Szukaj FAQ Album



Autor Wiadomo¶æ
thomas-29
Wys³any: 2008-01-03, 22:46   Nadesz³a Nowa Era i co dalej ?
0
UP DOWN

Posty: 27
Co siê zmieni³o w sprzeda¿y lakierów w 2008 r.
W jakich cenach ¶± lakiery?
Zapraszam do rozwiniêcia tematu .
 

ixell
Wys³any: 2008-01-05, 22:19   
0
UP DOWN


Pomóg³: 4 razy
Posty: 283
Sk±d: Kalisz
Woda, woda i jeszcze raz woda. Ca³e szczê¶cie, ¿e mieszalnik wodny stoi u mnie tylko jako ozdoba :lol: Mam jeszcze troszkê zapasów, na jaki¶ rok.
_________________
ZOBACZ
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7388319
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=3442968
www.autolakier.pl
 

rbfm 
Wys³any: 2008-01-05, 23:47   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
ixell napisa³/a:
Mam jeszcze troszkê zapasów, na jaki¶ rok.


ale czego? starego systemu ? no to ladne masz zapasy albo maly przerob :)
 

baqo 
Wys³any: 2008-01-06, 21:44   
0
UP DOWN

Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
Cytat:
Ca³e szczê¶cie, ¿e mieszalnik wodny stoi u mnie tylko jako ozdoba
nie raz obi³o mi siê w warszawie o ucho,kto sprubuje cromaxa ,od razu woli nim pracowaæ jak rozpami,ja to te¿ potwierdzê.
 
 

ixell
Wys³any: 2008-01-06, 22:06   
0
UP DOWN


Pomóg³: 4 razy
Posty: 283
Sk±d: Kalisz
Oj, du¿e. Czê¶æ towaru przywozi³em z Francji, Niemiec. A przerób? Ok 100 litrów bazy miesiêcznie. Nie wiem czy to du¿o czy ma³o. Ot tak akurat.
_________________
ZOBACZ
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7388319
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=3442968
www.autolakier.pl
 

thomas-29
Wys³any: 2008-01-07, 23:22   
0
UP DOWN

Posty: 27
Nie boicie siê kontroli ?
podobno du¿e kary maj± dawaæ ,za to
 

rbfm 
Wys³any: 2008-01-08, 13:18   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
thomas-29 napisa³/a:
Nie boicie siê kontroli ?
podobno du¿e kary maj± dawaæ ,za to


tylko ciekaw jestem jak mi cos udowodnia? hehe niewykonalne.
 

baqo 
Wys³any: 2008-01-08, 20:10   
0
UP DOWN

Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
Cytat:
tylko ciekaw jestem jak mi cos udowodnia? hehe niewykonalne.
a dlaczego¿ to? :?: :?: :?: czemu boisz siê kontroli?
 
 

rbfm 
Wys³any: 2008-01-08, 20:13   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
baqo napisa³/a:
a dlaczego¿ to? :?: :?: :?: czemu boisz siê kontroli?


czy ja gdzies napisalem ze sie boje? nie boje sie bo nie sa w stanie mi udowodnic. beda mi na rece patrzec co wlewam do pistoletu ?
 

baqo 
Wys³any: 2008-01-08, 20:21   
0
UP DOWN

Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
Cytat:
beda mi na rece patrzec co wlewam do pistoletu ?
nie ,ale na to co malujesz?bo nikt ci nie sprzeda rozcieñczalnika,jak nie o¶wiadczysz celu!
 
 

rbfm 
Wys³any: 2008-01-08, 20:23   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
baqo napisa³/a:
nie ,ale na to co malujesz?bo nikt ci nie sprzeda rozcieñczalnika,jak nie o¶wiadczysz celu!


taaa jasne. jeszcze mi powiedz ze beda robic ekspertyze tego co jest na wozku ktory robilem. a sprzedac sprzeda nie martw sie :mrgreen: zreszta dla mnie obojetne czym bede robil. nie zamierzam za wszelka cene robic starym systemem. bede robil po prostu tym co bedzie w mojej mieszalni.
 

ixell
Wys³any: 2008-01-11, 01:33   
0
UP DOWN


Pomóg³: 4 razy
Posty: 283
Sk±d: Kalisz
baqo, sprzedam Ci ile chcesz bez ¿adnych o¶wiadczeñ. Wali mnie to co z tym lakierem zrobisz. W karcie technologicznej masz opisane przeznaczenie i to Ty kupuj±c i aplikuj±c te lakiery odpowiadasz za to czy pójdzie to na kibel czy na auto. Kto bêdzie takim debilem i wpu¶ci kontrolê do miejsca gdzie kto¶ lakieruje samochód? Wg mnie kontrola to wielki niewypa³. Co zrobi± i jak? Bêd± w±chaæ, próbowaæ .... Jak na razie poza jakimi¶ wytycznymi polegaj±cymi na sprawdzeniu w karcie technologicznej produktu dopuszczenia normy np B5 nie ma nic. Kto to bêdzie robiæ? S±siad lakiernik, pani z konkurencji, inspekcja pracy? Nikt tego nie wie. Ot martwy przepis unijny. Miejmy nadziejê, ¿e taki pozostanie. Na wdro¿enie takiej technologii potrzeba czasu, niestety.
_________________
ZOBACZ
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7388319
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=3442968
www.autolakier.pl
 

rbfm 
Wys³any: 2008-01-11, 12:01   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
ixell dobrze gadasz. myslalem kiedys duzo o tym wszystkim i smiac mi sie chcialo. nie ma fizycznej mozliwosci zeby sprawdzili czym robie. w dodatku dzisiaj sie dowiedzialem ze w jednym ze sklepow beda sprzedawaac stary system conajmniej do polowy roku. a to oznacza ze do konca roku na 99%. znam juz te numery. i tak oto dalej wszyscy tym beda robic jak robili do tej pory. smieszy mnie ta cala unia i jej wytyczne.
 

zloty
Wys³any: 2008-01-11, 17:04   
0
UP DOWN


Posty: 16
Moim zdaniem narazie wszystko bêdzie po staremu ale od kwietnia kiedy gara¿owicze wejd± pe³n± par± to wtedy posypi± siê kontrole. Ekologia zatrudni³a ok. 300 osób tylko w celu sprawdzania lakierników. Ci co wydali sporo kasy aby siê dopasowaæ do wymogów wody nie popuszcz± tak ³atwo tym co bêd± dalej jechaæ na rozp bo wtedy popsuj± im rynek bêd± tañsi posypi± siê donosy i kontrole. Co do o¶wiadczeñ to jaka lakiernia jest tak g³upia ¿eby sprzedawaæ towar bez o¶wiadczenia je¶li sama kupuje na o¶wiadczenia i co kontrolowana inwetaryzacja a potem dupa. Tak jest z przepisami wolno jechaæ 40 jak jedziesz 120 to nic siê nie stanie ale jak ciê z³api± to problem.

[ Dodano: 2008-01-11, 17:22 ]
Tylko ku przestrodze http://www.elettery.pl/ar...ter.php?id=3669
A tak propo to systemy rozpuszczalnikowe pozostaj± jeszcze napewno do 2010 a do 2012 byæ mo¿e ale zmieniaj± nazw na systemy przemys³owe i mog± ich u¿ywaæ tylko te zak³ady które wyka¿± ¿e zajmuj± sie us³ugami przemys³owymi.

[ Dodano: 2008-01-11, 17:26 ]
I jeszcze http://www.bhp.org.pl/Article1114.html
 

DrCruel
Wys³any: 2008-01-12, 17:17   
0
UP DOWN


Posty: 418
rbfm napisa³/a:
nie ma fizycznej mozliwosci zeby sprawdzili czym robie


No pewnie, ¿e nikomu nie bêdzie siê chcia³o sprawdzaæ co po³o¿y³e¶ na samochód.

Takie za³o¿enia mia³a pierwsza wersja dyrektywy tzn. kontrole mia³y byæ prowadzone w warsztatch ale urzêdasy a unii doszli do wniosku, ¿e jednak temu nie podo³aj± i napisali drug± dyrektywê (obecnie obowi±zuj±c±), która zak³ada ¿e kontrole bêd± na poziomie "wprowadzaj±cych do obrotu". Pytanie, co to znaczy wprowadzanie do obrotu? Jedni mówi±, ¿e ka¿da sprzeda¿ jest wprowadzaniem do obrotu ale s± te¿ wyroki s±dów, które inaczej to interpretuj± i mówi±, ¿e wprowadza do obrotu producent i importer a hurtownik i detalista nie.

Ale powstaje jeszcze jeden problem, bo wg. dyrektywy mo¿na wprowadzaæ do obrotu produkty niezgodne z LZO je¿eli u¿ywa siê je do okre¶lonych celów, które s± jasno sprecyzowane.

Wiêc skoro mo¿na wprowadziæ do obrotu to punkt kontroli przenosi siê z producenta i importera na tego który jako ostatni wprowadza do obotu (sprzedaje) a nabywca ju¿ tylko u¿ywa dany produkt.

Czyli tak naprawdê kontrole bêd± w sklepach a nie u dystrybutorów, importerów, producentów. I to sklep ponosi konsekwencje w przypadku niezgodnego z przeznaczeniem u¿ycia przez jego klienta. Pytanie jak kontroluj±cy bêd± sprawdzali czy produkt niezgodny z LZO kupi³ uprawniony czy nieuprawniony? To jest s³aby punkt dyrektywy chyba, ¿e przepisy wykonawcze do dyrektywy jasno to okre¶l±.

S³ynne o¶wiadczenia na dzieñ dzisiejszy to jedynie próba bronienia swojej dupy w razie kontoli. Nikt tak na prawdê nie wie czy one bêd± honorowane.

W innych krajach unijnych np. Niemcy istniej± przepisy wewnêtrzne mówi±ce, ¿e produkty lakiernicze na których jest zapis "tylko do u¿ytu profesjonalnego" mog± byæ sprzedawane jedynie na fakturê a to w znacz±cy sposób ogranicza mo¿liwo¶æ kombinacji, bo taki nabywca nie jest anonimowy i mo¿na zak³adaæ, ¿e jak kto¶ ma firmê zarejestrowan± jako lakiernia to lakieruje samochody osobowe lub ciê¿arowe (te te¿ zaliczaj± siê do refinishu).

Wiele w tym wszystkim niewiadomych ale ja te¿ jestem zdania, ¿e do kwietnia siê wszystko wyja¶ni i mo¿e byæ ró¿nie :cool:
 

rbfm 
Wys³any: 2008-01-12, 17:30   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
DrCruel napisa³/a:
mog± byæ sprzedawane jedynie na fakturê a to w znacz±cy sposób ogranicza mo¿liwo¶æ kombinacji,


nie ogranicza wcale :)
wystarczy dogadac sie z jednym klientem ktory moze to legalnie kupowac, wystawic fakture na 1000 litrow, nie sprzedac mu nic, a calej reszcie sprzedawac bez faktury.
 

ixell
Wys³any: 2008-01-13, 01:06   
0
UP DOWN


Pomóg³: 4 razy
Posty: 283
Sk±d: Kalisz
DrCruel napisa³/a:
rbfm napisa³/a:
nie ma fizycznej mozliwosci zeby sprawdzili czym robie


No pewnie, ¿e nikomu nie bêdzie siê chcia³o sprawdzaæ co po³o¿y³e¶ na samochód.

Takie za³o¿enia mia³a pierwsza wersja dyrektywy tzn. kontrole mia³y byæ prowadzone w warsztatch ale urzêdasy a unii doszli do wniosku, ¿e jednak temu nie podo³aj± i napisali drug± dyrektywê (obecnie obowi±zuj±c±), która zak³ada ¿e kontrole bêd± na poziomie "wprowadzaj±cych do obrotu". Pytanie, co to znaczy wprowadzanie do obrotu? Jedni mówi±, ¿e ka¿da sprzeda¿ jest wprowadzaniem do obrotu ale s± te¿ wyroki s±dów, które inaczej to interpretuj± i mówi±, ¿e wprowadza do obrotu producent i importer a hurtownik i detalista nie.

Ale powstaje jeszcze jeden problem, bo wg. dyrektywy mo¿na wprowadzaæ do obrotu produkty niezgodne z LZO je¿eli u¿ywa siê je do okre¶lonych celów, które s± jasno sprecyzowane.

Wiêc skoro mo¿na wprowadziæ do obrotu to punkt kontroli przenosi siê z producenta i importera na tego który jako ostatni wprowadza do obotu (sprzedaje) a nabywca ju¿ tylko u¿ywa dany produkt.

Czyli tak naprawdê kontrole bêd± w sklepach a nie u dystrybutorów, importerów, producentów. I to sklep ponosi konsekwencje w przypadku niezgodnego z przeznaczeniem u¿ycia przez jego klienta. Pytanie jak kontroluj±cy bêd± sprawdzali czy produkt niezgodny z LZO kupi³ uprawniony czy nieuprawniony? To jest s³aby punkt dyrektywy chyba, ¿e przepisy wykonawcze do dyrektywy jasno to okre¶l±.

S³ynne o¶wiadczenia na dzieñ dzisiejszy to jedynie próba bronienia swojej dupy w razie kontoli. Nikt tak na prawdê nie wie czy one bêd± honorowane.

W innych krajach unijnych np. Niemcy istniej± przepisy wewnêtrzne mówi±ce, ¿e produkty lakiernicze na których jest zapis "tylko do u¿ytu profesjonalnego" mog± byæ sprzedawane jedynie na fakturê a to w znacz±cy sposób ogranicza mo¿liwo¶æ kombinacji, bo taki nabywca nie jest anonimowy i mo¿na zak³adaæ, ¿e jak kto¶ ma firmê zarejestrowan± jako lakiernia to lakieruje samochody osobowe lub ciê¿arowe (te te¿ zaliczaj± siê do refinishu).

Wiele w tym wszystkim niewiadomych ale ja te¿ jestem zdania, ¿e do kwietnia siê wszystko wyja¶ni i mo¿e byæ ró¿nie :cool:



I tu sie mistrzu mylisz. Producent dostarcza kartê technologiczn±, gdzie jest dok³adnie opisane przeznaczenie danej farby czy te¿ lakieru. Np http://multichem.pl/okno_...ik_logowania_z=
Niby baza, a nie baza. Odpowiada wy³±cznie ten co to kupi, nie sprzedawca. W tym przypadku lakier nazywa siê "specjalny" i nie ma nic wspólnego z lakierem samochodowym bazowym 1K :wink:
Dlatego mam gdzies o¶wiadczenie i inne cenzura³y. Nie sprzedaje lakierów do lakierowania karoserii, tylko np do lakierowania deski rozdzielczej i tapicerki. Co zrobi z tym lakiernik, to inna bajka, która mnie, jako sprzedaj±cego nie dotyczy.
Sprzedaj±c produkt do zastosowañ profesjonalych, ka¿dy kupuj±cy powinien zaznajomiæ siê z kart± techniczn± i przeznaczeniem danego produktu. Je¿eli akceptuje to i kupuje towar, nie mo¿e mieæ jakichkolwiek pretensji w stosunku do sprzedaj±cego.
Co CI da jakie¶ ¶mieszne o¶wiadczenie? Dyrektywa mówi wya¼nie... NIE WOLNO i koniec. Nie jest napisane wolano, ale nie na samochody, ka¿dy kto zbiera takie o¶wiadczenia, kopie sobie sam grób...

Lakiery które sprzedajê, maj± dopuszczenie Minirstwa Gospodarki oraz ¦rodowiska na 3 lata. I s± sprzedawane zgodnie z naszym i unijnym prawem... bez g³upich o¶wiadczeñ, HA, HA, HA....
_________________
ZOBACZ
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7388319
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=3442968
www.autolakier.pl
 

DrCruel
Wys³any: 2008-01-13, 13:37   
0
UP DOWN


Posty: 418
ixell napisa³/a:
Lakiery które sprzedajê, maj± dopuszczenie Minirstwa Gospodarki oraz ¦rodowiska na 3 lata. I s± sprzedawane zgodnie z naszym i unijnym prawem... bez g³upich o¶wiadczeñ, HA, HA, HA....


Nie wiem o jakich lakierach piszesz, ale je¿eli to s± te do których da³e¶ linka to jest to zastanawiaj±ce. Sami na swojej stronie cytuj± kategoriê B5 dyrektywy a tam jest wyra¼nie napisane, ¿e chodzi o lakiery jednowarstwowe.
Je¿eli trafisz na kontroluj±cego, który bêdzie rozró¿nia³ pojêcia jednowarstwowy i jednokomponentowy to mo¿e byæ problem.

A co do o¶wiadczeñ to przecie¿ te¿ napisa³em ¿e to prawdopodobnie lipa :razz:

Je¿eli mo¿esz to podaj linka do takiego dopuszczenia o którym piszesz.
 

DrCruel
Wys³any: 2008-01-13, 14:03   
0
UP DOWN


Posty: 418
W³a¶nie ¶ci±gn±³em sobie kartê techniczn± tego lakieru: 1K CP99 Premium.

Moim zdaniem to jest przegiêcie :mrgreen:

Profix pisze tam ¿e jest to jednosk³adnikowy (1K) lakier, który stosuje siê jako wykoñczeniowa pow³oka jednowarstwowa o specjalnych efektach metalicznych i per³owych.

a poni¿ej w opisie w³a¶ciwo¶ci: Po³ysk: Brak co wskazuje ¿e jest to zwyk³a baza, która powinna byæ pokryta klarem aby mieæ odporno¶æ mechaniczn± a nie tylko dawaæ efekt kolorystyczny.

Moim zdaniem do tej kategorii mo¿na zaliczyæ metaliki jednowarstwowe, które czêsto stosuje siê w przemy¶le. Wygl±daj± one tak jak np. ostatnio modne metaliczne obudowy lodówek imituj±ce satynowan± nierdzewkê.

Wybacz ixell ale tym kilkuset osobom przeszkolonym na koszt pañstwa do wdra¿ania dyrektywy na pewno dok³adnie wyja¶niono co to jest pow³oka jednowarstwowa i dwuwarstwowa.

No chyba, ¿e to faktycznie matowy lakier jednowarstwowy z dodatkiem aluminium to siê zgodzê, ¿e mo¿na sprzedawaæ i u¿ywaæ ...tylko kto to kupi od ciebie na samochód :mrgreen:
 

ixell
Wys³any: 2008-01-14, 01:38   
0
UP DOWN


Pomóg³: 4 razy
Posty: 283
Sk±d: Kalisz
Powiem Ci tylk, ¿e maj± oficjalne ministerialne pismo dopuszczaj±ce do sprzeda¿y i to siê liczy. W tym przypadku nie chodzi o wykoñczenie, tylko przeznaczenie. I tu jest ca³y knyf.
_________________
ZOBACZ
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7388319
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=3442968
www.autolakier.pl
 

DrCruel
Wys³any: 2008-01-22, 00:45   
0
UP DOWN


Posty: 418
Jak tak dalej pójdzie to inspektorki najszybciej przetrzepi± produkty z grupy B5. Za du¿o producentów, konfekcjonerów itp próbuje w ten sposób obej¶æ przepisy. Ostatnio widzia³em bazê w litrówkach na felgi itp., jednego z du¿ych koncernów, udaj±c± wyrób jednowarstwowy, gdzie na etykiecie wyra¼nie by³o napisane "pokryæ lakierem bezbarwnym" a dzisiaj lakierek, o dziwo z pozytywn± ocen± jakiego¶ IFiL :wink:

http://moto.allegro.pl/it...oc_nowosc_.html

To ¿e w przepisach brak definicji "zwiêkszonej odporno¶ci na zarysowanie" nie znaczy, ¿e inspektorki dadz± siê wykiwaæ :grin:
 

ixell
Wys³any: 2008-01-22, 23:57   
0
UP DOWN


Pomóg³: 4 razy
Posty: 283
Sk±d: Kalisz
Wszystko siê zgadza. Ale jak to mówi±; po¿yjemy - zobaczymy.
_________________
ZOBACZ
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7388319
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=3442968
www.autolakier.pl
 

DrCruel
Wys³any: 2008-02-08, 11:07   
0
UP DOWN


Posty: 418
O tym raporcie ju¿ kto¶ pisa³. Ciekawa lektura.

http://eur-lex.europa.eu/...048:0051:PL:PDF

Skoro do 30 czerwca ka¿dy kraj unijny ma zdaæ raport do unii, to w marcu mo¿na siê liczyæ z pierwszymi kontrolami, tak ¿eby mieli jeszcze czas na opracowanie go.
 

DrCruel
Wys³any: 2008-02-08, 11:18   
0
UP DOWN


Posty: 418
I jeszcze tekst samej dyrektywy:

http://eur-lex.europa.eu/...04L0042:PL:HTML
 

DrCruel
Wys³any: 2008-02-08, 11:25   
0
UP DOWN


Posty: 418
A tu tekst Rozporz±dzenia Ministra Gospodarki do dyrektywy:

http://isip.sejm.gov.pl/s...e=D20070072.pdf
 

Siekiera
Wys³any: 2008-02-15, 20:19   
0
UP DOWN


Pomóg³: 10 razy
Posty: 988
2.3. Prosimy podaæ, czy przeprowadzane s± inspekcje nastêpuj±cych podmiotów:
1) producenci produktów objêtych dyrektyw± 2004/42/WE;
2) importerzy produktów objêtych dyrektyw± 2004/42/WE;
3) sprzedawcy hurtowi i detaliczni oraz profesjonalni u¿ytkownicy koñcowi produktów objêtych regulacjami lub inne podmioty, np. zak³ady odnawiania pojazdów, które nie s± ju¿ objête dyrektyw± Rady 1999/13/WE (1).
Je¶li inspekcje tych podmiotów s± przeprowadzane, prosimy zwiê¼le opisaæ:
1) rodzaj przeprowadzanych inspekcji (wizyty na miejscu, pobieranie próbek i analizy produktów, sprawdzanie zapasów i danych nt. sprzeda¿y, kontrole etykiet, inne);
31.3.2007 PL Dziennik Urzêdowy Unii Europejskiej L 91/49
[...]



Ten tekst jest z tego raportu, do którego linka da³ cruel.

Czytam to i chyba nie ma co mieæ z³udzeñ, ¿e kontrole omin± sklepy i lakierników. Pisz± tu o kontroli dokumentów sprzeda¿y ale i o jaki¶ pobieranych próbkach :shock:

Jak siê czyta ca³y ten raport to przechodzi ochota na kombinowanie. Jak faktycznie powstan± jakie¶ s³u¿by ¶rodowiskowe to bêdziemy mieli przesrane.
 

mogwai
Wys³any: 2008-02-17, 01:27   
0
UP DOWN

Posty: 15
Siekiera napisa³/a:
[b]2.3. Czytam to i chyba nie ma co mieæ z³udzeñ, ¿e kontrole omin± sklepy i lakierników. Pisz± tu o kontroli dokumentów sprzeda¿y ale i o jaki¶ pobieranych próbkach :shock:

Jak siê czyta ca³y ten raport to przechodzi ochota na kombinowanie. Jak faktycznie powstan± jakie¶ s³u¿by ¶rodowiskowe to bêdziemy mieli przesrane.


ju¿ istniej± w wojewózkich inspektoratach ochrony ¶rodowiska, ale na razie nie s± jeszcze tak liczne aby przeprowadzaæ kontrole na szerok± skalê, a jedynie wtedy gdy otrzymaj± pisemne zg³oszenie o np zanieczyszczaniu ¶rodowiska.Wiem bo mój kolega mia³ w±tpliw± przyjemno¶æ go¶ciæ u siebie tak± komisjê ale jego podp...i³ s±siad. On nawet nie ma zak³adu lakierniczego a jedynie piaskowanie, czasem pomaluje parê felg i to wszystko. U niego pobierali próbki ziemi ko³o warsztatu.
 

LAKIEROWANKO Strona G³ówna » LAKIERNICTWO SAMOCHODOWE » Systemy mieszalnikowe

Odpowiedz do tematu  
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Nie mo¿esz za³±czaæ plików na tym forum
Mo¿esz ¶ci±gaæ za³±czniki na tym forum
Skocz do: 

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group