Autor |
Wiadomość |
 |
pixelix
|
Wysłany: 2011-12-16, 07:13
|
0
|
|
|
Posty: 5
|
wezuwiusz3 napisał/a: | No to geniusze,może zamiast się kłócić ,napisali byście co nadaje się w takim razie do malowania.Temat szeroki jak rzeka.Sam od jakiegoś czasu zastanawiam się nad kupnem nowego kompresora .Na razie tylko naczytałem się co jest nie tak z tymi kompresorami które są ogólnie dostępne np.na Alledrogo lub po marketach w przedziale do 1000zł i dochodzę do wniosku że nie ma odpowiedniego kompresora w tej cenie do malowania. No a jeżeli się używa raz w miechu do polakierowania jakiegoś wraka,to nie ma sensu wywalać paru tysiaków na kompresor ,,PROFESJONALNY,PRZEMYSŁOWY",a jeżeli nie ma sensu,to co wybrać w przystępnej cenie???? |
Do malowania potrzebne jest: drabina, 3rodzaje wałków, 3-4pędzle, rynienka do rozrobienai farby itd... W markecie budowlanym chętnie udzielą szczegółowych informacji. |
|
|
|
 |
marer
|
Wysłany: 2011-12-17, 10:12
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 285 Skąd: Podkarpacie
|
Mój znajomy miał taki agregat do sprzedania za 500 zł , ale samą sprężarkę w dobrym stanie więc ta kwota którą podałeś za nią to trochę dużo. |
|
|
|
 |
jarbia
|
Wysłany: 2012-03-03, 18:43
|
0
|
|
|
Hobbysta ,amator
Pomógł: 2 razy Posty: 426 Skąd: Wlkp.
|
Może w tym dziale jakiś ranking markowych kompresorów w celu ułatwienia wyboru ,bo prawdę mówiąc jak bym chciał coś nowego kupić to nie wiedziałbym co wybrać ?
Nie chodzi nawet o wydajność ale o jakość . |
_________________ Wiedza daje pokorę wielkiemu, dziwi przeciętnego, nadyma małego.
- Lew Tołstoj |
|
|
|
 |
gugun
|
Wysłany: 2012-03-06, 11:44
|
0
|
|
|


Pomógł: 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom
|
musisz poszukac "jelenia" co by sie tym zajał bo ja ostatnie dni nie mam czasu nawet tu wchodzic |
|
|
|
 |
diablo74
|
Wysłany: 2012-03-08, 14:29
|
0
|
|
|
Pomógł: 7 razy Posty: 600
|
jarbia napisał/a: | Może w tym dziale jakiś ranking markowych kompresorów w celu ułatwienia wyboru ,bo prawdę mówiąc jak bym chciał coś nowego kupić to nie wiedziałbym co wybrać ? |
Popieram bo nie długo stanę przed wyborem a chciałbym kupić coś porządnego |
|
|
|
 |
sodemarco
|
Wysłany: 2012-04-06, 13:13
|
0
|
|
|
Posty: 4
|
Panowie jest to moj pierwszys post na tym forum , odrazu witam wszystkich , od malego grzebie przy motorowerach , skuterach , teraz przy samochodach , ze wzgledu na brak sprzetu malowalem wszystko puszkami , wszelkie prace przynosily bardzo dobre efekty , chcialbym kupic sobie na spolke z ojcem kompresorek do 500 zl , co powiecie o tym :
http://allegro.pl/sprezar...2253202206.html
Zaznaczam z gory dla hejterow i profesjonalnych krytykow , ze bedzie uzywany amatorsko do uzycia 3-5 razy w miesiacu maksymalnie , na wstepie chcialem pomalowac sobie zderzak oraz pare błotnikow dla treningu. Obczaic jak to dziala i wogole.Znam troche w praktyce uzywanie kitów , podkładowanie , naciaganie blachy , przygotowanie podloza do podkladow , bazy itp. Od zawsze byla to moja pasja i chcialbym rozszerzyc moje hobby o taki sprzęt |
|
|
|
 |
kzyho3
|
Wysłany: 2012-04-06, 13:38
|
0
|
|
|
Posty: 52 Skąd: KNS
|
Odradzam ci ten kompresor. Mam no i dość awaryjny jest a zresztą do malowania za mała wydajność.
Lepiej kup coś używanego z butlą ponad 100l. |
|
|
|
 |
sodemarco
|
Wysłany: 2012-04-06, 13:53
|
0
|
|
|
Posty: 4
|
Gdzie znalezc jakas uzywke bo allegro jest małym rynkiem jesli chodzi o sprezarki a tymbardziej wysylka takiej lochy nie wchodzi w gre |
|
|
|
 |
kzyho3
|
Wysłany: 2012-04-06, 14:09
|
0
|
|
|
Posty: 52 Skąd: KNS
|
Popytaj znajomych, poszukaj na innych stronach albo sam zrób kompresor na jelczu i butli gazowej. |
|
|
|
 |
sodemarco
|
Wysłany: 2012-04-06, 15:12
|
0
|
|
|
Posty: 4
|
jakies podpowiedzi do zrobienia kompresora ? |
|
|
|
 |
kzyho3
|
Wysłany: 2012-04-06, 15:24
|
0
|
|
|
Posty: 52 Skąd: KNS
|
Sprężarka od jelcza hs 31 chłodzona powietrzem - wydajność 400l/min każdy pistolet pociągnie (na złomie może wyrwiesz przy kupnie patrz czy niema luzów na wale i czy zaworki działają no i czy syczy.
Silnik siłowy 2-3KW. Butla najlepiej około 100-200 ciśnieniowa u mnie na złomie dużo tego mają.
Wyłącznk ciśnieniowy na allegro. Pomka od wspomagania do smarowania sprężarki. Odolejacz jest fajny od wana bo ma w sonie zawór bezpieczeństwa i zwrotny może uda ci się taki kupić. I inne barometry itp.
Budowa wyniesie cię ok. 500-1000zł zależy co już masz.
Poczytaj te tematy:
http://www.elektroda.pl/r...2068434-30.html
http://www.elektroda.pl/r...1212&highlight= |
|
|
|
 |
sodemarco
|
Wysłany: 2012-04-23, 22:04
|
0
|
|
|
Posty: 4
|
ok a wiec po wielu naradach i przemysleniach , nie zabiore sie za budowe kompresora bo mam zbyt male doswiadczenie ale mam zamiar kupic jakis maly kompresorek i z biegiem czasu dokupic butle lpg 60L , na co zwracac uwage kupujac tani kompresor zeby wyrabial w nabijaniu 60l powietrza?? |
|
|
|
 |
koziolkie
|
Wysłany: 2012-05-04, 19:35
|
0
|
|
|
Posty: 1
|
|
|
|
 |
yunivers
|
Wysłany: 2012-05-23, 09:01
|
0
|
|
|
Posty: 13 Skąd: Tarnobrzeg
|
Koledzy a jaki kompresor bedzie najlepszy do pistoletu mini tylko do malowania alufelg? |
|
|
|
 |
hummel
|
Wysłany: 2012-07-08, 22:52
|
0
|
|
|
Posty: 70
|
Ktokolwiek widzial, ktokolwiek wie?
http://allegro.pl/sprezar...2446443908.html
Wyglada przyzwoicie, ale rozbieznosc cenowa tych maszyn jest tak wielka, ze ciezko jest okreslic co warto kupic, a czego nie Zastosowanie dla amatora hobbysty do pistoletu HVLP, nie czesciej jak kilkarazy do roku... zalezy mi na w miare komfortowej pracy, nie koniecznie na niezawodnosci sprzetu bo bedzie uzywany sporadycznie. |
|
|
|
 |
michu
|
Wysłany: 2012-07-16, 18:43
|
0
|
|
|
Posty: 17
|
|
|
|
 |
Sw.Piotrek
|
Wysłany: 2012-07-16, 19:46
|
0
|
|
|
Pomógł: 2 razy Posty: 635 Skąd: Łódź
|
Parę osób narzekało na plucie olejem sprężarki z podobnym kompresorem. Za trochę większe pieniądze dostaniesz markową używkę.
Po za tym, musisz dobrać sprężarkę do zapotrzebowania na powietrze twojego pistoletu. |
_________________ http://niezalezna.pl/
 |
|
|
|
 |
michu
|
Wysłany: 2012-07-16, 21:40
|
0
|
|
|
Posty: 17
|
|
|
|
 |
diablo74
|
Wysłany: 2012-07-16, 22:49
|
0
|
|
|
Pomógł: 7 razy Posty: 600
|
a dlaczego chcesz niskociśnieniowy? zwłaszcza do małej sprężarki |
|
|
|
 |
michu
|
Wysłany: 2012-07-17, 22:03
|
0
|
|
|
Posty: 17
|
Aby ta mała sprężarka dała radę w miarę choć nabić. Ale pistolet to później teraz zastanawiam się nad tą sprężarką czy warto? |
|
|
|
 |
Sw.Piotrek
|
Wysłany: 2012-07-17, 23:08
|
0
|
|
|
Pomógł: 2 razy Posty: 635 Skąd: Łódź
|
Zależy jaki będziesz miał pistolet. Wydajność tych kompresorów wystarczy w zupełności do pistoletu Air Gunsa AZ3 HTE 1.5mm, ale do np. pistoletu Sata HVLP są one duuużo za słabe.
Czy warto kupować chiński sprzęt hmm to chyba loteria |
_________________ http://niezalezna.pl/
 |
|
|
|
 |
Lackdoctor
|
Wysłany: 2012-07-17, 23:38
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy Posty: 3753
|
Sw.Piotrek napisał/a: | wystarczy w zupełności do pistoletu Air Gunsa AZ3 HTE 1.5mm |
Dlaczego w parametrach podałeś dyszę 1.5 ??
Czy to znaczy że do tego pistoletu i dyszy 1.3 się nie nadaje ???
Sw.Piotrek, brakuje doprecyzowania w Twoich, nie całkiem złych, bo dobrych poradach.
Pozdro. |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo różne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
 |
Sw.Piotrek
|
Wysłany: 2012-07-18, 00:29
|
0
|
|
|
Pomógł: 2 razy Posty: 635 Skąd: Łódź
|
Pod tym linkiem znajdziecie więcej szczegółów odnośnie stosunkowo niewielkiego zużycia powietrza ww. pistoletu -
http://www.anest-iwataeu..../az3hte2_en.pdf
A co do, kompresorów. Wydajność tych tanich 2 tłokowych kompresorów jest wystarczająca do pistoletu który nie jest "łasy" na powietrze
Tu lepszym pytaniem było by - jaką trwałość i bez awaryjność (lub awaryjność) mają te chińskie kompresory... |
_________________ http://niezalezna.pl/
 |
|
|
|
 |
michu
|
Wysłany: 2012-07-18, 21:29
|
0
|
|
|
Posty: 17
|
No właśnie mi to chodzi o awaryjność?! Powiem że naprawdę będzie używany ten kompresor sporadycznie. Ale jednak ma działać jak będzie potrzebny, a nie zawadzać i stać bezużyteczny. A pistolet później wybiorę jakiś z których polecacie. |
|
|
|
 |
Lackdoctor
|
Wysłany: 2012-07-18, 21:31
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy Posty: 3753
|
michu,
Masz 3 fazy?
To Ci załatwię fajny firmowy kompresorek.
Ale to za tydzień dopiero.
Pokażę Ci na PW jeśli będziesz zainteresowany. |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo różne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
 |
diablo74
|
Wysłany: 2012-07-18, 22:59
|
0
|
|
|
Pomógł: 7 razy Posty: 600
|
Lackdoctor napisał/a: | michu,
Masz 3 fazy?
To Ci załatwię fajny firmowy kompresorek.
Ale to za tydzień dopiero.
Pokażę Ci na PW jeśli będziesz zainteresowany. |
jak kolega nie będzie chciał możesz mi przesłać |
|
|
|
 |
gall
|
Wysłany: 2012-07-22, 19:36 ... po roku przerwy...
|
0
|
|
|
Posty: 235
|
Nadszedł czas na wygrzebanie kompresorka ze schowka...
... i cóż, na dzień dobry po roku problem. Podczas wymiany uszkodzonego od nowości szybkozłacza podczas wkręcania nowego pękła rurka, w którą wkręcałem szybkozłącze .
Udało to się "zregenerowac", ale to dośc deprymujące...
 |
|
|
|
 |
sebero
|
Wysłany: 2012-07-29, 20:19
|
0
|
|
|
Posty: 3
|
Panowie a co myślicie o kompresorku Specair HL 275/50 http://allegro.pl/kompres...2505330397.html z castoramy. czy to sie wgl nadaje do lakierowania? mam zamiar ogarnąć cały samochód nie musze całego malować odrazu tylko np częściami drzwi, błotniki itd czy ma wogule sens kupować taki? i jaki pistolet do tego polecacie? |
|
|
|
 |
pawel1108
|
Wysłany: 2012-07-29, 22:08
|
0
|
|
|
Pomógł: 20 razy Posty: 960 Skąd: Wrocław
|
sebero napisał/a: | nie musze całego malować odrazu tylko np częściami drzwi, błotniki itd |
a w jakim Kolego celu chcesz tak zrobić? masz zamiar osiągnąć różne odcienie na tych elementach?
Zdecydowanie taki kompresor się nadaje
do pompowania kół w maluchu,nie do lakierowania. |
_________________ www.lakiernik-wroclaw.eu |
|
|
|
 |
Sw.Piotrek
|
Wysłany: 2012-07-30, 00:17
|
0
|
|
|
Pomógł: 2 razy Posty: 635 Skąd: Łódź
|
sebero musisz wiedzieć ile powietrza potrzebuje twój pistolet, i pod jego zapotrzebowanie na powietrze kupić odpowiedni kompresor. |
_________________ http://niezalezna.pl/
 |
|
|
|
 |
sebero
|
Wysłany: 2012-07-30, 18:14
|
0
|
|
|
Posty: 3
|
no kompresor daje 176l/min wydajności efektywnej. a pistolety na allegro widziałem pistolety z zakresu 170-250 wydajności powietrza i wtedy by dało rade?? kompresor chce jakiś właśnie najtańszy bo chce sobie sam polakierowac auto i się nauczyć. sprayem ładnie mi wyszło ale nie jest to to samo co lakier normalny. a co możecie powiedzieć o lakierach bo dla początkującego najlepiej chyba akryl bo metalic trudno z tego co słyszałem a perła to już wgl bez dyskusji podobno |
|
|
|
 |
Sw.Piotrek
|
Wysłany: 2012-07-30, 20:34
|
0
|
|
|
Pomógł: 2 razy Posty: 635 Skąd: Łódź
|
Parametry tanich chińskich pistoletów to zazwyczaj bajki. Pistolet HVLP 1.4mmm potrzebuje (orientacyjnie) 400 litrów powietrza, HP/RP 1.4mm (orientacyjnie) ok 280 litrów.
Na tym tle wyróżnia się Air Gunsa AZ3 HTE 2 np 1.5mm, która to potrzebuje tylko 200 litrów powietrza. Do tego bezproblemowo można nią lakierować bazami metalicznymi. Air Gunsa to japońska technologia a nie jakiś chińczyk
Ja nie miałem żadnych problemów z lakierowaniem bazą metaliczną. Także nie widzę w tym jakiejś większej trudności |
_________________ http://niezalezna.pl/
 |
|
|
|
 |
sebero
|
Wysłany: 2012-07-30, 21:13
|
0
|
|
|
Posty: 3
|
to teraz już nie wiem;/ bo u mnie nie mam nikogo z kompresorem a wypożyczyc tez nie mam gdzie nawet;/ sam teraz już nie wiem czy zarezykować kupić i coś podziałać. tylko sprawy te ze chce to zrobic sam a nie oddawac do profesjonalisty a samochód mam poszpachlowany pomalowany błotnik itd i wygląda jakby był w rozsypce xd
czyli mówisz ze metaliczną bez większych problemów powinno pójśc?? bo myślałem że już na akryl jestem skazany a to jednak nie to samo a zaś ten kolor który mi się tak podoba jest tylko akrylowy;/
a jak to wygląda z klarem? klar nakładam zanim warstwa ostatnia wysche żeby się to powiązało słyszałem. bo tak to jest niby trwalszy? |
|
|
|
 |
pawel1108
|
Wysłany: 2012-07-30, 21:48
|
0
|
|
|
Pomógł: 20 razy Posty: 960 Skąd: Wrocław
|
sebero napisał/a: | a jak to wygląda z klarem? |
Kolego lakier bezbarwny aplikujesz po wyschnięciu bazy czytaj.po odparowaniu rozcieńczalnika
sebero napisał/a: | zanim warstwa ostatnia wysche żeby się to powiązało słyszałem |
to źle słyszałeś,w ten sposób narobisz sobie tylko niepotrzebnych kłopotów.
sebero napisał/a: | bo tak to jest niby trwalszy? |
Pozdro |
_________________ www.lakiernik-wroclaw.eu |
|
|
|
 |
gall
|
Wysłany: 2012-08-18, 16:34
|
0
|
|
|
Posty: 235
|
Dzisiaj moim małym kompresorkiem polakierowałem klapę bagażnika używając pistoletu z dyszą 1,5mm:
Podkładowanie to pół biedy bo jak coś nie wyjdzie to papier ścierny zawsze wyrówna, a z lakierem akrylowym to już nieco ciśnienia brakowało i trzeba było na raty pomiędzy dobijaniem ciśnienia tylko pryskać.
W sumie to jak wszystko jest przygotowane jak należy, równo wyszpachlowane, gładko podkładowane to idzie nawet taką klapę polakierować jedno-tłokowym chionolem z silnikiem 2,5kW. |
|
|
|
 |
gall
|
Wysłany: 2012-08-21, 06:55
|
0
|
|
|
Posty: 235
|
Podsumowując powyższy pistolet 1,5 i kompresor jedno-tłokowy firmy Powermat:
Po nabiciu ciśnienia do 8 bar i ustawieniu na reduktorze pod pistoletem ciśnienia na ok. 5 barów mogłem jednorazowo prysnąć ok. 5 przebiegów po czym już załączał się kompresor i dobijał ciśnienie. Wtedy trzeba było już czekać aż się wyłączy przy 8 barach i znowu pięć przebiegów i czekanie...
Pryskałem niebieskim kolorem i wyszło jak na moje oko równomiernie bez przebarwień i innych chmurek czy cieni. Podobno z kolorem czarnym to już nie przejdzie bo wyjdzie "marmurkowo" czarny, ale to tylko opinia z drugiej ręki. Co do pistoletu to zadymia okropnie to tego stopnia, że przez mgłę nic nie widać tak więc dużo materiału zamiast na klapę poszło w atmosferę. Zużyłem setkę lakieru akrylowego, co po rozrobieniu z utwardzaczem i rozpuchem daje trochę ponad 150 i to wszystko poszło na niewielką w sumie powierzchnię. |
|
|
|
 |
andrzej244
|
Wysłany: 2012-09-06, 19:25 Kompresor
|
0
|
|
|

Posty: 50
|
Witam. Wczoraj zakupiłem kompresorek w castoramie(950zł)
Wydajność na ssaniu 400l.
Do 8 barów nabija w 86 sekund. Wychodzi wydajność 279l/min.
Pistolety za około 100 obsłuży bez problemu.
Jest to chińszczyzna dla majsterkowiczów.
pansam.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 81 raz(y) 24,1 KB |
|
|
|
|
 |
dav91
|
Wysłany: 2012-10-11, 12:46
|
0
|
|
|

Posty: 194 Skąd: Wrocław
|
Mam takie pytanie czy ten kompresor się nada na lakierowanie amatorskie? parę razy w roku,pompowanie kół, klucze pneumatyczne itp. wiem że jest chiński ale czytałem na innym forum że chłopak go sobie chwali, ewentualnie proszę zaproponować jakiś kompresor powiedzmy do 2000.
http://www.ogrod.ig.pl/pr...products_id/256 |
|
|
|
 |
Lakierniczy.pl
|
Wysłany: 2012-10-11, 13:29
|
0
|
|
|
www.Lakierniczy.pl

Posty: 36 Skąd: Ząbkowice Śląskie
|
|
|
|
 |
Sw.Piotrek
|
Wysłany: 2012-10-11, 15:18
|
0
|
|
|
Pomógł: 2 razy Posty: 635 Skąd: Łódź
|
dav91, Daj sobie spokój z chińskimi kompresorami. Plują olejem przez co nie nadają się do lakiernictwa. |
_________________ http://niezalezna.pl/
 |
|
|
|
 |
dav91
|
Wysłany: 2012-10-11, 22:02
|
0
|
|
|

Posty: 194 Skąd: Wrocław
|
z tego co zaproponował lakierniczy musiał bym dołożyć i wziąć http://www.lakierniczy.pl...48&pm=598&id=12
Dane techniczne:
Wydajność ssawna [l/min] 475
Wydajność ssawna [m3/h] 29
Moc silnika[kW] 3
Ciśnienie robocze[bar] 10
Poj. zbiornika[litr] 200
Obroty[obr/min] 1400
tylko czy firma w miarę czy może coś z tego FIAC albo FINI orientuje się ktoś? |
|
|
|
 |
Lakierniczy.pl
|
Wysłany: 2012-10-11, 22:25
|
0
|
|
|
www.Lakierniczy.pl

Posty: 36 Skąd: Ząbkowice Śląskie
|
|
|
|
 |
Chali68
|
Wysłany: 2012-10-11, 22:43
|
0
|
|
|
Posty: 247
|
Za 2tyś to 100l ta którą Ci poleca Lakierniczy wystarczy Ci na początek na Fiac–a to niemasz pieniędzy a fini to g..no takie samo jak expo. Tutaj masz normalną żywotną sprężarkę podejżewam że z krakowa taki polski ABAC ale bdb. a zbiornik to tylko kolor.Tyle. Pozdr. |
|
|
|
 |
Sw.Piotrek
|
Wysłany: 2012-10-11, 22:48
|
0
|
|
|
Pomógł: 2 razy Posty: 635 Skąd: Łódź
|
|
|
|
 |
dav91
|
Wysłany: 2012-10-11, 22:55
|
0
|
|
|

Posty: 194 Skąd: Wrocław
|
Chali68 chodzi Ci o tą GudelPol? tylko to powietrze jeszcze nie mam pistoletu ale myślę o np. lare evolution 300l/min albo ivata Air Gunsa AZ3 HTE 2 |
|
|
|
 |
Sw.Piotrek
|
Wysłany: 2012-10-11, 23:01
|
0
|
|
|
Pomógł: 2 razy Posty: 635 Skąd: Łódź
|
Kupując stosunkowo niedrogi kompresor, koniecznie sprawdź jaką ma prawdziwą wydajność na wyjściu. Z niedrogich pistoletów tylko Air Gunsa AZ3 HTE2 ma małe (prawdziwe) zapotrzebowanie na powietrze - 200 litrów na minutę. |
_________________ http://niezalezna.pl/
 |
|
|
|
|
 |
dav91
|
Wysłany: 2012-10-11, 23:08
|
0
|
|
|

Posty: 194 Skąd: Wrocław
|
Sw.Piotrek a jaki ty posiadasz kompresor? |
|
|
|
 |
Sw.Piotrek
|
Wysłany: 2012-10-11, 23:14
|
0
|
|
|
Pomógł: 2 razy Posty: 635 Skąd: Łódź
|
Airpress HL310/25. Wydajność na wyjściu ok 110 litrów. Tylko żeby tobie do głowy nie przyszło kupno takiego maleństwa. Da się przy jego pomocy polakierować (Air Gunsą) jeden element, jednak znacznie sensowniej jest wydać parę zł więcej i kupić większy kompresor. |
_________________ http://niezalezna.pl/
 |
|
|
|
 |
Chali68
|
Wysłany: 2012-10-12, 07:37
|
0
|
|
|
Posty: 247
|
Pod airgunse spokojnie wystarczy ten gudepol bo jak kupisz 150l to niema prawie różnicy także poco wydawć kasę. Pozdr. |
|
|
|
 |
dav91
|
Wysłany: 2012-10-16, 17:21
|
0
|
|
|

Posty: 194 Skąd: Wrocław
|
czy może się ktoś wypowiedzieć o firmach metabo, walter, kupczyk, gudepol? który z nich to chinol lub jakie inne firmy są warte uwagi. |
|
|
|