Autor |
Wiadomość |
 |
mateusz3138
|
Wysłany: 2014-06-21, 20:00 Produkty
|
0
|
|
|
Posty: 87
|
Nudno tu ostatnio coÂś na forum to moÂże podrzucĂŞ temat
Piszcie jakich firm u¿ywacie materia³ów podk³ady,szpachle,bazy,bezbarwne,akryle itd. i opinie o nich ( czy nie siada, po³ysk ,czystoœÌ bezb. itp niewiem , ) bêdê mia³ co czytaÌ w niedzielne popo³udnia
pozdr. |
|
|
|
 |
Lackdoctor
|
Wysłany: 2014-06-21, 22:08
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy Posty: 3753
|
Ja preferujĂŞ znana markĂŞ BOLL.
Fajne majÂą bezbarwne HaHaeSy i dobre pĂŞdzle antykorozyjne. |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
 |
mateusz3138
|
Wysłany: 2014-06-21, 22:12
|
0
|
|
|
Posty: 87
|
A tak na serio na czym dziaÂłasz? |
|
|
|
 |
Matix
|
Wysłany: 2014-06-21, 23:30
|
0
|
|
|

Posty: 316 Skąd: Rybnik
|
Exlack, becra itp..... Jak wyjeÂżdÂża to wyglÂąda dobrze
A tak na powaÂżnie to od A do Z mipa |
|
|
|
 |
hematol
|
Wysłany: 2014-06-21, 23:44
|
0
|
|
|

Pomógł: 11 razy Posty: 1007 Skąd: ÂŚlÂąsk
|
Lackdoctor napisał/a: | pĂŞdzle antykorozyjne. |
Dobre Ja polecam na skorodowane auta blachĂŞ w srayu |
|
|
|
 |
mateusz3138
|
Wysłany: 2014-06-22, 07:28
|
0
|
|
|
Posty: 87
|
Ja lecĂŞ zazwyczaj na glasuricie , rzadziej novol spectral i czasami mobihel ,
lubiĂŞ robiĂŚ na glasuricie baza i bezb. ale nie majÂą tanich produktĂłw wiec szpachla podkÂłady chciaÂłbym laĂŚ z innej firmy (wiem Âże to nie fachowo nie z jednej lini ale)wiĂŞc jakÂą liniĂŞ polecacie od epoxu po szpachel i akryl, czyli przygotowanie pod lakier myÂślaÂłem nad roberlo co o tym sÂądzicie? |
|
|
|
 |
YAMAHER
|
Wysłany: 2014-06-22, 12:13
|
0
|
|
|

Pomógł: 7 razy Posty: 1975
|
Ja to szpachle z goldcara bezb novol 590 i duponcik.
bazy dupont i lesonal
a najbardziej preferuje progi w sprayu niskoprĂŞÂżne najlepiej SUDALA |
|
|
|
 |
Matix
|
Wysłany: 2014-06-22, 12:18
|
0
|
|
|

Posty: 316 Skąd: Rybnik
|
YAMAHER napisał/a: | a najbardziej preferuje progi w sprayu niskoprĂŞÂżne najlepiej SUDALA |
Ale pamiĂŞtaj Âżeby jeszcze niemieckich gazet nawpychaĂŚ Âżeby myÂśleli Âże zagranicÂą robione |
|
|
|
 |
YAMAHER
|
Wysłany: 2014-06-22, 12:26
|
0
|
|
|

Pomógł: 7 razy Posty: 1975
|
ostatnio jak kupiÂłem auto do rozjebki ze zÂłomu to patrze i szpachla odpada pod nia gazety wyciÂągam a tam express 16,06,2012 autko robione gdzies w ldz ;D
No ale powiem wam ze mimo kilograma szpachli to lakier zajebisty. Jak by ktos poÂłozyl rowno morke to by mozna mowic ze ORI. Nic sie nigdzie nie zapaÂło rzadnych oczek dziurek mikro syfĂłw NIC. Musze wam powiedziec ze jestem do tej pory w szoku i z checia bym sie dowiedziaÂł czym to byÂło malowane bo po prostu git robota |
|
|
|
 |
Âłysy73
|
Wysłany: 2014-06-23, 17:07
|
0
|
|
|
Pomógł: 23 razy Posty: 978
|
mateusz3138 napisał/a: | Ja lecĂŞ zazwyczaj na glasuricie | To kolega z tych bogatszych lecz niekoniecznie do koĂąca potrafiÂących liczyĂŚ mateusz3138 napisał/a: | lubiĂŞ robiĂŚ na glasuricie baza i bezb. ale nie majÂą tanich produktĂłw | W szczegĂłlnoÂści bazy - tak samo jak RM.
Nie doœÌ Âże jedne z droÂższych - jeÂśli nie najdroÂższe - to jeszcze cena w Âżaden sposĂłb nie idzie w parze z ich wydajnoÂściÂą - co ostatecznie jeszcze bardziej podnosi koszty. mateusz3138 napisał/a: | wiec szpachla podkÂłady chciaÂłbym laĂŚ z innej firmy (wiem Âże to nie fachowo nie z jednej lini ale)wiĂŞc jakÂą liniĂŞ polecacie od epoxu po szpachel i akryl, czyli przygotowanie pod lakier | Mateusz ja bym z podkÂładami pod PapugĂŞ jednak uwaÂżaÂł. Znam ludzi ktĂłrzy siĂŞ na tym poÂślizgnĂŞli - tak jak na RM-ie.
Pod tym wzglĂŞdem to chyba dwie najwredniejsze/najczulsze marki.
Ale Twoja decyzja. mateusz3138 napisał/a: | myÂślaÂłem nad roberlo co o tym sÂądzicie? | JeÂśli masz na myÂśli multiextendera to pierwsze wraÂżenie jest ok. Drugie przy kitowaniu rĂłwnieÂż ok. Trzecie przy wyprowadzaniu jeszcze bardziej ok. Ale nie jest OK po jakimÂś czasie - siada.
Ale to moje zdanie - "za sucha". |
|
|
|
 |
mateusz3138
|
Wysłany: 2014-06-23, 18:00
|
0
|
|
|
Posty: 87
|
Nie do koĂąca z tych bogatszych ale lubiĂŞ glasurita bo nie majÂą problemu z pasowaniem a odcieĂą mi dobiera tak Âże mogĂŞ laĂŚ nawet pod krechĂŞ (nie robiĂŞ tak!;d) z mobihela czasami majÂą problemy ale teÂż jest ok
Ja puki co nie miaÂłem problemĂłw z glasuritem ale dobrze Âże mĂłwisz
z tego co pytaÂłem dziÂś to podkÂład akrylowy z lini 90 to koszt 70 zÂł litr kopl.
robiê te¿ na mobihelu taùsze powózki ;d jest ok (radzisz przesi¹œÌ siê na to? )
goœÌ u mnie w mieszalni ma 4 mieszalniki wiêc jest na czym wybieraÌ :d
glasurita
kapci ( nie polecam )
mobihela
i jeszcze jakiÂś nie pamiĂŞtam ale mĂłwi Âże jest ok ale go nie prĂłbowaÂłem
mam jeszcze w innej mieszalni mo¿liwoœÌ spectralem ale goœÌ nie potrafi dobraÌ koloru to o czym tu gadaÌ
a jakÂą szpachlĂŞ proponujesz ? bo miaÂłem wÂłaÂśnie dziÂś braĂŚ multiextendera ale nie wiozÂłem
A moÂże inaczej na czym robisz Âłysy73 |
|
|
|
 |
Âłysy73
|
Wysłany: 2014-06-23, 18:39
|
0
|
|
|
Pomógł: 23 razy Posty: 978
|
Mateusz ja Ci nie odradzam papugi tylko odradzam stosowanie pod niÂą podkÂładu innej firmy bo to byÂło powodem kilku potkniĂŞĂŚ.
Takich samych jak mieszanie bazy RM i klaru innych firm (moÂże nie wszystkich ale byÂły Âłuszczenia siĂŞ)
mateusz3138 napisał/a: | a jakÂą szpachlĂŞ proponujesz ? bo miaÂłem wÂłaÂśnie dziÂś braĂŚ multiextendera ale nie wiozÂłem
A moÂże inaczej na czym robisz | Ja robiÂłem MULTI... ale moje zdanie na jego temat juÂż znasz.
Robi³em ró¿nymi i ostatecznie powróci³em do EVERCOAT rage GOLD
Lecz nie kaÂżdemu moÂże ona odpowiadaĂŚ pod wzglĂŞdem szpachlowania powierzchni pionowych (nie da siĂŞ naÂłomotaĂŚ centymatra bo spÂłynie), moÂże ciut dÂłuÂższego czasu schniĂŞcia...
Ale ostateczny efekt dla mnie jest super bo poza niÂą nie muszĂŞ stosowaĂŚ Âżadnych innych typu wykoĂączeniowe, no i tak nie siada.
To moje zdanie i to mi bardzo odpowiada.
Najlepiej spróbowaÌ a póŸniej obserwowaÌ (jeœli jest taka mo¿liwoœÌ) |
|
|
|
 |
mateusz3138
|
Wysłany: 2014-06-23, 22:27
|
0
|
|
|
Posty: 87
|
Jak skoĂączĂŞ szpachel ktĂłry mam na stanie to zaÂłatwisz mi EVERCOAT rage GOLD , Jaka cena tego ?
Napisz ogĂłlnie na jakich materiaÂłach jedziesz od podkÂładu po lak. MoÂże teÂż coÂś poprĂłbujĂŞ |
|
|
|
 |
Âłysy73
|
Wysłany: 2014-06-24, 15:52
|
0
|
|
|
Pomógł: 23 razy Posty: 978
|
Ceny nie znam. A i handlowcem nie jestem.
Ale mogĂŞ zapytaĂŚ czy wysyÂłkĂŞ majÂą czy nie - choĂŚ sÂądzĂŞ Âże nie majÂą na to czasu.
- evecoat jw.
- ew. natrysk NOVOL
- podkÂład DP
- baza DP C6000
- 3750S
Tak byÂło do niedawna.
Lecz ostatnio miaÂłem w sumie przymusowe mixy, ktĂłre zaczynam znĂłw prostowaĂŚ aby podkÂład, baza i lakier znĂłw byÂły z jednej bandy. |
|
|
|
 |
rogal-master1
|
Wysłany: 2014-06-24, 17:56
|
0
|
|
|
Pomógł: 3 razy Posty: 848
|
A moze ktos podac cene tej szpachlĂłwki ? |
|
|
|
 |
KK
|
Wysłany: 2014-06-24, 21:56
|
0
|
|
|

Pomógł: 23 razy Posty: 3347
|
Droga, dawno jÂą kupiÂłem i nie pamiĂŞtam. No i rzeczywiÂście mam Rage Gold. Jest w miarĂŞ elastyczna. Natomiast easy sand wykaĂączajÂąca jest mniej elastyczna, ale daje siĂŞ jej cieniutkie warstwy. Easy sand dzisiaj tarÂłem. Nie pyli tak jak inne wynalazki. Tylko ta cena. |
_________________
 |
|
|
|
 |
rogal-master1
|
Wysłany: 2014-06-24, 23:06
|
0
|
|
|
Pomógł: 3 razy Posty: 848
|
Ta cena to ile 100zÂł? czy wiĂŞcej??? |
|
|
|
 |
KK
|
Wysłany: 2014-06-24, 23:59
|
0
|
|
|

Pomógł: 23 razy Posty: 3347
|
46 za du¿¹ puchê rage gold czy coœ takiego. Mogê siê myliÌ o 10z³ na -.
Kto z Was robi na Dynie 5000. Podobno ten lakier lubi pop³yn¹Ì? Kupi³em ostatnio ten wynalazek. |
_________________
 |
|
|
|
 |
rogal-master1
|
Wysłany: 2014-06-25, 07:43
|
0
|
|
|
Pomógł: 3 razy Posty: 848
|
46 no duzo za duza puche ? Ja kupuje u siebie roberlo multi za 74 |
|
|
|
 |
rogal-master1
|
Wysłany: 2014-06-25, 16:50
|
0
|
|
|
Pomógł: 3 razy Posty: 848
|
WiĂŞc tak evercoat kosztuje 42zÂł To w ch uj dobra cena... |
|
|
|
 |
KK
|
Wysłany: 2014-06-25, 22:01
|
0
|
|
|

Pomógł: 23 razy Posty: 3347
|
Mi siê wydawa³o, ¿e by³o drogawo. Porównywa³em z jak¹œ inn¹ szpachl¹ i niby drogo. Gdzie patrzy³eœ na cenê? |
_________________
 |
|
|
|
 |
YAMAHER
|
Wysłany: 2014-06-25, 22:43
|
0
|
|
|

Pomógł: 7 razy Posty: 1975
|
Panowie a ktĂłryÂś z was mĂłgÂłby mi wysÂłaĂŚ szpachle taka ?? Bo niedlugo maluje spod auta pozniej komory kawaÂłek silnika no i heja z kitem |
|
|
|
 |
Robertlodz09
|
Wysłany: 2014-06-25, 23:15
|
0
|
|
|

Pomógł: 61 razy Posty: 3387 Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
YAMAHER napisał/a: | Panowie a ktĂłryÂś z was mĂłgÂłby mi wysÂłaĂŚ szpachle taka |
Wystarczy jak podjedziesz w ÂŁodzi na ul. PabianickÂą 119 do firmy 2W
KK napisał/a: | Kto z Was robi na Dynie |
Ja uÂżywaÂłem na takie starsze auta lakier Dyna HS ....
obecnie po zmianach oznaczeĂą podobno to Dyna 3000 ... |
|
|
|
 |
KK
|
Wysłany: 2014-06-25, 23:18
|
0
|
|
|

Pomógł: 23 razy Posty: 3347
|
Ta dyna miaÂła tendencjĂŞ do zlewek? |
_________________
 |
|
|
|
 |
Robertlodz09
|
Wysłany: 2014-06-25, 23:26
|
0
|
|
|

Pomógł: 61 razy Posty: 3387 Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
Jak za grubo nawalisz to kaÂżdy lakier popÂłynie
Ta Dyna w HS nie byÂła zÂła ,2:1 + rozcieĂączalnik
nakÂładaÂłeÂś jÂą w 2 warstwach i nic nie pÂłynĂŞÂło |
|
|
|
 |
KK
|
Wysłany: 2014-06-25, 23:44
|
0
|
|
|

Pomógł: 23 razy Posty: 3347
|
Nie no pytam z ciekawoÂści. Dzisiaj na klape uÂżyÂłem novola 590, zostaÂło mi jeszcze trochĂŞ to wymarnowaÂłem. Teraz dynÂą 5000 bĂŞdĂŞ robiÂł. Zobaczymy, podobno w miarĂŞ siĂŞ Âświeci ten lakier. |
_________________
 |
|
|
|
 |
Robertlodz09
|
Wysłany: 2014-06-25, 23:47
|
0
|
|
|

Pomógł: 61 razy Posty: 3387 Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
KK napisał/a: | podobno w miarĂŞ siĂŞ Âświeci ten lakier. |
To siĂŞ zgadza ,Dyna siĂŞ Âświeci i to bardzo |
|
|
|
 |
YAMAHER
|
Wysłany: 2014-06-26, 00:09
|
0
|
|
|

Pomógł: 7 razy Posty: 1975
|
Ja robilem ostatnio tÂą dyna i rozlewnosc w miare poÂłysk w miare.
Moim skromnym zdaniem w porownaniu do novola 590 to gorzej wypada
Wkrotce szczebel wyzej bezb testuje a mianowicie LESSONALA extra clear w HSie
Roberto --> a no byÂłem u nich dzisiaj tam bardzo "mila" obsluga.....( jak zawsze) |
|
|
|
 |
KK
|
Wysłany: 2014-06-26, 00:10
|
0
|
|
|

Pomógł: 23 razy Posty: 3347
|
DynÂą 5000 robiÂłeÂś? Ciekaw jestem czy gazuje przy promienniku, jakbym np daÂł 3 warstwy |
_________________
 |
|
|
|
 |
YAMAHER
|
Wysłany: 2014-06-26, 00:20
|
0
|
|
|

Pomógł: 7 razy Posty: 1975
|
|
|
|
 |
YAMAHER
|
Wysłany: 2014-06-26, 00:29
|
0
|
|
|

Pomógł: 7 razy Posty: 1975
|
|
|
|
 |
Lackdoctor
|
Wysłany: 2014-06-26, 16:48
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy Posty: 3753
|
YAMAHER napisał/a: | DYNA HS
SzaÂłu nie ma |
Dlaczego ?
U mnie ta dyna w 5 litrach kosztuje 260zÂł.
KupiÂłem aby sprawdzic to co mĂłwi sprzedawca.
I powiem... zostanĂŞ przy niej dÂłuzej bo:
- nie sciemnia sreberek
- nie gazuje i ma ³adna g³êbie i mocny po³ysk.
- nie gasnie jak ja przyspieszysz
Wady.....
nie znosi dolewania na elementach, bo nie potrafi sie Âładnie rozlac i widac nieciekawe zakoĂączenie poprawianego miejsca.
Ale to jest opcja bez rozcieĂączalnika.
z rozcieĂączalnikiem juz ten problem nie istnieje i jestem bardzo zadowolony z efektĂłw pracy tym klarem.
Jeszcze jedno.
Bardzo Âłatwo go zarysowac na drugi dzieĂą nawet przecierajÂąc po nim rĂŞkÂą.
Po doschnieciu lub wygrzaniu (nawet w temp 30-40*C) juz jest ok.
Polerka bajecznie Âłatwa. |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
 |
KK
|
Wysłany: 2014-06-26, 18:14
|
0
|
|
|

Pomógł: 23 razy Posty: 3347
|
Lacku a Hs to 5000? Chyba nie? |
_________________
 |
|
|
|
 |
kalbi
|
Wysłany: 2014-06-26, 18:39
|
0
|
|
|
Pomógł: 32 razy Posty: 1682 Skąd: Warszawa
|
KK napisał/a: | Lacku a Hs to 5000? Chyba nie? | HS HS za tÂą kasĂŞ wg mnie dobry lakier |
_________________
 |
|
|
|
 |
Lackdoctor
|
Wysłany: 2014-06-26, 19:01
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy Posty: 3753
|
kalbi napisał/a: | HS HS za tÂą kasĂŞ wg mnie dobry lakier |
Kasa fajna.
Na tÂą chwilĂŞ nie wiem jaki inny bym zamiennie stosowaÂł gdyby tego brakÂło w mieszalni.
MĂłj ulubiony do tej pory ostatnio zbyt czĂŞsto robiÂł mi psikusy na sreberkach .... to jest przyczyna przesiadki. |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
 |
POLYKAR.PL [Usunięty]
|
Wysłany: 2014-06-26, 20:46
|
|
|
|
Lackdoctor napisał/a: | Na tÂą chwilĂŞ nie wiem jaki inny bym zamiennie stosowaÂł gdyby tego brakÂło w mieszalni.
|
Krzysiu , zamiennikĂłw bĂŞdziesz miaÂł niedÂługo mnĂłstwo ... jak koncerny zaÂłapiÂą Âże trzeba pod Ciebie produkowaĂŚ na pewno tak zrobiÂą |
|
|
|
 |
Pogromca mitĂłw
|
Wysłany: 2014-06-26, 23:13
|
0
|
|
|
Posty: 89
|
Lackdoctor napisał/a: | Bardzo Âłatwo go zarysowac na drugi dzieĂą nawet przecierajÂąc po nim rĂŞkÂą.
Po doschnieciu lub wygrzaniu (nawet w temp 30-40*C) juz jest ok. |
Taki juÂż urok HS'Ăłw rozmawialiÂśmy juÂż o tym wczeÂśniej. |
|
|
|
 |
KK
|
Wysłany: 2014-06-26, 23:15
|
0
|
|
|

Pomógł: 23 razy Posty: 3347
|
Gdzie mogĂŞ w dobrej cenie kupiĂŚ ten lakier w wiĂŞkszym opakowaniu? |
_________________
 |
|
|
|
 |
Pogromca mitĂłw
|
Wysłany: 2014-06-26, 23:17
|
0
|
|
|
Posty: 89
|
Praktycznie u kaÂżdego dystrybutora grupy AKZO. |
|
|
|
 |
Lackdoctor
|
Wysłany: 2014-06-26, 23:22
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy Posty: 3753
|
Pogromca mitĂłw napisał/a: | Taki juÂż urok HS'Ăłw |
Daj juz spokĂłj z tymi urokami. |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
 |
Pogromca mitĂłw
|
Wysłany: 2014-06-26, 23:26
|
0
|
|
|
Posty: 89
|
oki, spoko. Ale lakier niez³y jak na swoj¹ cenê. Zauwa¿y³eœ g³ówne zalety i wady. Wad¹ mo¿e byÌ jeszcze to, ¿e po kilku dniach mo¿e trudno siê polerowaÌ. |
|
|
|
 |
KK
|
Wysłany: 2014-06-26, 23:30
|
0
|
|
|

Pomógł: 23 razy Posty: 3347
|
|
|
|
 |
Pogromca mitĂłw
|
Wysłany: 2014-06-26, 23:37
|
0
|
|
|
Posty: 89
|
Nie pomogĂŞ niestety w tym rejonie :( |
|
|
|
 |
KK
|
Wysłany: 2014-06-26, 23:48
|
0
|
|
|

Pomógł: 23 razy Posty: 3347
|
Pytam, aby wiedzieÌ na przysz³oœÌ. U nas w mieszalni wszystko idzie kupiÌ tylko ceny chore. |
_________________
 |
|
|
|
 |
Robertlodz09
|
Wysłany: 2014-06-27, 07:31
|
0
|
|
|

Pomógł: 61 razy Posty: 3387 Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
KK napisał/a: | Gdzie mogĂŞ w dobrej cenie kupiĂŚ ten lakier w wiĂŞkszym opakowaniu? |
Zapytam dzisiaj u ³ódzkiego dystrybutora w jakiej cenie ma te lakiery |
|
|
|
 |
Lackdoctor
|
Wysłany: 2014-06-27, 09:14
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy Posty: 3753
|
U mnie 260 zl. |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
 |
YAMAHER
|
Wysłany: 2014-06-27, 09:23
|
0
|
|
|

Pomógł: 7 razy Posty: 1975
|
A jak wyglÂąda pojedynek dyna vs generaÂł 6600 ?? |
|
|
|
 |
rogal-master1
|
Wysłany: 2014-06-27, 09:26
|
0
|
|
|
Pomógł: 3 razy Posty: 848
|
jak juz to chyba generaÂł 6000:D |
|
|
|
 |
Lackdoctor
|
Wysłany: 2014-06-27, 09:52
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy Posty: 3753
|
Cenowo litr generala jest tanszy.... |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
 |
YAMAHER
|
Wysłany: 2014-06-27, 10:53
|
0
|
|
|

Pomógł: 7 razy Posty: 1975
|
U mnie w mieszalni 90 pln a w jakiejs innej podobno 120.
dyna u mnie tez cos koÂło 90 |
|
|
|