Szukaj FAQ Album



Przesuniêty przez: DrCruel 2014-05-11, 13:52
Autor Wiadomo¶æ
PROJEKTER
Wys³any: 2012-05-29, 12:07   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
WOW :D ... No kolego @Polykar widzê, ¿e "nadjecha³a kawaleria" :spoko: ¯arty siê skoñczy³y ;) . Dobrze, dobrze. :cool:

Pierwszy postulat do @bkpgroup ... Koniecznie poprawcie karty techniczne kitów szpachlowych. S± nieprofesjonalne, wprowadzaj± ludzi w b³±d, a nawet zawieraj± porady które mog± narobiæ du¿o problemów lakiernikom z systemie refinish.
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

bkpgroup
Wys³any: 2012-05-29, 12:51   
0
UP DOWN


Posty: 6
Czy jest sens odpowiadaæ na "profesjonalnym" krzyk w ciemno¶ci? Twój komentarz jest zbyt ogólny...

Wierzymy, ¿e instrukcje musz± byæ tak skomplikowane, jak u¿ytkownik jest proste ;) Oczywi¶cie, nasi klienci mog± tak¿e uczestniczyæ w imprezach szkoleniowych, których u¿ywaj± ró¿nych metod szczegó³owo omówione. Dlatego, aby unikn±æ szumu informacyjnego...

Je¶li widzisz ¿adnych konkretnych braków w arkuszach danych technicznych, proszê daæ nam znaæ. W przeciwnym razie mo¿esz daæ wprowadziæ klientów w b³±d tylko na podstawie swoich wra¿eñ.
_________________

 

gugun 
Wys³any: 2012-05-29, 12:51   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
no jak widaæ,wpad³o wsparcie którego ponoæ nie ma ;) a co do kart,to ja bym sie k³óci³...je¶li mówimy o systemie refinish to ok..ale jak wiadomo produkty s± wykorzystywane w innych systemach...wiêc przyk³adowo-docieranie szpachli na mokro wg kart tech jest dozwolone,jednak nie zalecane...w przypadku refinishu pora¿ka.fakt ale w przypadku np laminatu??? co sie stanie jak dotrzemy szpachle na mokro na laminacie i pózniej to wygrzejemy w temp np 40st,bo 60 to nie bardzo jesli o laminat chodzi?? wydaje mi sie ¿e w tym przypadku nic sie nie stanie??
2: papiery grubszej gradacji...w refinishu porazka,a w innych systemach?? np. stolarce?? nadanie przyczepno¶ci drewnu?..
wiêc tu bardziej chodzi o czytanie ze zrozumieniem :tak: zak³adaj±c ze chodzi o refinish b³ad,ale dodaj±c do tego przemys³ itp to czy oby napewno?? w tym przypadku karty s± co najwy¿ej ma³o szczegó³owe...bo nie jest wyszczególnione systemowo,w jakich przypadkach jak postepujemy itd...
 
 

PROJEKTER
Wys³any: 2012-05-29, 14:25   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
gugun napisa³/a:
no jak widaæ,wpad³o wsparcie którego ponoæ nie ma ;)


Czy wsparcie techniczne i specjalista, czy oszo³om, lub amator to siê oka¿e jak kolega @bkgroup napisze tu setny m±dry i fachowy post. :tak: Na razie siê tylko przywita³ ;) Wiêc na chwilê obecn± @gugu¶ jeszcze siê nic w tym temacie nie zmieni³o.

gugun napisa³/a:
... a co do kart,to ja bym sie k³óci³...


To raczej siê zastanów obiektywnie czego bronisz :/ ... bo nie ma co ukrywaæ ¿e te karty s± gówniane i zrobione na "odwal siê". Wstaw sobie tam nazwê innego producenta i zobacz czy siê czego¶ m±drego i wa¿nego dowiedzia³e¶ ... a potem zastanów, czy to wiedza uzupe³nia to co ju¿ wiesz, potwierdza, czy jednak zaprzecza twojemu do¶wiadczeniu lakiernika ? Zrobi³by¶ tak jak jest tam napisane ??? .... No w³a¶nie .... To teraz obiektywnie oceñ tre¶æ takiej karty technicznej ;)

gugun napisa³/a:
... jak wiadomo produkty s± wykorzystywane w innych systemach...wiêc przyk³adowo-docieranie szpachli na mokro wg. kart tech jest dozwolone, jednak nie zalecane ... w przypadku refinishu pora¿ka. fakt ale w przypadku np laminatu??? co sie stanie jak dotrzemy szpachle na mokro na laminacie i pózniej to wygrzejemy w temp np 40st,bo 60 to nie bardzo jesli o laminat chodzi?? wydaje mi siê, ¿e w tym przypadku nic sie nie stanie??


Mineralnych wype³niaczy poliestrowych, nie obrabia siê na mokro w os³onie wody. W ¿adnej bran¿y. To szkodliwe dla pow³oki, nie ekonomiczne, nie daje ¿adnych korzy¶ci w porównaniu z such± technologi±. W tej karcie zamiast dywagacji w jakich warunkach i na jakim pod³o¿u mo¿na obrabiaæ szpachlówkê na wodê ... powinien byæ dzia³ ZAKAZY i jasno napisane Nie szlifowaæ w os³onie wody ! Jak kto¶ jest g³upi, albo ma "pomys³a" to niech sobie szlifuje. Zapisom karty nikt jednak nie zarzuci³by amatorszczyzny.

gugun napisa³/a:
2: papiery grubszej gradacji...w refinishu porazka,a w innych systemach?? np. stolarce?? nadanie przyczepno¶ci drewnu?......wiêc tu bardziej chodzi o czytanie ze zrozumieniem :tak: zak³adaj±c ze chodzi o refinish b³ad,ale dodaj±c do tego przemys³ itp to czy oby napewno?? w tym przypadku karty s± co najwy¿ej ma³o szczegó³owe...bo nie jest wyszczególnione systemowo,w jakich przypadkach jak postepujemy itd...


Nie no ... oczywi¶cie. :spoko:

@gugun ? ... jak chcesz wspieraæ te produkty handlowo na rynku to w twoim dobrze rozumianym interesie, jest to ¿eby, te twoje uwagi i zale¿no¶ci z postu by³y w karcie technicznej produktu BK, a nie na forum dla amatorów. :x:
Karty w obecnej formie s± badziewne i zrypane, zrobione na odwal siê, a nie jako doskona³a informacja technologiczna dla lakierników ka¿dej bran¿y. Amatorska i totalnie nieprecyzyjna robota. Te karty s± natychmiast do poprawianie i nie ma ¿adnego powodu ¿eby siê podk³adaæ i ich broniæ. Po prostu trzeba je zrobiæ od nowa i profesjonalnie uzupe³niæ. Lepiej jak bêdzie w nich wiêcej informacji ni¿ potrzeba, podzielonych na bran¿e ni¿ o jedn± informacjê za ma³o i ogólnie dla wszystkich.

Tylko Po co Ja siê odzywam ? :x:

[ Dodano: 2012-05-29, 14:50 ]
bkpgroup napisa³/a:
Czy jest sens odpowiadaæ na "profesjonalnym" krzyk w ciemno¶ci? Twój komentarz jest zbyt ogólny... Wierzymy, ¿e instrukcje musz± byæ tak skomplikowane, jak u¿ytkownik jest proste ;) Oczywi¶cie, nasi klienci mog± tak¿e uczestniczyæ w imprezach szkoleniowych, których u¿ywaj± ró¿nych metod szczegó³owo omówione. Dlatego, aby unikn±æ szumu informacyjnego...

Je¶li widzisz ¿adnych konkretnych braków w arkuszach danych technicznych, proszê daæ nam znaæ. W przeciwnym razie mo¿esz daæ wprowadziæ klientów w b³±d tylko na podstawie swoich wra¿eñ.


Pisze Pan swój drugi post na forum ... drugi !!! ... i ju¿ zaczyna wypisywaæ ma³o profesjonalne stwierdzenia jak na przedstawiciela renomowanego producenta. :nie:

Proszê przeczytaæ zwroty z w³asnego postu i u¶wiadomiæ sobie ³askawie, ¿e to Ja tu jestem potencjalnym u¿ytkownikiem produktu, a Pan drogi Panie przedstawicielem producenta. ... i Ja zwracam siê do Pana z informacj± ¿e Pan karty techniczne s± amatorskie i zwieraj± bzdurne informacje i zalecenia technologiczne.

Guzik mnie obchodzi jak tam jako producent pormujecie swoje produkty ale gdu jako lakiernik samochodowy dostajê kit szapchlowy poliestrowy do betonu ... to ju¿ mi siê nie chce go otwieraæ ^^ . Drogi Panie w ka¿dej bran¿y produkty s± wysoko specjalizowane. dedykowane do jednego zadania. Jak jest Pan m±dry i ma do¶wiadczenie w technologi materia³owej to wie Pan doskonale ¿e jeden kit szpachlowy mo¿e mieæ piêædziesi±t t zastosowañ. profesjonalizm producenta takiego materia³u poznaje siê po tym ... ¿e robi±c swoich klientów balona ... przyczynia siê do wzrostu ich wiedzy i do¶wiadczenia zawodowego. Wystarczy ten sam produkt zapakowaæ w ró¿ne opakowania i nazwaæ, lub oznakowaæ ró¿nie i dopasowaæ do tego karty techniczne z ró¿nym opisem dopasoanym do technologi danej bran¿y i drogi kolego @BKGROUP jako producent bêdziecie miêæ profesjonale karty do refinishu stolarstwa i budownictwa ... profesjonalne serie produktu ... i tylko garstka wysokiej klasy specjalistów bêdzie siê domy¶laæ ¿e to jeden i ten sam produkt.

Jak na przedstawiciela producenta to raczej g³upawy jest argument o szumie informacyjnymi i wiara w to, ¿e instrukcje produktów chemicznych maj± byæ proste. Raczej nie zapominajcie do jakich odbiorców jest ten produkt kierowany ... do klienta który ma ¶rednie albo zerowe do¶wiadczenie zawodowe. W takim przypadku szczegó³owa informacja Informacja w karcie technicznej to podstawa technologiczna. Klient ma pude³ko z wasz± szpachlówk±, paragon z kasy i puszkê produktu. Z czego ma siê dowiedzieæ co dalej ... z paragonu ?

Po co wy bronicie tej durne i amatorskiej karty technicznej ? Zróbcie now± precyzyjn± i szczegó³ow± i po sprawie. Bêdziecie teraz dowodziæ ¿e gówniane informacje s± i tak lepsze ni¿ ¿adne ? :sciana: .... we¼ta siê lepiej zastanówta trochê w tej fabryce :tak:
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

bkpgroup
Wys³any: 2012-05-29, 14:53   
0
UP DOWN


Posty: 6
Oczywi¶cie akceptujemy sposoby ochrony polskiego rynku. S± one czasami nietypowe ;)
Problemem prawdopodobnie forach dyskusyjnych jest to, ¿e prawda ma dyskutant z numerem sk³adek ponad tysi±c. Je¿eli jeste¶ zainteresowany dowiedzieæ siê wiêcej o konkretnych sposobów wykorzystania naszych produktów, zapraszamy w naszej firmie. Przykro nam, ale nie na anonimowym blogu rozpowszechniaæ SUPPORT.
_________________

 

PROJEKTER
Wys³any: 2012-05-29, 15:15   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
Rozumiem ! ... ale akurat w przypadku tej krótkiej wymiany zdañ to raczej Ja móg³bym siê poskar¿yæ ¿e to Pan jest tu anonimowy ... Krótki wpis w google PROJEKTER i pewnie powita³bym Pana nie tylko u siebie w biurze ale te¿ w domu na Rancho. nie wspominaj±c ju¿ o tym ¿e mo¿e Pan czytaæ o moich do¶wiadczeniach zawodowych do koñca tygodnia non stop ^^ Google pod tym wzglêdem jest okrutne, a Ja nie jestem w nim "anonimem". ;)

Polski rynek bran¿owy lakiernictwa nie jest wcale przez nikogo chroniony. Wiêcej tu ró¿nych marek w³asnych i dziwacznych produktów ni¿ w krajach europy zachodniej. Przyznam jednak szczerze ¿e bior±c pod uwagê ostatnie kilka lat ¶wiadomo¶æ technologiczna lakierników amatorów i tych bardziej profesjonalnych jest na du¿o wiêkszym poziomie ni¿ by³a. To faktycznie mo¿e stanowiæ problem przy promocji nowego produktu, nawet jak jest on dobry jako¶ciowo.

No Panowie ... trzeba jednak próbowaæ :spoko:
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

Benos77
Wys³any: 2012-05-29, 21:29   
0
UP DOWN

Posty: 133
Sk±d: Szczecin
gugun napisa³/a:
no jak widaæ,wpad³o wsparcie którego ponoæ nie ma

Tak czytam i czytam... no i jak nie by³o tak nie ma....

[ Dodano: 2012-05-29, 21:33 ]
PROJEKTER napisa³/a:
¶wiadomo¶æ technologiczna lakierników amatorów i tych bardziej profesjonalnych jest na du¿o wiêkszym poziomie ni¿ by³a

Czyli kurde jest ¶wiate³ko w tunelu... ;)
 

POLYKAR.PL
[Usuniêty]
Wys³any: 2012-05-29, 22:51   

Benos77 napisa³/a:
Tak czytam i czytam... no i jak nie by³o tak nie ma....


A czego kolego oczekujesz ?
Szkolenie z zakresu stosowania w car refinsh szpachli ró¿nych rodzajów , podk³adów , lakieru bezbarwnego i innych produktów jakie w swojej ofercie posiada czeska firma , mo¿emy przeprowadziæ w Republice Czeskiej , miejscowo¶æ ( bardzo malownicza ) - Uhersky Brod .
Je¶li oczekujesz dok³adnej informacji nt. chemicznych w³a¶ciwo¶ci produktów POLYKAR , POLYTMEL produkowanych przez BKP GROUP A.S. i stosowania ich w praktyce proszê o kontakt ze specjalistami na adres e-mail podany kilka postów wy¿ej przez u¿ytkownika @bkpgroup .

A na marginesie odniosê siê jeszcze do postu kolegi @benos77 :

Benos77 napisa³/a:
Ja robiê na Spectral 555 wiêc nie mogê byæ pewny ale stawiam tezê ¿e 565 pewnie jest du¿o bardziej wydajny, od Polykara (wg. karty Polykar- 7m2 z 1l. a Spectral 565-10,6m2 z 1l.), pewnie du¿o szybciej siê nim robi i jest pewnie ze 2 klasy lepszy jako¶ciowo.


Nie rozumiem tego . Stawiaj±c tezê nale¿a³oby j± poprzeæ dowodem .
A takie pisanie … to tylko pisanie . Literki , literki , literki ….
Bo przecie¿ kolega nie u¿ywa³ 565 , nie u¿ywa³ POLYKAR … mo¿na by³o napisaæ , ¿e NOVOL bêdzie 5 a nawet 10 klas lepszy . I dalej co ? Kto ma Tobie kolego uwierzyæ ?
Specjalista , amator .... kto ? Inny kto¶ ? Ja na przyk³ad stawiam tezê , ¿e szampon Head & Shoulders jest 27 razy lepszy od Palmolive . I co z tego wynika ? Zupe³nie nic kolego @benos77 ... :spoko:
 

Siekiera
Wys³any: 2012-05-30, 00:30   
0
UP DOWN


Pomóg³: 10 razy
Posty: 988
bkpgroup napisa³/a:
Oczywi¶cie akceptujemy sposoby ochrony polskiego rynku. S± one czasami nietypowe ;)
Problemem prawdopodobnie forach dyskusyjnych jest to, ¿e prawda ma dyskutant z numerem sk³adek ponad tysi±c. Je¿eli jeste¶ zainteresowany dowiedzieæ siê wiêcej o konkretnych sposobów wykorzystania naszych produktów, zapraszamy w naszej firmie. Przykro nam, ale nie na anonimowym blogu rozpowszechniaæ SUPPORT.


No sorki ale dla mnie to dziwne podej¶cie przedstawiciela producenta. Kolega chyba nie pracuje w dziale marketingu bo jak tak to szczerze wspó³czujê firmie BKP.
Pomijaj±c to ¿e @Projekter zawsze wszystkiego siê czepia ;P macie mo¿liwo¶æ za³atwienia sprawy raz na zawsze bo przecie¿ to chyba nie wymaga du¿o pracy przerobienie karty technicznej pod klienta a raczej ca³y dzia³ gospodarki a tu kolega "bkpgroup" próbuje nam wszystkim sugerowaæ ¿e to zmasowany atak polskich dostawców materia³ów lakierniczych na niewygodnego konkurenta z Czech. Bez przesady ale jak do tej pory nie zauwa¿y³em ¿eby jaka¶ wasza konkurencja wytyka³a wam b³êdy tylko u¿ytkownik forum o nicku @Projekter

Jako¶ np dla Novola nie stanowi problemu, ¿eby kto¶ czyta³ fora i reagowa³ na wszelkie ich skuchy, co ju¿ nie raz udowodnili ¿e rozs±dna polemika wiêcej przynosi dobrego ni¿ z³ego. Szkoda ¿e inne firmy nie chc± tego wykorzystaæ i jeszcze tak jak w przypadku tego tekstu powy¿ej nie deklaruje nawet ¿e to siê zmieni w przysz³o¶ci bo argumentem jest to ¿e to anonimowe forum. A co to ma za znaczenie?

To mam pytanie, bo zapewne w Czechach Novol te¿ sprzedaje swoje wyroby, czy ich karty techniczne po czesku te¿ s± takie lakoniczne?
 

bkpgroup
Wys³any: 2012-05-30, 07:09   
0
UP DOWN


Posty: 6
Aby oceniæ poziom dokumentacji produktu z innymi producentami nie jest nam. Byliby¶my bardzo niechêtnie podaje do publicznej wiadomo¶ci tre¶æ dokumentu, takie jak dane techniczne, zosta³a uznana za pe³ne informacje na temat korzystania z produktów. Jest to specjalistyczne szkolenia, które z pewno¶ci± nosiæ wszystkich producentów. Oczywi¶cie, masz racjê, ¿e dane techniczne arkuszy zawiera wszystkie dane, czêsto wa¿nych dla zastosowañ w ró¿nych systemach. Karta techniczna przeznaczona jest dla szerokiej publiczno¶ci, ale i dlatego uwa¿amy, ¿e to musi byæ prosty i ogólny, choæ praca z materia³ów jest coraz bardziej skomplikowane i specjalistyczne. Czy w Polsce, materia³y te s± sprzedawane tylko w specjalistycznych sklepach lakierniczych, gdzie i¶æ na zakup stu procent eksperta? Profesjonali¶ci s± przygotowane do profesjonalnych prezentacji i samouczków.

Kolega projekter niewystarczaj±ce wyzwania dokumentacjê naszych produktów, w±tek dyskusji, który ma oceniæ praktyczne funkcje produktu. Próbowa³ ¿adnego z nich lub po prostu zapoznaæ siê z dokumentacj±? Uczestniczy³ w korporacyjnym szkolenia? Innym mo¿e pojawiæ siê pomarañczowy logo "POLYKAR" ma³a pomarañczowa i znowu mo¿e mieæ racjê. B±d¼my obiektywny i pozwól innym zrobiæ swoj± w³asn± opiniê.
_________________

 

Siekiera
Wys³any: 2012-05-30, 09:23   
0
UP DOWN


Pomóg³: 10 razy
Posty: 988
Przecie¿ jak bêdziecie najwa¿niejsze parametry techniczne rezerwowali dla w±skiego grona szczê¶liwców którym siê uda dostaæ na szkolenie techniczne w Waszej firmie a pozosta³ym u¿ytkownikom mówili spróbujcie, poeksperymentujcie, mo¿e siê wam uda trafiæ na odpowiedni proces technologiczny to takim rozumowaniem robicie sobie krzywdê. Wydaje mi siê ¿e lepiej jest od razu naprowadziæ u¿ytkownika na w³a¶ciw± ¶cie¿kê ni¿ czekaæ a¿ on sam to zrobi. Ja nie twierdzê ¿e wszystkie inne firmy ju¿ to zrozumia³a a tylko wy nie. To nie tak. Jest wiele firm na rynku którym siê wydaje ¿e wystarczy towar wyprodukowaæ a dalej to nie ich broszka, niech siê sprzedawcy martwi±. Pytanie czy to dobra droga w czasach tak du¿ej konkurencji?
 

Chali68
Wys³any: 2012-05-30, 09:28   
0
UP DOWN

Posty: 247
Dawno nieby³o kolegi! Pozdr.
 

Siekiera
Wys³any: 2012-05-30, 09:34   
0
UP DOWN


Pomóg³: 10 razy
Posty: 988
Zapomnia³em ¿e jest forum :x: ale jak ¿ona by³a szczê¶liwa :D
 

bkpgroup
Wys³any: 2012-05-30, 09:40   
0
UP DOWN


Posty: 6
Masz absolutn± racjê. Ale bez urazy, nie oczekuj, ¿e profesjonalni malarze razem na portalu internetowym. Przynajmniej w Czechach s± tak zajêci, ¿e nie maj± czasu na siedzenie w internecie ;)

Z drugiej strony, "vox populi, vox Dei" :spoko:

Dzi¶ jest to konieczne oferuje szybkie, proste i niezawodne rozwi±zanie. Skomplikowane systemy dro¿szy lakier i mo¿e siê zdarzyæ, ¿e zamiast naprawy, klient zamawia zupe³nie nowe czê¶ci zamiennych (np. z Chin). Oznacza to utratê zleceñ dla technika. Malarze o tym wiedz±, a je¶li nie poprawiæ super drogie samochody ka¿dy dzieñ, a nastêpnie szukaæ procedur proste i niezawodne. Ka¿dy producent ma w swoim portfolio kilka linii produktowych. I ka¿dy z nich nadaje siê do innych zastosowañ. To samo odnosi siê do poziomu do³±czonej dokumentacji.
_________________

 

Chali68
Wys³any: 2012-05-30, 09:41   
0
UP DOWN

Posty: 247
To sobie wyobra¿am! A tutaj odwieczne problemy, du¿o nowych kolesi z zajeb...mi problemami i pomys³ami. hehehe! Jest weso³o!
 

POLYKAR.PL
[Usuniêty]
Wys³any: 2012-05-30, 11:09   

Siekiera napisa³/a:
Przecie¿ jak bêdziecie najwa¿niejsze parametry techniczne rezerwowali dla w±skiego grona szczê¶liwców którym siê uda dostaæ na szkolenie techniczne w Waszej firmie a pozosta³ym u¿ytkownikom mówili spróbujcie, poeksperymentujcie, mo¿e siê wam uda trafiæ na odpowiedni proces technologiczny to takim rozumowaniem robicie sobie krzywdê. Wydaje mi siê ¿e lepiej jest od razu naprowadziæ u¿ytkownika na w³a¶ciw± ¶cie¿kê ni¿ czekaæ a¿ on sam to zrobi. Ja nie twierdzê ¿e wszystkie inne firmy ju¿ to zrozumia³a a tylko wy nie. To nie tak. Jest wiele firm na rynku którym siê wydaje ¿e wystarczy towar wyprodukowaæ a dalej to nie ich broszka, niech siê sprzedawcy martwi±. Pytanie czy to dobra droga w czasach tak du¿ej konkurencji?


S±dzê , ¿e @bkpgroup mia³ na my¶li raczej szczegó³owy , laboratoryjny sk³ad produktów , który niew±tpliwie stanowi tajemnicê producenta . Natomiast szkolenia dostêpne s± dla wszystkich , którzy chcieliby poznaæ technologiê u¿ywania materia³ów .
 

PROJEKTER
Wys³any: 2012-05-30, 11:17   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
Trochê mnie dziwi ten kierunek wymiany uwag ;) @bkgroup ... Czy naprawdê nie widzicie ¿adnego problemu w tych kartach technicznych ??? To nie jest dysput o tym, ¿e jest w nich za ma³o rzetelnych informacji technicznych tylko zwrócenie wam uwagi, ¿e te karty s± guzik warte bo nie ma w nich ¿adnych informacji technicznych, a "rady" którymi operujecie wprowadzaj± waszych klientów w b³±d. Naprawdê my¶licie w tej fabryce, ¿e konkurencja gdy us³yszy od zadowolonego u¿ytkownika szpachli "Polikar", ¿e przygotowuje on powierzchnie pod szpachlowanie papierem ¶ciernym P40 czy P60, a potem szlifuje j± na wodê i po wysuszeniu k³adzie na to lakier ... to nie zmiesza WAS z b³otem ? ^^ Taki lakiernik to ju¿ wróg nr 1. Nikt nie wybacza tego, ¿e zrobi³o siê z niego przyg³upa gdy obdarza³ oferenta zaufaniem i kupi³ taki towar, czy urz±dzenie. D³ugo dystansowi u¿ytkownicy pistoletu SICO mówi± o nim gówniany, tandetny, rozpylacz, m³otek, szajs ... ale to najczê¶ciej kupowany przed durniów sprzêt w tej bran¿y :shock: Taki macie cel ? Sprzedaæ kilka ton ... potem jeszcze raz pod inn± nazw± i do widzenia ? Mo¿e nie¶wiadomie przyjêli¶cie taki kierunek i trzeba wam pomóc przed samobójstwem ^^

Drogi Panie ... Tu na tym forum, jest ostra dyskusja w archiwum na temat "drobiazgu" technologicznego jaki firma X zamie¶ci³a w swojej informacji technicznej o mo¿liwo¶ci pokrywania gruntu reaktywnego wype³niaczem epoksydowym :tak: . To naprawdê drobiazg bo jak siê tak zrobi to nic siê nie dzieje z pow³ok±. Jednak ten drobiazg podwa¿a³ zaufanie do, firmy X, bo ¿aden inny koncern w systemie refinish nie wskazywa³ takiej mo¿liwo¶ci i takiej technologi, budowy pow³oki ochrono dekoracyjnej ... ma³o tego ... technicy innych firm byli raczej, na "NIE" w trakcie szkoleñ ni¿ na "TAK". Teka konstrukcja nic nie dawa³a po za du¿o wy¿szymi kosztami materia³ów i d³u¿szym czasem naprawy.

Na innym forum technik szkoleniowiec firmy X toczy ze mn± wymianê zdañ na temat nak³adania szpachli poliestrowej na wype³niacz akrylowy i twierdzi, ¿e to ¿aden problem. Ma³o tego, takie zalecenie jest w karcie technicznej, tej renomowanej i cenionej firmy. Ka¿dy lakiernik z du¿ym do¶wiadczeniem zawodowym wie doskonale, ¿e to jednak spory problem :tak: ... czasami tak du¿y, ¿e wykonaie naprawy w ten sposób to stu procentowa reklamacja :tak: ... to ponowne lakierowanie.

Drobiazgi, mini wpadki techniczne w kartach technicznych, czy na prezentacjach. Zderzenie teorii z praktyk±. Zawsze w takich przypadkach przegrywa produkt bo lakiernik, który siê na nim zawiedzie wiêcej po niego nie siêgnie.

... a Pan @bkgroup dowodzi delikatnie w swoich postach, ¿e karta techniczna nie ma znaczenia :/ . Drogi Panie nie ma innego dokumentu na podstawie którego potencjalny u¿ytkownik produktu mo¿e go oceniæ zanim po niego siêgnie. Najpierw czyta siê kartê. Potem decyduje, czy podk³ad, kit szpachlowy, grunt, lakier, modyfikator, przyspieszacz utwardzacz, a nawet rozcieñczalnik, pasuje do przyjêtej przez lakiernika technologi napraw. Jak karta techniczna jest "gówniana" zawiera durne informacje to i produkt jest "gówniany", a stosuj±cy go lakiernik zostaje durniem z niekoñcz±ca siê ilo¶ci± reklamacji.

Ka¿dy na tym forum i wie ¿e gruntu reaktywnego z kwasem nie wolno pokrywaæ poliestrem. Co zrobiæ .... gdy jednak lakiernik dostanie kartê techniczn± gruntu reaktywnego, a w niej zapis :

produkt pokrywalny ka¿dym rodzajem szpachli poliestrowej do grubo¶ci 1500 um

.... co teraz ??? :shock: Zaufanie do wytwórcy pomimo posiadanego do¶wiadczenia ? Czy uznaæ to jednak za bzdet, pomy³kê, oszustwo i wywaliæ taki grunt do ¶mieci ? :shock:

Mo¿e jak siê zrozumie, czym jest REAKTYWNO¦Æ to z³apie siê te¿ sedno ....To nie "reaktywno¶æ" materia³u gruntuj±cego ogranicza jego pokrywalno¶æ poliestrem tylko kwas zawarty w utwardzaczu, lub samym produkcie ... a gdy produkt jest reaktywny, ale nie ma kwasu ? ...To czy dalej obowi±zuje zasada ¿eby go nie pokrywaæ poliestrem ? Mo¿e to produkt nowej generacji albo producent nies³usznie u¿y³ s³owa "reaktywny" i karta jest OK zalecenia te¿ ... tylko brakuje w tej karcie w³a¶ciwego uzasadnienia ?

Proszê siê nad tym zastanowiæ, bo widaæ na razie, ¿e nie rozumie Pan czym s± karty techniczne produktów :tak:

Pisze Pan o szkoleniach ... to ¶wietna sprawa. Tylko, ¿e wielu lakierników ma do nich ograniczony dostêp. W chwili obecnej tylko NOVOL jest na tyle otwarty, ¿e zaprasza do siebie wszystkich nie zale¿nie od tego czy to ju¿ klienci, za trochê klienci, czy tylko obserwatorzy. ¬le na tym ta firma nie wychodzi bo jak widaæ "g³ód wiedzy" i chêæ podejrzenia profesjonalnych rozwi±zañ jest ogromna. Proszê jasno i precyzyjnie wystosowaæ konkretne zaproszenie. Proszê wyznaczyæ termin, zebraæ grupê kilkunastu chêtnych zaprosiæ ich do siebie. Tam ugo¶ciæ pokazaæ co i jak czym siê to je co to za fabryka ... a mo¿e bêdziecie mieæ Panowie na rynku polskim kilkunastu wiernych przyjació³ ... albo wrogów. Tylko ze Ja nie jestem od tego ¿eby WAS uczyæ jak siê wchodzi na rynek bran¿owy. To powinni¶cie wiedzieæ przy podejmowaniu decyzji o promocji ;) .

Co do internetowego forum ... hmm .... Portal jest taki jaka jest jego administracja i wiod±cy uczestnicy. Gdy to amatorzy, gównozjady awanturnicy, albo ludzie z przerostem ambicji, to portal przyjmuje te¿ takie cechy. Gdy jednak takie forum bran¿owe ma jaki¶ schemat, cel, a ludzie w nim uczestnicz±cy rozró¿niaj± dobro od z³a ... to wtedy staje siê on kopalni± informacji technicznych, a nawet wielu tajemnic nie dostêpnych powszechnie ...Taki portal to masa bezcennych informacji, nawet dla wszytko wiedz±cych producentów sprzêtu, czy materia³ów. Wtedy ci zarozumiali i pewni swego wytwórcy, mog± w fachowych i rzetelnych wypowiedziach poczytaæ co tak naprawdê wyprodukowali i jakie to ma wady.

... i dochodz±c do sedna ... TU, TERAZ mo¿e Pan przeczytaæ jakie wady maj± produkty BK. To na razie wady dokumentacji technicznej ... na razie tylko takie - stwierdzone wady ;) . Mo¿e Pan to zarozumiale olaæ i dalej dowodziæ, ¿e to ¿adem problem ... albo schowaæ g³owê w piasek, przeprosiæ w imieniu producenta i skorzystaæ z tej bezp³atnej lekcji profesjonalnego podej¶cia, przy oferowaniu nowych produktów w tej bran¿y :tak:To Pana sprawa. Udaj±c ¿e nie ma problemu ... robi Pan ze mnie durnia ( inni niech siê wypowiadaj± za siebie ) ... a to jest ... delikatnie mówi±c ... bardzo niegrzeczne. :blee:

Zlewaniem w±tpliwo¶ci , nikogo nie przekonacie trwale do wspó³pracy i zakupów... a cena ... có¿ ... To sprawa dyskusyjna, bo zawsze pojawiæ siê mo¿e nowy produkt innej firmy jeszcze tañszy ni¿ wasz ... ale z doskonale przygotowan± opraw± informacyjn± i marketingow±.
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

Benos77
Wys³any: 2012-05-30, 14:00   
0
UP DOWN

Posty: 133
Sk±d: Szczecin
POLYKAR.PL napisa³/a:
kolega nie u¿ywa³ 565 , nie u¿ywa³ POLYKAR …

Kolego miêdzy nami ró¿nica jest taka ¿e Ty jeste¶ dystrybutorem który traktuje forum jako formê promocji marketingowej i chce zarobiæ pieni±dze (co w sumie rozumiem), natomiast ja jestem pasjonatem rynku, takim wariatem któremu po pracy chce siê jeszcze rozmawiaæ o wadach i zaletach ró¿nych materia³ów (zupe³nie darmowo..). Ja nie bêde u¿ywa³ produktów Polykar i ominê je szerokim ³ukiem gdy bêd± le¿a³y na pó³ce. Ode mnie i kilku innych u¿ytkowników forum mo¿esz siê kolego dowiedzieæ dlaczego. Bo chcemy traciæ nasz czas na dyskusjê na ten temat, bo tak± mamy pasjê. Natomiast ilu lakierników przejdzie obok Polykara w sklepie,mieszalni obojêtnie...w milczeniu...i nie bêdzie wiadomo dlaczego?
 

POLYKAR.PL
[Usuniêty]
Wys³any: 2012-05-30, 14:09   

Benos77 napisa³/a:
POLYKAR.PL napisa³/a:
kolega nie u¿ywa³ 565 , nie u¿ywa³ POLYKAR …

Kolego miêdzy nami ró¿nica jest taka ¿e Ty jeste¶ dystrybutorem który traktuje forum jako formê promocji marketingowej i chce zarobiæ pieni±dze (co w sumie rozumiem), natomiast ja jestem pasjonatem rynku, takim wariatem któremu po pracy chce siê jeszcze rozmawiaæ o wadach i zaletach ró¿nych materia³ów (zupe³nie darmowo..). Ja nie bêde u¿ywa³ produktów Polykar i ominê je szerokim ³ukiem gdy bêd± le¿a³y na pó³ce. Ode mnie i kilku innych u¿ytkowników forum mo¿esz siê kolego dowiedzieæ dlaczego. Bo chcemy traciæ nasz czas na dyskusjê na ten temat, bo tak± mamy pasjê. Natomiast ilu lakierników przejdzie obok Polykara w sklepie,mieszalni obojêtnie...w milczeniu...i nie bêdzie wiadomo dlaczego?


Szkoda , ¿e nie odnios³e¶ siê kolego do ca³ej mojej wypowiedzi , a jedynie do jej malutkiego fragmentu ,
zreszt± najmniej wa¿nego ...
Bardziej interesuje mnie jak zamierzasz udowodniæ przekazan± publicznie tezê , jakie masz argumenty aby j± obroniæ i sk±d wzi±³e¶ akurat okre¶lenie :
"dwukrotnie lepszy" ?
 

Benos77
Wys³any: 2012-05-30, 14:33   
0
UP DOWN

Posty: 133
Sk±d: Szczecin
@Polykar ale kolego to Ty wprowadzasz na rynek nowy produkt-markê i raczej to Ty powiniene¶ jej broniæ i raczej argumentami a nie napinaniem siê. Ja nie zamierzam Tobie nic udowadniaæ...mi to jest po nic...
 

POLYKAR.PL
[Usuniêty]
Wys³any: 2012-05-30, 14:40   

Benos77 napisa³/a:
@Polykar ale kolego to Ty wprowadzasz na rynek nowy produkt-markê i raczej to Ty powiniene¶ jej broniæ i raczej argumentami a nie napinaniem siê. Ja nie zamierzam Tobie nic udowadniaæ...mi to jest po nic...


No to dlaczego kolego piszesz wyssane z palca wypowiedzi ? Nie napinam siê ... Tylko zadajê pytanie odno¶nie Twojej kolego wypowiedzi i chcia³bym uzyskaæ na nie odpowied¼ :tak:
 

Benos77
Wys³any: 2012-05-30, 14:59   
0
UP DOWN

Posty: 133
Sk±d: Szczecin
Odpowied¼ jest taka ¿e MAM WRA¯ENIE ¿e Polykar ma produkty gorsze ni¿ Novol, poniewa¿ by³em na szkoleniu gdzie zosta³o mi wyja¶nione merytorycznie i praktycznie ¿e technologia oraz materia³y Spectral s± na wysokim poziomie. Na szkoleniu Polykara nie by³em wiêc nie mam zdania... Natomiast postawa Twoja kolego oraz @BkpGroup skutecznie odstrasza mnie od marki Polykar, wiêc po produkty nie siêgnê.Poniek±d jeste¶cie twarz± i wizytówk± marki.
 

Chali68
Wys³any: 2012-05-30, 15:23   
0
UP DOWN

Posty: 247
Wra¿enie to pojêcie wzglêdne. Albo siê za czym¶ opowiadasz albo nie i koñczysz wypowied¼ i nie bierzesz udzia³u w dalszej dyskusji na ten temat. Bo to nic nie wnosi do tematu. Tylko same przepychanki. A w kwestii technicznej niema ani s³owa.
 

Benos77
Wys³any: 2012-05-30, 15:52   
0
UP DOWN

Posty: 133
Sk±d: Szczecin
Chali68 napisa³/a:
Tylko same przepychanki.

A gdzie Ty tu widzisz przepychanki? Tylko wymiana zdañ i pogl±dów...jak to na forum
 

Lackdoctor 
Wys³any: 2012-05-30, 16:28   
0
UP DOWN

Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
Benos77 napisa³/a:
Tylko wymiana zdañ i pogl±dów...jak to na forum


Dobra,, Panowie.
Skoro zeszli¶my z tematu testów i jako¶ci produktów polykar, to mo¿e powróæmy do tego tematu.
Proponujê aby ka¿dy z testerów materia³ów wypowiedzia³ siê na temat tych produktów pisz±c prawdê i dystansuj±c siê do tego co napisa³ pod wp³ywem chwili,, testuj±c je.
Mo¿e dopiszmy swoje przemy¶lenia i uwagi te pisane poza forum, te mniej oficjalne. :x:
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

Chali68
Wys³any: 2012-05-30, 16:34   
0
UP DOWN

Posty: 247
Przepychanki to ogólnik! Beno dlaczego odrazu siê nastawiasz na nie? Bo tego niekumam. Na ilu by³e¶ szkoleniach ¿e taki jeste¶ nakrêcony "wyluzuj"! Powiem Ci tak po moim pierwszym szkoleniu te¿ czu³em stan euforyczny lecz po kolejnych powoli p³omyczek gas³ powoli. Gdy cz³owiek ogarno³ trochê chemi i zobaczy³ ¿e to wszystko do siebie podobne i jakie wybiegi robi± producenci, a ¿eby wcisn±æ trochê new produktu. Zmienia siê tylko etykieta a wi±zania s± takie same i nic nie zmienisz, chyba ¿e jeste¶ Mari± Curie lub Teres± z kalkuty.
 

Nokia 
Wys³any: 2012-05-30, 17:21   
0
UP DOWN
:)


Pomóg³: 8 razy
Posty: 523
Sk±d: Silesia City Center
Lackdoctor napisa³/a:
Benos77 napisa³/a:
Tylko wymiana zdañ i pogl±dów...jak to na forum


Dobra,, Panowie.
Skoro zeszli¶my z tematu testów i jako¶ci produktów polykar, to mo¿e powróæmy do tego tematu.
Proponujê aby ka¿dy z testerów materia³ów wypowiedzia³ siê na temat tych produktów pisz±c prawdê i dystansuj±c siê do tego co napisa³ pod wp³ywem chwili,, testuj±c je.
Mo¿e dopiszmy swoje przemy¶lenia i uwagi te pisane poza forum, te mniej oficjalne. :x:



No to startuj:
1.?
2.?
3.?
 

gugun 
Wys³any: 2012-05-30, 20:38   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
Lackdoctor napisa³/a:
Proponujê aby ka¿dy z testerów materia³ów wypowiedzia³ siê na temat tych produktów pisz±c prawdê i dystansuj±c siê do tego co napisa³ pod wp³ywem chwili,, testuj±c je.
Mo¿e dopiszmy swoje przemy¶lenia i uwagi te pisane poza forum, te mniej oficjalne.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: ale krzychu z ciebie cymba³,to te¿ taka ma³a uwaga pisana poza forum ;)
Nokia napisa³/a:
No to startuj:
1.?
2.?
3.?

no startuj :D .... ¿al.pl
 
 

PROJEKTER
Wys³any: 2012-05-30, 21:57   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
Zestawienie materia³ów Polykar z NOVOL wygl±da trochê jak porównanie SATA 2000 ... powiedzmy z ... Airgunsa AZ3. Wiadomo ¿e SATA pomimo ¿e to starszy model jest jednak szczebel wy¿ej ... ale mo¿liwe ¿e wielu u¿ytkowników obu pistoletów, albo nie widzi miêdzy nimi ró¿nicy, albo kieruje siê tylko i wy³±cznie renom± producenta, albo nie widzi ¿adnego powodu ¿eby za t± renomê przep³acaæ. Dlatego takie spory co jest lepsze, nigdy nie maja koñca.

Je¿eli jednak chcecie ¿eby to forum by³o komukolwiek do czego¶ pomocne, dawa³o jaki¶ rzetelny obraz do oceny sprzêtu, systemu technologicznego, czy nawet pojedynczego produktu, to raczej trzeba siê koncentrowaæ na ocenie faktów, danych technicznych, cyfr, opisów ... a na samym koñcu, w³±czaæ w to subiektywne opinie i opis wra¿eñ u¿ytkownika.

Zgadzam siê z tym, ¿e Polykar to mo¿e byæ doskona³y produkt w tym segmencie.
Rozumiem te¿ wszystkie w±tpliwo¶ci tych co s± negatywnie nastawieni bo niestety, ale osoby odpowiedzialne za promocjê tego produktu nie podesz³y do tego jak na razie zbyt odpowiedzialnie. Ja mam ogromny niedosyt informacji, wkurza mnie to olewanie przy udzielaniu informacji technicznych i wysy³anie na bambus jak kto¶ zaczyna byæ zbyt wnikliwy ... bo sami siê tu Panowie z czeskim towarem wepchnêli tuz aroganck± promocj±. :tak:

Na tym etapie mo¿na jednak pój¶æ w obu kierunkach.

1. zgnêbiæ ten produkt i go zdyskwalifikowaæ bez dalszego wnikania w szczegó³y

2. daæ szansê @Polykar i @BKgroup na to ¿eby zrobili tu profesjonaln± prezentacjê i zaczêli odpowiadaæ na pytania o tych materia³ach nawet jak s± one trudne, bardzo natarczywe, a nawet bezczelne.

Taka jest formu³a internetowego Forum ¿e jednym siê co¶ podoba, a innym nie. Fajnie jest jednak jak obok pyskówek i przepychanek s± jednak jakie¶ rzetelne informacje technologiczne, pog³êbiaj±ce wiedzê zawodow± uczestników portalu.

Panowie promuj±cy te produkt ;) ... Przeczytajcie sobie mo¿e post z dzi¶ z godziny 18.37 kogo¶ kto siê tu zalogowa³ jako @novolek w tym temacie : http://lakierowanko.info/...&start=50#71054

Kilka zadañ. Same konkrety. Krótko rzeczowo i na temat.
Nie trzeba siê z tym zgadzaæ. Nie trzeba przyjmowaæ za fakt. Mo¿na polemizowaæ i dyskutowaæ .... Wa¿ne jest to, ¿e nikt koledze @novolek nie zarzuci, ¿e nie wie co pisze o produktach firmy Novol ... i on nikogo nie wys³a³ na bambus, tylko odpowiedzia³ wnikliwie i dok³adnie. :tak:
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

Lackdoctor 
Wys³any: 2012-05-30, 22:12   
0
UP DOWN

Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
gugun,
Boisz siê o to co napisa³e¶ nieoficjalnie... niepotrzebnie, bo nie mam zamiaru nic psuæ Bogutkowi.

Jak chcesz kogo¶ od cymba³a wyzywaæ to przypomnij sobie siebie zim±... a teraz palisz takiego g³upa ¿e ¿al pisaæ do ciebie cokolwiek.
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

gugun 
Wys³any: 2012-05-30, 22:16   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
Cytat:
Zestawienie materia³ów Polykar z NOVOL wygl±da trochê jak porównanie SATA 2000 ... powiedzmy z ... Airgunsa AZ3
ale my tu nie porównujemy novola z polykarem ani saty z guns±...zada³e¶ pytannie,uzyska³e¶ odpowiedz...ma³o satysfakcjonuj±c±??pytaj dalej... ;)
 
 

gugun 
Wys³any: 2012-05-30, 22:25   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
Lackdoctor napisa³/a:
Boisz siê o to co napisa³e¶ nieoficjalnie..
¿e mi nie przypasowal z produktów bia³y podk³ad? nie robie z tego ¿adnej tajemnicy..mi nie przypasowa³ bia³y,tobie te¿...za to jacentemu nie przypasowa³ czarny którego ja osobi¶cie jeszcze nie testowalem mimo ze mam le¿eæ 2 puszki...i co dziwnego w tym widzisz? jedno mi odpowiada i u¿ywam drugie nie...nie ma marki doskona³ej co by mia³a wszystko najlepsze...
Lackdoctor napisa³/a:
a teraz palisz takiego g³upa ¿e ¿al pisaæ do ciebie cokolwiek.
w z³a strone patrzysz,mi sie pogl±dy z dnia na dzieñ nie zmieniaj± jak tobie...kilka dni temu pisa³e¶ ¿e co¶ ci siê podoba,momentalnie ci siê odwidzia³o??? nie b±dz ¶mieszny,bo takie rzeczy to tylko w erze :D
Lackdoctor napisa³/a:
Boisz siê
niee wklejaj,jako osoba z któr± mialem kontakt codziennie na gg masz zapewne mase ciekawych informacji,niech inni te¿ poczytaj± nasze prywatne rozmowy... :sciana: :sciana: :sciana:
 
 

Chali68
Wys³any: 2012-05-30, 22:45   
0
UP DOWN

Posty: 247
Panowie nietrza siê gry¼æ. Z³o jest w ka¿dym z nas, i tylko czeka–powiedzia³ ojciec z piernikowego miasta. :) )))
 

Lackdoctor 
Wys³any: 2012-05-30, 23:26   
0
UP DOWN

Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
gugun napisa³/a:
niee wklejaj,

Ja dajê sobie luz.
Napisa³em ¿eby wróciæ do tematu a Ty cenzura³y piszesz.

Widzisz sam,,, oficjalnie pasuje ka¿demu wszystko,,, nieoficjalnie jednak co¶ nie do koñca ka¿dy produkt jest taki idealny.

Mi pasuje ka¿da szpachlówka a podk³ad i lakier bezbarwny niestety nie.
O ile podk³ad mnie na koniec zadowala³, to lakier bezbarwny nie chcia³ ze mn± wspó³pracowaæ mimo dobrej atomizacji.
A jak przyla³em i po godzinie promiennik w³±czy³em to mi nie³adnie zagazowa³.
Ale dopuki nic nie wygrzewa³em to by³a bardzo ³adna pow³oka.
Tak wiêc ja tylko o tym pisa³em a nie o jaki¶ dziwnych prywatnych rozmowach.
Tylko uwagi dotycz±ce tego co sami pisali¶my o materia³ach polykar.
Czy takie podej¶cie to co¶ dziwnego?
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

gugun 
Wys³any: 2012-05-30, 23:40   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
Lackdoctor napisa³/a:
Tak wiêc ja tylko o tym pisa³em a nie o jaki¶ dziwnych prywatnych rozmowach
a ju¿ my¶la³em ¿e bêd± screny:)
a tak na powa¿nie to ka¿dy ma prawo do w³asnego zdania,podej¶cia itp...nikt ci nie kaza³ siedzieæ cicho,testy te jak ka¿de inne wi±¿± siê z opiniami pozytywnymi jak i negatywnymi wiêc nie ma siê co stresowaæ...
mi akurat z lakierem nic siê nie dzieje wiêc jest ok,hehe ¶wici siê jak psu jajca jak to robert mowi:) o szpachlach nie wspominam bo chyba nikt nie ma ¿adnych zastrze¿en?? a co do podk³adu,mnie osobi¶cie nie przekona³ bia³y,czarnego nie u¿ywa³em,za to szary oceniam na 8-8+ w skali do 10... w pelni spe³nia moje gara¿owe wymagania wiêc przy nim zosta³em

zastanawia mnie gazowanie lakieru...ile warstw wali³e¶??ja probowa³em na 2 extra grube i nie bylo problemów...mo¿e zbyt pózno przylo¿ony promiennik...dobrze ¿e ja tego problemu nie mam,a ju¿ sie swego czasu wybiera³em do torunia.. :D
 
 

Lackdoctor 
Wys³any: 2012-05-30, 23:46   
0
UP DOWN

Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
gugun napisa³/a:
.mo¿e zbyt pózno przylo¿ony promiennik.

Czy idzie za pó¼no przy³o¿yæ promiennik ? ;P

Ile warstw,, dobre pytanie.
Niby 1.5, ale jak siê nie chcia³ rozlaæ to pewnie druga by³a taka dolewana aby siê raczy³ rozlaæ klar.

Jak nie grza³em i doda³em 10% rozpucha to ju¿ normalnie w miarê by³o a lakier po utwardzeniu wyglada³ bardzo ³adnie.
Tak wiêc to nie sa negatywy dla materia³ów, lecz takie niuanse które wp³ywaj± na ocenê patrz±c ze strony indywidualnych preferencji lakiernika.
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

gugun 
Wys³any: 2012-05-30, 23:55   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
Lackdoctor, musisz siê wybraæ do czech to ci poka¿± jak to sie robi,albo chocia¿ do mnie:) te¿ na pocz±tku mia³em problem..wrêcz odwrotny bo mi siê za bardzo rozlewa³,wiadomo o co chodzi...ale opanowa³em lakierek po kilku próbach i z przeciêtnego takiego se lakieru który lubi pociekn±æ sta³ siê lakierkiem 1sza klasa...dzisiaj malowa³em kilka owiewek i porównuj±c z innym za 110z³ za litr poly wypad³ o wiele lepiej pod wzglêdem po³ysku i wygladu powloki po lakierowaniu.az zal polerowaæ...jednak przyznaje ze za aplikacje to daje 2- w skali do 10ciu.ciê¿ki lakier,ale potrafi siê odwdziêczyæ ;) my¶le ¿e te¿ by¶ sobie z czasem poradzi³
 
 

Lackdoctor 
Wys³any: 2012-05-31, 00:12   
0
UP DOWN

Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
gugun napisa³/a:
ciê¿ki lakier

Dla saty ciê¿ki, nie spodziewa³em siê tego.
Ciekawe jak radz± sobie z nim pistolety o s³abszej atomizacji.
My¶lê ¿e jednak co¶ musia³em skopaæ... czy¿by dysza wsb by³a zbyt ma³a i tu przyczyny bym szuka³.
Nie pamiêtam czy robi³em 4000 rp.. szkoda, bo to by da³o trochê ¶wiat³a na moje z tym klarem problemy.

gugun napisa³/a:
musisz siê wybraæ do czech

By³em widzia³em i narodowe ciasto nie raz kosztowa³em.
Jak mu tam by³o tej klusce co na obiad daj±? ....Knedliki (houskové knedlíky)
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

gugun 
Wys³any: 2012-05-31, 00:16   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
Lackdoctor napisa³/a:
Dla saty ciê¿ki, nie spodziewa³em siê tego.

nie to mia³em na my¶li,sata sama nie lakieruje.ciê¿ki dla lakiernika,idzie nim naprawde super polakierowaæ tylko trzeba go idealnie wyczuæ.. dasz za ma³o-slabo siê rozleje,czy tye¿ przysi±dzie,dasz za grubo na warstwe-poplynie...o atomizacje tu akurat nie chodzi...chyba ¿e chcia³e¶ siê sat± pochwaliæ ;) ja akurat jadê na 1,4 dyszy i nie mam problemu z wylaniem :D
 
 

Lackdoctor 
Wys³any: 2012-05-31, 00:21   
0
UP DOWN

Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
gugun napisa³/a:
chyba ¿e chcia³e¶ siê sat± pochwaliæ


Je¶li nie o atomizacjê tu chodzi to jednak nie mamy o czym rozmawiaæ.

Ale jak ci to wyt³umaczyæ... od podstaw nie bêdê przecie¿ uczy³ taaakiego dobrego lakiernika.
Pozdrawiam.
Czaruj innych, bo mi leci woda do piwnicy.
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

PROJEKTER
Wys³any: 2012-05-31, 09:34   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
[quote="gugun"]
Lackdoctor napisa³/a:
... jedno mi odpowiada i u¿ywam drugie nie...nie ma marki doskona³ej co by mia³a wszystko najlepsze...


Wyrwa³em to z kontekstu sensownej wypowiedzi ... ale gdyby to stwierdzenie potraktowaæ tak zupe³nie odrêbnie jako pytanie .... CZY S¡ MARKI DOSKONA£E KTÓRE WSZYSTKO MAJ¡ NAJLEPSZE ? to jednak nale¿a³oby odpowiedzieæ ¿e oczywi¶cie S¡ ! Jednak ¿eby dotrzeæ do tego punktu to trzeba koniecznie popracowaæ trochê na wybranym systemie i co najwa¿niejsze skorzystaæ z cyklu szkoleñ u przedstawiciela takiego koncernu. Pamiêtajcie jednak, ¿e do codziennej normalnej pracy potrzeba tylko kilku produktów. W ofercie systemu jest ich kilkadziesi±t. Idealne dopasowanie ( wszytko najlepsze ) koncentruje siê wiêc na odpowiednim doborze klaru do pracy w kabinie lub w norze ... albo szpachli ... tej do wykoñczeñ i drobiazgów ( ASO ) gdzie cena ma marginalne znaczenie bo materia³u idzie ma³o, lub odwrotnie ... tañszej bo kto¶ w norze u¿ywa jej bardzo du¿o. W uk³adzie systemowym zawsze da siê zestawiæ idealny pakiet produktów dopasowany pod w³asne upodobania i nawyki. Niestety trzeba mieæ do tego wiedzê na temat technologi i wiedzê na temat tajników ca³ego systemu - pe³nej oferty producenta. Wiem ¿e to trudne ... ale dla specjalistów bezproblemowe. Dlatego teza nie ma marki doskona³ej jest nieprawdziwa. S± i maj± w ofertach doskona³e produkty.

[ Dodano: 2012-05-31, 09:56 ]
gugun napisa³/a:
Lackdoctor napisa³/a:
Dla saty ciê¿ki, nie spodziewa³em siê tego.

nie to mia³em na my¶li,sata sama nie lakieruje.ciê¿ki dla lakiernika,idzie nim naprawde super polakierowaæ tylko trzeba go idealnie wyczuæ.. dasz za ma³o-slabo siê rozleje,czy tye¿ przysi±dzie,dasz za grubo na warstwe-poplynie...o atomizacje tu akurat nie chodzi...chyba ¿e chcia³e¶ siê sat± pochwaliæ ;) ja akurat jadê na 1,4 dyszy i nie mam problemu z wylaniem :D


To pytanie czysto teoretyczne, ale zestawiam tylko informacje jakie s± ju¿ w tym temacie.

Z tego co tu pisze @gugun i @lackdoktor to zastosowanie malej dyszy do aplikacji tego bezbarwnego raczej siê nie udaje. 1,4 - 1,6 mm wskazuje tez karta techniczna tego produktu, zalecaj±c nawet ci¶nienie robocze na poziome 0,3 - 0,4 Mpa ... czyli raczej pistolet klasy HP.

I tu pytanie ... Jak uda³o siê producentowi tego lakieru uzyskaæ wydajno¶æ 0,7 litra /m2, który to problem podnosi³ ju¿ @Benos 77 ? Kto u¿ywa³ tego klaru ? ... poproszê o dwa szczere zdania na temat wydajno¶ci aplikacyjnej ¿eby nie wysz³o tak jak to jest z tanimi bazami które trzeba nak³adaæ w czterech warstwach ¿eby pokry³y, a du¿o dro¿sze w jednej lub z tanimi pistoletami które po pierwszym miesi±cu codziennego u¿ytkowania wywali³y tyle materia³u w powietrze ¿e u¿ytkownik móg³by ju¿ zamortyzowaæ sobie zakup du¿o dro¿szego markowego sprzêtu. Wiêc jak to jest z ta wydajno¶ci± Polykara ?
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

gugun 
Wys³any: 2012-05-31, 10:23   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
PROJEKTER napisa³/a:
Dlatego teza nie ma marki doskona³ej jest nieprawdziwa

pracowa³em w naczepkach na duponcie ca³ej seri i ci powiem ¿e nie ka¿dy produkt mi odpowiada...lakier,podk³ady ok ale szpachlówek nie lubie dupontowskich,mo¿e i sa dobre od strony technicznej ale strasznie chujowo mi sie na nich robi...strasznie,naprawde...je¶li mia³bym robic na duponcie to calu¶ki system oprócz szpachli...wybra³ bym zamienniki,np polykara bo szpachle ma naprawde super je¶li chodzi o obróbke,nak³adanie itp..
Lackdoctor napisa³/a:
Je¶li nie o atomizacjê tu chodzi to jednak nie mamy o czym rozmawiaæ. bo jestes cienki skoro sat± sobie nie poradzi³e¶ ;) nie o pistolet mi chodzi tylko o sposób aplikacji...ilo¶æ,warst,grubo¶æ,ci¶nienie,odleg³o¶æ,przerwa pomiêdzy warstwami a nie czym lakierujesz

PROJEKTER napisa³/a:
Z tego co tu pisze @gugun i @lackdoktor to zastosowanie malej dyszy do aplikacji tego bezbarwnego raczej siê nie udaje. 1,4 - 1,6 mm wskazuje tez karta techniczna tego produktu, zalecaj±c nawet ci¶nienie robocze na poziome 0,3 - 0,4 Mpa ... czyli raczej pistolet klasy HP.


Ale jak ci to wyt³umaczyæ... od podstaw nie bêdê przecie¿ uczy³ taaakiego dobrego lakiernika.
Pozdrawiam.
Czaruj innych, bo mi leci woda do piwnicy.
ja poprostu wszystko jade na 1.4 i przywyk³em,ale lakier jest gêsty,my¶le ¿e dysza 1,3 by³a by lepsza w opcji bez rozpucha bo w 1,4 trzeba ciut podkrêciæ ci¶nienie na 1 warstwe ¿eby sobie poradzi³a z idealnym rozbiciem...
co do wydajno¶ci... 2l mi starczy³y na ca³ego sprintera oszklonego bez dachu na 1,5 warstwy wiêc to chyba dobry wynik?? powiem ¿e jest to typówka poprostu na 1,5 warstwy.dajesz 1,5 i masz ³adn± strukture,nie zadna woda jak w przypadku app ze minimum 2,5-3 warstwy trzeba daæ :tak: gêsto¶ci± mo¿na by porównaæ po rozrobieniu do duponta 1:3
 
 

Nokia 
Wys³any: 2012-05-31, 12:13   
0
UP DOWN
:)


Pomóg³: 8 razy
Posty: 523
Sk±d: Silesia City Center
Ja robi³em 4 razy tym bezbarwnym niebieskim gti 1.3 tt110. Przypasowa³ mi ten clar w 100% i gun z nim doskonale wspo³pracuje na tym setupie.
Cisnienie 1.8 bara materia³ na pierwszej po³ówce 2/4 10 min przerwy i pe³na na tym samym cisnieniu tylko 3/4 materia³u.
Pierwsza jest po lakierwaniu kaszowata a po tych 10 min jest juz cienka i zamnieta.
Druga pelna wylana.
Oczywi¶cie za kazdym razem by³ podgrzany.

Co do wydajno¶ci: Maska z b5 i zaprawka na dachu, zderzak tt i oby dwa ³uczki na tylnych b³otnikach, 4 18'' felgi ca³e wew i zew, i jest tam jeszcze 100 ml.


gugun napisa³/a:
app
Klarlack spezial s 2;1 ?
 

bkpgroup
Wys³any: 2012-05-31, 13:48   
0
UP DOWN


Posty: 6
To projekter:
Prawda jest taka, ¿e nikt z nas nie posiada wystarczaj±cych informacji :nie: . Co robimy, ale zrozumiemy. Uruchomili¶my w Czechach jako pierwsza kitu poliestrowej. Nasze laboratorium nie musi kopiowaæ konkurencyjnych produktów, posiadamy w³asne wzory i technologie. Nasze uszczelnienia przeznaczone s± do produkcji ¿ywicy z Bayer (mo¿na zgodziæ siê, ¿e lepiej ¿ywica nie jest w Europie, w tym S³owenia, Turcja, czy nawet Francji czy Belgii). Bardzo dobrze znane linie produktowe Novol, Troton, Ranal ... i bardziej cieszymy siê, ¿e w Polsce mamy ju¿ kilka du¿ych odbiorców przemys³owych. Ale chwalenie siê ¶mierdzi ;)
Tylko chcieliby¶my oceniæ wydajno¶æ, a nawet zrównaæ nasze produkty z innymi. Pan projekter ma racjê, kiedy mówi, ¿e skala zakres jest taki sam jak innych producentów. Rodzaje produktów, zbo¿a wype³niaczy, w³a¶ciwo¶ci reologiczne lub pot-life powsta³o zgodnie z wymaganiami klienta. Mimo to, konkurencyjne produkty mog± siê ró¿niæ, a teraz nie mam na my¶li tylko cena.
Byæ mo¿e nie bêdzie w stanie prawid³owo dyskutowaæ, bo nasza wiedza o jêzyku polskim s± nieszczê¶liwa, bardzo nam przykro. Postaramy siê odpowiedzieæ na ka¿de pytanie praktyczne.
_________________

 

gugun 
Wys³any: 2012-05-31, 20:08   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
i co,ku... jasne czy jeszcze kto¶ ma jakie¶ w±typliwo¶ci???
 
 

POLYKAR.PL
[Usuniêty]
Wys³any: 2012-05-31, 20:11   

gugun napisa³/a:
i co,ku... jasne czy jeszcze kto¶ ma jakie¶ w±typliwo¶ci???


Gugu¶ ... i po kiego diab³a ???

Mo¿e nie wszyscy zrozumieli a ty ferment siejesz ? :sciana:

A chwalenie siê ... ¶mierdzi ! Chwalenie obojêtnie zreszt± czym ...

A na marginesie , chcia³bym prosiæ o powrót do oceniania produktów POLYKAR , zgodnie z prawd± , o co zaapelowa³ kolega @Lackdoctor , kilka postów wy¿ej . Mo¿e tak na ch³odno , z perspektywy czasu ( nie w emocjach ) ocenicie koledzy te materia³y raz jeszcze . Proszê o wpisy osoby testuj±ce jak te¿ te , które zakupi³y produkty POLYKAR .
  
 

gugun 
Wys³any: 2012-05-31, 20:31   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
POLYKAR.PL napisa³/a:
A chwalenie siê ... ¶mierdzi ! Chwalenie obojêtnie zreszt± czym ...
no ok sorka,ale najchetniej bym ka¿dego wysmioa³ co mia³ jakie¶ ale,.....ale uj...co sie odwlecze to nie uciecze:D jeszcze ¶michu da:) ja mam nadzieje osobi¶cie ze wszyscy przekaz zrozumieli:) a :D
 
 

POLYKAR.PL
[Usuniêty]
Wys³any: 2012-05-31, 20:35   

Proszê o zastosowanie sie do sugestii kolegi @Lackdoctor

Lackdoctor napisa³/a:
Skoro zeszli¶my z tematu testów i jako¶ci produktów polykar, to mo¿e powróæmy do tego tematu.
Proponujê aby ka¿dy z testerów materia³ów wypowiedzia³ siê na temat tych produktów pisz±c prawdê i dystansuj±c siê do tego co napisa³ pod wp³ywem chwili,, testuj±c je.
Mo¿e dopiszmy swoje przemy¶lenia i uwagi te pisane poza forum, te mniej oficjalne.
 

hematol 
Wys³any: 2012-05-31, 20:36   
0
UP DOWN


Pomóg³: 11 razy
Posty: 1007
Sk±d: ¦l±sk
ja mam nadzieje osobi¶cie ze wszyscy przekaz zrozumieli:) a :D [/quote]
:spoko: :spoko: :spoko:
 

gugun 
Wys³any: 2012-05-31, 20:38   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
POLYKAR.PL napisa³/a:
Proszê o zastosowanie sie do sugestii kolegi @Lackdoctor
kogo??niby czego??
 
 

LAKIEROWANKO Strona G³ówna » LAKIERNICTWO SAMOCHODOWE » Technologia i materia³y

Ten temat jest zablokowany bez mo¿liwo¶ci zmiany postów lub pisania odpowiedzi  
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Nie mo¿esz za³±czaæ plików na tym forum
Mo¿esz ¶ci±gaæ za³±czniki na tym forum
Skocz do: 

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group