schnie noc..o 16 malujesz a o 8 rano szlifujesz. Jelsi masz minimum 15 stopni na hali - w innm przypadku 24h pauzy.
 
 
ad6, nie musi byc komora tylko czysta buda (foia na sufit,wydmuchane pomieszczenia, po dmuchaniu pauza DZIEN zeby wszytsko osiad³o i lekke skropienie podlogi i mala) . Bywa ze auta lepiej wychodz± z budy ni¿ z brudnej komory. 
 
 
Jesli lakier konwencja to wystarczy ci 15stopni, jesli wodorozcienczalny to MUSISZ miec 20 stopni, ZERo wilgoci i COS do suszenia..wode sie suszy powietrzem a nie temperatur±. Tr±bki venturiego lub na upartego pistolet na duzym cisnieniu. 
 
 
Jak cos jescze to pytaj. 
 
 
Mi³ej pracy   
 
 
Edit:
 
 
CO do Novola - jest dobry..³adnie sie k³adzie i³adnie wygl±da, minusem jest to ze kolory nei wchodza na ostro. (by³o o tym pisane na forum) 
 
Drugi minus ze jest DROGI a w tej cenie masz inne dobre marki. 
 
Nie mów mi ze w katowicach jest tylko novol czy motip jak sl±sk to aglomeracja wieksza niz Kraków i tam jest WSZYTSKO. Cosik ¼le szukasz    Panorama firm sie k³ania. | 
             
						
				_________________ Bart
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 drpiorko		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-14, 10:54   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Posty: 9 
                | 
      
         
            
               mebArth, Wszystko bardzo jasno wyrazi³e¶ i nie mam pytañ, tzn, doskonale rozumiem i bardzo Ci dziêkujê. W³a¶nie mam stary element blachy i bêdê najpierw æwiczyæ   ... A jak wyjdzie i bêdê mieæ trochê wprawy to nie bêdê malowaæ zderzaków i maski, tylko ca³e auto    
 
 
[ Dodano: 2008-11-14, 10:56 ]
 
 	  | mebArth napisa³/a: | 	 		  CO do Novola - jest dobry..³adnie sie k³adzie i³adnie wygl±da, minusem jest to ze kolory nei wchodza na ostro. (by³o o tym pisane na forum)
 
Drugi minus ze jest DROGI a w tej cenie masz inne dobre marki.
 
Nie mów mi ze w katowicach jest tylko novol czy motip jak sl±sk to aglomeracja wieksza niz Kraków i tam jest WSZYTSKO. Cosik ¼le szukasz    Panorama firm sie k³ania. | 	  Bo by³em tylko w jednym sklepie, przewa¿nie ma³o tu jest sklepów lakierniczych. 
 
 
[ Dodano: 2008-11-14, 11:19 ]
 
Aha jeszcze jedno. Jakim ci¶nieniem k³adzie siê akryl i podk³ad, a tak¿e klar? | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 mebArth  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-14, 11:57   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 42 razy Posty: 1794 Sk±d: Kraków 
                | 
      
         
            
               klarr (bezbawny) to lakier akrylowy bez koloru    k³±dzie sie go tak jak jak lakier karylowy z kolorem.
 
przy hvlp 2.0 cisnienia i na maxa materia³ otwarty. Ale jak ktos nie umie to moze ZLAC. na 1.6 bar nie ma opcji zlania ale jest baranek wiec trza przy³ozyc sie przy polerowaniu.
 
Podk³ad k³adziesz jak chcesz...ma byc wylany i zalany, pauzy po 10 minut miedzywartwowe. Jak wylejesz - tak szlifujesz    Jak zrobisz barana to masz bujanie a jak ³adnie wylejesz to masz zero pracy. Tez jest to zalezne od podk³adu - jeden sie wyleje a drugi zbarani a trzeci zleje. Zalezy tez od dyszy. Jak na dyszy 2.0  dasz 3 bar cisnienia i odkrecisz materia³ to ci sie wszytsko pop³acze a nie pomaluje. To juz musisz sam wyczaic z podk³adem. 
 
A co do sklepów...cos ci nie wierze. Mieszkasz a katowicach czy obok? przecie to moloch. Ca³± aglomeracja slaska to 2x kraków. i nie ma?? | 
             
						
				_________________ Bart
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 drpiorko		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-14, 15:07   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Posty: 9 
                | 
      
         
            
                	  | mebArth napisa³/a: | 	 		  klarr (bezbawny) to lakier akrylowy bez koloru    k³±dzie sie go tak jak jak lakier karylowy z kolorem.
 
przy hvlp 2.0 cisnienia i na maxa materia³ otwarty. Ale jak ktos nie umie to moze ZLAC. na 1.6 bar nie ma opcji zlania ale jest baranek wiec trza przy³ozyc sie przy polerowaniu.
 
Podk³ad k³adziesz jak chcesz...ma byc wylany i zalany, pauzy po 10 minut miedzywartwowe. Jak wylejesz - tak szlifujesz    Jak zrobisz barana to masz bujanie a jak ³adnie wylejesz to masz zero pracy. Tez jest to zalezne od podk³adu - jeden sie wyleje a drugi zbarani a trzeci zleje. Zalezy tez od dyszy. Jak na dyszy 2.0 dasz 3 bar cisnienia i odkrecisz materia³ to ci sie wszytsko pop³acze a nie pomaluje. To juz musisz sam wyczaic z podk³adem.  | 	  Rozumiem, ci¶nienie zawsze 2.0?
 
 
 	  | mebArth napisa³/a: | 	 		  | A co do sklepów...cos ci nie wierze. Mieszkasz a katowicach czy obok? przecie to moloch. Ca³± aglomeracja slaska to 2x kraków. i nie ma?? | 	  Dok³adnie, ¿e Katowice siê wiêksze ni¿ Kraków, ale wiêcej sklepów nigdzie nie widzê, ale za to tutaj jest wiêcej warsztatów. | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 Joker_Paint		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-14, 15:31   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 3 razy Posty: 64 
                | 
      
         
            
               W Katosach na bank macie Standoxa, Spies Heckera, Debeera, DuPonta i Glasurita. U mnie w D±browie Górniczej mamy sporo mieszalni, wiêc my¶le ¿e poprostu musisz poszukac    | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 baqo  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-14, 18:11   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 20 razy Posty: 1553 Sk±d: ko³obrzeg 
                | 
      
         
            
                	  | mebArth napisa³/a: | 	 		  | ..wode sie suszy powietrzem a nie temperatur±.  | 	  ale co ty pier.... temperatura nie ma wp³ywu na schniêcie    nawet na filmikach go¶æ podci±ga na 30 stopni    | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 mebArth  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-14, 18:22   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 42 razy Posty: 1794 Sk±d: Kraków 
                | 
      
         
            
               | ma wp³yw...ale wiekszy wp³yw ma wiater niz temp. Szybciej wysusze nadmuchem 20 stopni  niz ukropem 70 stopni bez nadmuchu. | 
             
						
				_________________ Bart
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 baqo  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-14, 18:28   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 20 razy Posty: 1553 Sk±d: ko³obrzeg 
                | 
      
         
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 avenger-misiek  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-14, 19:52   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Posty: 53 Sk±d: Jaworzno, Irlandia 
                | 
      
         
            
               Zgadza sie ze cieply powiew powietrza jest lepszy niz poprostu cieple powietrze w pomieszczeniu, ale tak czy tak to lakier wyschnie.
 
dokladnie rok temu u siebie w garazu przemalowywalem golfa 4 mojej narzeczonej 2,5m na 8m z niebieskiego na czarny metalik, jedynym ogrzewaniem jakie mialem to farelka z nadmuchem, i 3 warstwy bezbarwnego polozone na aucie i skonczylem lakierowac o 12 w nocy a o 10 rano autko juz bylo suche. | 
             
						
				_________________ Moc V8 !!!!
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 baqo  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-14, 19:55   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 20 razy Posty: 1553 Sk±d: ko³obrzeg 
                | 
      
         
            
               avenger-misiek, mówimy o wodzie    | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 avenger-misiek  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-14, 20:02   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Posty: 53 Sk±d: Jaworzno, Irlandia 
                | 
      
         
            
                	  | baqo napisa³/a: | 	 		  | avenger-misiek, mówimy o wodzie   | 	  
 
 
sorki, niedotyczalem chyba    , ale jesli chodzi o wodna no to juz jest bardziej wymagajaca.    | 
             
						
				_________________ Moc V8 !!!!
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 drpiorko		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-18, 11:09   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Posty: 9 
                | 
      
         
            
               | Haloo?? Jakim ci¶nieniem k³adzie siê podk³ad, akryl i baze? 2.0? | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 jacklack  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-18, 11:27   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 15 razy Posty: 352 
                | 
      
         
            
                	  | drpiorko napisa³/a: | 	 		  | Haloo?? Jakim ci¶nieniem k³adzie siê podk³ad, akryl i baze? 2.0? | 	  
 
 
To zale¿y jeszcze jaki podk³ad i jaki pistolet .. produkty ró¿nych firm maj± ró¿ne lepko¶ci
 
 
Ja np;k³ade podk³ad DP pistoletem Sata KLC hvlp dysza 1,4   2,5-8 bar
 
bazê Sata 3000 hvlp dysza 1,25   2,0 bar
 
Bezbarwny(akryl) Sata 3000 dysza 1,3   2,05 bar | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 gola  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-18, 12:11   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 23 razy Posty: 854 
                | 
      
         
            
                	  | drpiorko napisa³/a: | 	 		  | Haloo?? Jakim ci¶nieniem k³adzie siê podk³ad, akryl i baze? 2.0? | 	  
 
 
a jaki posiadasz pistolet i jakiej firmy produktami operujesz,bo to wazne. | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 drpiorko		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-18, 15:40   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Posty: 9 
                | 
      
         
            
               | gola, novol pistolet HP kompresor o wydajnosci 300l/min | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 gola  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2008-11-19, 13:07   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 23 razy Posty: 854 
                | 
      
         
            
               | nie wiem do jakiego akurat pistoletu HP sie odnosisz,ale srednio 3-4 bar. | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       |