Szukaj FAQ Album



Autor Wiadomość
skwaros 
Wysłany: 2009-02-18, 21:02   Kompresor Rockworth
0
UP DOWN


Pomógł: 2 razy
Posty: 51
Skąd: zpm
Mam do polakierowania tyln¹ klapê (z zewnatrz). Pas przedni i tylni co zas³aniaj¹ zderzaki, kawa³ek b³otnika i jakieœ inne drobne elementy. Narazie nie chcia³bym kupowaÌ kompresowa ze wzglêdu na brak $$$. Wiêc mam mo¿liwoœc wypo¿yczenia od znajomego Kompresor Rockworth 24l, za du¿o o nim nie wiem, bo nie ma instrukcji ani kartonu. Pistolety to juz sobie jakieœ kupiê, chodzi mi o tutaj sam kompresor, nie wymagam jakiegoœ super lakieru, chcê ¿eby to wygl¹da³o dobrze. Znajomy mówi ¿e ma max niby 10 bar i ¿e trzyma ca³kiem dobrze, przy 4 siê znów za³acza, zreszt¹ mo¿na ustawiÌ zeby siê szybciej za³¹cza³, bóg wie jak du¿ych elementów nie mam do lakierowania, wiec pary powinno mu starczyÌ.

 
 

grzechu280 
Wysłany: 2009-02-18, 21:13   
0
UP DOWN
Grzechu280

Pomógł: 1 raz
Posty: 102
Witam, wiêc jeœli chodzi o ciœnienie jakie daje ten kompresor to ok. Bo do pistoletu HVLP trzeba Ci 2 bar a do Hp jakieœ 3 bar. Ale gorzej z iloœci¹ powietrza 24L, Hmmmm trochê ma³o, wciœniesz cyngiel na pistolecie przelecisz kawa³ek elementu i niespodzianka spada ciœnienie, kompresor siê w³¹cz. Oczywiœcie nie mówiê, ¿e nie polakierujesz czegoœ ale co z tego wyjdzie czy pistolet nie bêdzie plu³ itp.....
 

skwaros 
Wysłany: 2009-02-18, 21:29   
0
UP DOWN


Pomógł: 2 razy
Posty: 51
Skąd: zpm
grzechu280, mój kolega lakieruje kompresorem 24l ca³y samochód naraz ;) , ostatnio Citroena Berlingo ^^ , trochê przegiecie . No ale jak spadnie ciœnienie to kompresor znów dmucha, chyba ¿e nie bêdzie nad¹¿a³.
 
 

grzechu280 
Wysłany: 2009-02-18, 21:32   
0
UP DOWN
Grzechu280

Pomógł: 1 raz
Posty: 102
Nie , no oczywiÂście nie neguje tego, Âże siĂŞ nie da polakierowaĂŚ. Tylko mĂłwiĂŞ, Âże mogÂą wystÂąpiĂŚ jakieÂś kÂłopoty z pluciem lakierem itp...
 

stek
Wysłany: 2009-02-18, 21:34   
0
UP DOWN

Pomógł: 4 razy
Posty: 235
Skąd: ok krakĂłw
skwaros napisał/a:
grzechu280, mój kolega lakieruje kompresorem 24l ca³y samochód naraz ;) , ostatnio Citroena Berlingo ^^ , trochê przegiecie . No ale jak spadnie ciœnienie to kompresor znów dmucha, chyba ¿e nie bêdzie nad¹¿a³.


Lakieruje???, myÂśle Âże raczej pluje. ale skoro tak mowisz, to Âżycze koledze powodzenia :nie:
 

skwaros 
Wysłany: 2009-02-19, 00:00   
0
UP DOWN


Pomógł: 2 razy
Posty: 51
Skąd: zpm
A do tego kompresora to jaki pistolet bĂŞdzie lepszy:niskociÂśnieniowy (HVLP) czy HP . ChciaÂłbym jeden uniwersalny (podkÂład, baza i klar). A jeÂżeli tak bedzie kicha to jakis taĂąszy do podkÂładu i drugi do bazy i klaru ;) .
 
 

gdulus
Wysłany: 2009-02-19, 01:25   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 227
musisz wiedziec ile twoj kompresor nabija litorw powietrza na minute, sprawdz na kompresorze powinno byc oznaczone , jesli nie znajdziesz tych danych
to ja zrobilem tak
kupilem kompresorek uzywany za 30 fuli i sprawdzilem ile czasu potrzbuje zeby nabijac od 2 do 5 barow , potem bary przeliczylem na litry ( 1 bar to okolo 30 litrow/min - ale sprawdz ile jest doklandnie ) i potem wyliczylem ile w stanie jest pompowac litrow na 1 min
wyszylo mi chyba 220i potem szukalem pistoletu ktory zuzywa nie duzo powietrza,
mozesz zrobic tak samo.
przykladowo ttwoj kompresor nabija 220l/min , teraz szukasz pistoletu ktory nie zurzywa wiecej niz 220l/ min podczas malowania , przyladow znalazles jakiegos chinczyka co zuzywa 200 l /min
podlaczasz pistolet do kompresora.
teraz potrzebny ci manometr< czy nanometr> przy pistolecie a nie tylo przy kompresorze < bo na dlugosci weza masz spadek cisnienia , a musisz znac cisnienie jakie jesk na twojim pistolecie ,

tearz ustawiasz cisnienie tak bys mial na wskazniiku < manometr> przy pistolecie 2.5 bara przy wcisnietym cynglu - pistloet lvlp
wcisnasz cyngiel trzymasz i czekasz sobie 15 min i obserwujesz czy kompresor bedzie nadazal nabijac
cisnienie nie moze spadac musisz miec stale 2.5 bar albo przynajmniej 2.0 bara
jesli sie utrzymuje to znaczy ze mozesz smialo malowac

gdy cisnienie ci bedzie spadac to nie maluj tym sprzetem bo podczas malowanie jak ci spadnie cisnienie to ci pistolet bedzie plul i spieprzysz cala robot i kase bo bedzie trzeba malowac jescze raz.



ja pomalowalem pol samochodu takim sprzetem
24 litrowy kompresor - 20 fuli
szlalf zwijany cieniki od pompowania dentek ;) 5 fuli < ale to prawdziwa amatorka , bez porwnania roznica gdy masz gruby profesjonalny waz do kompresora - ale da sie i zwijanym

pistolet r500 lvlp - 40 fuli - lanie , kladzie rowno ale mi juz cieknie z niego - - chyba dla tego ze go w nitro mylem i moczylem - ale tak czy siak to chinczyk, mozesz poszukac jakigos lvlp albo hp nie kupuj hvlp - trudno nim rozlac kakier
manometr -5 fuli
regulator z filtrem przy kompresorze -20 fuli
odwadniacz przy pistolecie -10 fuli
basta

opisalem ci ta kaszane ktora ja kupilem abys wiedzial ze tym tez poradzi na poczatku
do amatorki , wiadomo ze jak sie ne zamierza zostac lakiernikiem i zarabiac na tym to nikt nie bedize wydawal duzej kasy ktroej i tak nie ma na profesjnalny sprzet bo moze za miesiac zdecydowac ze jednak ma do tego z aciezka reke albo ze prysnie raz cos na rok i basta


tak mi wyszlo piersze malowanie na kompresorku 24 litrowym

















a tak po umyciu



 

marathon 
Wysłany: 2009-02-19, 10:01   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 34
MyÂśle, Âże dasz rade tym pomalowaĂŚ jak wyczujesz kompresorek i pistolet tak jak kolega Gdulus radzi.

Gdulus, a jakÂą Âśrednice dyszy masz w tym R500, widziaÂłem 1.5, nie jest za duÂża?
 

skwaros 
Wysłany: 2009-02-19, 11:26   
0
UP DOWN


Pomógł: 2 razy
Posty: 51
Skąd: zpm
gdulus, dzieki za wyczerpuj¹c¹ wypowiedŸ :) . Czyli wydajnoœÌ kompresora mogê bez problemu sprawdziÌ bez jakikolwiek przyrz¹dów, nawet pistoleta nie potrzebujê. A jak kupiê ju¿ pistolet i oka¿e siê ¿e nie nad¹¿a trzymaÌ 2,5 bar to bêdê musia³ szukaÌ innego kompresora, a czy potem ten pistolet sie pod neigo nada?

a co do lakierowania to wyszÂło ci bardzo fajnie.

moÂżesz mi jeszcze jakieÂś przykÂładowe linki pokazaĂŚ na allegro, co bym jeszcze potrzebowaÂł do pistoletu.

to jutro pĂłjdĂŞ sprawdziĂŚ wydajnosĂŚ kompresora :) .

jest teÂż strona producenta, ale nie widzĂŞ tam tego kompresora, widocznie to jakiÂś wczeÂśniejszy model.

http://www.rockworthcompressors.com/Main.htm
 
 

marathon 
Wysłany: 2009-02-19, 15:48   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 34
Musisz liczÌ wydajnoœÌ kompresora tak gdzieœ oko³o 160l/min. i tak te¿ dobieraÌ pistolet HP albo LVLP z dysz¹ 1,3. Do tego jeszcze przewód z 5m góra, odwadniacz i manometr pod pistolet, taki ma³y zestaw powinien ci wystarczyÌ do pomalowania tego co chcesz.
 

gdulus
Wysłany: 2009-02-19, 19:14   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 227
marathon napisał/a:
Gdulus, a jakÂą Âśrednice dyszy masz w tym R500, widziaÂłem 1.5

tak to ten

marathon napisał/a:
nie jest za duÂża?

nie wiem bo ja malowalem dwa razy w zyciu , i innego pistoletu nie tryzmalem w dloni wiec nie mam porownania , - sypie rowno , ladnie , duza miotla , nie potrzebuje duzo powietrza , nie wiem jak z trwaloscia , kapie mi cos z niego z iglicy ale moczylem go w nitro wiec do chyba dla tego , ale owinelem go szmatka ;) i bylo :spoko:
_________________

 

gdulus
Wysłany: 2009-02-19, 19:24   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 227
skwaros napisał/a:

moÂżesz mi jeszcze jakieÂś przykÂładowe linki pokazaĂŚ na allegro, co bym jeszcze potrzebowaÂł do pistoletu


tak jak ci opisallem
wczesniej jest jescze kup sobie takie sciereczki co kurz sie do nich kleji przez malowaniem prazecierasz tym element oraz tez taki specjalny plyn nie pamietam nazwy ktorym przemywasz element tez tuz przed malowaniem , tyylko jedna scieraczka przecierasz nim element a druga zaraz scierasz ten srodek,
linkow ci nie wysle bo jestem w angli wiec anglieslki ebay raczej cie nie inetesuje , anjlepiej idz gdizes do sklepu z takimi sprzetami i powiesz mu co ci potrzeba a on ci juz podpowie i ci wytluacczy co i jak
_________________

 

No-limit
Wysłany: 2009-02-19, 22:58   
0
UP DOWN


Pomógł: 34 razy
Posty: 1179
gdulus napisał/a:
skwaros napisał/a:

moÂżesz mi jeszcze jakieÂś przykÂładowe linki pokazaĂŚ na allegro, co bym jeszcze potrzebowaÂł do pistoletu


tak jak ci opisallem
wczesniej jest jescze kup sobie takie sciereczki co kurz sie do nich kleji przez malowaniem prazecierasz tym element oraz tez taki specjalny plyn nie pamietam nazwy ktorym przemywasz element tez tuz przed malowaniem , tyylko jedna scieraczka przecierasz nim element a druga zaraz scierasz ten srodek,
linkow ci nie wysle bo jestem w angli wiec anglieslki ebay raczej cie nie inetesuje , anjlepiej idz gdizes do sklepu z takimi sprzetami i powiesz mu co ci potrzeba a on ci juz podpowie i ci wytluacczy co i jak


Sciereczki antystatycznei zmywacz antysilikonowy.
 

skwaros 
Wysłany: 2009-02-19, 23:21   
0
UP DOWN


Pomógł: 2 razy
Posty: 51
Skąd: zpm
gdulus, lakierowaÂłeÂś tylko jednym pistoletem? podkÂład, bazĂŞ i klar tym samym gunem.

taki regulator z manometrem moÂże byĂŚ: http://www.moto.allegro.p..._jonnesway.html

lub coÂś takiego, jest to chyba wszystko w jednym:

http://www.moto.allegro.p...aero_f_vat.html

http://www.moto.allegro.p...1_ym_f_vat.html

a mam patrzeĂŚ 1,2 czy 1,4 od czego to zaleÂży?

P.S.

taki odwadniacz ze wszystkim to nie przeszkadza to w lakierowaniu, bo to chyba taki wisi przy pistolecie.
 
 

skwaros 
Wysłany: 2009-02-20, 00:07   
0
UP DOWN


Pomógł: 2 razy
Posty: 51
Skąd: zpm
gdulus napisał/a:
ile czasu potrzbuje zeby nabijac od 2 do 5 barow , potem bary przeliczylem na litry ( 1 bar to okolo 30 litrow/min - ale sprawdz ile jest doklandnie ) i potem wyliczylem ile w stanie jest pompowac litrow na 1 min


jak to dokÂładnie przeliczyĂŚ jak juÂż bĂŞdĂŞ wiedziaÂł ile czasu potrzebuje Âżeby nabiĂŚ z 2 do 5 ?
 
 

gdulus
Wysłany: 2009-02-20, 06:39   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 227
skwaros napisał/a:
taki regulator z manometrem moÂże byĂŚ: http://www.moto.allegro.p..._jonnesway.html

tak cos takiego pod pistolet,, musisz miec pod pistolet zebys mogl doklandie ustawic na jakich ilu barach pracujes bo na kompresorze bedzie ci pokazywal wiecej a przy pistolecie mnie - bo jest spadek cisnienie na wezu, , jak bediesz malowal na 2 barach to na tym wskazniku bedizesz musial miec caly czas dwa bary , wiec beddziesz sobie mogl zawsze sprawdzic czy jest oki , dokup do tego szybko zlaczke, bo po pracy bedziesz myl pistolet i chowal do szafki a nie rzucal ze szlalfem gdizes przy kompresorze ;)

jak kupisz szybko zlaczke i to musisz ja polaczyc z tym manometrem uzyj do tego takiej biale tasmy co ja nakrecisz na gwint < tasma uszczelniajaca >zeby powietrze ci gdzies tam boczkiem nie dmuchalo ,nie skrecaj tego na sile bo to monometry nie sa ogrinalne i sa delikatne - przyrzad ten powie ci jakie masz dokladnie cisninie na pistolecie

skwaros napisał/a:
coÂś takiego, jest to chyba wszystko w jednym:

http://www.moto.allegro.p...aero_f_vat.html

http://www.moto.allegro.p...1_ym_f_vat.html



ten regulator z filtrem musisz dac na kompresor tam bedziesz regulowal ile ma ci barow podawac na pistolet , uwazaj tylko abys tym pokretlem nie krecil na maxa w jedna i druga strone, bo ja to robilem i na drugi dzien musialem zasowac do sklepu po nastepnu bo sos sie urkrecilo i 8 dyszek w plecy

ustawisz go sobie by podawal w granicach trzeb barow i tam sobie bedzies rogulowal troche ale nie krec tym na maxa

skwaros napisał/a:
taki odwadniacz ze wszystkim to nie przeszkadza to w lakierowaniu, bo to chyba taki wisi przy pistolecie.



ja tak mam i dziala nie ma zadnego problemu

dorzucilem teraz jescze drugi kompresor i je poalczyle razem < za dwa oba dalem 180 fuli a razem pompuja tyle powietrza i maja taka wydolnosc jak komprser za 450 fuli,





juz nie pametam jak to obliczalem a notatek nie mogle gdzies znalesc
pdlaczysz pistolet sprawdz czy masz stale 2.5 bara na tym manometrze przy pistolecie jak masz to jest git , jak nie to chociaz 2 bary musisz miec
 

skwaros 
Wysłany: 2009-02-20, 15:43   
0
UP DOWN


Pomógł: 2 razy
Posty: 51
Skąd: zpm
gdulus napisał/a:
( 1 bar to okolo 30 litrow/min - ale sprawdz ile jest doklandnie )


za cholere nie mogê tego nigdzie znaleŸÌ

dzisiaj byÂłem i obejrzaÂłem dokÂładniej ten kompresor. ma dwa zegary, jeden pokazuje cisnienie w butli, a drugi jest z takim pokrĂŞtÂłem i znajomy mĂłwiÂł ze na nim ustawiasz ile chcesz barĂłw na wĂŞÂża dostaĂŚ, no ale pewnie mimo to tez mam kupiĂŚ regulator cisnienia pod pistolet?

od 2 do 5 bar wytwarza w 30 sek. wiĂŞc wedÂług twoich danych bedzie to jakieÂś 180l/min czyli najbardziej nadaje sie na HP, chociaÂż na jakiÂś LVLP teÂż siĂŞ na da
 
 

skwaros 
Wysłany: 2009-02-20, 15:44   
0
UP DOWN


Pomógł: 2 razy
Posty: 51
Skąd: zpm
gdulus, akierowaÂłeÂś tylko jednym pistoletem? podkÂład, bazĂŞ i klar tym samym gunem.
 
 

No-limit
Wysłany: 2009-02-20, 16:29   
0
UP DOWN


Pomógł: 34 razy
Posty: 1179
skwaros napisał/a:
gdulus napisał/a:
( 1 bar to okolo 30 litrow/min - ale sprawdz ile jest doklandnie )


za cholere nie mogê tego nigdzie znaleŸÌ

dzisiaj byÂłem i obejrzaÂłem dokÂładniej ten kompresor. ma dwa zegary, jeden pokazuje cisnienie w butli, a drugi jest z takim pokrĂŞtÂłem i znajomy mĂłwiÂł ze na nim ustawiasz ile chcesz barĂłw na wĂŞÂża dostaĂŚ, no ale pewnie mimo to tez mam kupiĂŚ regulator cisnienia pod pistolet?

od 2 do 5 bar wytwarza w 30 sek. wiĂŞc wedÂług twoich danych bedzie to jakieÂś 180l/min czyli najbardziej nadaje sie na HP, chociaÂż na jakiÂś LVLP teÂż siĂŞ na da


Bardziej na LVLP ;)
 

skwaros 
Wysłany: 2009-02-21, 15:37   
0
UP DOWN


Pomógł: 2 razy
Posty: 51
Skąd: zpm
na 99% to taki kompresor bĂŞdĂŞ miaÂł do lakierowania:



Wygl¹da identycznie i taka sama moc i pojemnoœÌ. Na tym swoim tylko nei mogê znaleŸÌ numeru dlatego ten 1 % nie pewnosci.


Do pistoletu wkrĂŞcam na takiej tasmie filterek o taki: http://www.moto.allegro.p..._pistolet.html. Otem na filterek wkrĂŞcam http://www.moto.allegro.p...eumatyczne.html potem na kabel z jednej strony daje to http://www.moto.allegro.p...od_8_10_12.html Âżeby podÂłaczyĂŚ pod pistolet a pod kompresor daje to http://www.moto.allegro.p...d_8_10_12.html.

zgadza siĂŞ?
 
 

marathon 
Wysłany: 2009-02-21, 19:20   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 34
Do pistoletu manometr, pod odwadniacz, teraz z³¹czki i w¹¿. Niektóre z linków siê nie otwieraja wiêc nie wiem co mas na myœli "pod kompresor". Sam kompresor jest ok, da rade tylko dobrze wybierz pistolet :> .
 

skwaros 
Wysłany: 2009-02-21, 19:46   
0
UP DOWN


Pomógł: 2 razy
Posty: 51
Skąd: zpm
Musi byĂŚ manometr pod pistoletem przy takim malutkim kompresorku?

Ja bym da³ tylko pod pistolet filterek: http://www.moto.allegro.p...d_pistolet.html , potem na filterek daje http://www.moto.allegro.p...eumatyczne.html potem z jednej strony na w¹¿ dajê http://www.moto.allegro.p...od_8_10_12.html ¿eby pod³aczyÌ pod pistolet, a z drugiej strony wê¿a daje chyba to: http://www.moto.allegro.p...od_8_10_12.html ¿eby pod³aczyÌ go pod kompresor.

dobrze czaje? :D
 
 

marathon 
Wysłany: 2009-02-21, 20:52   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 34
skwaros napisał/a:
a bym da³ tylko pod pistolet filterek: http://www.moto.allegro.p...d_pistolet.html , potem na filterek daje http://www.moto.allegro.p...eumatyczne.html potem z jednej strony na w¹¿ dajê http://www.moto.allegro.p...od_8_10_12.html ¿eby pod³aczyÌ pod pistolet, a z drugiej strony wê¿a daje chyba to: http://www.moto.allegro.p...od_8_10_12.html ¿eby pod³aczyÌ go pod kompresor.


Dobrze czaisz :)
Ten manometr jest po to Âżeby ustawiĂŚ odpowiednie ciÂśnienie na pistolecie dlatego jest on miĂŞdzy pistoletem, a odwadniaczem i jest on po to, Âże wystĂŞpuje spadek ciÂśnienia na dÂługoÂści i przekroju wĂŞÂża i samym filtrze.

Tutaj masz co nie co o ciÂśnieniu
http://www.youtube.com/wa...ex=0&playnext=1
 

gdulus
Wysłany: 2009-02-21, 21:53   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 227
skwaros napisał/a:
gdulus, akierowaÂłeÂś tylko jednym pistoletem? podkÂład, bazĂŞ i klar tym samym gunem.


podklad kladlem innym z dysza 1.8 < dostalem go od kolegi>
ale mozesz tez polozyc tym r500 nic snie nie stanie , chodzi o to ze do podkladu powinieni byc inny pistolet z duza dysza , bo tym co kladziesz clar i baze z szybciej sie dysza zuzyje jak bedizesz nim poklad walil , no i przedewszytkim podklad walisz grubo wiec musi byc wieksza dysza
ale jak nie zamieszasz duzo malowac i nie chcesz wydawac kolejnej kasy na pistloet do podkadu to mozesz i tym samym polozyc


baza i klar kladlem tym r500 lvlp ,

za pierwszym razem robilem maske i wyszla morka duzo , po po tem blotniki byllo juz lepiej , a na koniec zderzak to wylao sie na lutro ze naprawde malo na ktrym nowym mozna takie znalesc , ale tu juz lalem sporo tego claru i mialem dwa zacieki , ale polerka wszystko zalatwila
powodzenie ;)
 

gdulus
Wysłany: 2009-02-21, 21:57   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 227
towj kompresor daje 220l/min i ma 2hp tyle ile ma moj ten maly compresorek
wiec powinien dac rade z jakims lvlp tak jak moj
_________________

 

TOM-AS2000
Wysłany: 2009-04-10, 11:20   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 16
Cytat:
kupilem kompresorek uzywany za 30 fuli i sprawdzilem ile czasu potrzbuje zeby nabijac od 2 do 5 barow , potem bary przeliczylem na litry ( 1 bar to okolo 30 litrow/min - ale sprawdz ile jest doklandnie ) i potem wyliczylem ile w stanie jest pompowac litrow na 1 min
wyszylo mi chyba 220i

WedÂług mnie zaleÂży od wielkoÂści butli, przykÂładowo 24 litry nabijesz szybciej niÂż 100 litrowÂą przy takiej samej pompie! Mam racje? takie sprawdzenie jest chyba niemiarodajne?
 

skwaros 
Wysłany: 2009-04-10, 14:58   
0
UP DOWN


Pomógł: 2 razy
Posty: 51
Skąd: zpm
TOM-AS2000 napisał/a:
WedÂług mnie zaleÂży od wielkoÂści butli, przykÂładowo 24 litry nabijesz szybciej niÂż 100 litrowÂą przy takiej samej pompie! Mam racje? takie sprawdzenie jest chyba niemiarodajne?


dokÂładnie tak jest, tutaj kolega pisaÂł na przykÂładzie 24l :spoko:
 
 

TOM-AS2000
Wysłany: 2009-04-10, 18:41   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 16
a jak by to wyglÂądaÂło dla butli 100 litrowej? Bo chciaÂłbym sprawdziĂŚ u siebie!
 

LAKIEROWANKO Strona Główna » LAKIERNICTWO SAMOCHODOWE » Pomoc dla amatorĂłw

Odpowiedz do tematu  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Skocz do: 

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group