Reklamacja lakieru

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

Pracujemy od 8 do 17 i jest nas trzech. Jeden leje komponenty, drugi koryguje a trzeci leje komplety kasuje i wydaje. JeÂżeli klient sobie Âżyczy to ma i natrysk, ale co z tego Âże my zrobimy natrysk i jest dobrze i klient to widzi jak sam sobie zrobi po swojemu i wyjdzie mu inaczej, wtedy korygujemy tak Âżeby byÂło dobrze po jego natrysku, szara rzeczywistoÂśĂŚ- nasz klient nasz pan. Mieszalni w samych Kielcach jest poza naszymi dwiema jeszcze okoÂło 10, ktĂłre sprzedajÂą przez ladĂŞ, a w promieniu 10 kilometrĂłw jest nastĂŞpne 10. Konkurencja dosyĂŚ spora dlatego trzeba dbaĂŚ o klienta tak Âżeby byÂł zadowolony.
Posiadamy takÂże 2 systemy typowych lakierĂłw przemysÂłowych na konstrukcje stalowe itp. (SELEMIX I SALCOMIX mieliÂśmy PPG ale juÂż nie mamy) i co najdziwniejsze najwiĂŞcej tych lakierĂłw sprzedaje siĂŞ dla stolarzy na MDF i na auta osobowe i ciĂŞÂżarowe- pomysÂłowoÂśĂŚ ludzka nie zna granic.
Dobieramy lakiery praktycznie do wszystkiego co przyniesie klient( blachy dachowe z zachowaniem odpowiedniego stopnia matowoÂści, pÂłytki Âścienne i podÂłogowe, pÂłyty MDF, panele podÂłogowe i Âścienne, dachĂłwki ceramiczne, profile aluminiowe okien i drzwi, elementy sprzĂŞtu biurowego typu np.xerokopiarki, elementy wystroju wnĂŞtrz typu szafki ,szuflady,aluminiowe elementy elewacji budynkĂłw- nowy biurowiec wÂłaÂściciela Kolportera i tak moÂżna wymieniaĂŚ bez koĂąca )
Dodam jeszcze, Âże dorabiamy lakiery do elementĂłw a nastĂŞpnie nabijamy je w aerozol ÂłÂącznie z bejcami i lakierami bezbarwnymi do drewna.

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

**Pomógł:** 23 razy Posty: 854

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

Pracuje na dwĂłch systemach konwencjonalnych i w obu mam 3 grupy ziaren rĂłÂżniÂących siĂŞ od siebie wielkoÂściÂą i ksztaÂłtem.
CiekawostkÂą jest to Âże w jednym z kilku systemĂłw wodnych ktĂłre mamy jest zÂłote ziarno a nazywa siĂŞ ono ,,ALU MEDIUM GOLD,,
FIRMA DUPONT jest jednÂą z wiodÂących firm w branÂży lakierniczej dlatego tego teÂż baqo powinieneÂś mieĂŚ wzornik ktĂłry pokazuje ci jak wyglÂądajÂą poszczegĂłlne pigmenty z twojego systemu mieszalniczego ÂłÂącznie z nazwami oraz to jak zachowujÂą sie te pigmenty po wymieszaniu z jakimÂś jednym okreÂślonym przez producenta pigmentem w okreÂślonym stosunku moÂże to byĂŚ np.50%/50%.

Posty: 4 Skąd: Kalwaria Zeb.

DziĂŞkujĂŞ za tak wielkie zainteresowanie tematem.
DzwoniÂłem dzisiaj do mieszalni, zostaÂłem pozytywnie zaskoczony. Nie zdÂąÂżyÂłem nawet dziaÂł wytoczyĂŚ, na dzieĂą dobry zaproponowano mi zwrot kasy. Panowie zachowali siĂŞ w peÂłni profesjonalnie. CzyÂżby magia forum??
WracajÂąc do lakieru, ziarno zastosowane byÂło za grube.

Pozdrawiam

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

pigmenty metaliczne od lewej, to u gĂłry to silver dollar mniejsze pÂłytki o bardziej regularnych ksztaÂłtach , a pod spodem cornflake- pÂłytki wiĂŞksze o bardziej nieregularnych ksztaÂłtach.

silver dollar.png

Plik ściągnięto 178 raz(y) 388.04 KB

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

PROJEKTER napisaÂł:
Nigdy nie spotkaÂłem siĂŞ ze zjawiskiem metameryzmy przy dobarwianiu akryli jednowarstwowych ... ale ja jestem mÂądrzejszy bo ( sÂłucham co mĂłwiÂą naszkoleniach w rĂłÂżnych firmach i jak ich teorie siĂŞ pokrywajÂą tzn Âże sÂą zasadÂą ) nie dolewaÂłem ( i nigdy na to nie pozwalaÂłem ) komponentĂłw z poza receptury !

Akryl jednowarstwowy klapka i prĂłbka w Âświetle dziennym.jpg

Plik ściągnięto 113 raz(y) 20.63 KB

Akryl jednowarstwowy ta sama klapka i prĂłbka w sztucznym Âświetle.jpg
Klapka od FORDA TRANSITA 2005 r, oczywiÂście malowaniec

Plik ściągnięto 104 raz(y) 16.09 KB

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

berag 1 napiszĂŞ to raz ... i sprĂłbuj to zrozumieĂŚ ! Najpierw definicja :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Metameryzm

I JESZCZE TO O WIDZENIU KOLORĂW http://fizjlk.fic.uni.lodz.pl/Karcz/str1.html

a teraz po ludzku ... ÂświatÂło biaÂłe ( czyli pasmo barw niewidzialnych zÂłoÂżone z trzech podstawowych kolorĂłw i czterech barw poÂśrednich - siedmiu barw ) uderza w powÂłokĂŞ lakieru odbija siĂŞ i dociera do ludzkiego oka ! Oko odbiera tÂą dÂługoÂśĂŚ fali ÂświatÂła, ktĂłra zostaÂła pochÂłoniĂŞta przez powÂłokĂŞ. JeÂżeli zmienia siĂŞ barwa oÂświetlenia to identycznie zmienia siĂŞ teÂż jej odbiĂłr przez oko i .... NIE MA METAMERYZMU.
Wystarcza jednak aby powÂłoka miaÂła ... powiedzmy prawie bezbarwny film ... znieksztaÂłcajÂący i skracajÂący dÂługoÂśĂŚ ktĂłrejÂś fali pasma barw niewidzialnych i w rĂłÂżnym oÂświetleniu ... czyli w oÂświetleniu o roÂżnych dÂługoÂściach fal pasma rĂłÂżnica siĂŞ ujawnia. W przypadku solidĂłw prawie zawsze to zjawisko wystĂŞpuje w przypadku gdy samochĂłd lakierowanych jest akrylem jedno powÂłokowym a naprawiany element dwywarstwowym pokrytym lakierem bezbarwnym, ktĂłry tylko na pozĂłr jest bezbarwny ! Bez akademickich dyrdymaÂłĂłw na tzw. "ChÂłopski Rozum" ÂŚWIATÂŁO W POWÂŁOCE MUSI MIEĂ MIEJSCE ÂŻEBY doszÂło do znieksztaÂłcenia i wywoÂłania Metameryzmu. WyjÂątkowa sytuacja moÂże dotyczyĂŚ jedno powÂłokowych akryli w ktĂłrych skÂład wchodzÂą pigmenty lazurowe o przezroczystym efekcie i konkretnym kierunku tj pigmenty ktĂłre po zdjĂŞciu z mieszalnika ( jako czyste ) moÂżna nakÂładaĂŚ na powierzchniĂŞ 5 - 7 - 9 razy a i tak nie chcÂą pokryĂŚ czarnego podkÂładu ! Gdy zjawisko Metameryzmu wystĂŞpuje na lakierze jedno powÂłokowym to oznacza Âże jest w nim zbyt duÂżo przezroczystego filmu czyli lazurowego pigmentu ... a to Berag 1 ... to w wiĂŞkszoÂści przypadkĂłw jest bÂłÂąd na mieszalni osoby dorabiajÂącej lakier i dolewajÂącej czego popadnie.
IstniejÂą bardzo rzadkie przypadki gdy receptura lakieru jest Âźle dopracowana przez koncern ... ale takie przypadki sÂą na tyle rzadkie Âże konkurencji zbierajÂą je do czarnej ksiĂŞgi i wskazujÂą na szkoleniach z kolorystyki ! PodsumowujÂąc ... Zjawisko Metameryzmy nie wystĂŞpuje w jedno powÂłokowych akrylach ! Chyba Âże chcesz zrobiĂŚ doktorat z wyjÂątkowych przypadkĂłw ! tzw. wyjÂątkĂłw ktĂłre jako wyjÂątki potwierdzajÂą Âże to REGUÂŁA !

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

**Pomógł:** 1 raz Posty: 86

PROJEKTER - odsyÂłam do przeczytania artykuÂłow w "Lakierniku" tam masz doÂśc duzo na temat doboru koloru w swietle.
Dla mnie metameryzm to nieprawidÂłowy dobĂłr pigmentĂłw do lakierĂłw renowacyjnych widoczny w swietle sztucznym, niestety tak opracowane sÂą receptury przez koncerny.Niestety w kolorach : granatowych - Fiat, Renault , VW, Citroen, podobnie czerwonych , niektĂłre zĂłÂłte i jasno zielone daja mam efekt metamerii i obojetne czy kolor zrobimy w akrylu czy bazie nie bĂŞdĂŞ juz pisaÂł o numerach.Ci , ktĂłrzy mieszaja lakiery wiedzÂą,Âże juz receptury w tych kolorach sÂą do bani.Nikt nie bĂŞdzie robiÂł Âżadnych doktoratĂłw.A i jeszcze w ktĂłrymÂś z tych artykuÂłow napisane byÂło jakie swiatÂło powinno byc zastosowane w lakierni i jak sobie przypominam nikt nie wspomniaÂł o zastosowaniu swiatÂła sodowego, tylko caÂły czas twierdzÂą o stosowaniu oÂświetlenia jak najbardziej zbliÂżonego do swiatÂła dziennego.Na temat malowania fabrycznego zderzakow napisze, ale na razie jestem "zarobiony" a ten temat wymaga dokladnego skupienia, dlatego ,Âże nalezy napisaĂŚ tak Âżebyscie zrozumieli

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

No cĂłÂż ! ..... to nie pierwszy raz kiedy wielu z was uÂżywa fachowych sformuÂłowaĂą choĂŚ nigdy nie zapoznaÂło siĂŞ z ich definicjÂą. ( MogĂŞ tu wkleiĂŚ co najmniej 10 cytatĂłw z ostatnich trzech mc ) Bardzo frapujÂący jest fakt Âże PAN PANIE berag1 i Pan - panie @zenek jesteÂście praktykami naciÂągajÂącymi definicje teoretyczne ....
(:http://pl.wiktionary.org/wiki/dyletant ) w tym przypadku zjawiska METAMERYZMU.
Gdy nawet wtĂłrowaÂło wam jeszcze dziesiĂŞciu pracownikĂłw mieszalni lakierĂłw to nie zmienia faktu Âże jesteÂście w bÂłĂŞdzie i mylicie zjawiska !

Nie bĂŞdĂŞ spieraÂł siĂŞ juÂż z wami ..... z prostej przyczyny. Wymiana poglÂądĂłw i dyskusja musi do czegoÂś prowadziĂŚ. A tu dostrzegam, Âże po pierwsze nie czytacie w ogĂłle konkretnych informacji na temat rozpoznanego i zdefiniowanego zjawiska. Po drugie jesteÂście zamkniĂŞci na NIEPODWAÂŻALNE NAUKOWE FAKTY I DEFINICJE ZJAWISK, nie chcecie ( lub nie umiecie ) zrozumieĂŚ ich istoty i zasad powstawania. Na skutek tego bardzo czĂŞsto powtarzane sÂą przez was sformuÂłowania ktĂłre jedynie demaskujÂą brak podstawowej wiedzy i jej odpowiedniej interpretacji. Szkoda bo wiedza jest sumÂą doÂświadczeĂą. Nie moÂżna mieĂŚ jednego i drugiego ... bo albo przeprowadza siĂŞ doÂświadczenia .... albo juÂż siĂŞ je zakoĂączyÂło ujĂŞÂło w ramy i zamieniÂło w wiedzĂŞ popartÂą dowodami ... Tu juÂż kilkukrotnie czytaÂłem o tym jaka wieloletnia praktyka stoi za wyraÂżanymi poglÂądami ! ... ale gdzie tu wiedza ?????

Rada ( ale nie musicie korzystaĂŚ ) ostroÂżnie z tymi teoriami na temat metameryzmu bo nigdy nie wiecie z kim rozmawiacie i moÂże siĂŞ okazaĂŚ Âże klient w kombinezonie za ladÂą w sklepie ... to student politechniki na kierunku "Optyka" ktĂłry chciaÂł sobie pomalowaĂŚ skuter, a Panowie wyskoczycie z tym uzasadnieniem metameryzmu w zwartej jednolitej powÂłoce solidu i .... wpada ! Fachowcy oÂśmieszeni przez amatora !

Najpierw Panowie to siĂŞ zastanĂłwcie - czy zjawisko o ktĂłrym piszecie wystĂŞpuje np na powierzchni plastikowej nielakierowanej np. na kolorowych klockach dla dzieci ... i dlaczego to jest tam niemoÂżliwe .... ostatni raz to napiszĂŞ .... bo to zjawisko wystĂŞpuje tylko w przypadku powÂłok o znacznej przeziernoÂści. WADLIWOÂŚĂ RECEPTURY LAKIERĂW NIE MA TU NIC DO RZECZY a jedynie zdolnoÂśĂŚ krycia takiego koloru... im mniejsza tym wiĂŞksze prawdopodobieĂąstwo wystÂąpienia metameryzmu ! Taka zasada nr 1.

I sprawa ostatnia ... choĂŚ w zasadzie dotyczy tego samego NIECZYTANIA POSTĂW I INFORMACJI ORAZ MANIPULOWANIA FAKTAMI BEZ PRĂBY ICH ANALIZOWANIA : a chodzi o oÂświetlenie na lakierni dokÂładnie lampĂŞ sodowÂą o ÂżĂłÂłtym odcieniu kierunkowym : PRZECZYTAJ @zenek P O W O L I powiĂŞkszyÂłem ci to jedno kluczowe sÂłowo :

------------------------------------------------------------------------------------------------
post - WysÂłany: 2009-06-14, 22:59
Nigdy nie spotkaÂłem siĂŞ ze zjawiskiem metameryzmy przy dobarwianiu akryli jednowarstwowych ... ale ja jestem mÂądrzejszy bo ( sÂłucham co mĂłwiÂą naszkoleniach w rĂłÂżnych firmach i jak ich teorie siĂŞ pokrywajÂą tzn Âże sÂą zasadÂą ) nie dolewaÂłem ( i nigdy na to nie pozwalaÂłem ) komponentĂłw z poza receptury !

... a jako projektant .... na :shock:

M Y J N I

kaÂżdej lakierni stosuje oÂświetlenie halogenowe w celu uwidocznienia rys po polerowaniu, oraz oÂświetlenie sodowe w celu uwidocznia ewentualnego zjawiska metameryzmu !

... ale jak siĂŞ wie czego siĂŞ szuka to siĂŞ teÂż wie jakie Âśrodki do tych poszukiwaĂą zastosowaĂŚ ! ...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Musisz wiĂŞcej czytaĂŚ i analizowaĂŚ ... a moÂże zrozumiesz Âże w caÂłej branÂży lakierniczej sÂą zasady technologiczne i jeÂżeli podlegajÂą modyfikacji to dopiero w tedy gdy nastĂŞpuje radykalna zmiana a nie wtedy gdy nastĂŞpuje wypaczenie !

Zrozumiesz jak poczytasz niewyobraÂżalne gÂłupoty, plotki i bzdury wypowiadane w 1998 - 2001 przez wielu fachowcĂłw z branÂży na temat lakierĂłw wodorozcieĂączalnych .... do dziÂś wielu z nich nie raczyÂło za to przeprosiĂŚ ! OSTROÂŻNIE Z TYMI TEORIAMI ... naprawdĂŞ ostroÂżnie !

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

Co oÂświetlenia lampami sodowymi masz racjĂŞ!/PiĂŞkny lakier,wypasiona tuningowana fura w Âświetle dziennym,a pod "sodĂłwkÂą" na stacji benzynowej "Badziewie" z przebarwieniami/sÂłabo kryjÂące lakiery na bezbarwej bazie.Ale nie masz racji co do metameryzmu.Ten efekt wystĂŞpuje rĂłwnieÂż w sÂłabo kryjÂących farbach dekoracyjnych np. emulsyjnych,budowlanych,/do scian/.JakoÂś nikt nie powiedziaÂł o tym Âże podstawowe znaczenie ma ma kÂąt pod jakim patrzymy na danÂą pÂłaszczyznĂŞ,powierzchniĂŞ,nie tylko widmo.A Propo fragmentu Twojego postu dotyczÂącego transparentnoÂści powÂłoki-pĂŞÂłna zgoda.Ale dodatek do takich farb,lakierĂłw/czerwone,ÂżĂłÂłte/pigmentu/,ktĂłry bardzo odbiega odcieniem pogÂłĂŞbia ten efekt.

Bardzo moÂżliwe @No-limit ! Ja nie spieram siĂŞ z wami o konkretne kolory ich kolorwarianty czy bÂłĂŞdy w recepturach. Macie z tym do czynienia na co dzieĂą i na pewno wiecie lepiej ode mnie jak problem usunÂąĂŚ !

W tej wymianie postĂłw chodzi wyÂłÂącznie o trzymanie siĂŞ zasad definicji zjawiska przyczyn i warunkĂłw w ktĂłrym siĂŞ ono ujawnia. Zmiana odcienia lakieru, czy nawet koloru powÂłoki na skutek innego oÂświetlenia to nie MEATAMERYZM ! To tylko inna dÂługoÂśĂŚ fal ! RĂłÂżne efekty optyczne w jednym Âświetle, a identyczne w innym to metameryzm. I to zjawisko opisaÂłem. To wÂłasnie w takim przypadku i wyÂłÂącznie w takim przypadku ... zasadniczÂą rolĂŞ odgrywajÂą lakiery bezbarwne i transparentne. Nie ma moÂżliwoÂści zaistnienia takiego efektu przy doskonale kryjÂącym solidzie ! ... i nikt tu o tym nie wspomniaÂł przechodzÂąc do porzÂądku dziennego nad tym, Âże zjawisko to "codzienna normalka" i upierajÂąc siĂŞ ( niestety rĂłwnieÂż TY ! ) w krĂłtkich opisach Âże wystĂŞpuje.... zdarza siĂŞ powszechnie ... to standard....dotyczy kaÂżdej barwy .... a tu zdjĂŞcia na dowĂłd ! No cĂłÂż - NIE PRAWDA ! takie zjawisko przy solidzie to wyjÂątkowa sytuacja i to zawsze bÂłÂąd przy dobarwianiu lakieru ( i czasami przy jego nieumiejĂŞtnej aplikacji ) ... Nie waÂżne jest tu to czy zjawisko wystĂŞpuje przez lakier jaki zrobiliÂście na mieszalni, czy przez bÂłÂąd w powÂłoce do ktĂłrej go porĂłwnujecie ! METAMERYZM ma swoje sprecyzowane i okreÂślone warunki w ktĂłrych wystĂŞpuje ... i o wszystkich juÂż napisaÂłem. Nie chcĂŞ juÂż przytaczaĂŚ wiĂŞkszej iloÂści konkretnych argumentĂłw bo Âżeby to zrozumieĂŚ to po prostu trzeba chcieĂŚ ! ... odnoszĂŞ wraÂżenie Âże trochĂŞ to "Groch o ÂścianĂŞ". JeÂżeli masz chwilĂŞ to przeczytaj wszystkie posty tego tematu jednym ciÂągiem i ... postawa anty tezĂŞ do przytoczonej przez mnie definicji. PamiĂŞtaj jednak Âże rzeczowa dyskusja powinna uzasadniaĂŚ poglÂądy... a wieloletnia praktyka w jakiejÂś dziedzinie to Âżaden dowĂłd. To tylko przekonania ! ... i z tym tu wÂłaÂśnie mamy do czynienia !

OczywiÂście piszĂŞ to ogĂłlnie dla wszystkich uczestnikĂłw tej dyskusji ... a nie do ciebie @No-limit bo dostrzegam Âże prĂłbujesz poÂłÂączyĂŚ w caÂłoÂśĂŚ wÂłasne doÂświadczenie zawodowe i te wyjÂątkowe przypadki metameryzmu z teoriÂą samego zjawiska ktĂłra przytoczyÂłem.

Najwarzniesze jest to, Âże dziÂś, jutro lub za piĂŞĂŚ lat moÂże to ktoÂś czytaĂŚ i .... dobrze by byÂło Âżeby w tym temacie znalazÂł wszystkie informacje, a nie tylko tezĂŞ Âże ... brak zasad przy dobarwianiu lakieru to podstawowa zasada ... i tezĂŞ Âże co mĂłwiÂą na szkoleniach z kolorystyki nijak siĂŞ ma do praktycznej pracy na mieszalni. Ja siĂŞ z tym nie zgadzam ! Takie teorie porzeczom dowodom. Takie teorie podwaÂżajÂą zasady. Takie teorie .... nie dajÂą siĂŞ obroniĂŚ argumentami ! Takie teorie w efekcie prowadzÂą do skrĂłtĂłw i mieszania pojĂŞĂŚ podstawowych w kolorystyce, oraz zjawisk dokÂładnie rozpoznanych i zdefiniowanych !

Tak jak napisaÂłem ... ale nikogo nie chcĂŞ obraziĂŚ ... to zachacza o DYLETANCTWO ! a dyletanctwo prezentowane przez pseudo fachowcĂłw, przedstawicieli handlowych rĂłÂżnych branÂż i plotkarzy wypaczajÂących fakty jest BARDZO BARDZO szkodliwe ! CzĂŞsto potrzeba lat Âżeby wypleniĂŚ mit i zastÂąpiĂŚ go faktem !

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

Metameryzm.MĂłwimy o tym samym,lecz siĂŞ nie rozumiemy.Najprostsze wytÂł. tego zjawiska:

http://www.zgapa.pl/zgapedia/Metameryzm.html

Nie pomyliÂłeÂś pojĂŞĂŚ ! Tylko zwykÂłym zjawiskom przypisana tu zostaÂł przez @berg1 i trochĂŞ @zenek teza ... Âże to metameryzm i Âże dotyczy ono takÂże solidĂłw ... a dotyczy wyÂłÂącznie gdy to pigmenty transparentne ... juÂż z samej budowy zbliÂżone do lakieru bezbarwnego ! ... Jak do bezbarwnego dodasz kilka kropel jakiegoÂś pigmentu ... to po lakierowaniu metameryzm wystÂąpi jako klasyczny przykÂład zjawiska ! :tak:

Jest dokÂładnie tak jak w przytoczonym przez ciebie linku. Przeczytaj to uwaÂżnie ZE SZCZEGĂLNYM UWZGLĂDNIENIEM SÂŁOWA ---- P O C H ÂŁ A N I A J ÂĄ ... a sam zobaczysz i zrozumiesz Âże w przypadku powÂłok zwartych nastĂŞpuje odbicie (cytata z tekstu ....PoniewaÂż barwa jest wynikiem wraÂżenia wywoÂłanego przez ÂświatÂło O D B I T E ) i rozproszenie pasma na powierzchni powÂłoki o danej dÂługoÂści fali odbieranej przez oko !

cytata z linku ...Fizyczne wyjaÂśnienie metamerii: Substancje barwiÂące wywoÂłujÂą odczucie barwy, poniewaÂż do oka obserwatora dociera ÂświatÂło o jakimÂś widmie bĂŞdÂącym wynikiem odbicia siĂŞ od substancji barwiÂących tych dÂługoÂści fal Âświetlnych, ktĂłre nie zostaÂły pochÂłoniĂŞte przez substancje ze ÂświatÂła, ktĂłre je oÂświetla. PoniewaÂż barwa jest wynikiem wraÂżenia wywoÂłanego przez ÂświatÂło odbite, a jego widmo wynika z rĂłÂżnicy miĂŞdzy widmem ÂświatÂła oÂświetlajÂącego a dÂługoÂściami fal pochÂłoniĂŞtych przez substancje barwiÂące, stÂąd barwa moÂże ulec zmianie, gdy oÂświetlana jest substancja barwiÂąca ÂświatÂłem o rĂłÂżnym widmie.
Zjawisko okreÂślone wyÂżej jako spektakuralne moÂżna wytÂłumaczyĂŚ po pierwsze tym, Âże dwie substancje barwiÂące oÂświetlone jakÂąÂś czĂŞÂściÂą widma ÂświatÂła widzialnego POCHÂŁANIAJÂĄ podobnÂą czĂŞÂśĂŚ jego widma, natomiast oÂświetlone ÂświatÂłem o innym widmie pochÂłaniajÂą na tyle rĂłÂżne czĂŞÂści widma z oÂświetlenia, Âże widziane sÂą dwie rĂłÂżne barwy.

JuÂż do znudzenia sam siebie cytujĂŞ ale .... NA CHÂŁOPSKI ROZUM ÂŚWIATÂŁO MUSI MIEĂ MIEJSCE ÂŻEBY SIĂ ROZPROSZYĂ W POWÂŁOCE I ZAKRZYWIĂ ... to "miejsce to wÂłaÂśnie lakier bezbarwny znieksztaÂłcajÂący efekt kolorystyczny, lub lazurowy pigment w akrylu !

... ale @No-limit ! przyznajĂŞ Âże przytoczony przez ciebie link i definicja zjawiska jest bardzo czytelna i prosta , przez co mam nadziejĂŞ Âże wiele osĂłb ( wreszcie ! ) zrozumie na czym to polega !

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

W zasadzie wszytko jasne i czytelne ! ... tylko co na to @berag1 i @zenek ?

**Pomógł:** 13 razy Posty: 657 Skąd: Silesia

PROJEKTER, co masz na myÂśli mĂłwiÂąc pigment lazurowy? moÂżesz podaĂŚ jakÂąÂś konkretnÂą nazwĂŞ produktu, producenta?

Posty: 364

**Pomógł:** 13 razy Posty: 657 Skąd: Silesia

Dementor, jeÂżeli znasz konkretny produkt i producenta, to proszĂŞ o podpowiedÂź...

pozatym o ile to nie, literĂłwka ale projekter napisaÂł "pigment"... a pigmenty majÂą 100% cukru z zaÂłoÂżenia... jezeli sÂą transparentne to albo juz wymieszane z jakims medium albo o innej konstrukcji np. Candy.... dlatego siĂŞ pytam o konkretnych producentĂłw, szukam lakierĂłw o rĂłÂżnych efektach, a ta lazura mnie zainteresowaÂła...

Niestety w ferworze tych wszystkich wyjaÂśnieĂą ...nastÂąpiÂł - oczywiÂście zbyt mocny skrĂłt myÂślowy z mojej strony. Przepraszam - precyzyjnie naleÂżaÂło napisaĂŚ KOMPONENT TRANSPARENTNY ... ale Ja czasami teÂż przesiÂąkam takimi kolokwialnymi okreÂśleniami i skrĂłtami jaki sÂą stosowane w nazewnictwie przez pracownikĂłw lakierni i mieszalni. Oni czĂŞsto zamiast .... Dodam komponentu 324 mĂłwiÂą ... Dodam trochĂŞ pigmentu 324. OczywiÂście to przekÂłamanie. Loboloco ma racjĂŞ pigment to substancja staÂła mineralna lub syntetyczna, rozpuszczana w zawiesinie bÂłonotwĂłrczej. Efekt transparentnoÂści to juÂż efekt caÂłego komponentu.

SwormuÂłowanie - LAZUROWY to teÂż takie maÂłe naciÂągniecie poniewaÂż okreÂślenia transparentny i lazurowy czĂŞsto uÂżywane sÂą zamiennie ( .... polska mowa jak ÂłÂąka majowa w kwiaty bogata ... jak mawiaÂł wieszcz ! )

Faktycznie Lazurefekt to dodatek akrylowy do lakieru bezbarwnego. WystĂŞpuje czasami w konwencjonalnych recepturach lakierĂłw trĂłjwarstwowych gdzie efekt poÂświaty danego koloru np niebieskiego uzyskuje siĂŞ barwiÂąc minimalnie lakier bezbarwny. W takich przypadkach efekt zbliÂżony jest do np biaÂłej perÂły z dodatkiem niebieskiej, ale w tym przypadku zastosowanie biaÂłej perÂły i pokrycia jej lazur efektem powoduje, Âże bÂłĂŞkit na powÂłoce elementĂłw pionowych jest mocno uwidoczniony, a na poziomych zanika. W lakierach metalicznych natomiast uzyskiwaÂło siĂŞ efekt ogromnej gÂłĂŞbi powÂłoki. Takie komponenty miaÂł na pewno w ofercie SPIES HECKER i STANDOX . ByÂło ich siedem. Sam korzystaÂłem tylko raz z jednego z takich komponentĂłw z Zieleni Lazurowej przy lakierowaniu NISANA MAXIMY.

W pĂłÂźniejszych recepturach juÂż komponenty bazowe miaÂły moÂżliwoÂści formowania zbliÂżonych efektĂłw przez stosowanie barwionych podkÂładĂłw. Nie mam pojĂŞcia, czy komponenty LAZUR EFEKT sÂą nadal w ofercie i czy sÂą one dostĂŞpne ?

**Pomógł:** 13 razy Posty: 657 Skąd: Silesia

ok, dziĂŞki za info

Posty: 19

A ja tylko chciaÂłem siĂŞ dowiedzieĂŚ czy kolor pasuje, czy nie - a tu rozprawa doktorska :blee:

**Pomógł:** 13 razy Posty: 657 Skąd: Silesia

W imieniu wypowiadajÂących siĂŞ w temacie....

pedington, nie ma za co....

Posty: 1

PracujĂŞ od ponad roku na mieszalni DeBeer. JeÂśli chodzi o receptury tej firmy to mogĂŞ powiedzieĂŚ Âże sÂą niedopracowane. Dla kaÂżdego koloru trzeba robiĂŚ prĂłby, korygowaĂŚ po kilka razy, Âżeby odcieĂą pasowaÂł. Nie zawsze da siĂŞ to zrobiĂŚ pigmentami z receptury. Bo gdy na przykÂład widaĂŚ Âże srebrnemu brakuje czerwonego, a w recepturze go nie ma, musisz dolaĂŚ z poza. To samo w niebieskich, zielonych, akrylach szczegĂłlnie biaÂłych, i wiele innych. Mam teÂż mieszalniĂŞ RM i muszĂŞ powiedzieĂŚ Âże tam lakiery wychodziÂły duÂżo lepiej. Teraz mieszalnia RM stoi, Âżadko z niej korzystam bo wiadomo - cena za litr z DeBeera i RM to przepaÂśĂŚ, a lakiernicy nie chcÂą pÂłaciĂŚ wiĂŞcej.