mieszalnik APP

Posty: 19

app wprowadza jakiÂś mieszalnik ktoÂś coÂś wie na ten temat czy to mieszalnik jakiejÂś znanej firmy i ma byĂŚ podobno tani i dobry

Ja wiem, Âże wprowadza

... i jak to w przypadku APP bywa pewnie za tym stoi jakiÂś znany producent z materiaÂłem ze Âśredniej pĂłÂłki cenowej. Tanio i dobrze :spoko:

Jak znam politykĂŞ APP raczej nie powinno z tym byĂŚ Âżadnej wpadki. MoÂże co najwyÂżej jakieÂś "grzech wieku dzieciĂŞcego".

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

Proiekter moÂże wiesz coÂś wiĂŞcej ? jak moÂżesz to napisz . :tak:

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

Jak wprowadza mieszaknik to chyba dzieki mnie bo od roku zawracam dostawcy gitare hehe. Poki co wiem ze maja do smart napraw pigmenty i program ktore mozna zakupic wiec nie wiem czy o to chodzi ?ale miestety cena przeraza bo sam chcialem na stan bo czasem sie szybkie roboty trafiaja ale dosc ze w zakupie drogie to jesze pozniej ok 300 za l wychodzi...wiec kolejny zonk jesli o app chodzĂ

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

Ploty chodzÂą Âże Mipa ale sÂą teÂż inne typy

[ Dodano: 2012-03-22, 23:02 ]

Ja o programie mieszalni APP ( normalnego mieszalnika, a nie do napraw smart ! ) dowiedziaÂłem siĂŞ z krĂłtkiej informacji na poczÂątku lutego od dyrekcji APP. MAMAY I ZACZYNAMY WPROWADZAĂ JE DO WARSZTATĂW. Tylko tyle. Tak jak pisaÂłem APP z zasady ma dobrze przygotowanÂą ofertĂŞ jakiegoÂś produktu. Zawsze to sprawdzajÂą przed dystrybucjÂą pod wzglĂŞdem jakoÂściowym i doskonale znajÂą rynek od strony norek, szopek warsztatĂłw i ASO. WiedzÂą co znaczy Âśrednia cena i akceptowalna jakoÂśĂŚ. Z pewnoÂściÂą bĂŞdÂą wpadki bo system mieszalnikowy wymaga od lakiernika daleko posuniĂŞtej tolerancji. Jak ktoÂś opanuje te receptury i materiaÂły systemu do raczej siĂŞ juÂż trzyma jednej firmy. Zmiany to z zasady decyzje ekonomiczne .... ktĂłra firma da wiĂŞcej fantĂłw ?

Ja jakoÂś podchodzĂŞ do tego spokojnie i tolerancyjnie. Nawet bardziej niÂż dla jakiegoÂś znanego systemu ale oferowanego przez maÂłe nikomu nie znane krajowe przedstawicielstwo. APP jest na rynku juÂż wiele lat. MajÂą dobrÂą opinie i Âśladowe wpadki dystrybucyjne. Jak bĂŞdÂą organizowaĂŚ szkolenia, a ceny bĂŞdÂą atrakcyjne to z pewnoÂściÂą i jakoÂśĂŚ samego produktu bĂŞdzie zadowalajÂąca. :spoko:

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

to dzisiaj ma u mnie byĂŚ "apepek" to sie go podpytam czy wie coÂś na ten temat

poki co wiem ze majÂą wode do napraw smart w maÂłych opakowaniach i cenowo wychodzi to drogo to raz a 2 to taki mini mieszalnik to chyba malo trafione ze wzgledu na malÂą iloÂśĂŚ warsztatĂłw lakierujÂących max 1 maÂły element.
zobaczymy co z tego wyjdzie,palete RAL tez kiedys mieli jednak szybko z tego zrezygnowali...
a co do oferty to poczatkowo bynajmniej powinno byc to oplacalne zeby "naciÂągnÂąĂŚ" na to ludzi

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

**Pomógł:** 32 razy Posty: 1682 Skąd: Warszawa

@siekiera rozumiem twojÂą gorycz handlowÂą ... ale chyba nic nie wiesz o potĂŞdze APP

MoÂżna oczywiÂście ich nie lubiĂŚ z jakiÂś osobistych wzglĂŞdĂłw ... ale bezdyskusyjnie wielkoÂśĂŚ zapasĂłw magazynowych iloÂśĂŚ przedstawicieli handlowych, oraz planowane kierunki rozwoju zapierajÂą dech :tak:

. SÂą tacy dystrybutorzy materiaÂłĂłw na ryku Polskim co tylko pier dzielÂą Âże coÂś tam zrobiÂą i zawojujÂą rynek ... ale sÂą teÂż tacy jak APP z wÂłasnym centrum logistycznym i gigantycznymi magazynami. ByÂłem i widziaÂłem od podszewki :tak:

APP to rok w rok wzrost wolumenu sprzedaÂży a w ubiegÂłym roku ... w czasie tzw, kryzysu zanotowali rekordowe obroty

PoznaÂłem kilka waÂżnych osĂłb z APP i wiem Âże oni jak siĂŞ za coÂś biorÂą to robiÂą to "na powaÂżnie" i bardzo profesjonalnie.

NaprawdĂŞ jestem daleki od lekcewaÂżenia ich dziaÂłaĂą ... bo to jak na razie najwiĂŞkszy dystrybutor materiaÂłĂłw lakierniczych w Polsce. WeÂź pod uwagĂŞ kolego @siekiera, Âże NTS ( IWATA, USI ITALIA, MILIBAR, RUPES, BLACKHAWK ) to spĂłÂłka cĂłrka APP, tak jak i wÂłaÂśnie formowana sieĂŚ obiektĂłw S PLUS.

Zobaczymy jak wyjdzie z tymi mieszalnikami, ale obstawiam, Âże raczej nie bĂŞdzie tu Âżadnej spektakularnej wpadki, a za jakiÂś czas te produkty stanÂą siĂŞ konkurencjÂą dla materiaÂłĂłw z niskiej i Âśredniej pĂłÂłki cenowej i jakoÂściowej. znanych brandĂłw i koncernĂłw

**Pomógł:** 32 razy Posty: 1682 Skąd: Warszawa

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

Tak dla ÂścisloÂści CSV nie wybudowalo sobie fabryki szpachÂłowek tylko tak jak wielu innych "naklejaczy" nalepek wyprodukowali etykiety i sprzedajÂą kity szpachlowe robione z jednego kopyta. To dlatego Âże przez dÂługie lata RM to byÂły tylko lakiery.

CSV nie jest juÂż potĂŞgÂą bo to firma ktĂłra podzieliÂła siĂŞ na kawaÂłeczki i w kaÂżdym kawaÂłeczku w nazwie jest CSV. Stracili Carssystem wschĂłd, kabiny Omnia, wyÂłÂączne przedstawicielstwo DeVilbissa teraz kombnujÂąc z Walcom ... Nawet skutecznie udaje siĂŞ im zaÂżynaĂŚ Glasuritt na terenie Polski nic nie robiÂąc w tym kierunku Âżeby te produkty byÂły tak popularne jak kilkanaÂście lat temu. DziĂŚ CSV to RM a RM to ASO PEUGEOT, CITROEN i kilkudziesiĂŞciu fanatykĂłw, ktorzy sie pomylili w wyborze mieszalni

.

Co do APP to pamiĂŞtaj jak zaczynali

. PotĂŞga firmy to wynik permanentnego rozwĂłj bez wzglĂŞdu na wahania, niespodzianki i koleje losu. ÂŚwiat zna wiele takich przypadkĂłw gdy jakiÂś zanny koncern skoĂączyÂł w zapomnieniu zobacz SAICO - najpopularniasz akbina lakiernicza w polsce w latach 90 / 2000 ... ale jak ktoÂś latami idzie do gĂłry to trzeba przyznaĂŚ, Âże jest to firma dobrze zarzÂądzana. Jak pamiĂŞtam APP nigdy siĂŞ nie odgraÂżaÂło Âże kogoÂś wypchnie z rynku lub zadepcze. To zawsze byÂła firma zaplecza lakiernictwa.

SzkodzÂą interesom sklepĂłw przez sprzedaÂż bezpoÂśredniÂą ... ale tak samo szkodzÂą takim sklepom duÂże koncerny wstawiajace mieszalnie i dostarczajace towar do swoich klientĂłw. Normalna konkurencja. SÂłabsi odpadajÂą. Czasami mniejsze rozmiary i rozmach firmy pozwla jej na wejÂście tam gdzie innym siĂŞ nie opÂłaca. W efekcie mamy to co mamy ... ASO partenrĂłw ASO ... warsztaty sieciowe .... warsztaty nie zrzeszone ... legalne szopy ... i nielegalne nory

KaÂżdy ma swoje ÂżrĂłdÂło zaopatrzenia od wielkiego koncernu ... po zakupy z internetu bez wychodzenia z garaÂżu.

APP wprowadzi swĂłj mieszalnik bo, aÂż dziwne jest Âże do tej pory go nie mielli. Lata minÂą zanim wybudujÂą na tym sieĂŚ ... ale nie ma co uktrywaĂŚ Âże ta oferta jest kierowana raczej do takich lakikernikĂłw jak bywajÂą czĂŞsto na forum, a nie do ASO

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

PROJEKTER, czy profil Siekiera, nie jest czasem twoim kolejnym kontem??

bo same emotki co kawalek w kilometrowym poscie

chÂłopaki nie znecajcie sie nad nami...ja nigdy nie lubiÂłem czytaĂŚ ksiÂązek i przerazaja mnie takie posty

nie idzie sie jakoÂś w krutszy sposob okresliĂŚ?? :rotfl:

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

Raczej jednak nie piaÂłbym z zachwytu na temat tego co robi grupa Car System Vosch. MoÂże na twoim terenie lekko podnieÂśli gÂłowĂŞ w sprawie kilku mieszalnikĂłw RM ale lata ich ÂświetnoÂści teraz sÂą w odwrocie. Nie stawiaÂłbym ich za przykÂład tego jak siĂŞ organizuje sieĂŚ dystrybucyjnÂą bo akurat RM nie krĂłluje w sprzedaÂży detalicznej i jest n najchĂŞtniej atakowanym i skutecznie usuwanym mieszalnikiem z ASO.

W sprawie CAP weÂź teÂż Âłaskawie pod uwagĂŞ, Âże jak ktoÂś dopisuje do nazwy firmy POLSKA to raczej sugeruje, Âże jest tu goÂścinie z kapitaÂłem, a nie to Âże krajowy dystrybutor lakierĂłw wybudowaÂł sobie fabrykĂŞ kitu szpachlowego. Zaczynali kolego tak jak Novol dawno temu ... od dzielenia iloÂści hurtowych na detal. MoÂże ciĂŞ to zdziwi ale wiele renomowanych firm ( znakĂłw towarowych ) wytwarza swoje kity szpachlowe w specjalistycznych firmach. Wy ... lakiernicy samochodowi przyzwyczailiÂście siĂŞ po prostu do jakiÂś brendĂłw i znakĂłw ... systemĂłw mieszalni. W przemyÂśle wszytko wyÂłazi na wierz w sekundĂŞ bo w przemyÂśle towar przychodzi czĂŞsto w opakowaniach zbiorczych, a nie w zawoalowanym kolorowÂą puszeczkÂą - detalu

do tego nie bardzo widzĂŞ zwiÂązek w naszej wymianie uwag .... jednego z drugim. Tzn jak niby CAP w ktĂłrym udziaÂły maja prywatne osoby moÂże i tam zwiÂązane jakoÂś odlegle z CSV miaÂłby siĂŞ przeÂłoÂżyĂŚ na ich sukces, lub potĂŞgĂŞ tzn konkretnie na szersze opanowanie rynku przez konkretnÂą firmĂŞ ? Z takich fabryk jak Novol czy CAP absolutnie kaÂżdy kogo na to staĂŚ moÂże sobie zamĂłwiĂŚ wÂłasne produkt i konkurowaĂŚ ze znakiem towarowym CSV. Tak robi CSV i tak robi APP tylko Âże nikt nie wie skÂąd dany oferent ma swĂłj towar :tak:

Ludzie prowadzÂą wiele interesĂłw ... problem w tym Âżeby te firmy spĂłÂłki siĂŞ wzajemnie uzupeÂłniaÂły w ramach jednego holdingu, a nie ze sobÂą konkurowaÂły. ZarzÂąd APP sformowaÂł firmy cĂłrki Âżeby oddzieliĂŚ brendy ... To czytelne i oczywiste. MateriaÂły i produkty chemiczne to domena APP firmy z pomaraĂączowym znaczkiem, a system mieszalnikowy jest ich rozwiniĂŞciem.

CSV i Carsystem wschĂłd to odrĂŞbne czĂŞsto konkurujÂące ze sobÂą firmy, a nie spĂłÂłki cĂłrki jednego koncernu. To podziaÂł na pĂłÂł jednej masy. Do tego RM to tylko system mieszalnikowy .... i to bardzo specyficzny ( majÂący z Galsuritem tylko wspĂłlnego wÂłaÂściciela - BASF ) .

No i najfajniejsze jest to Âże APP i CSV dziaÂłajÂą na zupeÂłnie rĂłÂżnych pÂłaszczyznach jednej branÂży. ZwrĂłĂŚ uwagĂŞ na to Âże dziaÂłania CSV tak jaki i PPG czy DuPonta nie majÂą kolosalnego wpÂływu na to jak rozwija siĂŞ sieĂŚ sprzedaÂży i roÂśnie iloÂśĂŚ klientĂłw APP. Oferta mieszalni APP skierowana bĂŞdzie zapewne do tych warsztatĂłw ktĂłre nie siĂŞgnĂŞÂły by po mieszalnik renomowanego koncernu.

Wybacz kolego ten atak na CSV ale Ja ich zwyczajnie nie lubiĂŞ

. Nisko cenie sobie produkty RM i nie odpowiada mi polityka CSV w stosunku do klientĂłw i partnerĂłw handlowych. Firma to Ludzie, a nie znaki towarowe.

CzĂŞsto jednak w dyskusjach na forum wyraÂżaÂłem opinie, Âże lakiernia bez wÂłasnej mieszalni to gĂłwno nie lakiernia i odpieraÂłem ataki tych ktĂłrych zwyczajnie nie staĂŚ na wÂłasny mieszalnik. Ja po prostu liczĂŞ na to Âże oferta APP bĂŞdzie tak przygotowana Âże ci co rozwaÂżali wÂłasny mieszalnik ale nie byÂło ich staĂŚ dostanÂą teraz logicznÂą i intratnÂą ofertĂŞ. MoÂże siĂŞ mylĂŞ. MoÂże to bĂŞdzie wtopa APP, ale nie widzĂŞ innej alternatywy na horyzoncie dla malutkiego warsztatu bo nawet mieszalnia NOVOLa nie jest taka tania i rzadko umowa pociÂąga tu za sobÂą wsparcie finansowe, czy inwestycyjne dla maÂłego warsztatu. W tym kontekÂście potĂŞga APP ma inne znacznie niÂż potĂŞga CSV, czy innej firmy .... w sumie i tak nie pomocna dla maÂłego warsztatu kupujÂącego teraz towar w sklepie z mieszalniÂą. :spoko:

[ Dodano: 2012-03-24, 17:22 ]

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

Posty: 19

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

Cytat:

A teraz cierpliwie czekamy na mieszalnik APP, jak bĂŞdzie Mipa to wygrywam ze znajomym skrzynkĂŞ browara

A ta Mipa to co za firma ? sÂłyszaÂłem o tej firmie ale nie wiem z kÂąt pochodzi ? :nie:

**Pomógł:** 61 razy Posty: 3387 Skąd: ÂŁĂłdÂż

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

Czy ktoÂś wie na jakich zasadach bĂŞdzie moÂżna nabyĂŚ mieszalnik APP ? :cool:

Posty: 247

Witam wszystkich no co tam z mieszalnikiem App juÂż moÂże coÂś wypÂłynĂŞÂłÂło?

Posty: 21

no ciekawe co z tym mieszalnikiem bĂŞdzie ja osobiÂście uzywam szpachli i klaru app i jest ok to moÂże i mieszalnik siĂŞ uda ,jak by siĂŞ jakies szkolenia zapowiadaÂły to dajcie znaĂŚ .pozdrawiam

Posty: 21

byĂŚ moÂże masz racje ale uÂżywam tych produktĂłw od ponad roku i naprawde sa spoko no i nic mi siĂŞ tam zÂłego nie robiÂło

Posty: 21

ja to tego mieszalnika jestem ciekawy co to za dobroĂŚ bĂŞdzie

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

Posty: 21

moÂże i masz racje ale to juÂż kwestia przyzwyczajenia mi tym siĂŞ dobrze dziala szczegĂłlnie klar special s bardzo mi podpasowaÂł szpachle lekko sie obrabiajÂą podkÂład taki sobie ale robie nim

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

jakim podkÂładem robisz??tym za 20 pare?? kazdy lubi co innego.mi lakier nie pasuje bo po 3 peÂłnych nadal nie ma takiej struktury jakiej bym oczekiwal.kit ultra zly nie jest,nawet troche porabialem na nim,ale cena za to z kosmosu.aktualnie testuje polykara i ci powiem ze duzo lepszy kit i ok 3dych puszka,lakier w sumie tez ale tobie by nie podpasowaÂł skoro lubisz wode

No i znowu wychodzi , Âże pewnikiem wspĂłlnikiem jesteÂś w tym caÂłym polykarowym oszustwie

- jak zapewne zostaÂłbyÂś natychmiast okreÂślony ...
Ale o tym juÂż cicho sza ...

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

a mi to lata,mi p[rodukt pasuje,cena tymbardziej wiec sobie chwale i kupuje:) a jak inni chca za to samo dawacx2 to ich strata

Posty: 247

Witam. Masz racjĂŞ gungun i o to chodzi aby tylko ten produkt utrzymaÂł jakoÂśĂŚ startowÂą. A tego juÂż nikt nam niemoÂże zagwarantowaĂŚ.

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

no ja na bierzÂąco sie zaopatruje wiec sie przyzwyczaje i jak mi coÂś nie podpasi to pale i do POLYKARA

ale masz racje,byle by cenowo i jakoÂściowo tak juz zostalo

Posty: 247

OdnoÂśnie do tematu dzisiaj Apapy majÂą zlot we wrzeÂśni odnoÂśnie mieszalnika cudownego, mĂłj kolorysta z roboty robi w app, pisaÂłem do Niego ale zajĂŞty silnie. Jutro rano bĂŞdĂŞ go dusiÂł Âżeby coÂś sprzedaÂł to wrzĂłcĂŞ na tapete.

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

no mamy nadzieje:) ja dopiero w piatek sie dowiem od mojego apapka jak wpadnie w odwiedziny bo ostatnio zapomnialem sie zapytaĂŚ

Posty: 364

Jestem w szoku, Âże poszli w tym kierunku ale jakby co to ja sie nie pisze.
Tak jak ktoÂś wczeÂśniej wspomniaÂł Âże nie przepada za app to ja chcĂŞ powiedzieĂŚ Âże ich kocham :paw:

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

ja biore ale juz sie natestowalem troche i wiem co brac a czego nie...maja dobre i zle materialy,ale po czasie sie dochodzi do wniosku ze za dobre trzeba grubo i to bardzo zapÂłacic

Posty: 21

do produktĂłw apepowskich musiaÂłem siĂŞ przyzwyczaiĂŚ bo u mnie na mieszalniach krĂłluje troton a tego to nie moge przepaliĂŚ badziewia jest w miare tanie i to tylko tyle tam jeden jakis klar mi pasowaÂł ale co dostawa to co innego wychodziÂło no tu z app special s narazie nic mi siĂŞ nie dzieje ale jak kaÂżdy w dalszym ciÂągu szukam czegoÂś taĂąszego i dobrego dlatego kto pyta nie bÂłÂądzi a potestowaĂŚ zawsze moÂżna,pozdrawiam

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

Posty: 247

Witam kol. No i wyjaÂśniÂło siĂŞ mieszalnik App jest to tyle zastrzeÂżone co to za firma,tylko szyld app. Baza konwencja 1:1, 53pigmĂŞty ok 70–pare litrĂłw,krycie ponoĂŚ jak w ppgu. ZgodnoÂśĂŚ z fiszkami ok. Cena pigmetĂłw ok 110zÂł. CaÂły mieszalnik drogi 11000 same pigmĂŞty drugie tyle program i wzorniki odnoÂśnie umĂłw niewiem. Kolorysta mĂłwiÂł Âże bardzo ok. WierzĂŞ czÂłekowi bo pracowaÂł bardzo dÂługo w mieszalni na rĂłÂżnych syst. Z nowoÂści Âżywica do cieniowania 1:1 ceny nieznaju. To tyle moich wypocin.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

Ja mam informacjĂŞ ze ÂźrĂłdÂła mocno umiejscowionego w app (ale to nie przedstawiciel ktĂłrym pewnie zabroniono mĂłwiĂŚ na ten temat) Âże to jednak Mipa :tak:

Posty: 247

Konwencja mipy 2:1 a to jest 1:1 metaliki,perÂły,solidy bez akryli na szkoleniu Âśmieli siĂŞ z tych dyskusji bo czytajÂą Âże moÂże mipa albo dyna albo coÂśtam. A tak wogule czy to waÂżne drogie i ju Pan.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

Posty: 247

CzeÂśĂŚ kol. Siekiera wejdÂź na stronĂŞ pro–west mipa z bydgoszczy bĂŞdziesz wszystko wiedziaÂł. Z tego co pamiĂŞtam ok 63 pigmĂŞtĂłw z ksyralami ale mogĂŞ siĂŞ myliĂŚ. Z prowestem wspĂłÂłpracujĂŞ od 2005r.Normalna firma co siĂŞ Âżadko zdarza. Produkty mipy sÂą caÂły czas takiej samej jakoÂści gÂłĂłwnie bazujĂŞ na lak.bezb.np. CS85,CC6, i do szybkich naraw CX3 to nowoÂśĂŚ zaje...sty uretanik schnie bez kabiny 1.5 w 20stopniach i do polerki kamieĂą. KtoÂś kto robi szybkie naprawy lub autodetailing to rewelacja. Po 15–tym bĂŞdÂą w firmie z pokazem konwencji bo namĂłwiÂłem bossa na zmianĂŞ mieszalnika to napiszĂŞ jak to idzie. Mamy teraz maxmeyera wodĂŞ i konwen. to dopiero g..wno total chÂłopaki zaÂłamujÂą rĂŞce. PrzejdÂźmy do konsensusu z tego co wczoraj apapek mĂłwiÂł to najblirzej jest manufaktura standox i to tyle moich wypocin.Pozdrawiam.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

WszedÂłem sobie wÂłaÂśnie na stronĂŞ APP a tam jest juÂż informacja o systemie mieszalnikowym ale najbardziej zainteresowaÂła mnie nazwa:

"APP Modular Special Base" :shock:

http://app.com.pl/pl/?gri...d=5&poz=0&str=1

Ciekawe czy kolega @Projekter (Modular System) ma coÂś z tym wspĂłlnego czy to zbieg okolicznoÂści??? JakiÂś czas temu pisaÂł przecieÂż Âże jego firma weszÂła w strukturĂŞ jakiejÂś innej duÂżej firmy a ostatnio zachwycaÂł siĂŞ tutaj nad wielkoÂściÂą i zarzÂądzaniem w APP

http://www.modularny-wars...y-warsztat.html

:roll:

Faktem jest , Âże samo urzÂądzenie mieszalnicze jest jota w jotĂŞ toÂżsame z urzÂądzeniami , na ktĂłrych swoje puszki umieszcza MIPA ....

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

Siekiera, + za spostrzegawczoÂśĂŚ

juÂż myslaÂłem ze nikt tego nie zauwaÂży :spoko:

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

A ty coÂś wiesz? :x:

To teraz kolega @Projekter bĂŞdzie musiaÂł IWAT-ĂŞ promowaĂŚ a gnĂŞbiĂŚ SatĂŞ z poÂżytkiem dla NTS-u