Szukaj FAQ Album



Przesuniêty przez: Robertlodz09 2014-03-07, 22:27
Autor Wiadomo¶æ
Ladi1.8T
Wys³any: 2014-03-07, 22:24   Lakier bezbarwny , jaki najlepiej ?
0
UP DOWN

Posty: 9
Witam wszystkich . Nie jestem lakiernikiem z wykszta³cenia ani z zawodu , ale troche samochodów mia³em okazjê juz lakierowac , lecz zawsze robi³em materia³em który dosta³em w pobliskim sklepie . Efekt nigdy nie by³ z³y , ale nie by³ te¿ osza³amiajacy . Teraz biore sie za swój samochód . Dla tego chcia³ bym sie dowiedzieæ czego u¿yæ ¿eby uzyskaæ jak najlepszy efekt. Wiem , ¿e na forum juz jest kilka takich postów lecz nie moge z nich niczego wywnioskowaæ.
Po pierwsze podk³ad . jaki i jakiej firmy ?
Po drugie lakier bezbarwny . Tyle co wyczyta³em to Novol to szajs . ale ja szukam czegos co da mi jak nalepszy efekt . Szukam czegos co da mi dobry po³ysk i twardo¶æ . a ze zbiegiem czasu nie zacznie odchodziæ i matowieæ .Co powiecie na Duponta ?
Musi wyj¶æ naprawde perfekcyjnie wiec zakupie nawet specjalny pistolet tego lakieru bezbarwnego jak bedzie taka potrzeba.
A wiec jaki klar i jaki pistolet do tego uzyæ ?
I jakia cena takiego lakieru ?
 

matheo_86
Wys³any: 2014-03-07, 22:30   
0
UP DOWN

Posty: 91
ja w wiêkszo¶ci robiê na novolu /spectralu i z³ego s³owa nie powiem, a jak chcesz co¶ zeby by³o perfekcyjnie to zainwestuj w glasurita :)
 

POLYKAR.PL
[Usuniêty]
Wys³any: 2014-03-07, 23:25   

Ladi1.8T napisa³/a:
A wiec jaki klar i jaki pistolet do tego uzyæ ?
I jakia cena takiego lakieru ?


Klaru nie polecê bo gdybym to zrobi³ to gromy z jasnego nieba polecia³yby na mnie ... ;)

Najlepiej u¿yæ markowego pistoletu ;)

Cena lakieru to oko³o 110 z³ do 150 z³ za litr

Cena pistoletu to jakie¶ 1500 z³ za sztukê :spoko:

Ladi1.8T, powodzenia !
 

mariusz80 
Wys³any: 2014-03-07, 23:32   
0
UP DOWN

Pomóg³: 11 razy
Posty: 924
Sk±d: WZ
Ja mogê poleciæ cs90 Mipy mega po³ysk na d³ugo, który kupi³em tym razem od Polykar'a cenka oko³o 80z³
_________________

 
 

Matix 
Wys³any: 2014-03-07, 23:54   
0
UP DOWN


Posty: 316
Sk±d: Rybnik
mariusz80 napisa³/a:

Ja mogê poleciæ cs90 Mipy


Ja równie¿ stosuje tylko ten klar od przesz³o roku i nie mia³em z nim problemu. £adnie siê rozlewa i ¿eby zrobiæ zaciek to trzeba naprawdê przesadziæ ;)
 

POLYKAR.PL
[Usuniêty]
Wys³any: 2014-03-08, 00:02   

ale CC8 to mistrzostwo ¶wiata jest :)
 

bratcukierka
Wys³any: 2014-03-08, 10:14   
0
UP DOWN

Posty: 107
Ja polecam Novol Spectral 565 VHS. ¦wietny lakier :)
 

Lackdoctor 
Wys³any: 2014-03-08, 13:05   
0
UP DOWN

Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
bratcukierka napisa³/a:
¦wietny lakier
Ale nie do gara¿u niestety.
W takich "innych" warunkach aplikacji niestety po roku potrafi przygasn±æ.

W zesz³ym roku focusa przód i drzwi przednie lakierowa³em,,,, w zesz³ym miesi±cu ca³ego bez klapy ty³, zderzaka i dachu poprawia³em.

Zrobi³o siê tak trochê... nijak.
Nie negujê lakieru, lecz warunki aplikacji a dok³adniej wilgotno¶æ powietrza.

Zreszt± kto¶ tu ju¿ wcze¶niej pisa³ ¿e ten klar mu te¿ przygas³.
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

Irek 
Wys³any: 2014-03-08, 15:49   
0
UP DOWN

Pomóg³: 2 razy
Posty: 16
Sk±d: Ruda ¦l±ska
Ja polecam Glasurit como dobra cena w stosunku do jakosci. ³adnie sie rozlewa Nie wiem czy jeszcze gdzie indziej jest w ofercie. U mnie w okolicy cena ok 80 zl za litr wiec chyba warto.
A glasurit typu hs to juz inna bajka. Jak polakierowalem kiedys takiego grata to sie mnie pytali czym ja to polerowalem, ze tak sie swieci. (to nie jest reklama glasuritu) P. S. Du Pont tez jest dobry, twardszy i trudniej sie obrabia w przypadku koniecznosci polerki. To tylko moje zdanie moze sie myle.
 

lakierok 
Wys³any: 2014-03-08, 17:19   
0
UP DOWN

Pomóg³: 9 razy
Posty: 423
Sk±d: Okolice
mariusz80 napisa³/a:
Ja mogê poleciæ cs90 Mipy mega po³ysk na d³ugo, który kupi³em tym razem od Polykar'a cenka oko³o 80z³


Tak, produkty typu bezbarwny czy podk³ad Mipa ma bardzo dobre i dobre ceny w stosunku do jako¶ci , u mnie w sklepie jak kto¶ raz we¼mie podk³ad czy klar to ju¿ innego nie chce, chocia¿ s± tañsze .
_________________
Mieszalnia Lakierów

Frostt.pl
 

trze¼wy inaczej
Wys³any: 2014-03-08, 17:31   
0
UP DOWN


Pomóg³: 10 razy
Posty: 950
Ladi1.8T napisa³/a:
Tyle co wyczyta³em to Novol to szajs

Wrzuæ link bo jako¶ przez 2,5 roku nie zauwa¿y³em takiego wpisu.
_________________
¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem...
 

Ladi1.8T
Wys³any: 2014-03-08, 19:16   
0
UP DOWN

Posty: 9
Lackdoctor napisa³/a:
bratcukierka napisa³/a:
¦wietny lakier
Ale nie do gara¿u niestety

No w³asnie , Bede robi³ to w gara¿u dosyæ du¿ym , na 2 auta i wysokim na 3,5m . Wyci±gi dobre , temperatura na poziomie 25-30stopni . Wiec czy cs90 i glasurit sie nadaj± na takie warunki ? Dodam tez ze mam zamiar elementy i bude lakierowac osobno.

I jeszcze pytanie o lakiery wodorozcieñczalne, czy w moich warunkach by³bym wstanie je lakierowac ? i czy s± lepsze od zwyk³ych ?
 

mariusz80 
Wys³any: 2014-03-08, 20:04   
0
UP DOWN

Pomóg³: 11 razy
Posty: 924
Sk±d: WZ
A dlaczego nie mia³yby siê nadawaæ jak temperatura odpowiednia
_________________

 
 

Ladi1.8T
Wys³any: 2014-03-08, 20:33   
0
UP DOWN

Posty: 9
mariusz80 napisa³/a:
A dlaczego nie mia³yby siê nadawaæ jak temperatura odpowiednia

Aha no to ok ..
A to jak z tymi lakierami wodorozcieñczalnymi ? s± duzo lepsze od zwyk³ych lakierów ? i czy moje warunki bêd± odpowiednie ¿eby takim lakierowaæ ?
 

bratcukierka
Wys³any: 2014-03-08, 20:51   
0
UP DOWN

Posty: 107
Ja lakierowa³em 1,5 roku temu w warunkach gara¿owych w temp. ok 15 stopni do dzi¶ nie przygas³ (ca³y przód), a patrzê na nie na codzieñ bo to moje auto :) Teraz bêdê zmienia³ kolor auta i chyba znowu wybiorê 565 vhs :)

seicento znajomego te¿ nim lakierowa³em 9 miesiêcy temu wszystko ok. (próg i tylny b³otnik) a auto kilka godzin po lakierowaniu ju¿ by³o u niego pod domem - na jego odpowiedzialno¶æ bo mu siê spieszy³o i do tej pory ok
 

mariusz80 
Wys³any: 2014-03-08, 20:53   
0
UP DOWN

Pomóg³: 11 razy
Posty: 924
Sk±d: WZ
Do tych lakierów nie tylko musisz zachowaæ odpowiedni± temperaturê to jeszcze cyrkulacjê powietrza potrzebn± do przeschniêcia bazy.
565 te¿ u¿ywa³em ale dosyæ niedawno i nie jestem w stanie powiedzieæ, ¿e po jakim¶ czasie traci po³ysk. W³a¶ciwo¶ci ma zajebiaszcze :-)
_________________

  
 
 

Ladi1.8T
Wys³any: 2014-03-08, 20:55   
0
UP DOWN

Posty: 9
mariusz80 napisa³/a:
Do tych lakierów nie tylko musisz zachowaæ odpowiedni± temperaturê to jeszcze cyrkulacjê powietrza potrzebn± do przeschniêcia bazy.

uuu no to nie tak ³atwo jak mysla³em ... a gdzie wgl dostanê taki lakier ? Chcia³ bym spróbowaæ .
 

mariusz80 
Wys³any: 2014-03-08, 21:00   
0
UP DOWN

Pomóg³: 11 razy
Posty: 924
Sk±d: WZ
Najczê¶ciej s± u¿ywane w autoryzowanych serwisach, ale w niektórych mieszalniach te¿ powiniene¶ znale¼æ. Popytaj u siebie w okolicy.
_________________

 
 

Miki
Wys³any: 2014-03-08, 22:10   
0
UP DOWN

Pomóg³: 10 razy
Posty: 523
Nie mam ani serwisu, ani nawet kabiny, u¿ywam tylko wody i nikt mnie teraz nie przekona do konwencji. Mo¿e to ¶mieszne ale prawdziwe. £atwiej, szybciej i przyjemniej.
_________________
Mart-Dent
 

pawel1108 
Wys³any: 2014-03-08, 22:38   
0
UP DOWN

Pomóg³: 20 razy
Posty: 960
Sk±d: Wroc³aw
a lakier bezbarwny POLYKAR to jeszcze pamiêtacie?
ja mam pod domem auto ca³e polakierowane bez dachu, u¿ytkowane w trudnych warunkach i po dwóch ponad latach nic siê nie dzieje,po³ysk ma taki jak mia³, nic siê nie ³uszczy.
Je¿eli chodzi o MIPÊ to równie¿ u¿ywam i jestem zadowolony, równie¿ polecam!
_________________
www.lakiernik-wroclaw.eu
 

KK 
Wys³any: 2014-03-08, 23:33   
0
UP DOWN


Pomóg³: 23 razy
Posty: 3347
U nas te¿ wesz³a woda. Podobno dlatego, ¿e niektórych nowych aut na konwencji siê nie zrobi. Go¶æ z mieszalni mówi³, ¿e bazy wodne maj± ³adniejsze kolory, ¿ywsze.

Wodê z Lesonala mamy w Kaliszu. Muszê wypróbowaæ.
 
 

mariusz80 
Wys³any: 2014-03-09, 08:53   
0
UP DOWN

Pomóg³: 11 razy
Posty: 924
Sk±d: WZ
Cytat:
£atwiej, szybciej i przyjemniej.
zgodzê siê z tym, tylko ¿eby by³o szybciej w warunkach bez kabiny to przyda³yby siê dysze venturiego.

Co do lakieru Polykar to siê nie wypowiem, bo nie u¿ywa³em
_________________

 
 

KK 
Wys³any: 2014-03-09, 12:55   
0
UP DOWN


Pomóg³: 23 razy
Posty: 3347
Bazy wodne maj± jedn± wadê, s± bardzo truj±ce, a zdrowie najwa¿niejsze. W mieszalni go¶æ te¿ o tym napomnia³, ¿e w przypadku baz wodnych strój musi byæ kompletny, poniewa¿ ta chemia wch³ania siê bardzo mono przez skórê. Samo przebywanie w pomieszczeniu po odkurzu tej chemii jest ju¿ truj±ce, a wiadomo, ¿e z mask± nie chodzi siê ca³y czas.

Kto du¿o robi z farbami wodnymi na pewno to potwierdzi, szczególnie Ci co pracuj± przy wykoñczeniach wnêtrz. To nie to samo co refinish, ale zatruæ siê mo¿na bardzo ³atwo.
 
 

Miki
Wys³any: 2014-03-09, 13:14   
0
UP DOWN

Pomóg³: 10 razy
Posty: 523
[quote="mariusz80"]
Cytat:
tylko ¿eby by³o szybciej w warunkach bez kabiny to przyda³yby siê dysze venturiego.

Dysza to oczywi¶cie podstawa.
_________________
Mart-Dent
 

Miki
Wys³any: 2014-03-09, 13:21   
0
UP DOWN

Pomóg³: 10 razy
Posty: 523
KK, Wszystko w tym fachu jest truj±ce. Pocz±wszy od szpachli, czy to nak³adania czy to szlifowania, koñczywszy na nitrze w którym wszystko myjemy. Nie bronie tu wcale wody tylko dziwi± mnie te gadki ludzi z mieszalni ¿e jest tak czy tak, a pojêcia o tym co niektórzy nie maj± wcale. Dbanie o zdrowie to nasza sprawa i rzecz najwa¿niejsza.
_________________
Mart-Dent
 

Ladi1.8T
Wys³any: 2014-03-09, 16:22   
0
UP DOWN

Posty: 9
Czy na taki lakier bazowy wodny mo¿na u¿yæ lakier bezbarwny na bazie rozpuszczalników ?
Jestem z okolic trójmiasta , orientuje sie ktos czy tu ktos sprzedaje takie lakiery wodne ?
 

Miki
Wys³any: 2014-03-09, 16:38   
0
UP DOWN

Pomóg³: 10 razy
Posty: 523
Ladi1.8T, nie obra¼ siê ale o lakiernictwie to ty nic nie wiesz zadaj±c takie pytania.
_________________
Mart-Dent
 

Ladi1.8T
Wys³any: 2014-03-09, 16:53   
0
UP DOWN

Posty: 9
Miki, Nie mam za co sie obraziæ , nigdy nie lakierowa³em lakierami wodnymi , ani nic o nich konkretnie nie s³ysza³em , dla tego pytam.
 

Miki
Wys³any: 2014-03-09, 17:43   
0
UP DOWN

Pomóg³: 10 razy
Posty: 523
To po co chcesz na si³ê ni± lakierowaæ?
_________________
Mart-Dent
 

KK 
Wys³any: 2014-03-09, 18:22   
0
UP DOWN


Pomóg³: 23 razy
Posty: 3347
Tu nie chodzi o go¶cia z mieszalni. Technik z Novola na szkoleniu te¿ to samo mówi³ i nas przestrzega³. Ju¿ samo to, ¿e przy konwencji maski nie zak³ada³, przy bezbarwnym te¿ nie. Zrobi³ to dlatego, ¿e i my nie zak³adali¶my masek. Tylko, ¿e przy wodzie jak ch³opaki nak³adali bazê, to sta³ dalej i maskê zak³ada³. Taki cz³owiek, który ma ponad 20 lat do¶wiadczenia dobrze wie co jest naprawdê szkodliwe. Tym bardziej, ¿e ma takie zaplecze za plecami.
To ju¿ nie s± przelewki i trzeba uwa¿aæ. Niektóra chemia z racji swojej budowy nie wch³ania siê do organizmu tak jak inna.
 
 

Ladi1.8T
Wys³any: 2014-03-09, 18:38   
0
UP DOWN

Posty: 9
Chce spróbowaæ jak mi to wyjdzie i porównaæ sobie .
 

Miki
Wys³any: 2014-03-09, 18:59   
0
UP DOWN

Pomóg³: 10 razy
Posty: 523
KK, musisz wzi±æ te¿ to pod uwagê ze niektóre zapach(smrody) niektórym przeszkadzaj± innym nie. Ja np przy epoksydzie mam kaszel i to od razu, kolega móg³ by go wdychaæ i mu nie przeszkadza.
_________________
Mart-Dent
 

mariusz80 
Wys³any: 2014-03-09, 19:05   
+1
UP DOWN

Pomóg³: 11 razy
Posty: 924
Sk±d: WZ
Mnie kaszel dopada przy reaktywnym za to bezbarwny Mipy jest bardzo przyjemny :-) a natomiast zapach 565 mi jako¶ nie podchodzi, ale przecie¿ nie s± to produkty do w±chania :-)
_________________

 
 

Ladi1.8T
Wys³any: 2014-03-09, 20:10   
0
UP DOWN

Posty: 9
Jaka jest orientacyjnie cena bazy wodorozcieñczalnej ? A lakieru bezbarwnego Autoclear WB ?
 

POLYKAR.PL
[Usuniêty]
Wys³any: 2014-03-09, 20:12   

Pany ... z ca³ym szacunkiem ... ponad 20 postów nie na temat :( ... jak to Ladi1.8T, znosi to ja nie wiem ...

Ladi1.8T napisa³/a:
Po pierwsze podk³ad . jaki i jakiej firmy ?
Po drugie lakier bezbarwny . Tyle co wyczyta³em to Novol to szajs . ale ja szukam czegos co da mi jak nalepszy efekt . Szukam czegos co da mi dobry po³ysk i twardo¶æ . a ze zbiegiem czasu nie zacznie odchodziæ i matowieæ .Co powiecie na Duponta ?
Musi wyj¶æ naprawde perfekcyjnie wiec zakupie nawet specjalny pistolet tego lakieru bezbarwnego jak bedzie taka potrzeba.
A wiec jaki klar i jaki pistolet do tego uzyæ ?
I jakia cena takiego lakieru ?


To ja siê wypowiem bo niedziela jest i jest lajcik :)
Do novola siê nie odniosê ... bo nie :D

Podk³ad akrylowy polecam POLYkar ProLine Medium 4:1 ... ¶wietne wype³nienie , ³atwa obróbka - pytaæ tych , którzy mieli okazjê u¿ywaæ :)
Bezbarwny - by³ Poly ... juz nie ma :( a szkoda , bo jako¶ciowo na g³owê bi³ tzw. markowe produkty ... zero reklamacji od 7 lat ... to chyba o czym¶ ¶wiadczy . Niektórzy z Was mieli okazjê otrzymaæ ten klar do testów i nie s³yszê , ¿eby co¶ siê dzia³o :spoko:
Ja mogê z czystym sumieniem poleciæ Mipê C85 ( nie spe³nia VOC ) , CS90 oraz CC8 - normalnie odpa³ :) .

To tyle . Odpowiedzia³em na pytania Ladi1.8T, ... i trzymajmy siê tematu :)
 

KK 
Wys³any: 2014-03-09, 20:14   
0
UP DOWN


Pomóg³: 23 razy
Posty: 3347
Tak sobie my¶la³em, ¿e kupiê lakier w wiêkszym opakowaniu, aby co¶ taniej wysz³o. Na warunki norowe co najlepiej siê nada z mipy? Czy mo¿e U pol 20:80 wystarczy(niska cena).
 
 

POLYKAR.PL
[Usuniêty]
Wys³any: 2014-03-09, 20:20   

KK napisa³/a:
Na warunki norowe co najlepiej siê nada z mipy? Czy mo¿e U pol 20:80 wystarczy(niska cena).


Pytaj "mipowców" :) .. co do u-pola te¿ nie s³ysza³em , ¿eby by³ z³y . Ja mam 2080 ( 5 litrów +2,5 ) w komplecie za 260 zeta !!! to cena , w jakiej nie znajdziecie go nigdzie :)
 

KK 
Wys³any: 2014-03-09, 20:24   
0
UP DOWN


Pomóg³: 23 razy
Posty: 3347
Te¿ chcê co¶ zamówiæ u Ciebie, tylko dalej zastanawiam siê co. Najlepiej by³oby i¶æ w jeden system, ale i tak u nas bazy s± firmy dyna i lesonal, tak¿e co bym nie kupi³ to i tak przek³adaniec.
 
 

mariusz80 
Wys³any: 2014-03-09, 20:25   
0
UP DOWN

Pomóg³: 11 razy
Posty: 924
Sk±d: WZ
O klarze siê wypowiedzia³em, podk³ad mogê poleciæ 4+1 Mipy do za³atwienia u Bogusia(Polykar) w dobrej cenie.

POLYKAR.PL, mo¿e i niektóre nie na temat, ale przynajmniej kolega siê dowiedzia³ co w±chaæ a czego nie ^^
_________________

 
 

KK 
Wys³any: 2014-03-09, 20:47   
0
UP DOWN


Pomóg³: 23 razy
Posty: 3347
Je¶li chodzi o mipê CS90 to czy ¶ci¶le musi byæ przestrzegana temperatura aplikacji? Np 20 stopni? I czy ³atwo o zaciek na tym bezbarwnym?
 
 

mariusz80 
Wys³any: 2014-03-09, 20:57   
0
UP DOWN

Pomóg³: 11 razy
Posty: 924
Sk±d: WZ
Co do temperatury to mam co najmniej 18 stopni(przewa¿nie 20-28) o zaciek ciê¿ko bo to "gêsty" klar. Czym siê ró¿ni od cc8 oprócz ceny to podobno ma jeszcze lepszy po³ysk w nied³ugim czasie go wypróbuje
_________________

 
 

KK 
Wys³any: 2014-03-09, 21:07   
0
UP DOWN


Pomóg³: 23 razy
Posty: 3347
Rozcieñczasz t± 90 si±tkê?
Pracowa³e¶ te¿ na 85. Dlaczego przeszed³e¶ na 90?
To s± bezbarwne na dwie pe³ne warstwy?
 
 

mariusz80 
Wys³any: 2014-03-09, 21:11   
0
UP DOWN

Pomóg³: 11 razy
Posty: 924
Sk±d: WZ
Nie rozcieñczam. Jak przeszed³em z c85 na cs90 to by³a nowo¶æ. Zaproponowali mi go w mieszalni. W cs90 mo¿na u¿ywaæ utwardzacza zarówno Ms jak i Hs
_________________

 
 

KK 
Wys³any: 2014-03-09, 21:16   
0
UP DOWN


Pomóg³: 23 razy
Posty: 3347
Przy opcji Hs dajesz 2 pe³ne? Czy na 1.5? Mo¿e 85 wezmê na próbê.
 
 

mariusz80 
Wys³any: 2014-03-09, 21:17   
0
UP DOWN

Pomóg³: 11 razy
Posty: 924
Sk±d: WZ
1,5
_________________

 
 

KK 
Wys³any: 2014-03-09, 21:18   
0
UP DOWN


Pomóg³: 23 razy
Posty: 3347
Dysponujesz kart± techniczn± do 85 i 90? Je¶li tak to podziel siê informacjami.
 
 

mariusz80 
Wys³any: 2014-03-09, 21:41   
0
UP DOWN

Pomóg³: 11 razy
Posty: 924
Sk±d: WZ
http://sklep.optionall.pl...5-komplet-mipa/
_________________

 
 

KK 
Wys³any: 2014-03-09, 21:45   
0
UP DOWN


Pomóg³: 23 razy
Posty: 3347
Dziêki :spoko:

Przy opcji MS konieczne jest rozcieñczanie 15-20%?
 
 

mariusz80 
Wys³any: 2014-03-09, 22:02   
0
UP DOWN

Pomóg³: 11 razy
Posty: 924
Sk±d: WZ
Je¿eli karta tak podaje, ale najlepiej samemu wypróbowaæ jak siê lepiej lakieruje. Do cs90 jako¶ karty nie mogê do³±czyæ przez telefon
_________________

 
 

Miki
Wys³any: 2014-03-09, 22:05   
0
UP DOWN

Pomóg³: 10 razy
Posty: 523
Ladi1.8T napisa³/a:
Jaka jest orientacyjnie cena bazy wodorozcieñczalnej ? A lakieru bezbarwnego Autoclear WB ?


To zale¿y od firmy. Np: w sh hi-tech czy dp cromax pro za litr wychodzi najtaniej 350-360z³, a najdro¿ej jakie¶ 1000. Wszystko zale¿y jakie pigmenty wchodz± w recepturê.
_________________
Mart-Dent
 

LAKIEROWANKO Strona G³ówna » LAKIERNICTWO SAMOCHODOWE » Technologia i materia³y

Odpowiedz do tematu  
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Nie mo¿esz za³±czaæ plików na tym forum
Mo¿esz ¶ci±gaæ za³±czniki na tym forum
Skocz do: 

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group