Autor |
Wiadomość |
 |
barkley3434
|
Wysłany: 2015-04-08, 15:45 NOWA DYNA
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
By³ dzisiaj u mnie mój przemi³y i najlepszy w regionie dystrybutor produktów Akzo. Odwiedzi³ mnie gdy¿ od 15 kwietnia Akzo wymienia wszystkie stare mieszalniki Dyny na nowe i ma to trwaÌ oko³o 3 miesiêcy . Ca³a sytuacja przedstawia siê tak i¿ zabieraj¹ z mieszalnika wszystkie puchy w zamian wstawiaj¹ nowe oko³o 85l . I wszystko by³o by ok by nie jeden ma³y szczegó³ no mo¿e 2. Po pierwsze zostanie wystawiona fv na 3 tyœ netto do zap³aty po drugie w zestawie brak nowego wzornika . Wzornik trzeba sobie dokupiÌ lub podpisaÌ umowê na obrót . Tak sobie myœlê zabior¹ mi towar z szafy np: 60 litrów oraz zapas w moim przypadku 45 litrów za który ju¿ zap³aci³em i jeszcze ¿¹daj¹ kasy . Coœ tu jest nie tak a wy co o tym myœlicie ???? Mo¿e dostaliœcie inne propozycje to napiszcie . |
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2015-04-08, 21:51
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
A za wzornik chcÂą pewnie z 4 tys. No to faktycznie Âśredni biznes. |
|
|
|
 |
lakierok
|
Wysłany: 2015-04-18, 21:32
|
0
|
|
|
Pomógł: 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice
|
Z tego co wiem to nowa Dyna ma byĂŚ Systemem ÂŻywicznym . |
|
|
|
 |
Lackdoctor
|
Wysłany: 2015-04-19, 14:28
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy Posty: 3753
|
PytaÂłem z ciekawoÂści w mieszalni o koszty wymiany dyny.
Powiedzial Âże wszystko za free i pigmenty i wzorniki.
To taki przykÂład lokalnego uprawiania prawdy.
Prawda, caÂła prawda i gĂł..o prawda. |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
 |
barkley3434
|
Wysłany: 2015-04-20, 20:47
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
hm... sprawdza³em u 4 dystrybutorów Akzo i wszêdzie powiedzieli mi tak samo jak wy¿ej napisa³em 3tyœ za wsad i 4tyœ za wzornik albo podpiszesz umowê na obrót . Nieliczni dystrybutorzy dla swoich dobrych klientów robi¹ to faktycznie za free . Jest inny sposób - zerwaÌ z nimi umowê i wzi¹Ì nowy mieszalnik jako nowy klient wówczas p³acisz tylko za wsad 3tyœ a wzornik w u¿yczenie . AKZO myœli ze jest pêpkiem œwiata - ja postanowi³em zakoùczyÌ wspó³pracê w pi¹tek wyjecha³ Lesonal w przeci¹gu 2 miesiêcy wyjedzie Dyna . Na ich miejsce ju¿ w œrodê staje Debeer . Wydaje mi siê ze R-M , SH i Debeer do tego 2 spektra wystarczy mi by godnie konkurowaÌ z goni¹c¹ mnie ci¹gle konkurencj¹ . |
|
|
|
 |
Elissa
|
Wysłany: 2015-04-20, 21:11
|
0
|
|
|
Posty: 9
|
A widzial ktoÂś z was te nowa Dyne? To prawda, ze udoskonalili receptury? Tak cos mĂłj kolega z konkurencji wspominal ostatnio... |
|
|
|
 |
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2015-04-20, 22:04
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
barkley3434 napisał/a: | Na ich miejsce juÂż w ÂśrodĂŞ staje Debeer |
Ja robiê podmiankê na APP. 30% na kolorze to sporo. W skali roku ró¿nica w zakupie zwróci siê a potem mieszalnik ju¿ zarabia na czysto. APP od pocz¹tku istnienia ani razu nie podnios³o cen pigmentów. |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2015-04-20, 22:25
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
APP pewnie nie musi podnosiĂŚ a Valsparowi raczej nie wypada byĂŚ tak tanim skoro to firma ktĂłra w USA jest porĂłwnywalna z AxaltÂą. Moim zdaniem w najbliÂższych latach bĂŞdÂą gonili peleton wiĂŞkszymi podwyÂżkami niÂż Âśrednia rynkowa. |
|
|
|
 |
lakierok
|
Wysłany: 2015-05-14, 11:33
|
0
|
|
|
Pomógł: 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice
|
Robi ktoÂś z Was na nowej dynie ? |
_________________ Mieszalnia LakierĂłw
Frostt.pl |
|
|
|
 |
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2015-05-14, 13:21
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
KupiÂłeÂś tego DeBeera? |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
 |
lakierok
|
Wysłany: 2015-05-14, 17:48
|
0
|
|
|
Pomógł: 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice
|
trzeÂźwy inaczej napisał/a: | KupiÂłeÂś tego DeBeera? |
Nie , zastanawiam siĂŞ nad dynÂą ale najpierw muszĂŞ jechaĂŚ zobaczyĂŚ, jak kolory i jaka cena |
|
|
|
 |
barkley3434
|
Wysłany: 2015-05-14, 20:41
|
-1
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
Rozmawia³em dzisiaj z pracownikiem dystrybutora na mój rynek ( mamy takie same zdania i spostrze¿enia co do mieszalników i kolorystyki ró¿nych producentów) który pracuje na nowej Dynie od 2 tygodni . Powiedzia³ mi wprost - kolorystyka dupy nie urywa . Jest trochê lepiej ni¿ by³o . Nowe spektro gorzej wspó³pracuje ni¿ poprzedni model i woli rêcznie dobarwiaÌ mimo tego ¿e to nowy system i musi wiêcej czasu na to poœwiêciÌ . Cenowo - cena wzros³a o 2,5% w stosunku do starej. Ja na obecn¹ chwilê Akzo mam w .... i do puki mam dostep do starych mixów bêdê robi³ na starej a dostêp bêdê mia³ jeszcze d³ugo . Ma³o tego na obecn¹ chwile wzi¹³em Debeera i siê szkole z dobarwiania . Powiem szczerze klienci sa lepiej zadowoleni i z krycia i ceny. |
|
|
|
 |
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2015-05-14, 22:01
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
barkley, to pomyÂśl, Âże APP jest 30% taĂąsze niÂż DeBeer na rabacie 29% |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
 |
barkley3434
|
Wysłany: 2015-05-15, 06:40
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
trzeÂźwy inaczej napisał/a: | barkley, to pomyÂśl, Âże APP jest 30% taĂąsze niÂż DeBeer na rabacie 29% |
TrzeŸwy ja z APP jestem na wojennej œcie¿ce . Da³em im 2 szansy trzeciej nie dostan¹ . Przez ich debiln¹ politykê obopólnie potraciliœmy wspólnych klientów którzy przeszli do Inter Carsu lub bezpoœrednio bior¹ od dystrybutora Gold Cara . Tak na marginesie ju¿ na dniach APP-y bêd¹ mieli w swych osobowo-ciê¿arowych magazynach na 4 kó³kach pe³en colorbox i bêd¹ jezdziÌ od stodo³y do stodo³y i sprzedawaÌ bazy . Najmniejsza iloœÌ do zamówienia 0,5l i dzisiaj zamawiasz i na rano masz. Jak to powiedzia³ APP-c 5 x 12 z³ daje 60 z³ - cena czyni cuda a za taka kwotê to sobie pocieniuj¹. Pomyœl sobie TrzeŸwy ty wstawisz maszynê a za rogiem APP- c bêdzie ten sam towar sprzedawa³ po 12 z³ i ma³o tego bêdzie Ci jeŸdzi³ na oko³o twojego komina i przyk³ada³ fiszki do wszystkiego co na drzewo nie spier..dala . |
|
|
|
 |
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2015-05-15, 13:30
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
ÂŻaden z nas nie ma wpÂływu na politykĂŞ sprzedaÂży APP. Ja natomiast patrzĂŞ na ich mieszalnik z innej perspektywy. PrzeciĂŞtny rabat na DeBeer wynosi 26%. Czyli zakÂładajÂąc, Âże wyprodukowanie litra lakieru kosztuje CiĂŞ 100zÂł netto, to ten sam lakier, tej samej jakoÂści mnie kosztuje 77zÂł netto (29% + 30%). W skali 20 litrĂłw to daje kwotĂŞ ok. 460zÂł. W skali roku 5500zÂł. |
|
|
|
 |
barkley3434
|
Wysłany: 2015-09-11, 06:17
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
CZY KTOÂŚ MOÂŻE Z FORUMOWICZĂW MA NOWÂĄ DYNE I MOÂŻE SIĂ O NIEJ WYPOWIEDZIEĂ |
|
|
|
 |
lakierok
|
Wysłany: 2015-09-11, 13:25
|
0
|
|
|
Pomógł: 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice
|
MĂłj znajomy ma i mĂłwiÂł Âże trochĂŞ lepiej ale Dupy nie urywa, na dodatek jak mu zamieniali to wymienili mu tylko caÂłe puszki na caÂłe puszki a te w ramie co byÂły ponapoczynane to strata, czyli jak miaÂłeÂś w rami 30 litrĂłw a w nowych 15 litrĂłw to dostaÂł tylko te 15 , te w ramie juÂż nie. Ciekawe po co wymieniali caÂły system |
_________________ Mieszalnia LakierĂłw
Frostt.pl |
|
|
|
 |
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2015-09-11, 21:06
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Pewnie go sprzedali. Czyli niebawem kolejny gracz na rynku pod nazwÂą ......? |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2015-09-11, 21:54
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
A byÂł kiedyÂś u mnie jakiÂś handlowiec od Dyny i chwaliÂł siĂŞ Âże bĂŞdÂą zamieniaĂŚ sztuka za sztukĂŞ czyli peÂłna za napoczĂŞtÂą. Kolejne bajki koncernowe |
|
|
|
 |
barkley3434
|
Wysłany: 2015-09-12, 22:38
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
Z tÂą wymianÂą jeden wielki waÂłek . Za caÂłe pÂłacÂą w cenie zakupu a rozpoczĂŞte zabierajÂą sobie w gratisie. I juÂż na sam poczÂątek jestem w plecy Âładnych pare stĂłwek . MaÂło tego jeszcze mam zapÂłaciĂŚ za wsad 3... zÂł netto i kupiĂŚ kolorbox za 4.... zÂł lub dadzÂą mi go w obrĂłt. Normali dystrybutorzy wymieniajÂą mixy gratioswo a inni chciwi , mniej zamoÂżni itp woÂłajÂą kasĂŞ . Z tego co wiem z dobrego ÂźrĂłdÂła to za wiele tych mieszalnikĂłw nie wymienili . Drugi problem jest to Âże nowy mieszalnik bardzo sÂłabo sprawdza siĂŞ ze spektro. Nowe mixy to niby Autobaza Plus sikkensa z dodatkiem tanich Âżywic . Powiem tak kolorystycznie odpowiadajÂą sikkensowi i nawet tak samo ÂśmierdzÂą . Zastanawiam sie nad wymianÂą ale z drugiej strony frajerem nie jestem . Porozmawiam z innym dystrybutorem jako nowy klient zobacze co mi zaproponuje . |
|
|
|
 |
Dementor
|
Wysłany: 2015-09-28, 19:33
|
0
|
|
|

Posty: 364
|
barkley3434 napisał/a: | Nowe mixy to niby Autobaza Plus sikkensa z dodatkiem tanich Âżywic |
He he, taka moda nastaÂła bo o Challengerze teÂż tak mĂłwiÂą Âże to Spies Hecker rozrzedzony taniÂą ÂżywicÂą |
|
|
|
 |
barkley3434
|
Wysłany: 2015-09-28, 22:01
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
a mi powiedzieli ze to stary DP |
|
|
|
 |
Dementor
|
Wysłany: 2015-09-28, 23:23
|
0
|
|
|

Posty: 364
|
MĂłwiÂą co komu wygodnie Âżeby tylko kupiĂŚ DP raczej nie jest jego dawcÂą bo to mixowy system a nie Âżywiczny chociaÂż cholera ich tam wie. Jedno jest pewne Âże co by to nie byÂło przerobione to na dobre mu nie wyszÂło |
|
|
|
 |
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2015-09-29, 08:19
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
A ja tam wczoraj odkryÂłem ciekawÂą rzecz. NamieszaÂłem sobie lakier z 4M i wtopa. Inny kolor. WiĂŞc odpaliÂłem program ze Spectrala gdzie ten sam kolor miaÂł te same pigmenty, tyle, Âże w innych proporcjach. Po namieszaniu teÂż wyszedÂł inny kolor, ale najlepsze jest to, Âże kolor z 4M i Spectrala wyszedÂł taki sam, mimo innych receptur |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2015-09-29, 08:54
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
Pewnie Novol przerobiÂł sobie recepturĂŞ w ramach procesu reklamacyjnego tyle Âże nie trafili w kolor To u nich normalne, jak siĂŞ odpali stare wersje programĂłw to moÂżna siĂŞ lekko przeraziĂŚ bo wiele receptur sprzed kilku lat jest zupeÂłnie innych niÂż obecnie. Na pytanie ktĂłre lepsze, odpowiedÂź przedstawiciela: "zaleÂży do ktĂłrej wersji kolorboxu" |
|
|
|
 |
trzeÂźwy inaczej
|
Wysłany: 2015-09-29, 22:15
|
+1
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 950
|
Generalnie to 4M jest zdecydowanie lepszym systemem, i je¿eli ktoœ trzyma Spectrala wy³¹cznie jako atrapê, zachêcam do dogadania siê z CSV albo Inter Cars. Zdecydowana wiêkszoœÌ pigmentów jest taùsza. Te kilka dro¿szych, mo¿na kupowaÌ ze Spectrala, wtedy wychodzi naprawdê tanio. System jest lepszy kolorystycznie. S¹ wtopy ale o wiele wiele mniej. Jedyna przewaga Spectrala, to kolorbox, bo jednak chromatyczne u³o¿enie fiszek, znacznie przyœpiesza prace. |
_________________ ÂŻycie jest zbyt krĂłtkie Âżeby jeÂździĂŚ Dieslem... |
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2015-09-29, 22:37
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
Trupa siĂŞ nie reanimuje |
|
|
|
 |
dejmon
|
Wysłany: 2015-10-01, 00:11
|
0
|
|
|
Pomógł: 2 razy Posty: 96
|
niedaleko mnie jest mieszalnia dyny i mĂłwilem z kolesiem to mĂłwiÂł ze caÂła wymian jest za free tzn
wszystkie pigmenty ze starego systemu oddaÂł i dostaÂł nowy wkÂład+fiszki . musiaÂł zapÂłaciĂŚ jedynie jakieÂś nowe dodatkowe pigmenty . ale ma caÂły system z spektofoto czy jak sie to tam zwie
i nowy program wgrali w komp + i tyle |
|
|
|
 |
krzychu129
|
Wysłany: 2015-12-30, 14:32
|
0
|
|
|
Posty: 2
|
od pazdziernika mam nowÂą dynke i jest super solidy kryjÂą na 1.5 warstwy kolorystyka chromatyczna cieÂżko siĂŞ byÂło przestawiĂŚ ale teraz mogĂŞ powiedzieĂŚ Âże nie chce starej. Pozdro z Krk |
|
|
|
 |
kameleon
|
Wysłany: 2016-01-07, 10:55
|
+1
|
|
|
Posty: 3
|
ja mam nowÂą DYNE , i jestem zadowolony kolorki pasujÂą krycie dobre i cena ok |
|
|
|
 |
barkley3434
|
Wysłany: 2016-01-07, 14:17
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
hm... a ja powiem tak krycie faktycznie lepsze a co do kolorystyki to sie poprawi³a wzglêdem starej dyny ale sza³u nie robi. Nie porównujê tego do r-m czy sh tylko ogólnie . Problematyczne jest odszukanie fiszek oraz to ze jedni technicy mówi¹ by wlewaÌ 60 , 70 a inni 80 % rozpucha . Hm... id¹c dalej piêknie wychodz¹ srebra ze spektro oraz bia³e. Do czarnych jak w starej i w nowej nie podchodzê po to wielka kicha jest . Co do korygowania ró¿nicy nie widzê jesli ktoœ mia³ dobrze opanowan¹ star¹ dynê to nie odczuje ró¿nicy przy nowej. |
|
|
|
 |
krzychu129
|
Wysłany: 2016-01-08, 12:15
|
0
|
|
|
Posty: 2
|
jesli chodzi o rozpuszczalnik to technologia przewiduje to wyglÂąda to tak solidy i perÂły 2:1 a metaliki 100:80
[ Dodano: 2016-01-08, 12:17 ]
a kolorystyka teÂż miaÂłem problem na poczÂątku ale kwestja przyzwyczajenia teraz jest ok i ta opcja skanowania telefonem kodu i receptura na telefonie jest super |
|
|
|
 |
Dementor
|
Wysłany: 2016-06-04, 08:46
|
0
|
|
|

Posty: 364
|
krzychu129 napisał/a: | a kolorystyka teÂż miaÂłem problem na poczÂątku ale kwestja przyzwyczajenia teraz jest ok i ta opcja skanowania telefonem kodu i receptura na telefonie jest super |
O co chodzi z tym skanowaniem telefonem Stary wpis ale zaciekawiÂł mnie |
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2016-06-06, 22:38
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
A widzisz, ÂżartowaliÂśmy w temacie o mieszalniku on-line a tu Panie cuda juÂż na wyciÂągniĂŞcie rĂŞki |
|
|
|
 |
Dementor
|
Wysłany: 2016-06-13, 10:58
|
0
|
|
|

Posty: 364
|
Cuda cudami ale o co chodzi? |
|
|
|
 |
barkley3434
|
Wysłany: 2016-06-13, 14:25
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
hm na fiszkach dyny s¹ kody QR i niby po zeskanowaniu przechodzi³o sie od razu do receptury ale to w ogóle nie dzia³a i w ogóle ten mieszalnik nie dzia³a i ten kolorbox nie dzia³a . Mia³o byc lepiej a moim zdanie jest gorzej jedynie co sie poprawi³o to krycie i tyle. Od miesi¹ca mam Challengera i jestem o wiele bardziej zadowolony z pasowwalnoœci¹ ni¿ ...ale to nie jest t w ... . W starej dynie spektro o wiele bardziej fruwa³o ni¿ w nowej a tu z prostymi kolorami nie mo¿e sobie poradziÌ nie jest to tylko moje zdanie ale kilku osób. Nastêpn¹ rzecz¹ jest to ¿e wchodzimy w jak¹œ recepturê i okazuje sie ze podstawa ma taki sam numer jak odcieù np. R czyli bardziej czerwony i sie cz³owiek zastanawia czy to R czy podstawa. Mnóstwo jest takich b³êdów niedopracowaù itp. Tak naprawdê moim zdaniem ten system jest niedopracowany i AKZO za wczeœnie wypuœci³o go na rynek . |
|
|
|
 |
Dementor
|
Wysłany: 2016-06-13, 18:57
|
0
|
|
|

Posty: 364
|
Teraz jarzĂŞ Rozumiem Âże jak zeskanujesz QR to przechodzisz do bazy online? Ale pewnie normalnie z palucha moÂżna wklepaĂŚ do kompa nr fiszki czy jednak nie? |
|
|
|
 |
barkley3434
|
Wysłany: 2016-06-13, 22:02
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 136
|
Tak jest z palucha tez mozna wklepac numer fiszki bez problemĂłw . |
|
|
|
 |
Dementor
|
Wysłany: 2016-06-13, 22:10
|
0
|
|
|

Posty: 364
|
No to ok, wszystko teraz jasne |
|
|
|
 |
kalbi
|
Wysłany: 2016-09-30, 15:43
|
0
|
|
|
Pomógł: 32 razy Posty: 1682 Skąd: Warszawa
|
ktoœ porabia jeszcze na tej nowej dynie? dziœ lakierowa³em czerwony 3e5 z toyoty i powiem, ¿e krycie zajebiste na 2 razy i kolor te¿ wszed³ piêknie to tak na pocz¹tek, chcê trochê lizn¹Ì tego systemu bo s³ysza³em trochê pochlebnych opinii a i cena niez³a |
_________________
 |
|
|
|
 |
barteek933
|
Wysłany: 2016-09-30, 16:57
|
0
|
|
|
Pomógł: 14 razy Posty: 824
|
ja robiÂłem na dynie. krycie to masz racjĂŞ. 2 warstwy wystarczajÂą w 100%.
PasowalnoœÌ kolorów ostatnio kupowanych myœlê ¿e w 80-90%. Wszystko sz³o bez cieniowania |
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2016-10-01, 21:31
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
Jak sam nie robisz kolorĂłw tylko dostajesz gotowy to jak najbardziej normalna baza |
|
|
|
 |
kalbi
|
Wysłany: 2016-10-03, 10:26
|
0
|
|
|
Pomógł: 32 razy Posty: 1682 Skąd: Warszawa
|
Siekiera napisał/a: | Jak sam nie robisz kolorĂłw tylko dostajesz gotowy to jak najbardziej normalna baza |
a jak sam robisz to jaka? nienormalna? masz z nowÂą DynÂą doÂświadczenie, jak wchodzÂą kolory, jak z tym co na fiszcze do tego co w kubku? czy duÂżo jest zabawy? |
_________________
 |
|
|
|
 |
Siekiera
|
Wysłany: 2016-10-03, 10:57
|
0
|
|
|

Pomógł: 10 razy Posty: 988
|
Nie mam u siebie tej Dyny. MĂłj dobry kolega jÂą ma i twierdzi Âże jest duÂżo takich wku.wiajÂących niuansĂłw w tym systemie ale tylko na etapie przygotowania koloru bo samo malowanie jest ok.barkley3434, ma u siebie i z tego co pisze moÂżna wywnioskowaĂŚ Âże coÂś w tym jest. |
|
|
|
 |
kalbi
|
Wysłany: 2016-10-03, 13:39
|
0
|
|
|
Pomógł: 32 razy Posty: 1682 Skąd: Warszawa
|
a moÂżesz spytaĂŚ kolegi co to sÂą te niuanse ? bede bardzo wdziĂŞczny, |
_________________
 |
|
|
|