Cromax Dupont Challenger

Posty: 42

Witam wczoraj rozmawialem z jedna osob z Cromax dawny Dupont ze trwaja testy nad nowym tanim mieszalnikiem do renowacji aut ma sie nazywac Challenger i byc sygnowany marka Cromax , ponoc 7 tych mieszalnikow jest juz na teranie polski i trwaja testy oraz proby nie powiedzial gdzie sie one znajduja // moje pytanie jest takie czy ktos z was tez o tej nowosci slyszal ??

**Pomógł:** 1 raz Posty: 205

SÂłyszaÂłem ... Nie dÂługo bĂŞdĂŞ mĂłgÂł sam sprawdziĂŚ

**Pomógł:** 5 razy Posty: 339

Challenger jest dostĂŞpny u niektĂłrych dystrybutorĂłw SH i Standoxa. Dystrybutorzy Cromaxa chyba nie dostanÂą go ale pewny nie jestem. O jakoÂści trudno coÂś jeszcze powiedzieĂŚ bo za krĂłtko. WieÂśĂŚ niesie Âże to taki SH o zmniejszonej pigmentacji. NajsÂłabszÂą stronÂą jak na razie to jest fandecks ktĂłry obejmuje wzorcami tylko 5 lat wstecz.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

Posty: 2

Challenger to produkt Spies Hecker a nie Cromax (DuPont). Dystrybucja Cromax moÂże go jedynie nabyĂŚ od dystrybucji Spies'a. Kolorystycznie jest dobrze. ByÂły gdzie nie gdzie maÂłe "wtopy" ale radzi sobie mieszalnik w porĂłwnaniu do tanich mieszalnikĂłw konkurencji. Cena dla warsztatĂłw to Âśrednio od 120 wzwyÂż (wszystko zaleÂży od cen ustalonych przez dystrybucjĂŞ Spies'a lub kaÂżdÂą innÂą ktĂłra chce mieszalnik sprzedaĂŚ dalej). Tzw. fiszki od 2007/2008 w gĂłrĂŞ. Niby na przeÂłomie 2 kwartaÂłu 2016 roku ma siĂŞ pojawiĂŚ "coÂś" w Cromax chociaÂż nie wiadomo jak to bĂŞdzie bo byliÂśmy 2 lata karmieni informacjami o nowym mieszalniku a dostaliÂśmy kopa w d...e

ReasumujÂąc : Produkt godny uwagi. ZobowiÂązanie 2000 netto miesiÂąc. Koszt zakupu mieszalnika okoÂło 4000 tys netto przy pierwszym wsadzie.

Jak na politykĂŞ prowadzona przez AXALTA wyglÂąda to obiecujÂąco. Czas pokaÂże czy czasami z taniego mieszalnika znowu nie zrobi siĂŞ "coÂś" drogiego co pĂłjdzie w odstawkĂŞ.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

OglÂądaÂłem Chalangera w Pi...e i powiem tyle fiszki takie same jak w SH tylko Âże przy niektĂłrych kolorach wiĂŞcej jest natryskĂłw serwisowych jak np: LC9X w SH sÂą 4 a w CH z 12 szt. Faktycznie kolorystyka jest do 5 lat wstecz .Ceny pigmentĂłw uzaleÂżnione ssÂą od dystrybutorĂłw. Mi oferowaÂło ten system dwĂłch dystrybutorĂłw i cena rĂłÂżniÂła sie prawie 20 zÂł na puszce 1L i tak samo byÂł z wsadem rĂłÂżnica wyszÂła 1200 zÂł . Jedni chcÂą zarobiĂŚ ÂłyÂżeczkÂą inni chochlÂą . Jedni szukajÂą naiwnych inni podchodzÂą normalnie i uczciwe do klientĂłw. Gdybym mial to sprzedawaĂŚ to cena wyszÂła by miĂŞdzy 120 zÂł za gÂładkie a metaliki i perÂła 150 zÂł na bardzo dobrych oczkach :shock:

.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Jaka proporcja i jak krycie?

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

To Âże cena niska na starcie systemu to jeszcze nic nie znaczy. Axalta ma zwyczaj robienia takich promocji rocznych. PamiĂŞtacie jak byÂło z Duxonem czy z lakierami 3550, 3750? Przez dÂługi czas rewelacyjna cena, ludzie zabijali siĂŞ o towar aÂż nagle sruuu z grubej rury :tak:

Kto dzisiaj sprzedaje 3750? Kto sprzedaje Duxona? PrzecieÂż sÂą dostĂŞpne ale jakoÂś jakby klientĂłw brak. No ale jak siĂŞ robi podwyÂżki o jakich "fizjonomom" siĂŞ nie ÂśniÂło to tak jest

Dlatego ja tam nie napalam siĂŞ, wolĂŞ poczekaĂŚ i zobaczyĂŚ co bĂŞdzie dalej. PrzecieÂż wiadomo powszechnie Âże ten system pojawiÂł siĂŞ tylko dlatego Âże PPG wprowadziÂło Autoluxa i Quicka a Akzo przerobiÂło DynĂŞ, jako przeciwwaga dla tych systemĂłw. Wszystkie te systemy to takie swoiste protezy. Bo jak nazwaĂŚ inaczej system ktĂłry ma wzorniki drukowane sitodrukiem (Autolux, Quick) czy kolorystykĂŞ z ostatnich piĂŞciu lat (Challenger)?
To jest prĂłba ratowania swojego rynku ktĂłry w zastraszajÂącym tempie kurczy siĂŞ i koncerny nie wyrabiajÂą juÂż nie tylko na swoje fanaberie ale teÂż na normalnÂą dziaÂłalnoÂśĂŚ. Rozbudowali struktury kadrowe, narobili centrĂłw szkoleĂą i biurowcĂłw i nagle nie ma z czego za to pÂłaciĂŚ. Kto przez ostatni rok sÂłyszaÂł o jakimÂś zaproszeniu dla lakiernikĂłw na szkolenie oferowanym przez zagraniczny koncern? Podejrzewam Âże nikt. Jedynie nasz krajowy koncern Novol coÂś jeszcze robi ale pewnie juÂż niedÂługo bo na FB pojawiÂła siĂŞ taka inicjatywa jak Pro-Painter z ofertÂą pÂłatnych szkoleĂą i mam nieodparte wraÂżenie Âże to jest robota Novola. ÂŻeby obniÂżyĂŚ koszty szkoleĂą chcÂą je przenieÂśĂŚ poza wÂłasne centrum szkoleniowe i oferowaĂŚ je juÂż jako pÂłatne a nie gratisowe jak byÂło do tej pory.

Moim zdaniem caÂłe to zamieszanie z tymi tanimi systemami szybko odbije siĂŞ czkawkÂą koncernom i pewnie bĂŞdÂą zmuszone podnosiĂŚ cenĂŞ oficjalnie albo udajÂąc przysÂłowiowego niemca czyli tak jak to zrobiÂł Valspar z Debeerem

Dlaczego tak myÂślĂŞ? A no dlatego Âże przecieÂż te nowe tanie mieszalniki nie sÂą wstawiane do nowych klientĂłw bo rynek nie rozszerza siĂŞ tylko kurczy. W wiĂŞkszoÂści trafiajÂą do tych samych ktĂłrzy majÂą juÂż PPG (Autolux), NexĂŞ (Quick) czy Standoxa / SH (Challenger). A niestety to jest prosta droga do tego Âżeby koncerny straciÂły kolejne miliony. No przecieÂż nikt mi nie powie Âże jak mieszalnie przestanÂą pracowaĂŚ na drogim Standoxie i zacznÂą na 30-50% taĂąszym Challengerze to w Axlacie przybĂŞdzie gotĂłwki

To jest mega-samobĂłj ale koncerny to nie prywatne biznesy ktĂłre muszÂą rozwaÂżaĂŚ rĂłÂżne warianty podejmujÂąc takie decyzje. Koncerny to koncerny. Jest jakiÂś Zenek Dyrektor ktĂłry ma nad sobÂą innego Helmuta - Dyrektora i Zenek raportujÂąc do Helmuta musi przedstawiĂŚ wizjĂŞ rozwoju. ZrobiĂŚ ÂładnÂą prezentacjĂŞ, wrzuciĂŚ parĂŞ tabelek i wykresĂłw co by Helmut miaÂł co podrzuciĂŚ swojemu Prezesowi John-owi. Wtedy John potrzÂąÂśnie sakiewkÂą i zrobi tzw. PROJECT. PĂłÂźniej to juÂż Zenek Dyrektor realizuje PROJECT i wstawia nowe maszyny bez opamiĂŞtania bo koncernowa kasa leje siĂŞ strumieniami. Niestety Dyrektorowi Zenkowi najÂłatwiej wstawiĂŚ te maszyny do klientĂłw ktĂłrych juÂż ma - i tak teÂż czyni.
Po roku okazuje siĂŞ Âże PROJECT zrealizowany ale jakoÂś efekty marne wiĂŞc Dyrektor Helmut ÂżÂąda od Dyrektora Zenka raportu. Po konsultacjach z Prezesm John-em zamykajÂą PROJECT i rozpoczyna siĂŞ faza restrukturyzacji

Helmut proponuje wiĂŞc John-owi Âże trzeba zwolniĂŚ Zenka a zatrudniĂŚ RyÂśka Âżeby ograniczyÂł koszty i zoptymalizowaÂł biznes. John zatwierdza plan.
PozyskujÂą RyÂśka z konkurencji ktĂłry dostaje wytyczne. Po zapoznaniu siĂŞ z realiami i Âżeby zrobiĂŚ to co obiecaÂł, Rysiek przedstawia analizĂŞ Helmutowi Âże konieczne sÂą podwyÂżki cen bo z kosztĂłw to moÂżemy wyciÂąĂŚ jedynie PaniÂą JadziĂŞ AsystentkĂŞ.

Dalej juÂż znacie

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

Tanie systemy nigdy nie dorĂłwnajÂą tym pierwszoplanowym , i nie ma siĂŞ co ÂłudziĂŚ Âże bĂŞdÂą tanie i dobre :spoko:

to jest jak opisuje Siekiera , inni majÂą tanie g to i my teÂż musimy to mieĂŚ coÂś taniego ale to nie znaczy ze dobrego ma byĂŚ i tyle. RobiÂą kolory na cieniowanie a od nas ÂżÂądajÂą na lepiej niÂż w fabryce.

Mnie osobiÂście taki system nie interesuje.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

Siekiera - dobrze mĂłwisz jeden drugiemu tabelki i wizje przedstawia a wszystko sie odbija na nas.
Lakierok- Twoje podsumowanie wypowiedzi w 100% jest prawdziwe. ÂŻaden system tani nie jest dobry tylko jest chwytem marketingowym i produktem dla naiwnych klientĂłw ...

Posty: 7

JakbyÂście byli na miejscu dystrybutorĂłw to teÂż chcielibyÂście mieĂŚ taĂąsze mieszalniki do handlu i wcale to nie tak Âże nie przynoszÂą one zysku. Zysk to samo wstawienie maszyny bo sie blokuje konkurencje a tanie systemy byÂły i bĂŞdÂą wiĂŞc lepiej mieĂŚ sprzedaÂż podzielonÂą na dwa niÂż niÂższÂą o ten tani. Kalkulacja nie ma sensu liczy sie udziaÂł w rynku.

Posty: 364

Posty: 7

Jak ci siĂŞ korekt nie chce robiĂŚ to nikt cie zmusza ÂżebyÂś tani sytsem kupwaÂł. SÂą droÂższe lepsze to na tym rĂłb.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Rynek siĂŞ nasyciÂł. CzterdzieÂści cztery wcielenia Palinala, dwadzieÂścia dwa wcielenia DeBeera, osiemnaÂście wcieleĂą Dyny. Ja uwaÂżam, Âże nie ma co pakowaĂŚ siĂŞ w systemy bez przyszÂłoÂści. Po do szukaĂŚ wynalazkĂłw, kiedy mamy sprawdzonego DeBeera - APP, caÂłkiem niezÂłego 4M - Profi RS i Profixa. Lakiernik ktĂłry ma mĂłzg, dogada siĂŞ z Inter Carsem i weÂźmie Profi RS na przemiaÂł. Wspomnicie moje sÂłowa. Rok gĂłra dwa i IC zacznie pchaĂŚ mieszalniki po dziurach. KaÂżdy warsztat coÂś od nich bierze i z wiĂŞkszoÂściÂą bĂŞdÂą chcieli siĂŞ dogadaĂŚ. Za mieszalnikami pĂłjdÂą dodatki. Ostatnio przedstawiciel z IC strasznie siĂŞ mnie dopytywaÂł o Spectrala i 4M. Czy lepiej, czy gorzej, co taĂąsze, jak pigmenty pasujÂą itd. Bez powodu do mnie nie zajechaÂł, wiĂŞc IC wkroczy chyba na nowe szlaki.

Posty: 364

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

IC z mieszalnikami za duÂżo nie zwojuje tak jak to jest z sherwinem, duÂżo kowalskich na warsztaty nie po bierze bo nie majÂą pojĂŞcia o kolorach, a jak ktoÂś ma warsztat lepszy i trochĂŞ rozumu to weÂźmie coÂś firmowego i na tanioÂściach nie porabia bo wie Âże o tanie tylko na pĂłÂłce :cool:

jam mam 3 mieszalniki i czasami te dwa taĂąsze razem wziĂŞte nie dajÂą rady Jednemu firmowemu , zdarza siĂŞ odwrotnie ale rzadko,

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

TeÂż uwaÂżam Âże Inter Cars nie zbuduje profesjonalnego rynku z kolorami, jedynie co to mogÂą faktycznie zrobiĂŚ to co koncerny czyli pozamieniaĂŚ lub uzupeÂłniaĂŚ Spectrala jak stoi w warsztacie. Chyba Âże tak jak pisze Dementor, zatrudniÂą kogoÂś z konkurencji kto zbuduje caÂły zespĂłÂł od lakierĂłw to wtedy tak. DopĂłki bĂŞdÂą siĂŞ opieraĂŚ o handlowcĂłw co woÂżÂą bÂłotniki to nic z tego nie bĂŞdzie, oni mogÂą szpachlĂłwkĂŞ i nitro sprzedaĂŚ.

[ Dodano: 2015-10-22, 09:54 ]

Posty: 7

Patrzycie ze swojego podwĂłrka i tyle w temacie

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Prezesso!
A jak to wyglÂąda z Twojego podwĂłrka?

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

Posty: 7

Panowie powiem wam Âże rozÂżalacie siĂŞ nad sobÂą. PrzecieÂż jak coÂś jest do dupy to w to nie wchodzĂŞ i tyle. Sami to potraficie oceniĂŚ. Nie znaczy Âże trzeba zakazaĂŚ tanich ofert. W czĂŞÂściach samochodowych tez tak jest Âże sÂą marki ktĂłre dajÂą do OEMu i sÂą marki produkowane w Chinach. Nikt nikogo nie zmusza do kupowania chiĂąskich a mimo to rynek jest potĂŞÂżny. Taki Âświat.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

Najbardziej rozgoryczeni to sÂą dostawcy systemĂłw. ZwÂłaszcza ci ktĂłrzy od lat w piĂłrka obrastali bo wydawaÂło im siĂŞ Âże majÂą towar nie do zastÂąpienia. Ale niestety przyszÂła kryska na matyska a to Âże piszemy o tanich systemach gĂłwno wartych to siĂŞ wam nie podoba i prĂłbujecie nam wmĂłwiĂŚ Âże to my mamy problem ze sobÂą. Niestety to wy macie problem i trzeba o tym gÂłoÂśno mĂłwiĂŚ ÂżebyÂście nie naciÂągali kolejnych naiwnych na dziadowskie oszczĂŞdnoÂściowe wersje waszych systemĂłw.

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

MyÂślisz Âże bĂŞdzie inny? Pewnie ksero

Posty: 42

Mieszalnik DUXONE jest juz od wielu lat na rynku rosyjskim zawiera pigmenty z olowiem te ktore unia wycofala ze swojego terytorium :rotfl:

**Pomógł:** 1 raz Posty: 99

ByÂłem na pokazie tego Chalengera i technik mĂłwiÂł Âże wzorniki pasujÂą od Du Ponta wiĂŞc ci co majÂą to sÂą w lepszej sytuacji.

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

Tylko ciekawe jak pasujÂą? A baza jak wypadÂła na pokazie?

**Pomógł:** 1 raz Posty: 99

Nie wiem jak pasujÂą bo nie dobieraÂł do elementu tylko miaÂł przygotowane bazy do pokazania. Krycie przeciĂŞtne, nie jest Âźle ale jak dla mnie nieporozumieniem jest dodawanie utwardzacza do bazy - 10% Âżeby nie byÂła gumowa :nie:

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

**Pomógł:** 1 raz Posty: 99

No wÂłaÂśnie technik zalecaÂł dodawaĂŚ utwardzacza do bazy bo inaczej jest taka gumowa jak niedoschniĂŞta i to mi siĂŞ nie podoba bo trzeba pamiĂŞtaĂŚ o nim i mieĂŚ go w zapasie. Problem chyba teÂż w tym bo po naÂłoÂżeniu takiej bazy to robi ona taka strukturĂŞ i nie wyglÂąda tak jak normalne bazy tylko jakby byÂło jej ze dwa razy grubiej niÂż nakÂładaÂł i dalej wyglÂąda na niedoschniĂŞtÂą, nie jest caÂłkiem matowa ale juÂż nie jest miĂŞkka, taka dziwna.

**Pomógł:** 23 razy Posty: 978

Nie trzeba mieĂŚ utwardzacza w jakimÂś mega zapasie bo i tak i tak bazĂŞ pokrywasz lakierem bezbarwnym i ten utwardzacz przecieÂż do niego masz.

Poza tym tak w pewnym sensie w przenoÂśni a w pewnym trikami mĂłwiÂąc w ten sposĂłb troszeczkĂŞ zwiĂŞkszasz przyczepnoÂśĂŚ klaru do tej bazy co jeÂśli naprawdĂŞ dziaÂła a ponoĂŚ dziaÂła jest plusem bo jakieÂś 95% tutejszych sÂłuchaczy i piszÂących nie lakieruje klarami po bazach tej samej marki.
I jest wielu ktĂłrzy stosujÂą to ot tak zapobiegawczo jako cichy trik/wielka tajemnice o ktĂłrej wielu juÂż wie.

Chyba Âżadna baza z utwardzaczem nie jest w peÂłni matowa jak bez niego bo poza wiĂŞkszÂą odpornoÂściÂą mechanicznÂą po to wÂłaÂśnie jako kolejny trik wielu takÂą mieszankĂŞ przecieÂż stosuje - najczĂŞÂściej w komorach silnikĂłw.

I na koniec mam pytanie, czy jeÂśli ta baza jest gumowa to:
- czy patrzyÂłeÂś jaka jest po natryÂśniĂŞciu jej BEZ ROZCIENCZANIA ????
WeÂź zrĂłb test i porĂłwnaj czy obie bĂŞdÂą gumowate czy jedna taka druga siaka.
Ja rozumiem Âże mĂłgÂł byĂŚ rozcieĂączalnik nawet i dedykowany, ale......

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

W takim razie pytanie jest czy to technik sam od siebie polecaÂł czy takie jest oficjalne zalecenie producenta bo to duÂżo zmienia.
Przy sprzedaÂży bazy na setki to byÂłby zdecydowany problem bo rodzÂą siĂŞ problemy logistyczne. Kolejne opakowanie na utwardzacz to dodatkowy koszt a ponadto nikt nie wie kiedy klient zuÂżyje bazĂŞ i czy te 10ml w opakowaniu plastikowym nie zaschnie do tego czasu?
JakoÂś nie widzĂŞ moÂżliwoÂści tÂłumaczenia kaÂżdemu Âże przecieÂż moÂże uÂżyĂŚ utwardzacza od klaru ktĂłry posiada bo moÂżna wdepnÂąĂŚ na minĂŞ. SkÂąd wiadomo czy utwardzacz np. z Dyny nie zwaÂży tej bazy? Dla mnie to Âśliski temat.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

Hm, ciekawa sprawa :roll:

Posty: 4

Witam ! Posiadam caÂłÂą linie produktĂłw Challenger ( mieszalnik, dodatki ). Istnieje moÂżliwoÂśĂŚ nawiÂązania wspĂłÂłpracy. SwojÂą siedzibĂŞ mamy w Lublinie . JeÂśli mielibyÂście pytania, czy byli byÂście zainteresowani wspĂłÂłpracÂą :arrow:

ProszĂŞ dzwoniĂŚ 690800714

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

No jest pytanie postawione wyÂżej. Co z tym utwardzaczem do bazy?
Trzeba czy nie?

Posty: 364

Posty: 4

Utwardzacz do bazy nie jest stosowany, zalecany jest tylko i wyÂłÂącznie w przypadku kolorĂłw sÂłabo kryjÂących, ktĂłre wymagajÂą naÂłoÂżenia kilku warstw. Utwardzacz jest dodawany w tym celu, Âżeby byÂło lepsze dosychanie miĂŞdzywarstwowe. Tak samo jest w systemie bazy Standox np. przy lakierowaniu komĂłr silnika co dotyczy wiĂŞkszoÂści aut japoĂąskich.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

Macie cos nowego!!! Masakra ta niszowa pĂłÂłka zabije wszystko jest juz tego tyle ze czÂłowiek sie moze pogubiĂŚ

http://olx.pl/oferta/fres...html#ea27bec680

Posty: 4

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

MinĂŞÂło kilka miesiĂŞcy od ostatniego postu w tym temacie.KtoÂś napisaÂł,Âże to bĂŞdzie tani mieszalnik.WedÂług mojego rozeznania jest aktualnie ciut taĂąszy od APP,ale znajÂąc politykĂŞ Dupont/Axalta za 3 lata to bĂŞdzie Âśrednia wyÂższa pĂłÂłka.Fandeck obejmuje 10 lat wstecz.PrzypomnĂŞ,Âże aktualnie pracujĂŞ na APP i sporadycznie na Centari 600.
OtrzymaÂłem ostatnio ofertĂŞ na Challengera,ale jak majÂą byĂŚ takie same problemy z pasowalnoÂściÂą do fiszek jak w Centari od momentu wejÂścia Cromaxa,to raczej pozostanĂŞ przy APP.ZaletÂą jest spektrofotometr dla tego systemu no i fiszki ,w moim przypadku od 1987r.

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

Hm... ja mam Challangera i jestem zadowolony bardziej z pasowalnoÂści niÂż z nowej dyny gdzie dyna jest o poÂłowĂŞ droÂższa w zakupie mixĂłw . MiaÂłem moÂże 2 wpadki ale juz zauwaÂżyÂłem ze jak idzie 162 pigment to na poczÂątek nalewam poÂłowĂŞ . PasowalnoÂśĂŚ do nowych aut zdumiewa mnie lepiej niÂż SH ktĂłrego teÂż mam . SH trzymam tylko dla starszych aut bo w Ch ich brakuje .

[ Dodano: 2016-08-17, 15:34 ]
FajnÂą rzeczÂą jest to Âże na kaÂżdej fiszce jest podany kolor podkÂładu do zastosowania i w kaÂżdym momencie moÂżesz go namieszaĂŚ i dodatkowo sprzedaĂŚ klientowi .

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

W zakupie mixĂłw tak !!!!! Przynajmniej tak jest w moim przypadku a jeÂśli bym braÂł u dystrybutora z Pomorskiego to nawet 60% .

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

barkley3434, CoÂś kolego krĂŞcisz.Ja na twojÂą p.w. odpowiedziaÂłem chociaÂż pytanie dotyczyÂło kwestii,ktĂłre obejmuje tajemnica handlowa.Ty niestety nie odpowiedziaÂłeÂś na moje pytanie.WnioskujĂŞ z tego,Âże oszukujesz i nie masz pojĂŞcia temacie-chcesz tylko zabÂłysnÂąĂŚ na forum swojÂą "wiedzÂą".

**Pomógł:** 1 raz Posty: 136

NO-LIMIT masz racjĂŞ krĂŞcĂŞ i kÂłamiĂŞ by zabÂłysnÂąĂŚ !!!! Kolego jest sezon urlopowy wrĂłcĂŞ i ci napisze rzetelnie i solidnie. Jak masz jakieÂś obiejcje co do mojej osoby to zapytaj sie TrzeÂźwego czy jestem fikcyjnÂą osobÂą . Pozdrawiam z gorÂącej Hiszpaniiiiii!!!

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

barkley3434,Po co ten sarkazm?Ja piszĂŞ zza stodoÂły,a to,Âże jesteÂś w Hiszpanii,nie zwalnia CiĂŞ z grzecznoÂści odpowiedzi na pocztĂŞ w temacie,ktĂłrym byÂłeÂś zainteresowany.