mieszalnik APP

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

Faktycznie tak kiedyÂś byÂło z bazami Debeera, u mnie w okolicy byÂło poprawianych ze 30 aut. WystarczyÂło pojechaĂŚ po aucie myjkÂą ciÂśnieniowÂą i koĂącĂłwki miejsc lakierowanych zaczynaÂły siĂŞ powoli podnosiĂŚ i szÂło tak na caÂłe elementy jakby auto miaÂło ÂłuszczycĂŞ

Hmmm.... a moÂże teraz ten stary zwalony system Debeera ma w swojej etykiecie APP :x:

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Cytat:

Hmmm.... a moÂże teraz ten stary zwalony system Debeera ma w swojej etykiecie APP :x:

Nie sÂądze. Oni majÂą DeBeera z 2009 roku. Tak bynajmniej moÂżna wywnioskowaĂŚ z rozmowy z ludÂźmi z DeBeera.

Siekiera napisał/a:

Faktycznie tak kiedyÂś byÂło z bazami Debeera, u mnie w okolicy byÂło poprawianych ze 30 aut.

Jak DeBeer z tego wyszedÂł? Udawali, Âże nie ma problemu, Âże nie wiadomo co siĂŞ dzieje wiĂŞc to nie ich wina, czy mĂłwili " my jesteÂśmy fabrykÂą wiĂŞc siĂŞ znamy, a Wy nie!"

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

Tak jest zawsze z reklamacjami.
Pod wzglĂŞdem rozpatrywania reklamacji to chyba Novol najlepiej sobie radzi, mĂłwiĂŞ o takich u lakiernika typu mleczniejÂący klar itp. Kolorystycznych poza jednÂą odrzuconÂą nie skÂładaÂłem bo nie mam czasu na udowadnianie kto widzi lepiej kolor

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

No to Âładnie ich zamĂŞczyÂłeÂś

ale z drugiej strony moÂżna powiedzieĂŚ, Âże chciaÂłeÂś im pomĂłc doprowadziĂŚ system do stanu uÂżywalnoÂści a oni cie olali w stylu koncernowym :roll:

KtoÂś tu na forum pisaÂł Âże chyba mipa pÂłaci za wskazane bÂłĂŞdy i to jest elastyczne podejÂście.
A jak siĂŞ majÂą te wszystkie nierozpatrzone reklamacje do formalnego trybu postĂŞpowania w takich przypadkach? PrzecieÂż moÂżna to chyba zgÂłosiĂŚ do jakiejÂś instytucji konsumenckiej czy coÂś?

[ Dodano: 2014-04-04, 09:36 ]

**Pomógł:** 4 razy Posty: 382

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

**Pomógł:** 4 razy Posty: 382

Moje hasÂło jest Âładne, powinno siĂŞ podobaĂŚ

Posty: 35

Posty: 364

Sam napisaÂłeÂś, Âże co kolor do zrobienia to inny odcieĂą bo byÂło juÂż lakierowane, bo fabryka zmieniÂła dostawcĂŞ lakieru, bo fabryka nie domalowaÂła itd WiĂŞc tym bardziej potrzebne sÂą receptury ktĂłre trzymajÂą siĂŞ wzorcowej fiszki bo inaczej to idzie oszaleĂŚ.

Wertujesz wachlarze i komputer :pisze:

poÂświĂŞcajÂąc czas aby wybraĂŚ odpowiedniÂą fiszkĂŞ, budyĂą na twarzy bo siĂŞ wreszcie udaÂło :jupi:

nalewasz do gara a tu :evil:

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

Kolego @Dementor nie wiesz Âże wszystko zaÂłatwia cieniowanie :roll:

Technicy na wszelkiego rodzaju szkoleniach robiÂą dobrÂą robotĂŞ tÂłumaczÂąc dlaczego cieniowane jest wpisane w naprawĂŞ lakierniczÂą i jest w zasadzie standardem ale drugie dno tej teorii jest jednak takie Âże chroniÂą sobie w ten sposĂłb dupĂŞ przed kaÂżdym kto im chce zarzuciĂŚ Âże ich system jest niedopracowany. HasÂło "Nie ma systemu idealnego, bo gdyby byÂł to byÂłby jedynym systemem na rynku" jest sprzedawane na kaÂżdym szkoleniu czy prezentacji. Ale jakby takiego jednego czy drugiego technika postawiĂŚ w prawdziwej mieszalni ktĂłra ma zarobiĂŚ na pracownikĂłw, wÂłaÂściciela, podatki, zusy-srusy to pot w du.pie rowa by im zalewaÂł a po miesiÂącu szukaliby innej roboty :tak:

We wszystkim musi byĂŚ umiar, w roz.je.banej kolorystyce teÂż

Posty: 8

ChÂłopaki, chciaÂłem wam powiedzieĂŚ Âże my doceniamy to co robicie w mieszalniach. Z mojego punktu widzenia czyli maÂłego warsztatu zakup dobrze dobranego koloru to jest naprawdĂŞ wielka sprawa bo przy stawkach za element ktĂłre sÂą na rynku wrzucanie tam jeszcze kosztu cieniowania powoduje Âże to co zostaje to jest naprawdĂŞ na przeÂżycie a gdzie jakiÂś rozwĂłj, amortyzacja gratĂłw. Tak trzymajcie :spoko:

Dla mnie duÂżo Âłatwiej jest przestawiĂŚ siĂŞ na nowa bazĂŞ o ktĂłrej wiem Âże bĂŞdzie pasowaÂła niÂż robiĂŚ z przyzwyczajenia jednym systemem i psioczyĂŚ za kaÂżdym razem na kolor. Jasne Âże waÂżne sÂą teÂż inne sprawy tak jak ktoÂś pisaÂł na poprzedniej stronie ale pasowalnoÂśĂŚ i krycie sÂą najwaÂżniejsze bo to siĂŞ przekÂłada na czas a on jest najcenniejszy, pozdrawiam

Posty: 364

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

OczywiÂście, Âże ÂżartujĂŞ. WolaÂłem to napisaĂŚ bo wiesz, w naszej branÂży po caÂłym dniu w oparach rozpuchĂłw czÂłowiek czasami nie przyswaja prostych przekazĂłw

i oczywiÂście bez urazy

**Pomógł:** 1 raz Posty: 13

Widze , Âże temat mieszalnika app nie jest zbyt dobrze znany, pewnie wynika to z tego,Âże jest go na rynku bardzo malo po tym z jakim warunkami sie wyrwali

ja pracuje na mieszalniku od roku.. mĂłwiac kolokwialnie szaÂłu nie ma pasowalnosc tego co mamy w kubku do fiszek jest bardzo sÂłaba .. natryski byly wykonane baza nieznanego pochodzenia i owszem fiszka zwykle igla.. ale potem zaczynaja sie probelmy , gdyÂż receptury skladaja sie z wielu skladnikow , a wiec czasami trzeba sie nagÂłowic Âżeby znalezc odpowiednie pigmenty ktore odpowiedni skoryguja kolor do tego slaba pomoc techniczna
jednak duza zaleta systemu jest to ze bardzo dobrze pasuja francuzy czego nie moglam znalezc w innych systemach , baza kryje dobrze a pigmenty to koszt ok. 136 zl brutto metalik i 160 z groszem perla a wiec moÂżna daĂŚ na nich niezÂła przebitke
dodam tylko jeszcze Âże mam takÂże mieszalnik spiec hecker'a i to jest system bardzo dobry na ktorym latwo sie pracuje ale co za tym idzie jest tez droÂższy..

**Pomógł:** 4 razy Posty: 382

**Pomógł:** 1 raz Posty: 13

uÂłoÂżony markami przedstawiciel dzwoniÂł do mnie po tym jak wprowadzili nowy twierdzÂąc, Âże go otrzymam za darmo skoro ten siĂŞ nie sprawdza, ale co do czego cisza nowego jak nie byÂło tak nie ma

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

Lepiej nie daj siĂŞ namĂłwiĂŚ na nowy bo na logikĂŞ, jak zmieniajÂą caÂły kolorbox to zamiennik nie moÂże byĂŚ lepszy niÂż oryginalny a jak twierdzi Âże nowy jest lepszy to poproÂś go o nr tel do kogoÂś kto juÂż dokonaÂł takiej zamiany i zapytaj czy jest zadowolony

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

"MIESZALNIA" podtrzymuje Twoje sÂłowa i zarazem stwierdzam mieszalnik APP jest sÂłaby. Jedynie co jest w nim dobre to cena sprzedaÂży gotowej mieszaki dla klienta ( moÂżna przyciÂąĂŚ ) Po dÂługich namowach przedstawiciela APP pojechaÂłem obejrzeĂŚ Ăłw mieszalnik. WziÂąÂłem ze sobÂą 30 blaszek oryginalnie wymalowanych ( wyciĂŞtych ) jak la7w, 9102, la5r, lc9x, opel 168, 1d0, lb7z, opel 20r, renia 632 , lb9a , 1d4 , lb5n itp - i jaki byÂł tego finaÂł ? Na 30 kolorĂłw Âżaden nie pasowaÂł , maÂło tego przebywaÂłem jeszcze w tej mieszalni ze 3 godz i porĂłwnywaÂłem z autami klientĂłw ktĂłrzy przyjechali dorobiĂŚ kolorek i teÂż to wyglÂądaÂło marnie.Moim zdanieAutocolorum wiĂŞkszoÂśĂŚ kolorĂłw nie nadawaÂło sie nawet na cieniowanie. Hm... przyznam siĂŞ przeklinaÂłem DYNE o pasowalnoÂśĂŚ ale wyszÂło na to ze ona to mistrzostwo Âświata przy mieszalniku o ktĂłrym mowa w temacie. UwaÂżam Âże nie jest on ÂżadnÂą konkurencjÂą dla Dyny, Lesonala, Spiec Heckera, Autocoloru, Debeera aa juÂż nie wspomnĂŞ o R-M ( choĂŚ wiem Âże to nie ta pĂłÂłka). Z wielkÂą niecierpliowoÂściÂą czekam na nowy mieszalnik Profixa teÂż ma byĂŚ 1:1 i cena lepsza od APP , fiszki natryskowe. MajÂą byĂŚ umie po ÂświĂŞtach z szafÂą i colorboxem ( ustawili na aucie i jeÂżdzÂą po klientach z pokazami) a i jeszcze jedno cena zestawu wraz z fiszkami i mieszadÂłami prawie trzykrotnie mniej niÂż w APP

**Pomógł:** 1 raz Posty: 13

barkley3434 wszystkie kolory,ktĂłre wymieniÂłeÂś jakieÂś pĂłÂł roku temu wysÂłaÂłam na reklamacje i technik twierdzi, Âże one pasuja i Âże jest to kwestia natrysku(probki byly natryskiwane takze przez lakiernikow i tak samo lipa, na mieszalniku spiec heckera wszystko elegancko wychodzi mimo, Âże natryskuje je w ten sam sposob )...jako , Âże teoretycznie mam zapewnionÂą pomoc technikow poprosilam Ăłw technika, aby przyjechaÂł i pokazal mi jak je natryskiwac skoro ma to, aÂż tak ogromne znaczenie i do dzisiaj nie ma odzewu :sciana:

Na mojej mieszalni app utrzymuje sie tylko dlatego, Âże mam duzego odbiorce na bazy do francuzĂłw a one zgadzaja sie w jakis 80% , ale majac tylko mieszalnik app to bardzo ciezko zwÂłaszcza jezeli nie ma sie duzych odbiorcow a jedynie drobnych lakiernikow

**Pomógł:** 4 razy Posty: 382

No i coraz wiĂŞcej gÂłosĂłw na NIE dla APP i jeszcze ten nowy kolorbox o ktĂłrym nikt nic nie potrafi powiedzieĂŚ bo pewnie starych juÂż nie majÂą, chyba Âże @mieszalnia zamieni to jeden siĂŞ znajdzie :roll:

@barkley3434, daj znaĂŚ jak juz ci zademonstrujÂą ten profix

**Pomógł:** 1 raz Posty: 13

Siekiera ja poinformowaÂłam przedstawiciela, Âże nowy kolorbox mogÂą wstawic pod warunkiem, Âże zostawia mi stary choĂŚby na jakiÂś czas zanim sie okaÂże, Âże nowy sie sprawdza abym miala jakas alternatywe, gdy nowy okaÂże sie wtopÂą i wtedy wÂłasnie temat sie urwaÂł..

**Pomógł:** 4 razy Posty: 382

Âłeee, to juz widzĂŞ, Âże koleÂżanka z @mieszalni nie pozbĂŞdzie siĂŞ starego boxa

A co do technika to tu wczeÂśniej byÂło chyba napisane Âże APP go nie posiada bo dopiero kogoÂś szukajÂą, wiec nie jest dziwne Âże nikt siĂŞ nie pojawiÂł :nie:

**Pomógł:** 1 raz Posty: 13

Technicy sÂą.. ja osobiÂście znam dwĂłch podobno jest ktoÂś jeszcze ..

**Pomógł:** 4 razy Posty: 382

A to moÂże pomyliÂłem i chodziÂło o to ogÂłoszenie na przedstawiciela dedykowanego do mieszalnika co maja na stronie.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 13

Tak to prawda z wstawianiem mieszalnikĂłw szÂło tak sÂłabo, Âże zatrudnili przedstawiciela dedykowanego tylko do sprzedaÂży mieszalnikĂłw.. w sumie racja, bo ich przedstawiciele w Âżyciu mieszadÂła w rece nie trzymali i ich widza na temat systemu woÂła o pomste do nieba..mĂłj przedstawiciel na kaÂżde pytanie na temat systemu i warunkĂłw robiÂł wielkie oczy jakby chcial woÂłac :help:

**Pomógł:** 4 razy Posty: 382

A zapytam ciĂŞ z cikawoÂści bo zauwaÂżyÂłem, Âże przedstawiciele APP majÂą bardzo zÂłÂą opiniĂŞ wÂśrĂłd prowadzÂących sklepy/mieszalnie bo jeÂżdÂżÂą i sprzedajÂą bezpoÂśrednio towar do lakierni, jak jest u ciebie, nie ma tego problemu?
Ja to zastanawiam siĂŞ na wziĂŞciem mieszalnika na warsztat wiĂŞc mi tam to wisi ale rozumiem Âże dla sklepu to moÂże byc problem.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

'GMC'- hm... jeÂśli masz czas na korektĂŞ , dobarwianie i lubisz cieniowaĂŚ pĂłÂł auta albo malowaĂŚ caÂłÂą stronĂŞ to bierz ow mieszalnik!!! JeÂśli chcesz wziÂąĂŚ na przerĂłb to na warsztacie tego nie uczynisz , a to ze Handlowiec powie Ci ze jak planu nie zrobisz to nic siĂŞ nie stanie to w to nie wierz bo umowa jest umowÂą a dzisiaj on pracuje w APP a jutro juÂż nie i co wĂłwczas bĂŞdzie . Jesli chcesz wtopiĂŚ 20 tyÂś zÂł gdzie za o wiele mniejsze pieniÂądze moÂżesz mieĂŚ leprzy system. Pio dziesiÂąte powiedz mi po co Ci mieszalnik jak moÂżesz telefonicznie zamĂłwiĂŚ 100 ml bazy z podstawy i ci wyÂślÂą pod wskazany adres tym bardziej ze powstaje sklep APP gdzie bedzie mĂłgÂł kupowaĂŚ kowalski z ulicy . Im zaleÂży ( handlowcÂą app) na wstawianiu szafy do mieszalni gdyÂż wĂłwczas majÂą o wiele Âłatwiej plan do wyrobienia gdyÂż pigmenty wĂłwczas same pÂłynÂą . Tak na koniec powiem ze w wiĂŞkszoÂści produkty APP zastÂąpiÂłem MIPA i to byÂł strzazÂł w 10 !!!!

**Pomógł:** 10 razy Posty: 523

GMC, Na warsztat bierze siĂŞ system dopracowany, nie ma czasu na korygowanie kolorĂłw i inne zabawy. Sprawdzasz fiszkĂŞ, lejesz i lakierujesz.
Na swoim przykÂładzie powiem Ci Âże biorÂąc np: 100ml bazy w mieszalni miaÂł bym jÂą od 16-25zÂł zaleÂży z jakiej firmy. Ta sama setka z wÂłasnego kosztuje mnie min 35zÂł. Ale jest jedno ale 90% kolorĂłw wchodzi na krechĂŞ.

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

**Pomógł:** 4 razy Posty: 382

KurczĂŞ, juÂż mam mĂŞtlik w gÂłowie z tymi systemami :blee:

**Pomógł:** 10 razy Posty: 523

Mam wodĂŞ ze spica. W ogĂłlnym rozrachunku wychodzi mnie chyba nawet taniej niÂż konwencja. Super krycie, pĂłÂłtora warstwy bez czasu odparowanie zamiast 2 czy 3.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

"gmc" w tej cenie proponujĂŞ Spiec Heckera dobry system w dobrej cenie. MiaÂłem ten system a wyrzuciÂłem go tylko przez dystrybutora debila , ale po 2 latach przerwy powrĂłciÂłem do niego - jestem bardzo miÂło zaskoczony. PomyÂśl nad MiÂśkiem albo Nexa.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 13

[quote="GMC"]A zapytam ciĂŞ z cikawoÂści bo zauwaÂżyÂłem, Âże przedstawiciele APP majÂą bardzo zÂłÂą opiniĂŞ wÂśrĂłd prowadzÂących sklepy/mieszalnie bo jeÂżdÂżÂą i sprzedajÂą bezpoÂśrednio towar do lakierni, jak jest u ciebie, nie ma tego problemu?

Przedstawiciel nie jeÂździÂł do lakierni, ktĂłre braÂły u mnie towar, ale z czasem zaczĂŞÂło go ponosiĂŚ z cenami. Ja robiÂłam mu 7 tys. obrotu , a lakiernik ktĂłry robi mu 2 tys.miaÂł lepsze ceny niÂż ja :shock:

TakÂże jesli chodzi o handel tymi produktami to drogi nam sie rozeszÂły.. cos tam straszyÂł, Âże wjedzie do moich lakiernikĂłw, ale chÂłopaki zamawiajÂą tyle towaru ile im aktualnie potrzeba, a wiec nie pasuje im oczekiwani na przesyÂłkĂŞ lub zamawiani na "zaÂś"

[ Dodano: 2014-04-16, 22:39 ]
[quote="barkley3434"]"gmc" w tej cenie proponujĂŞ Spiec Heckera dobry system w dobrej cenie.

Owszem to dobry system, ale jednak czesto wymaga co prawda niewielkiej korekty ,ale jednak. Na warsztacie potrzebny jest system, w ktĂłrym pigmenty nalewasz i malujesz..
OsobiÂście uwaÂżam, Âże RM to najlepsze rozwiÂązanie na warsztat..jest droÂższy niÂż zaÂłoÂżony przez ciebie przedziaÂł cenowy, ale pamiĂŞtaj, Âże cena doboru koloru to nie tylko cena pigmentĂłw, ale tez bazy, ktĂłra wykonujesz natrysk prĂłbny, test kart, nitra, rozcieĂączalnika i najwaÂżniejsze Twojego czasu, bo dobierajac kolor ok. 40 min w tym czasie robota na warsztacie stoi, a wiĂŞc nie zarabiasz.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

JakoÂś specjalnie APP lajkĂłw nie daje, ale parĂŞ rzeczy trzeba sprostowaĂŚ.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

TRZEÂŹWY INACZEJ- ja nie dramatyzuje tylko stwierdzam fakty. ByÂłem oglÂądaĂŚ Ăłw cudo z goÂściem co 20 lat siedzi w branÂży a od kilku lat maluje ciĂŞÂżarĂłwki aerografem. Widocznie Ty i ja inaczej widzimy , odbieramy kolory, barwy , odcienie. a moÂże to kwestia colorboxu ten co ja oglÂądaÂłem to byÂł poukÂładany markami. Moim zdaniem natrysk tu nic nie ma do rzeczy , chyba ze co innego wychodzi po wymieszaniu niÂż na fiszce , ale ja wrĂłÂżka nie jestem i nie mam zamiaru robiĂŚ po 100ml kaÂżdego wariantu i sprawdzaĂŚ . BawiĂŞ sie w dobarwianie od 12 lat i gdybym Âźle to robiÂł to juz bym dawno popÂłynÂą bo konkurencjĂŞ mam silnÂą Autocolor, Duponta, MM, Standox

W jednej kwestii racjĂŞ Ci przyznam R-M bije konkurencjĂŞ na gÂłowĂŞ !!!! OdkÂąd mam Ăłw mieszalnik prace mam spokojnÂą , wiĂŞcej czasu na porzÂądki na mieszalni i klientĂłw zadowolonych .

**Pomógł:** 4 razy Posty: 382

**Pomógł:** 1 raz Posty: 13

Spies Heckera nie da rady mieĂŚ do 250 zÂł, juÂż sprawdzaÂłem,

Ja pÂłace za spies'a 135 netto metalik 195 netto perla wiec sie da.. byĂŚ moÂże dowiedz siĂŞ w innym ÂźrĂłdle, a co do do wypowiedz trzezwy inaczej wstawiĂŞ zdjĂŞcia z natryskami wykonane baza app i ich porowananie do fiszek..

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

"GMC" potwierdzam wypoeiedz "Mieszalni" ja sprzedaje SH NA ORYGINAÂŁACH po 200 zÂł . Moja konkurencja podmienia mixy z heliosa i ciÂągle ma wpadki wiĂŞc chyba nie do koĂąca sÂą to te same pigmenty

Mieszalnia - zamieÂśĂŚ te natryski , chĂŞtnie popatrzĂŞ

**Pomógł:** 4 razy Posty: 382

Nie wiem skÂąd wy macie takie ceny ale Âżeby nie byĂŚ goÂłosÂłownym to wklejĂŞ print screen z fragmentu cennika gdzie widaĂŚ bazy metaliczne i na dole perÂły. Nie wiem czy na warsztat da siĂŞ wytargaĂŚ coÂś rabatu ale to i tak jest zupeÂłnie inny poziom niÂż ten o jakim wy piszecie.

spieshecker.jpg

Plik ściągnięto 224 raz(y) 182.99 KB

Posty: 364

MoÂże koleÂżanka @Mieszalnia jest dystrybutorkÂą

PS. Co to za reklama na gÂłĂłwnej stronie w gĂłrnym rogu? Klikam i nic siĂŞ nie otwiera, teÂż tak macie?

Posty: 39

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

"GMC" nie wiem co Ty masz za cennik , ale ktoÂś chce cie nieÂźle wyru.... . Ja powtarzam sprzedaje po 200 zÂł brutto na oryginalnych bazach . Napisz mi na priv z jakiego regionu jestes moze ci pomogĂŞ z tym Spiec Heckerem .

**Pomógł:** 10 razy Posty: 523

barkley3434, Cennik ma dobry i nikt go w ciula nie robi. MoÂże raczej z TobÂą ktoÂś pogrywa na materiaÂłach:)

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

MoÂżna mieĂŚ oryginalne komponenty ale nie z oficjalnej dystrybucji

Jak ktoÂś jest obrotny to ÂźrĂłdeÂł zaopatrzenia moÂżna szukaĂŚ w EU, krajach sÂąsiednich, ponoĂŚ w Azji i wszĂŞdzie tam moÂże byĂŚ taniej, a takÂże w PL np. z dystrybucji skierowanej do przemysÂłu.
Tylko, Âże wszystko to nie jest dla normalnego klienta ktĂłry potrzebuje system do wykonania swojej usÂługi a gÂłĂłwny zarobek ma na usÂłudze. Szkoda czasu, pakiet startowy i tak trzeba kupiĂŚ u legalnego dystrybutora Âżeby dostaĂŚ maszynĂŞ, kolorbox, kody do programu a pĂłÂźniejsze zakupy np. 2-3 pigmenty w miesiÂącu to nie sÂą aÂż tak obciÂąÂżajÂące i oszczĂŞdnoÂśĂŚ nie warta zachodu.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179