PÂłytki na Âściany. Czy to dobry pomysÂł?

**Pomógł:** 1 raz Posty: 45

Witam, zamierzam kupiĂŚ pÂłytki na Âściany do pomieszczenia w ktĂłrym lakieruje bo ciÂągle jeszcze mam problem z syfkami na lakierze, mimo Âże mam filtr sufitowy na 80% sufitu, wyciÂągi w dolnych rogach ( metalowy kanal 20X20 z otwrami z zasĂłwami do regulacji) i podÂłogĂŞ pomalowanÂą pilbetem.
Aktualnie Âściany sa pomalowane biaÂłÂą farbÂą przeznaczonÂą na zewnÂątrz budynkĂłw ( super sprawa moÂżna jÂą myc karcherem i nic nie puszcza, nie ciÂągnie wilgoci do Âścian, nie matowieje), przyznam sie Âże nie sÂą idealnie gÂładkie moÂże i przez to jest trochĂŞ syfu ktĂłry na nich osiada. Przed kaÂżdym wiĂŞkszym malowaniem (dzieĂą wczeÂśniej) myje caÂłe pomieszczenie karcherem i mimo to sÂą jeszcze syfy na lakerze i postanowiÂłem poÂłoÂżyc pÂłytki na Âściany aÂż do sufitu ale jakos nie mam dalej przekonania czy to bĂŞdzie najlepszy pomysÂł, jak bĂŞdzie wyglÂądaÂła sprawa z utrzymaniem czystoÂści takich kafelek.

ProszĂŞ wszystkich ktĂłrzy moÂże lakierujÂą w takim pomieszczeniu gdzie sÂą kafelki na Âścianach jakie sa efekty takiego pomysÂłu albo ktoÂś juz przerabiaÂł ten emat.

lorakkr21 **Pomógł:** 4 razy Posty: 123

Problem Âśmieci w lakierze nie koniecznie leÂży w pomieszczeniu lecz moÂże w przygotowaniu ( dokÂładne umycie samochodu wydmuchanie oraz oklejenie jest bardzo waÂżne dobra strona papieru czysty kombinezon dobrze umyty pistolet i dobrze przecedzony lakier to nieraz wiĂŞcej ci da niÂż najlepsze warunki jeÂżeli tego nie zachowasz to nawet w najlepszej kabinie bĂŞdzieszz miaÂł Âśmieci ) ale jeÂżeli to zachowujesz to moÂże sprĂłbĂłj na poczÂątek kupiĂŚ folie i Âżel do kabiny poÂłĂłÂż jÂą na Âściany i nastĂŞpnie folie pokryj Âżelem to zobaczysz czy coÂś pomogÂło bo to niÂższy koszt niÂż pÂłytki i sie dowiesz gdzie leÂży problem Âśmieci

pzdr

**Pomógł:** 1 raz Posty: 45

Temat foli juÂż przerabiaÂłem, montowaÂłem jÂą na Âścianach i efekty byÂły identyczne SYFKI, pistolet myty dokÂładnie po karzdym malowaniu moÂże aÂż za dokÂładnie bo ostatnio musiaÂłem wydaĂŚ 140ÂżÂł na nowe uszczelnienie do mojego GTi-ka bo chciaÂłem go umyĂŚ z adokÂładnie, czystoÂśĂŚ farby teÂż powowinna byc dobra bo leje zawsze przez sitko, kombinezon raczej czysty bo jest prany po paru malowaniach ( z bola wielokrotnego uzytku).
Jedno muszĂŞ stwierdziĂŚ Âże jak myjĂŞ Âściany to zawsze widac jak spÂływa z nich brud, kurz. i tak mnie juz korci od dÂłuÂższego czasu Âżeby coÂś z tym zrobiĂŚ bo trzeba zawsze potem poprawiaĂŚ :sciana:

polerkÂą bo sa wtrÂącenia.
Czasami to aÂż grzech szlifowaĂŚ takÂą piĂŞknÂą marmurkowatÂą strukturkĂŞ lakieru no poprostu aÂż siĂŞ serce kraje sami wiecie.
WyczaiÂłem stosunkowo tanio biaÂłe pÂłytki bo po 17.20 za m2 to koszt takiej zabawy byÂł by ok 600zÂł + praca wÂłasna ale dalej sam nie wiem jak ten temat ugryÂśĂŚ.
ProszĂŞ o pomoc, moÂże PROJEKTER siĂŞ wypowie bo juz tak wiele projektĂłw zrealizowaÂł to moÂże spotkal sie z takimi problemami.

[ Dodano: 2010-08-18, 11:31 ]
Wentylacja w pomieszcenu wydaje mi siĂŞ Âże jest ok bo nawet jak malujĂŞ caÂły dach i maske albo bok to zapylenie jest dosÂłownie sekundĂŞ i moÂżna bez maski chodziĂŚ, filtr sufitowy jest F5 jak w orginalnej kabinie, takÂże niewiem co jeszcze???? :sciana:

[ Dodano: 2010-08-18, 11:33 ]
Aha przypomniaÂło mi siĂŞ jescze, a moÂże to pra wymienic filtr sufitowy bo ma juz z jakie 2 lata???

lorakkr21 **Pomógł:** 4 razy Posty: 123

To moÂżesz wymieniĂŚ bo 2 lata to juÂż kawaÂłek czasu zaleÂży jak czĂŞsto malujesz ( tylko nie zdziw sie jeÂżeli po wymianie bĂŞdÂą syfki bo zawsze po kaÂżdej wymianie filtrĂłw pierwszy dzieĂą wszystko lata ) a jeÂżeli folia nie pomogÂła i byÂła dobrze spryskana Âżelem to i pÂłytki nie pomogÂą tak mi siĂŞ wydaje ale moÂże ktoÂś niech siĂŞ jeszcze wypowie co przerabiaÂł ten temat pzdr

Brudne Âściany nie sÂą prawdopodobnie przyczynÂą problemu. Gdyby tak byÂło to w trakcie polerowania "syfki" miaÂłyby jakiÂś kolor inny niÂż powÂłoka. W wielu przypadkach zostawaÂły by kolorowe resztki juÂż po polerowaniu. No i ... jakoÂś musiaÂłyby byĂŚ odrywane od tej Âściany w trakcie lakierowania. Gdy dmuchniesz w ÂścianĂŞ to oczywiÂście siĂŞ poderwÂą i opadnÂą na najbliÂższe elementy ... ale jak do Âściany jest metr, lub dwa a od strumienia pistoletu skierowanego bezpoÂśrednio na ÂścianĂŞ 3 , 4 m ... to Âśmieci z niej nie sÂą groÂźne

W 90 % przypadkĂłw zanieczyszczenia powÂłoki przyczynÂą jest wysychajÂący w powietrzu lakier. Taki problem wystĂŞpuje takÂże w kabinach i to nawet tych najbardziej wypasionych. Narasta gdy lakierowane sÂą elementy wewnÂątrz i mgÂła malarska wpada w turbulencje. lub sÂą niezaklejone szpary i otwory na lakierowanym elemencie ( nawet nowym i czyÂściutkim wewnÂątrz )

Lakier rozpylony w powietrzu podsycha momentalnie i sÂą to juÂż latajÂące w powietrzu maÂłe grudki Âśmieci, a nie pÂłynny material. Niwelowanie problemu to przede wszystkim :

1. MoÂżliwie duÂża prĂŞdkoÂśĂŚ opadu powietrza w pomieszczeniu aplikacyjnym spychajÂąca mgÂłĂŞ do otworu w posadzce ... ale tu musi byĂŚ przestrzeĂą pomiĂŞdzy kratÂą a filtrem bo inaczej mgÂła malarska odbije siĂŞ od niego i duÂża jej czĂŞÂśĂŚ wydostanie siĂŞ poza strumieĂą nawiewowy poszybuje trochĂŞ do gĂłry i opadnie na element ( nawet zawieszony poziomo na stojaku )

2. Zamaskowane od spodu wszystkie krawĂŞdzie i otwory technologiczne

3. StaÂłe nadciÂśnienie w pomieszczeniu czyli wiĂŞcej nawiewanego powietrza niÂż usuwanego. Inaczej - lepiej mieĂŚ nawiew bez wyciÂągu, tylko dziura w Âścianie lub podlodze ... niÂż wyciÂąg bez nawiewu :tak:

4. W warunkach garaÂżowych lepiej jest lakierowaĂŚ bezbarwnym na niÂższych ciÂśnieniach roboczych niÂż zalecane, rzadszym materiaÂłem, z szybkim rozcieĂączalnikiem i szybkim utwardzaczem.

5. LakierujÂąc kilka oddzielnych elementĂłw trzeba daĂŚ wentylacji czas na oczyszczenie pomieszczenia zanim zacznie siĂŞ lakierowanie kolejnego elementu.

6. Folia na Âścianie i tzw. Âżel czy pÂłyn do kabin .... to bardzo dobre rozwiÂązanie. Trzeba jednak pamiĂŞtaĂŚ Âże folia ma tylko rolĂŞ ochronnÂą Âżeby sprzÂątanie byÂło Âłatwe i szybkie. ÂŻeby przykleiĂŚ foliĂŞ uÂżywa siĂŞ skondensowanego mydÂła antystatycznego zwanego pyÂłochÂłonem (Âżel , pÂłyn do kabin ) ... ale w praktyce musi on byĂŚ na wierzchu Âściany i musi byĂŚ aktywny Âżeby speÂłniaÂł swoje zadanie chwytania latajÂących w pomieszczeniu syfkĂłw. Jak wyschnie i siĂŞ nie lepi jest juÂż nic nie wart.

7. Kafelki na Âścianie to lepsze wykoĂączenie niÂż chropowaty tynk, ale rewelacji nie ma. Jak przychodzi na to folia to chyba szkoda pieniĂŞdzy i czasu. Jak juÂż to lepiej do Âścian zamontowaĂŚ gÂładkie panele - blacha + pianka + blacha lakierowane na biaÂło. RdzeĂą od 5 do 10 cm. Wtedy bĂŞdzie izolacja termiczna pomieszczenia i gÂładkie biaÂłe Âściany ... jak w kabinie lakierniczej ... a na to folia i pyÂłochÂłon.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 45

DziĂŞki PROJEKTER za bliÂższe naÂświetlenie sprawy, jakoÂś wczeÂśniej nie przyszÂło mi na myÂśl Âże te syfki to moÂże byĂŚ przyschniĂŞty odkurz z lakieru. MuszĂŞ rozwaÂżyĂŚ wymiane filtra sufitowego tylko Âże to nie maÂły wydatek. ale najpierw sprubuje z tym pÂłynem do kabin i coÂś jeszcze przerobiĂŚ w instalacji wyciÂągowej.
Chyba Âże mi coÂś doradzisz w sprawie wyciÂągu powietrza bo mam kanaÂły 20x20 wyciÂągowe jak pisaÂłem wczeÂśniej w rogach na podÂłodze z otworani 30x20 i zasĂłwy do regulacji ciÂągu.
MyÂślĂŞ nad przerobieniem ich tak Âżeby byÂły w nich filtry podÂłogowe bo moÂże dziĂŞki nim ciÂśnienie w pomieszczeniu rozÂłoÂży sie rĂłwnomiernie, a wyglÂądalo by to tak: dam zdjĂŞcie koncepcji tylko muszĂŞ to sobie narysowaĂŚ

[ Dodano: 2010-08-20, 10:43 ]
zdjĂŞcia

[ Dodano: 2010-08-20, 10:44 ]
zdjĂŞcie stanu obecnego

[ Dodano: 2010-08-20, 10:46 ]
ruch powietrza

213213 002.jpg

Plik ściągnięto 244 raz(y) 135.23 KB

213213 001.jpg

Plik ściągnięto 243 raz(y) 170.49 KB

213213.jpg

Plik ściągnięto 447 raz(y) 198.77 KB

@Mlody24 ... zadaniem filtra PAINT STOP jest ochrona Âłopatek wentylatora przed zniszczeniem ... i tylko tyle. Pewne nieznaczne zdolnoÂści do regulacji ciÂśnienia ma filtr kartonowy ANDREA zwany tez LABIRYNTOWYM lub filtrem PRZECIWSTAWNYM. Tylko ze ta regulacja ciÂśnienia to bardziej jego zrĂłwnowaÂżenie gdy taki filtr jest uÂłoÂżony na caÂłej pÂłaszczyÂźnie pod kratami podÂłogowymi podÂłogi. W zasysach pionowych ( bocznych ) speÂłnia wyÂłÂącznie rolĂŞ ochrony wentylatorĂłw tak jak i PAINT STOP.

JeÂżeli twoje kanaÂły wyciÂągowe majÂą 20 x 20 cm ( 200 x 200 mm ) to raczej taka wentylacja nie moÂże dziaÂłaĂŚ skutecznie. Takie otwory wentylacyjne sÂą w pomieszczeniu na mieszalniĂŞ lakierĂłw o pow. 6 m2. Przy takim maÂłym zasysie wentylator musiaÂłby byĂŚ w systemie wysokociÂśnieniowym i wytwarzaĂŚ ogromnÂą prĂŞdkoÂśĂŚ przy wlocie.

ÂŻeby nie uÂżywaĂŚ tu gĂłrnolotnych sformuÂłowaĂą sprĂłbuj tylko wyobraziĂŚ sobie jak duÂżo siÂły potrzeba Âżeby przez taki maÂły otwĂłr przepchnÂąĂŚ powietrze stanowiÂące kubaturĂŞ twojego garaÂżu. Twoja kubatura to objĂŞtoÂśĂŚ ktĂłrÂą musisz wymieniĂŚ na ÂświeÂże powietrze. Jak sprĂłbujesz to zrobiĂŚ w ciÂągu godziny kilkanaÂście razy to albo musisz mieĂŚ fest dziurĂŞ w Âścianie albo super mocny wentylator. W kabinie wentylator ma zdolnoÂśĂŚ przesyÂłowÂą 30 000 m3 i pcha powietrze przez kanaÂł o przekroju ok 1m/ kw. Gdyby zmniejszyĂŚ kanaÂł to zdolnoÂśĂŚ przesyÂłowa musiaÂłaby wzrosnÂąĂŚ ( wiĂŞkszy wentylator ) ale to i tak nie pomoÂże bo w maÂłym kanale jest wiĂŞksze ciÂśnienie oporu i wiĂŞkszej iloÂści nadmuchiwanego powietrza nie da siĂŞ przez taki otwĂłr przepchaĂŚ. Gdyby jednak wentylator miaÂł strumieĂą o wysokim ciÂśnieniu to by sobie poradziÂł pomimo mniejszej Âśrednicy otworu. :cool:

... tak to wyjaÂśniÂłem na "chÂłopski rozum" bo nie nie wiem ile wiesz na temat wentylacji.

Jeszcze sprawa tych kanaÂłĂłw na rysunku nr.2 Widzisz ! powietrze i pÂłyny sÂą bardzo sprytne i lecÂą tam gdzie jest Âłatwiej. Dlatego przy takim ustawieniu wentylatora wyciÂągu prawy kanaÂł blisko wyciÂągu dziaÂła silniej ,a lewy duÂżo, duÂżo sÂłabiej. Gdyby przy prawym kanale byÂł odrĂŞbny wylot, lub chociaÂż wentylator poÂśredni to by dziaÂłaÂło znacznie lepiej. Jeszcze lepiej by byÂło gdy zasysa z kaÂżdego kanaÂłu byÂł na jego Âśrodku zbierajÂąc rĂłwnomiernie z przodu i z tyÂłu ... a tak zasysa skutecznie tylko blisko wyciÂągu. Na koĂącu juÂż nie dziaÂła.

Obstawiam wiĂŞc, Âże najwiĂŞcej Âśmieci masz jak lakierujesz z prawej strony blisko drzwi gdzie twoja wentylacja praktycznie nie ma Âżadnego zasysu.

... i ostatnia sprawa .... filtr sufitowy. JeÂżeli nie masz przed wentylatorem zasysowym w kanale czerpni filtrĂłw wstĂŞpnych kieszeniowych to filtr sufitowy przyjmuje wszystkie zanieczyszczenia zasysane przez wentylator z zewnÂątrz. W praktyce do wymiany jest co 10 - 20 godzin pracy ... a nie co dwa lata. Syf jest w kanale na filtrze a nie od spodu gdzie go widzisz z wnĂŞtrza garaÂżu. Syf to takÂże piach, drobne pyÂłki, i kurz co na pewno nie pomaga w utrzymaniu czystoÂści wymalowania jak filtr trzĂŞsie siĂŞ pod zmiennym naciskiem strumienia napÂływajÂącego powietrza. :nie:

**Pomógł:** 1 raz Posty: 45

Kurcze ale mi teraz daÂłeÂś do myÂślenia czyli ani jedna koncepcja ani druga nie zda egzaminu mam rozumieĂŚ? tylko moÂże byĂŚ kratownica w podÂłodze i koniec kropka? :?:

WiĂŞc jak mam to rozwiÂązaĂŚ Âżeby nie robiĂŚ kratownicy? KiedyÂś widziaÂłem kabinĂŞ z bocznymi wyciÂągami o wysokoÂści ok 1m.
Co do wentylatorĂłw hmmmm... moim zdaniem sÂą one bardzo wydajne bo jak wÂłÂączĂŞ jeden albo drugi to normalnie drzwiami od garaÂżu trzaska a jak staniesz w drzwiach to tak jak byÂś miaÂł wentylator przed sobÂą.
Sprawa regulacji ciÂągu kanaÂłĂłw rozwiÂązaÂłem za pomocÂą zasuw na kaÂżdym z otworĂłw i kal przykÂładam rĂŞkĂŞ to ciÂąg jest praktycznie identyczny. Obieg powietrza czy jet nadciÂśnienie czy podciÂśnienie Âłatwo sprawdzam za pomocÂą maÂłego otworu w oknie 10x20 i przyklejonego kawaÂłka taÂśmy obserwuje w ktĂłrÂą idzie stronĂŞ czy do Âśrodka czy na zewnÂątrz i w zaleÂżnoÂści od niego ustawiam ciÂąg poszczegĂłlnego wentylatora.

[ Dodano: 2010-08-20, 22:05 ]
WiĂŞc tak:
1 wymieniĂŚ filtr sufitowy,
2 rozwiÂązaĂŚ sprawĂŞ wydajnoÂści wentylatorĂłw i Âśrednicy kanaÂłĂłw
3 rozpatrzyĂŚ przeÂłoÂżenie wentylatora wyciÂągowego na Âśrodek pod nadmuchowy,
4 zamontowaĂŚ filtr wstĂŞpny do nawiewu
5 a moÂże zmieniĂŚ wysokoÂśĂŚ pomieszczenia z 2,6m na 3,5m,
6 co jeszcze.......? :?:

Ustawa kanaÂł wyciÂągowy z przodu, a nawiew z kanaÂłu gĂłrnego skrĂłĂŚ o poÂłowĂŞ zaÂślepiajÂąc poczÂątkowÂą czeÂśĂŚ. W ten sposĂłb bĂŞdziesz miaÂł nawiew tyÂłu z gĂłry i wyciÂąg z przodu na dole. Idealna wentylacja krzyÂżowa.

Jak po wÂłÂączeniu wentylacji drzwi siĂŞ same zamykajÂą i trzaskajÂą to znaczy tylko tyle Âże nie ma w tym pomieszczeniu wystarczajÂąco silnego nadmuchu. Jest tylko wyciÂąg i podciÂśnienie. WyglÂąda na to, Âże dosyĂŚ silne.

W normalnie dziaÂłajÂącej kabinie lakierniczej nie czuĂŚ nawet, Âże dziaÂła wentylator, a po rozpyleniu lakieru poprostu mgÂła znika ... i drzwi nie trzaskajÂą, i nie ma Âżadnych przeciÂągĂłw. To dlatego, Âże nawiew i wyciÂąg sÂą idealnie skompensowane i siĂŞ na wzajem nie zakÂłĂłcajÂą. Jak ta zasada przestaje obowiÂązywaĂŚ to nawet najlepsza kabina przestaje dziaÂłaĂŚ prawidÂłowo i zaczyna siĂŞ osadzanie wtrÂąceĂą na lakierze.

WyciÂąg z boku o ktĂłrym piszesz jest OK... ale musi byĂŚ rĂłwnomierny ... czyli jeden wentylator dla prawej strony i jeden dla lewej ... albo centralnie symetrycznie uÂłoÂżony kanaÂł dla prawej i lewej strony.

TwĂłj system zasuw i tasiemek nie uwzglĂŞdnia niestety oporĂłw wentylacyjnych w kanaÂłach co pojawia siĂŞ po kilku minutach pracy ukÂładu wentylacyjnego. W kabinie lakierniczej w trakcie lakierowania automatyka sterowania potrafi zmieniaĂŚ poÂłoÂżenie klap kilka razy w ciÂągu jednego cyklu lakierowania ( w tych nowszych komorach ) , a zaleÂży to nawet od temperatury powietrza.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 45

Dobra postaram siĂŞ przerobiĂŚ odciÂąg w taki sposĂłb aby rozÂłoÂżyĂŚ wyciÂąg powietrza rĂłwnomiernie. Teraz juÂż wiem gdzie tkwiÂł bÂłÂąd dziĂŞki PROJEKTER.

A powiedz mi takÂą rzecz bo w pomieszczeniu do malowania mam kanaÂł do napraw o wymiarach 1m x 3m moÂże z niego by szÂło zrobiĂŚ wyciÂąg powietrza (poÂłoÂżyĂŚ kraty i filtr, a wlot wentylatora wyciÂągowego umieÂściĂŚ po przeciwnej stronie do wdmuchowego tak jak pisaÂłeÂś zrobiĂŚ instalacjĂŞ krzyÂżowÂą ?)

W najbliÂższym czasie muszĂŞ wymieniĂŚ filtr sufitowy bo dobrze przypuszczaÂłeÂś Âże nie mam filtrĂłw wstĂŞpnych i na pewno bĂŞdzie zapchany. BĂŞdĂŞ musiaÂł teÂż pomyÂśleĂŚ o zabudowie filtra wstĂŞpnego, najlepszy bĂŞdzie kieszeniowy co ? :?: