Szukaj FAQ Album



Autor Wiadomo¶æ
obcy_69
Wys³any: 2010-06-06, 19:28   
0
UP DOWN

Pomóg³: 24 razy
Posty: 704
PROJEKTER...ja bylbym ostrozny z nakladaniem akrylu na baze konwencjonalna. Zdarzylo mi sie to kilkakrotnie poczynic ..ale wiecej tego nie zrobie. Najlepiej stosowac zalecane pod odpowiedni kolor widmo podkladu i bedzie bez problemu z kryciem.
 

jendrek
Wys³any: 2010-06-06, 20:19   
0
UP DOWN


Posty: 7
mam pytanie gdzie znajduje kod lakieru do peugeot407
 

obcy_69
Wys³any: 2010-06-06, 20:26   
0
UP DOWN

Pomóg³: 24 razy
Posty: 704
http://public.servicebox.peugeot.com/
 

crystal
Wys³any: 2010-06-07, 00:14   
0
UP DOWN


Pomóg³: 9 razy
Posty: 611
Teraz ju¿ mogê odpowiedzieæ na swoje pytanie, a wiêc:
DX1024 nie rozpuszcza suchej pow³oki DX1061
DX32 tak
DX1064 trudno stwierdziæ ale chyba s³abo rozpuszcza
 

jacenty 741
Wys³any: 2010-06-07, 07:31   
0
UP DOWN

Pomóg³: 39 razy
Posty: 1343
Sk±d: Maków Mazowiecki
Crystal,przecie¿ utwardzacz nie rozpu¶ci pow³oki,a rozcieñczalnik tak,przecie¿ to oczywiste,a 1064/1062 to podk³ady?Ale przcie¿ nie trzesz po³o¿onej pow³oki tymi produktami,¿eby sprawdziæ swoj± teoriê.Sk±d takie kombinacje? 1061 nak³adasz albo jako podk³ad antykorozyjny m/m z innym podk³adem,albo jako podk³ad w 2-3 warstwach z czasem na wyschniêcie i szlifem.W jednym i drugim przypadku musi byæ odporny na zawarte w nastêpnych warstwach utwardzacze i rozcieñczalniki.
 
 

crystal
Wys³any: 2010-06-07, 17:40   
0
UP DOWN


Pomóg³: 9 razy
Posty: 611
Masz racjê, w normalnej sytuacji to nie ma znaczenia ale tu by³o jechane wa³eczkiem :D
Wiêc by³o tarcie now± pow³ok± starej i chcia³em wiedzieæ czy siê nie zrobi mix :rotfl:
I dok³adnie tak jak piszesz tar³em ¿eby sprawdziæ swoj± teoriê, w koñcu domniemywañ nie mo¿na pisaæ na forum jako prawdê.
Wcale nie jest to oczywiste czy utwardzacz nie rozpu¶ci "czego¶" bo niektóre produkty w utwardzaczu maj± po³owê rozpuszczalnika :roll:
btw nie widaæ ¿eby ta szara w³óknina 3M jako¶ strasznie matowa³a, czy to na pewno jest ok na szlif miêdzy warstwami? (chodzi o przyczepno¶æ a nie wyrównanie)
 

obcy_69
Wys³any: 2010-06-07, 20:17   
0
UP DOWN

Pomóg³: 24 razy
Posty: 704
crystal...uwierz , jest ok..
 

PROJEKTER
Wys³any: 2010-06-07, 21:17   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
obcy_69 napisa³/a:
PROJEKTER...ja bylbym ostrozny z nakladaniem akrylu na baze konwencjonalna. Zdarzylo mi sie to kilkakrotnie poczynic ..ale wiecej tego nie zrobie. Najlepiej stosowac zalecane pod odpowiedni kolor widmo podkladu i bedzie bez problemu z kryciem.


s³usznie !!! ... lepiej generalnie trzymaæ siê zaleceñ technologicznych. K³adzenie akrylu na bazê to sztuczka ... a ka¿da sztuczka ma to do siebie ¿e jednym wychodzi innym nie.
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

PROJEKTER
Wys³any: 2010-06-07, 21:21   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
crystal napisa³/a:
... btw nie widaæ ¿eby ta szara w³óknina 3M jako¶ strasznie matowa³a, czy to na pewno jest ok na szlif miêdzy warstwami? (chodzi o przyczepno¶æ a nie wyrównanie)


U¿yj tej szarej maty na mokro z CIFem ( takim do szorowania kuchni ! ) taka kombinacja idealnie matuje szczególnie pod cieniowanie i pod jasne metale.
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

obcy_69
Wys³any: 2010-06-07, 21:30   
0
UP DOWN

Pomóg³: 24 razy
Posty: 704
A nie lepszym bylby taki zestaw..??
http://www.klakiernik.pl/...uct&prod_id=282
http://www.klakiernik.pl/...uct&prod_id=530

Tak zeby nie improwizowac..
 

crystal
Wys³any: 2010-06-07, 22:38   
0
UP DOWN


Pomóg³: 9 razy
Posty: 611
Ciekawe... ale w tym wypadku preferowa³bym "na sucho", w³óknina fioletowa 3M to du¿a ró¿nica?
 

PROJEKTER
Wys³any: 2010-06-07, 22:55   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
obcy_69 napisa³/a:
A nie lepszym bylby taki zestaw..??
http://www.klakiernik.pl/...uct&prod_id=282
http://www.klakiernik.pl/...uct&prod_id=530

Tak zeby nie improwizowac..


CIF kosztuje 9 z³ za 500 ml ... a dzia³a z szar± mat± lepiej ni¿ pasta matuj±ca.
... oczywi¶cie je¿eli to matowanie na mokro.
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

obcy_69
Wys³any: 2010-06-07, 23:20   
0
UP DOWN

Pomóg³: 24 razy
Posty: 704
crystal...nie chciabym sklamac jak duza. Ale napewno ma duzo grubsze ziarno..

Nie no ..oczywiscie PROJEKTER. Tylko cholera , jak zastapilem rozpuszczalnik pewnej firmy na rozpuszczalnik innej firmy( uwazam , ze deko lepszy) do lakieru bezbarwnego. To stwierdzono, ze jest to podstawa do odrzucenia reklamacji...Jednym slowem nie dzialalem systemowo..
 

PROJEKTER
Wys³any: 2010-06-07, 23:54   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
obcy_69 napisa³/a:
crystal...nie chciabym sklamac jak duza. Ale napewno ma duzo grubsze ziarno..

Nie no ..oczywiscie PROJEKTER. Tylko cholera , jak zastapilem rozpuszczalnik pewnej firmy na rozpuszczalnik innej firmy( uwazam , ze deko lepszy) do lakieru bezbarwnego. To stwierdzono, ze jest to podstawa do odrzucenia reklamacji...Jednym slowem nie dzialalem systemowo..


I s³usznie bo tak siê nie robi. ... a CIF jest to prac kuchennych ... i tyle ....

.... chyba, ¿e jednak chcia³by¶ spróbowaæ zmatowaæ lakier na jakim¶ starym elemencie szar± mat± i CIFem, osobi¶cie oceniaj±c jak to wygl±da ? ... Co do wad, czy jaki¶ b³êdów po cifie to napiszê tylko tyle, ¿e przez cztery ostatnie lata kariery jako czynny jeszcze lakiernik, ka¿dy ... absolutnie ka¿dy samochód matowa³em do cieniowania ( lub kaza³em tak robiæ ) mat± i cif-em na mokro ... a by³o tego - cztery - piêæ samochodów ... dziennie .... to tak z 1000 rocznie. Bywa³y ró¿ne wpadki i b³êdy ... ale ¿adnej, nigdy z powodu u¿ycia Cifa do matowania .... ale spróbuj to zrobiæ sam i oceñ efekt swym fachowym okiem ... ciekaw jestem twojej opinii ?
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

obcy_69
Wys³any: 2010-06-08, 00:08   
0
UP DOWN

Pomóg³: 24 razy
Posty: 704
Oczywiscie ..ze sie skusze. Chocby dla zaspokojenia wlasnej ciekawosci, co nie znaczy ...ze nie wierze na slowo.
 

PROJEKTER
Wys³any: 2010-06-08, 15:20   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
obcy_69 napisa³/a:
Oczywiscie ..ze sie skusze. Chocby dla zaspokojenia wlasnej ciekawosci, co nie znaczy ...ze nie wierze na slowo.


Mo¿e przypadnie ci to gustu ... mnie siê podoba³o ... a najbardziej mi siê spodoba³a ta sztuczka jak ju¿ mia³em w³asn± lakierniê i musia³em p³aciæ za wszystkie materia³y ... Nooooo wtedy to tak mi siê podoba³o .... ¿e ho ho !!! ... i ma to jeszcze jedno zastosowanie ^^ .... ¦wietnie siê tym myje rêce ... szara mata + Cif i pod kran ... a po chwili r±czki wygl±daj± jakby¶ ca³e ¿ycie siedzia³ przy kompie pi³ kawkê i zajada³ makowczyk ... mocz±c r±czki w perfumowanej wodzie cytrynowej :D

.... a jak czy¶ci ten cif z szar± mat± na wodê jasne tapicerki :fiu: .... to ju¿ ... sam sprawd¼ !
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

resko
Wys³any: 2010-06-08, 17:52   
0
UP DOWN

Posty: 150
mam takie o to pytanie,jestem w trakcie naprawy mojego forda probe gt z 92' i nigdzie nie mogê dostaæ do niego reperaturek tylnych b³otników,wpad³em na taki pomys³ ¿eby dopasowaæ od innego auta tylko nie wiem od jakiego w miarê by przypasowa³y,my¶lê nad lekkim poszerzeniem tylnych b³otników,powiedzcie mi,dajcie jakie¶ namiary gdzie mogê kupiæ takie reperaturki,mo¿e kto¶ z Was robi³ ju¿ co¶ podobnego,kurcze mam urwanie g³owy z tym autem :blee:
 

pio_len
Wys³any: 2010-06-11, 21:53   
0
UP DOWN

Posty: 88
Novol spectral jak powinno siê go rozrabiaæ wg karty jest tak objêto¶ciowo emalia 100 utw 30 roz 30 .
Natomiast wg listwy pomiarowej 3:1:1 .Pierwszy raz siê spotykam z takim opisem nie wiem jak to rozrobiæ w kubku ,zawsze jest 2:1 + ile¶ % rozp a tutaj ? .
 

crystal
Wys³any: 2010-06-11, 22:17   
0
UP DOWN


Pomóg³: 9 razy
Posty: 611
Masz objêto¶ciow± proporcjê 10:3:3, jak nie rozumiesz to podaj ile chcesz rozrobiæ to Ci policzê w mililitrach.
 

pio_len
Wys³any: 2010-06-11, 22:34   
0
UP DOWN

Posty: 88
Policzyæ to mogê sobie sam ale mi chodzi jak wlaæ to do kubka wed³ug której skali 2:1 ,3:1 itd
 

obcy_69
Wys³any: 2010-06-11, 23:49   
0
UP DOWN

Pomóg³: 24 razy
Posty: 704
trzy - jeden... :cool:
 

pio_len
Wys³any: 2010-06-12, 00:21   
0
UP DOWN

Posty: 88
obcy_69 napisa³/a:
trzy - jeden... :cool:

a rozpucha ile .pytanie banalne ale go¶æ w mieszalni nie wiedzia³ chwile siê zastanawia³ ale nie by³ pewny kaza³ wszystko razem wymieszaæ (nowo otwarta mieszalnia).
 

obcy_69
Wys³any: 2010-06-12, 07:12   
0
UP DOWN

Pomóg³: 24 razy
Posty: 704
Jezeli chodzi Ci o ten klar to prosze...

http://www.novol.pl/strony/1/i/1443.php

Troche zaangazowania ze strony wlasnej jednak przydaloby sie ..wystarczy wejsc na strone NOVOLA..
 

misiek707
Wys³any: 2010-06-12, 13:17   
0
UP DOWN

Posty: 126
Ile maksymalnie mo¿e schn±æ szpachla natryskowa? Wczoraj na³o¿ona warstwa w chwili obecnej jest na tyle miêkka ¿e mogê wbiæ paznokieæ i j± drapaæ. Czy mam czekaæ a¿ wyschnie ca³kowicie czy co¶ jest nie tak i zedrzeæ i od nowa na³o¿yæ :help: Szpachla której u¿ywam jest firmy novol
 

pio_len
Wys³any: 2010-06-12, 13:34   
0
UP DOWN

Posty: 88
[quote="obcy_69"]Jezeli chodzi Ci o ten klar to prosze...

http://www.novol.pl/strony/1/i/1443.php

Troche zaangazowania ze strony wlasnej jednak przydaloby sie ..wystarczy wejsc na strone NOVOLA..[/
quote]

Mi chodzi o SPECTRAL 2K system mieszalnikowy jednowarstwowy http://www.novol.pl/strony/1/i/264.php
 

Homer S. 
Wys³any: 2010-06-12, 13:38   
0
UP DOWN


Pomóg³: 19 razy
Posty: 861
@misiek707@ a utwardzacz by³ dodany?
_________________

 

obcy_69
Wys³any: 2010-06-12, 14:34   
0
UP DOWN

Pomóg³: 24 razy
Posty: 704
pio_len...no to wszystko masz podane na tacy.
Czego nie rozumiesz..??
Z tego co sie doczytalem to przykladowo...
- lakier .................3----100 ml.
- utwardzacz........1-----30 ml.
- rozpuszczalnik...1-----30 ml.
 

obcy_69
Wys³any: 2010-06-12, 14:37   
0
UP DOWN

Pomóg³: 24 razy
Posty: 704
choc na linijke wyjdzie juz
- lakier ..................3-----100 ml.
- utwardzacz...........1------33 ml.
- rozpuszczalnik......1------33 ml.
 

sados
Wys³any: 2010-06-12, 17:40   zapytanko
0
UP DOWN

Posty: 4
witam jak zacz±æ przygodê z lakierowaniem? mam praktykê sprayowca ,cokupiæ ? jaki pistolet kompresor?czy taki marketowy 50l daje radê ? my¶lê o pomalowaniu i zabezpieczeniu antykorozyjnie mojego auta4x4- kolor oczywi¶cie barwy ochronne
dziêki za wszelkie uwagi i pomoc
sados
 

misiek707
Wys³any: 2010-06-12, 17:53   
0
UP DOWN

Posty: 126
Homer S. napisa³/a:
@misiek707@ a utwardzacz by³ dodany?


oczewi¶cie wszystko jak nale¿y. Najpierw zu¿y³em pó³ puszki odla³em z utwardzacza 1/2 i z tymi drzwami malowanymi najpierw nic siê nie dzieje. Pó¼niej na ostatnie drzwi rozrobi³em dróg± po³owê. I z tymi drzwami takie jaja wysz³y. Zdar³em ca³± szpachle która nie zasch³a dzisiaj ;/;/ Zczy¶ci³em pomalowa³em przetarci epoksydem i czekam jeszcze z godzinke i po³o¿e znowu tej szpachlówki. Zobaczymy co wyjdzie :)
 

misiek707
Wys³any: 2010-06-12, 21:05   
0
UP DOWN

Posty: 126
Jakim papierem matowaæ ca³e auto przed lakierowaniem? 800 i pó¼niej 1000 i czarn± w³óknina trudno dostêpne miejsca ? Takie prymitywne pytanko, ale wolê siê upewniæ bo bêdê lakierowa³ warszawê.
 

resko
Wys³any: 2010-06-20, 10:24   
0
UP DOWN

Posty: 150
witam,mam k³opot ze znalezieniem kodu lakieru do mojego auta :/ jest to ford probe gt 2,2 turbo z 92 roku i znalaz³em taki o to kod -R8 a nazwa to niby Deep Titanium Metalic :) jak by³em w mieszalni to powiedzieli mi,¿e takiego lakieru nie ma :nie: mówili jeszcze,¿e fordy maj± zakodowane numery lakieru :shock: czy jest kto¶ w stanie mi pomóc?
 

Boni 
Wys³any: 2010-06-20, 10:44   
0
UP DOWN

Posty: 14
Sk±d: Grodzisk Maz.
Sprawd¼ fordowski o kodzie E1, u duponta pokazuje jako jedyny który w miarê zgadza siê z rokiem, wozem i kolorem ;) te R8 to mo¿e byæ mazdy kolor, "proboszcze" maj± wszystko pomieszane przez te mazdo-fordowe kooperacje.
_________________
http://boni.smutek.pl/auto/
 

crystal
Wys³any: 2010-06-20, 13:17   
0
UP DOWN


Pomóg³: 9 razy
Posty: 611
Odno¶nie ró¿nicy we w³ókninach 3M szara-fioletowa to muszê powiedzieæ ¿e ró¿nica jest spora, fioletowa drze a¿ mi³o, z podk³adu leci py³, czego nie ma w przypadku szarej.
Czyli chyba bêdê u¿ywa³ fioletowej na szlify miêdzy-warstwowe.
 

obcy_69
Wys³any: 2010-06-20, 14:21   
0
UP DOWN

Pomóg³: 24 razy
Posty: 704
miedziana to okolo P 1200...
szara P 800...
fioletowa P 600..
 

crystal
Wys³any: 2010-06-20, 14:46   
0
UP DOWN


Pomóg³: 9 razy
Posty: 611
obcy_69 wreszcie jaki¶ konkret :spoko:
 

PROJEKTER
Wys³any: 2010-06-21, 11:15   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
obcy_69 napisa³/a:
miedziana to okolo P 1200...
szara P 800...
fioletowa P 600..


hmmm ... a zawsze by³o tak : Zielona najgrubsza 400 - 600
Br±zowa gruba 600 - 800
Szara drobna 1000 - 1200
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

crystal
Wys³any: 2010-06-21, 11:47   
0
UP DOWN


Pomóg³: 9 razy
Posty: 611
Chyba jakie¶ nieporozumienie...
mówimy o tym 3M 07903
 

obcy_69
Wys³any: 2010-06-21, 22:17   
0
UP DOWN

Pomóg³: 24 razy
Posty: 704
szara to 3M 07904
miedziana 3M 07905...

poknocilem cos...??
 

PROJEKTER
Wys³any: 2010-06-22, 07:35   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
obcy_69 napisa³/a:
szara to 3M 07904
miedziana 3M 07905...

poknocilem cos...??


NIE ! jest ok :spoko: ... w przypadku 3M !!!

Zwracam tylko uwagê, ¿e w tych kolorach mat obecnie nie ma zasady, a kiedy¶ by³a i by³o ³atwiej. Teraz zielona mo¿e mieæ gradacjê od 300 do 600 w zale¿no¶ci od producenta ... a np szara ( czy czarna ) od 1200 - 1500 w zale¿no¶ci od producenta. Do tego dochodz± nowe gradacje ... i ju¿ ka¿dy producent sam decyduje z czego je bêdzie robi³ i jak± technologi±, przez co jedne s± miedziane inne ¿ó³te i zasadniczo ... to zrobi³ siê ba³agan.

... a kiedy¶ by³o prosto : zielona - gruba, br±zowa - cieñsza, szara - drobniutka ... i MIRKA, SIA, czy MATADOR trzymali siê technologi 3M. Trzy maty z czego zasadniczo dwie by³y u¿ywane w lakierniach samochodowych ... teraz konieczny jest przewodnik informacyjny co do czego ... a i tak wiêkszo¶æ prac robiona jest w lakierni papierem na maszynê i jednym kolorem maty ... czasami dwoma.

http://www.rel.com.pl/wloknina.html - szeroki zakres kolorystyki i gradacji mat ¶ciernych.
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

obcy_69
Wys³any: 2010-06-22, 07:54   
0
UP DOWN

Pomóg³: 24 razy
Posty: 704
Dokladnie ...osobiscie jeszcze do niedawna uzywalem szarej jako najdrobniejszej i nie jestem pewny, ale 3M chyba zmienil kolorystyke. Stad w tej chwili taka gradacja jaka opisalem wyzej. Ale powtarzam, pewnosci nie mam..
 

crystal
Wys³any: 2010-06-22, 20:15   
0
UP DOWN


Pomóg³: 9 razy
Posty: 611
PROJEKTER napisa³ o zielonej a w kontek¶cie 3M mówili¶my o fioletowej, szarej i br±zowej.
Dla tego nieporozumienie.
 

misiek707
Wys³any: 2010-06-23, 00:13   
0
UP DOWN

Posty: 126
Jaki wed³ug was najlepszy ¶rodek do konserwacji profili zamkniêtych? Znacie co¶ co zahamowa³o by troszkê korozje przy okazji?
 

Fabi96
Wys³any: 2010-06-28, 00:25   
0
UP DOWN

Posty: 1
Witam!!
Mam Skutera i niepodoba mi sie w nim kolor bo jest porysowany i wypowia³y.
Chcia³bym go pomalowaæ na Bia³± Per³e.
CO mi bêdzie potrzebne do malowania??
I jak mam to zrobiæ??
Z Góry Dziêkuje.
Pozdrawiam.
 
 

obcy_69
Wys³any: 2010-06-28, 01:08   
0
UP DOWN

Pomóg³: 24 razy
Posty: 704
misiek707 ...jednym z lepszych jest TEROSON...
 

Abaddon
Wys³any: 2010-07-01, 15:23   
0
UP DOWN

Posty: 14
1K WASH PRIMER FILLER DUPONT DUXONE czy novolproteck 340? co lepsze?
 

crystal
Wys³any: 2010-07-01, 21:33   
0
UP DOWN


Pomóg³: 9 razy
Posty: 611
Do tego pierwszego nie mam zastrze¿eñ, na drugim nie robi³em.
Je¶li Ci co¶ to pomo¿e :fiu:
 

orzel811
Wys³any: 2010-07-01, 23:34   
0
UP DOWN

Posty: 12
witam mam pytanie. przed chwil± skoñczy³em k³a¶æ baze ( per³a) i w nie których miejscach siê po odciana³a( np w miejscach w których by³y przeszlifki i to po¼niej by³o pry¶niete podk³adem) . czy mo¿na jako¶ to "naprawiæ" ? my¶la³em ¿e by te miejsca zmatowiæ i zapryskaæ podk³adem na przeszlifowania ale nie wiem czy to da efekt. spotka³ siê kto¶ z czym¶ takim?
 

misiek707
Wys³any: 2010-07-02, 00:21   
0
UP DOWN

Posty: 126
Czy lakier mo¿e "¶ciemnieæ" pod up³ywem czasu? malowa³em dzi¶ elementt i wyszed³ nie co ja¶niejszy.
 

b-rad
Wys³any: 2010-07-03, 17:25   
0
UP DOWN

Pomóg³: 2 razy
Posty: 226
Mam do polakierowania maskê w srebrze, dokladnie fiat 647. Problem jest taki, ¿e niestety ale kto¶ kiedy¶ j± cieniowa³ i po zmatowaniu widaæ jak przez ¶rodek maski idzie niezmatowany pasek pomiêdzy lakierami. Mogê to polakierowaæ bez podk³adu?? Czy bêdzie co¶ widaæ??
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=raUxREWnP7Q
 

LAKIEROWANKO Strona G³ówna » LAKIERNICTWO SAMOCHODOWE » Pomoc dla amatorów

Odpowiedz do tematu  
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Nie mo¿esz za³±czaæ plików na tym forum
Mo¿esz ¶ci±gaæ za³±czniki na tym forum
Skocz do: 

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - recenzje anime