Autor |
Wiadomo¶æ |
|
Majster 19
|
Wys³any: 2014-11-20, 22:08 G³owica sprê¿arkowa do silnika z fiata 126
|
0
|
|
|
Posty: 15
|
Witam wszystkich kolegów po fachu
moje pytanie brzmi jak zrobiæ samemu g³owicê do takiego silnika z metalowej p³yty?
mo¿liwe ¿e taki temat by³ ju¿ poruszany lecz nigdzie nie znalaz³em nic o g³owicy |
_________________ czasami nie watra gra ¶wieczki |
|
|
|
|
936
|
Wys³any: 2014-11-21, 16:23
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy Posty: 905
|
|
|
|
|
juny
|
Wys³any: 2014-11-21, 16:24
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy Posty: 2384 Sk±d: Ostrów WLKP
|
|
|
|
|
Majster 19
|
Wys³any: 2014-11-22, 20:53
|
0
|
|
|
Posty: 15
|
Dziêki wielkie koledzy |
_________________ czasami nie watra gra ¶wieczki |
|
|
|
|
Majster 19
|
Wys³any: 2014-11-23, 21:32
|
0
|
|
|
Posty: 15
|
936 napisa³/a: | http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic807543.html
ps. uzyskasz s³abe parametry z tak± g³owic± |
A jakie oryginalne sprê¿arkowe g³owice by¶ poleca³ aby by³o jak najmniej przeróbek? |
_________________ czasami nie watra gra ¶wieczki |
|
|
|
|
juny
|
Wys³any: 2014-11-23, 21:40
|
+1
|
|
|
Pomóg³: 20 razy Posty: 2384 Sk±d: Ostrów WLKP
|
|
|
|
|
Majster 19
|
Wys³any: 2014-11-24, 21:45
|
0
|
|
|
Posty: 15
|
Dziêki wielkie
pozdro |
_________________ czasami nie watra gra ¶wieczki |
|
|
|
|
Majster 19
|
Wys³any: 2014-12-03, 20:47
|
0
|
|
|
Posty: 15
|
juny, a móg³by¶ wrzuciæ kilka fotek swojej sprê¿arki z silnika malucha? |
_________________ czasami nie watra gra ¶wieczki |
|
|
|
|
juny
|
Wys³any: 2014-12-03, 21:35
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy Posty: 2384 Sk±d: Ostrów WLKP
|
Nie no stary, sk³ada³em sprezarki ale takich rzezb to ja nie robilem |
_________________
|
|
|
|
|
KK
|
Wys³any: 2014-12-03, 21:38
|
0
|
|
|
Pomóg³: 23 razy Posty: 3347
|
Zawsze zastanawia³em siê po co cudowaæ, jak mo¿na kupiæ sprawdzon± konstrukcjê. Ile to trzeba godzin po¶wiêciæ na kombinowanie, drutowanie i na koñcu wyjdzie co¶...i masa poprawek i znowu czas. Jak kto¶ lubi majstrowaæ, to kupiæ u¿ywanego Airpola, wyremontowaæ i mieæ na lata. |
_________________
|
|
|
|
|
Kamil1997
|
Wys³any: 2014-12-03, 22:00
|
0
|
|
|
Posty: 174 Sk±d: RSR
|
KK zgadzam siê z tob± w 100% |
|
|
|
|
hematol
|
Wys³any: 2014-12-03, 23:38
|
0
|
|
|
Pomóg³: 11 razy Posty: 1007 Sk±d: ¦l±sk
|
Majster 19 napisa³/a: | Witam wszystkich kolegów po fachu
moje pytanie brzmi jak zrobiæ samemu g³owicê do takiego silnika z metalowej p³yty? |
Ale po co?Na co?
Przeca s± kompresory,kupujesz,taki 1 dobry,i cieszysz sie z nowego nabytku a nie siedzieæ po pare tygodni w piwnicy i wymy¶laj±c jakie¶ "skórki za wyprawke.."
Do wszystkiego trza dojrzeæ! |
|
|
|
|
Majster 19
|
Wys³any: 2014-12-04, 21:53
|
0
|
|
|
Posty: 15
|
A mo¿e pomy¶lcie nad tym ¿e kto¶ ma butle i silnik elektryczny i ten od malucha z w³asnego zapasu i ju¿ za to nie musi p³aciæ a koszty to tylko g³owica i z³±czki i w³±cznik. A poza tym wtedy jest sprê¿arka o du¿ej wydajno¶ci i jest satysfakcja ze zrobi³o siê co¶ co bêdzie chodzi³o a nie jakie¶ kupione badziewie które przy codziennym u¿ytkowaniu nie wytrzyma nawet gwarancji. A za te koszta które mi wyjd± nie kupie nawet dobrej 50 litrowej |
_________________ czasami nie watra gra ¶wieczki |
|
|
|
|
Kamil1997
|
Wys³any: 2014-12-04, 22:03
|
0
|
|
|
Posty: 174 Sk±d: RSR
|
Moim zdaniem jak siê ma butle i silnik to wtedy op³aca siê kupiæ orginaln± pompê np Abac i mieæ sprezarke na lata. Ale jak napisa³ Hematol do wszystkiego trzeba dojrzeæ! |
|
|
|
|
Majster 19
|
Wys³any: 2014-12-04, 22:19
|
0
|
|
|
Posty: 15
|
Kamil1997, Wystarczy mieæ pomys³, czas i chêæ, a wtedy nawet z silnika od malucha (który mam te¿ z w³asnego zapasu) mo¿na zrobiæ super sprê¿arkê na lata. |
_________________ czasami nie watra gra ¶wieczki |
|
|
|
|
KK
|
Wys³any: 2014-12-04, 22:31
|
0
|
|
|
Pomóg³: 23 razy Posty: 3347
|
To zrób i za kilka lat zweryfikujemy czy wytrzyma choæ po³owê tego co np. Abac.
1000z³ wydasz na pewno, to Ci mówiê na starcie, ¿eby choæ przypomina³o to sprê¿arkê.
Roboty wpakujesz w to z 2 miechy, bo jedno zrobisz, za³o¿ysz, oka¿e siê, ¿e poprawka, to tokarz, jaki¶ magik i tak bêdziesz je¼dzi³ i marnowa³ czas. Na koñcu wszystko posk³adasz i dalej co¶ bêdzie kuleæ i w koñcu to jeb... I tak bêdzie ten rupieæ zawadza³ i wkurza³ Ciê.
To ju¿ jest rze¼bienie, a czasy, ¿e nie mo¿na by³o nic kupiæ siê skoñczy³y.
Pompê Abaca kupisz za 1000z³, 10 lat pewnie spokoju z ni± bêdzie....
Tu jedna osoba na forum jest która ma tak± sprê¿arkê z silnika od 126p. Poszukaj w postach kto to, spytaj, my¶lê, ¿e Ci podpowie jak zrobiæ, aby by³o dobrze.
https://www.youtube.com/watch?v=NV_tfRV6JSM |
_________________
|
|
|
|
|
|
Kamil1997
|
Wys³any: 2014-12-04, 22:32
|
0
|
|
|
Posty: 174 Sk±d: RSR
|
Ja wiem ¿e mo¿na zrobiæ ale siê skoñczy na tym ze kupimy orginaln± pompe |
|
|
|
|
Majster 19
|
Wys³any: 2014-12-04, 22:46
|
0
|
|
|
Posty: 15
|
Sorki ch³opaki ale chce zrobiæ sam i nie mam zamiaru pakowaæ kasy w now± |
_________________ czasami nie watra gra ¶wieczki |
|
|
|
|
KK
|
Wys³any: 2014-12-04, 22:48
|
0
|
|
|
Pomóg³: 23 razy Posty: 3347
|
Jak zrobisz to wypisz dok³adnie koszty i ile dni Ci to zajê³o... tak dla potomnych. |
_________________
|
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2014-12-05, 11:08
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
A jakby wzi±æ byle jaki silnik diesla, przerobiæ pompê wtryskow± i podpi±æ go do silnika elektrycznego? Po co cudowaæ, jak za 200z³ kupisz na z³omie potê¿n± "sprê¿arkê". |
_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... |
|
|
|
|
Majster 19
|
Wys³any: 2014-12-06, 22:37
|
0
|
|
|
Posty: 15
|
trze¼wy inaczej napisa³/a: | A jakby wzi±æ byle jaki silnik diesla, przerobiæ pompê wtryskow± i podpi±æ go do silnika elektrycznego? Po co cudowaæ, jak za 200z³ kupisz na z³omie potê¿n± "sprê¿arkê". |
Kupiæ mo¿na ale gdzie¶ u was, u mnie na takie cudo ciê¿ko trafiæ |
_________________ czasami nie watra gra ¶wieczki |
|
|
|
|
KK
|
Wys³any: 2014-12-06, 22:46
|
0
|
|
|
Pomóg³: 23 razy Posty: 3347
|
Sprê¿arka to tak¿e ch³odzenie, smarowanie i to, aby powietrze wydobywaj±ce siê ze sprê¿arki nie by³o zbyt gor±ce. |
_________________
|
|
|
|
|
Majster 19
|
Wys³any: 2014-12-06, 23:12
|
0
|
|
|
Posty: 15
|
KK napisa³/a: | Sprê¿arka to tak¿e ch³odzenie, smarowanie i to, aby powietrze wydobywaj±ce siê ze sprê¿arki nie by³o zbyt gor±ce. |
silnik malucha ma w³asn± pompê olejow±, jaki¶ wentylator, ch³odniczka od ASPA 3jw60 i ju¿ |
_________________ czasami nie watra gra ¶wieczki |
|
|
|
|
KK
|
Wys³any: 2014-12-08, 00:42
|
0
|
|
|
Pomóg³: 23 razy Posty: 3347
|
No rzeczywi¶cie "i ju¿". 2 godzinki i sprê¿arka jak malowane. |
_________________
|
|
|
|
|
barteek933
|
Wys³any: 2014-12-08, 07:44
|
0
|
|
|
Pomóg³: 14 razy Posty: 824
|
jak bym mia³ silnik i butlê to za 1000z³ mo¿na ju¿ kupiæ dobr± pompê, wcale bym siê nie zastanawia³ bo bêdzie tak jak kk pisze |
|
|
|
|
Majster 19
|
Wys³any: 2014-12-08, 21:33
|
0
|
|
|
Posty: 15
|
No kto co lubi. Ja wole zrobiæ co¶ sam a nie i¶æ na gotowca |
_________________ czasami nie watra gra ¶wieczki |
|
|
|
|
Kamil1997
|
Wys³any: 2014-12-09, 08:29
|
0
|
|
|
Posty: 174 Sk±d: RSR
|
Wcze¶niej czy pó¼niej siê tego pozbêdziesz i kupisz orginaln± pompê. |
|
|
|
|
grzechoo2008
|
Wys³any: 2014-12-09, 09:39
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy Posty: 377 Sk±d: kuj-pom
|
W tym przypadku ju¿ nie warto nic t³umaczyæ, autor tematu musi nauczyæ siê na w³asnym b³êdzie.
My¶lê te¿, ¿e zrozumie to bardzo szybko, ¿e to nie by³o m±dre posuniêcie zwa¿ywszy na fakt i¿ now± pompê ABAC np B3800 lub A39B mo¿na kupiæ ju¿ za 800 z³.
Majster 19, ¿yczê owocnych prac przy sprê¿arce choæ szkoda, ¿e jeste¶ uparty i nie chcesz skorzystaæ z porad ludzi, którzy pope³nili ju¿ taki b³±d w ¿yciu i wiedz± jakie s± tego konsekwencje.
Pozdro! |
|
|
|
|
Majster 19
|
Wys³any: 2014-12-09, 22:23
|
0
|
|
|
Posty: 15
|
grzechoo2008 napisa³/a: | W tym przypadku ju¿ nie warto nic t³umaczyæ, autor tematu musi nauczyæ siê na w³asnym b³êdzie.
My¶lê te¿, ¿e zrozumie to bardzo szybko, ¿e to nie by³o m±dre posuniêcie zwa¿ywszy na fakt i¿ now± pompê ABAC np B3800 lub A39B mo¿na kupiæ ju¿ za 800 z³.
Majster 19, ¿yczê owocnych prac przy sprê¿arce choæ szkoda, ¿e jeste¶ uparty i nie chcesz skorzystaæ z porad ludzi, którzy pope³nili ju¿ taki b³±d w ¿yciu i wiedz± jakie s± tego konsekwencje.
Pozdro! |
Ale widaæ ¿e du¿o ludzi nie robi³o takiego projektu i wol± kupiæ now± pompê a ja chce mieæ co¶ co zrobiê sam. |
_________________ czasami nie watra gra ¶wieczki |
|
|
|
|
KK
|
Wys³any: 2014-12-09, 23:54
|
0
|
|
|
Pomóg³: 23 razy Posty: 3347
|
Ok to powiedz co ju¿ zrobi³e¶. Od pierwszego posta minê³o kilkana¶cie dni. |
_________________
|
|
|
|
|
tom cio
|
Wys³any: 2014-12-09, 23:55
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy Posty: 179
|
Ch³opie nie robi³o takiego "projektu" bo wiedz± ¿e bubel z tego wyjdzie, znaj±c ¿ycie tobie te¿ nie bêdzie to chodziæ i bêdzie jak ju¿ wy¿ej napisane. Na moje to moderator powinien zamkn±æ topic, a jak Majster zrobi sprê¿arkê to siê do moda zg³osi i napisze tutaj, ale na 90% ¿e tak nie bêdzie. |
|
|
|
|
Robertlodz09
|
Wys³any: 2014-12-10, 09:52
|
0
|
|
|
Pomóg³: 61 razy Posty: 3387 Sk±d: £ód¿
|
Musicie Panowie zrozumieæ jedn± do¶æ istotn± rzecz ....
Autor tematu nie potrzebuje mieæ sprê¿arki do ... malowania ,lakierowania ,piaskowania itd.
tylko potrzebuje do tzw. "grzebania" czy te¿ "majsterkowania" sobie przy niej ......
Wolny kraj to kto "bogatemu" zabroni ?
Ma czas i chêci to niech robi co chce.
Inaczej na sprawê kompresora i jego sprawno¶ci , niezawodno¶ci patrzy osoba która potrzebuje i u¿ywa go do zarabiania pieniêdzy a zupe³nie inaczej osoba która lubi ...
majsterkowaæ sobie w zaciszu w³asnego gara¿u czy komórki ...
Punkt widzenia zale¿y od punktu siedzenia .....
Albo zarabianie albo d³ubanie i grzebanie w .......
(tutaj ka¿dy doda sobie co sam my¶li o tym)
Jak to mówi± : - "Dla ka¿dego co¶ mi³ego ...."
Kolego Majster 19 to jest forum lakiernicze
w³asne projekty i "pomys³y" opisujemy na innych forach np. Elektroda.pl
Tam znajdziesz odpowiedni± pomoc czy podpowiedz przy realizacji tego typu "projektu"
Temat zamykam jako nie zwi±zany tematycznie z tym forum .
Jednak z chwil± ukoñczenia projektu bardzo chêtnie ponownie do niego wrócimy ...
daj tylko znaæ jak sprê¿arka bêdzie ju¿ dzia³aæ no i zarabiaæ na siebie ... |
|
|
|
|
936
|
Wys³any: 2014-12-13, 22:48
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy Posty: 905
|
zgadzam siê temat obszerny na elektroda.pl
Wiele przemy¶leñ konstrukcyjnych oraz du¿o kasy ok. 3000 z³)
Ps. ...ale moja ci±gle chodzi ¶wietnie ....i zarabia czasem
https://www.youtube.com/watch?v=jkRzHAnB_MA
Pozdrawiam |
|
|
|
|
KK
|
Wys³any: 2014-12-14, 06:33
|
0
|
|
|
Pomóg³: 23 razy Posty: 3347
|
Ile wyda³e¶ na zrobienie swojej sprê¿arki?
Ile roboczo godzin to zajê³o...? (szczerze). |
_________________
|
|
|
|
|
936
|
Wys³any: 2014-12-14, 12:16
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy Posty: 905
|
oko³o 1.5 roku zdobywania wiedzy i przemy¶lenia rozwi±zañ wolnym czasem.
suma przybli¿ona to ok. 3000 z³, ¿eby by³a bezpieczna ! i bez UDT, który kosztuje 900 z³.
Ps. sprzêt o takiej wydajno¶ci zaczyna siê od 9 000 do 20 000 z³ |
|
|
|
|
Lackdoctor
|
Wys³any: 2014-12-14, 12:40
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy Posty: 3753
|
936 napisa³/a: | Ps. sprzêt o takiej wydajno¶ci zaczyna siê od 9 000 |
6500 bez problemu kupisz .
abac 6000 5.5 kW i chyba 500 litrów baniak...
Ale to niewazne.
Kiedy¶ krytycznie podchodzi³em do Twojej konstrukcji, ale cz³owiek to nie beton (poza Projekterem ) i zdanie mo¿e zmieniæ.
Gratuluje pomys³u i wydajno¶ci.
Co dodaæ... silnik 4kW i obroty odpowiednio wieksze i mo¿esz tam mieæ jeszcze wiêcej na wyj¶ciu.
|
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
936
|
Wys³any: 2014-12-14, 13:51
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy Posty: 905
|
Lackdoctor napisa³/a: | 936 napisa³/a: | Ps. sprzêt o takiej wydajno¶ci zaczyna siê od 9 000 |
6500 bez problemu kupisz .
abac 6000 5.5 kW i chyba 500 litrów baniak...
Ale to niewazne.
Kiedy¶ krytycznie podchodzi³em do Twojej konstrukcji, ale cz³owiek to nie beton (poza Projekterem ) i zdanie mo¿e zmieniæ.
Gratuluje pomys³u i wydajno¶ci.
Co dodaæ... silnik 4kW i obroty odpowiednio wieksze i mo¿esz tam mieæ jeszcze wiêcej na wyj¶ciu.
|
No nie !
Obroty zmniejszaj± wprost proporcjonalnie wydajno¶æ pompy powietrza ?!?
...no w³a¶nie.
Chodzi o temperature podczas pracy spre¿ania !
zmniejsza siê gê¶to¶æ powietrza automatycznie pogarszaj±c parametry.
B³êdne ko³o....
1 400 to max dla t³okówki.
Dodatkowo musisz to dobrze och³odziæ, ¿eby by³ efekt.
Ps. Presostat jest dwuzakresowy 6-9 lub 9-12
da rade i na 2 ustawieniu!
...ale po co jak na 1 chodzi wy¶mienicie ? |
|
|
|
|
|
936
|
Wys³any: 2014-12-14, 13:53
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy Posty: 905
|
Ps. konsultacje z kumplami po Politechnice, w³asne do¶wiadczenie praktyczne itp... |
|
|
|
|
Lackdoctor
|
Wys³any: 2014-12-14, 15:43
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy Posty: 3753
|
936,
Kazdy ma swój ¶wiat i swoje fantazje
936 napisa³/a: | Chodzi o temperature podczas pracy spre¿ania !
zmniejsza siê gê¶to¶æ powietrza automatycznie pogarszaj±c parametry.
B³êdne ko³o....
1 400 to max dla t³okówki. |
Obalamy mity
http://www.jula.pl/catalo...mpresor-200011/
Takie pierwsze lepsze
Obroty 2850 ... co teraz????
No chyba ¿e to nie jest sprê¿arka t³okowa lecz... t³oczkowa.
936 napisa³/a: | konsultacje z kumplami po Politechnice, w³asne do¶wiadczenie praktyczne itp... |
936 napisa³/a: | Obroty zmniejszaj± wprost proporcjonalnie wydajno¶æ pompy powietrza ?!? |
Nie bêdê sie przepycha³ z g³±bami po polibudzie i.... do¶wiadczeniem Twoim.
|
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
KK
|
Wys³any: 2014-12-14, 16:01
|
0
|
|
|
Pomóg³: 23 razy Posty: 3347
|
Jak sprê¿arka t³okowa do u¿ytku d³ugiego i wydajnego to max 1100-1200 obrotów. Robi siê i 1450 i dzia³a te¿, jednak ka¿de podniesienie prêdko¶ci obrotowej niesie za sob± du¿e zwiêkszenie temp powietrza. Wydajno¶æ siê zwiêkszy, ale i wiêksze problemy z wilgoci± i przegrzaniem.
W Abacu by³o to dok³adnie rozgraniczone, ile mo¿e chodziæ pompa z obrotami 1100, a ile z 1400. Proporcja siê zmienia³a chyba, 60-40 i 50-50 czy jako¶ tak.
Mo¿na i daæ 3000 obrotów, tylko taka sprê¿arka zacznie zaraz pluæ olejem itd itp. |
_________________
|
|
|
|
|
KK
|
Wys³any: 2014-12-14, 16:02
|
0
|
|
|
Pomóg³: 23 razy Posty: 3347
|
Cytat: | g³±bami po polibudzie | nie wszyscy to g³±by. |
_________________
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
Wys³any: 2014-12-14, 17:48
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy Posty: 3753
|
KK napisa³/a: | nie wszyscy to g³±by. |
To tylko metafora... ja do nich nic nie mam, wszystko prawda. |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
936
|
Wys³any: 2014-12-19, 16:51
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy Posty: 905
|
Lacktoktor
Z elektryki jeste¶ mocny. Szacunek za to
...ale pneumatyka nie jest twoj± najmocniejsz± stron±. |
|
|
|
|
Lackdoctor
|
Wys³any: 2014-12-19, 19:45
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy Posty: 3753
|
936 napisa³/a: | ...ale pneumatyka nie jest twoj± najmocniejsz± stron±. |
Spokojnie.
Nie mam ochoty na przepychanki, ale Twoje teorie s± czasem tragicznie niezrozumia³e.
Czy zamiast napisaæ ¿e 1400 obrotów to górna granica pracy kompresora nie lepiej by³o napisac ¿e sprawno¶æ urz±dzenia (kompresora) powy¿ej tych obrotów jest coraz mniejsza.
Czyli wzrost obrotów nie jest constans ze wzrostem wydajno¶ci ????
Po co mam gadaæ z Toba jak Ty wspierac sie musisz opiniami studentów ???
Wola³ bym gadac bezpo¶rednio z nimi, bo maj±c Ciebie jako po¶rednika nie mam gwarancji ¿e czegos nie przekrecisz.
Weso³ych... |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
936
|
Wys³any: 2014-12-19, 20:18
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy Posty: 905
|
Spoko.
Nie mo¿na przecie¿ "podaæ wszystkiego na talerzu" ?
Informacje maj± pobudziæ Ciebie do dzia³ania w danym kierunku
na tym polega rozwój
Weso³ych ¦wi±t |
|
|
|
|
Majster 19
|
Wys³any: 2015-01-06, 21:48
|
0
|
|
|
Posty: 15
|
I teraz czekanie na nowe panewki i drugie pier¶cienie bo olejowy pêk³ przy wk³adaniu t³oka :( |
_________________ czasami nie watra gra ¶wieczki |
|
|
|