Lakier NOVOL 580 problem

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Witam...

Mam problem z w/w lakierem...wydaje mi sie ,ze nie do konca zachodzi proces wysychania tego lakieru. Pod wplywem wilgoci robi sie metny..czy ktos mial podobne zdarzenia..??

**Pomógł:** 1 raz Posty: 158 Skąd: krzczonĂłw

tak ja mam to samo =nie wiem zaczyna mnie to juÂż :sciana:

schnie on dÂługo a jak zmoknie to biaÂłe plamy wtedy opalarka i jest ok

**Pomógł:** 1 raz Posty: 158 Skąd: krzczonĂłw

a jk byÂło sporo wilgoci to nawet w trakcie malowania mleko wyszÂło

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Wlasnie chcialem poruszyc ten temat...bo technicy z NOVOLA twierdza ,ze jest to moj jednostkowy problem..Ja jednak zrobilem "wywiad srodowiskowy" i wiem ,ze nie dotyczy tylko mnie.

Polakierowalem auto (dobrze,ze wlasne)..jeszcze pod koniec wrzesnia , a jak wiadomo temperatury tamtego okresu byly powyzej dwudziestu stopni..Auto stalo ponad miesiac poskladane na dworze (nie jezdzilem nim)...Oczom nie wierzylem gdy pewnego ranka starlem krople wody z jednego elementu..w miejscu gdzie staly kropelki lakier byl metny..
Nastepnie gdy noce byly coraz bardziej wilgotne poprostu cale elementy zmetnialy..
Pod wplywem temperatury wszystko wracalo do normy...jednak na powrot metnieje gdy dostanie tylko wilgoci..
Skontaktowalem sie z przedstawicielem regionalnym NOVOLA...umowilismy sie na wizytem w moim garazu, spisal wszystkie kolejne warstwy..rozpuszczalniki uzyte itd..
Po czym dostalem od niego nowy lakier tez 580 z szybkim utwardzaczem do kompletu oczywiscie z innej juz serii..no i zapewnienie ,ze wszystko ma byc juz w porzadku..
Podbudowany polakierowalem nastepne dwa elementy z innego auta..suszylem dwie doby , wypolerowalem, lakier wydawal sie jak najbardzie w porzadku. Jakiez bylo moje zdziwienie gdy po poskladaniu i wystawieniu auta na dwor wieczorem...rano ujrzalem powtorke z rozrywki ,elementy ktore polakierowalem byly doslownie biale na tle reszty..(auto bylo tym razem w czarnym kolorze)..

Znowu interwencja ..tym razem pojawil sie technik z NOVOLA przeprowadzil wywiad ,zrobil fotki ..wzial probki bazy jak i lakieru do ekspertyzy..czekam na reakcje...zrelacjonuje co nastapi..

Chcialbym sie tez dowiedziec moze jeszcze ktos ma z tym lakierem problemy ...nie wierze ,ze tylko u mnie dzieja sie takie anomalia...

**Pomógł:** 1 raz Posty: 158 Skąd: krzczonĂłw

mi siĂŞ za pierzym razem wydawaÂło Âże moÂże zamaÂło utwardzacza daÂłem ale nie

raczej to wina novala a ja nakupiÂłem tego tyle Âże starczy mi do wiosny :sciana:

**Pomógł:** 1 raz Posty: 158 Skąd: krzczonĂłw

zostaÂło mi gdzieÂś troszke lakieru ekonomi czy jakoÂś tak pomaluje 2 alementy jeden novalem i drugi tym economi zobaczymy jak bĂŞdzie

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

nie no...ja sprawdzilem
na innych klarach nie ma czegos takiego...

**Pomógł:** 1 raz Posty: 158 Skąd: krzczonĂłw

no ja teÂż :spoko:

widaĂŚ lakier na lato

Posty: 364

obcy a sprawdzaÂłeÂś czystoÂśĂŚ powietrza w instalacji? spuszczasz wodĂŞ z baniaka?
U mnie biorÂą ten klar i nic siĂŞ nie dzieje. W ubiegÂłym roku byÂło trzy podobne przypadki ale kaÂżdy na innym klarze. Jeden na new chem, drugi na U-Polu a trzeci na Roberlo. ÂŻaden z tych klarĂłw nie daÂł podobnego efektu u innego lakiernika a sprzedawaÂłem je ciÂągle. ChÂłopaki zgodnie stwierdzili Âże trzeba wszystko lepiej suszyĂŚ bo jesieniÂą to ciÂągle siĂŞ powtarza, przyjdÂą mrozy i bĂŞdzie spokĂłj. Jak deszczowy dzieĂą albo ogĂłlnie duÂża wilgotnoÂśĂŚ to wiĂŞkszoÂśĂŚ lakiernikĂłw zaraz krzyczy o dodatkowe 10-20% utwardzacza i teraz jest spokĂłj. MaÂłe szkolenie w zaprzyjaÂźnionej lakierni zaÂłatwiÂło temat

A jak komuÂś siĂŞ Âśpieszy z wypchniĂŞciem auta z garaÂżu i po 8 godzinach wypycha na zewnÂątrz to nawet jakby mu wyszÂło zmlecznienie to nikt siĂŞ nie odwaÂży przyjÂśĂŚ ze skargÂą bo wiedzÂą Âże pokaÂżĂŞ drzwi. Za to jak siĂŞ opalarki sprzedajÂą

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Dementor...o wodzie w instalacji ani zadnych innych rzeczach z tym zwiazanych nie ma mowy. Wszystkiego pilnuje , nawet filterek przy pistolecie...
Poza tym woda z instalacji na elemencie to zupelnie inna bajka...
Jak juz wspomnialem wyzej..auto bylo lakierowane gdy temperatury siegaly 25 stopni.
Pierwsze symptomy pojawily sie miesiac po lakierowaniu...takze lakier powinien juz dawno doschnac...Zreszta w ostatnim tygodniu gdzie warunki wilgotnosciowe jak i temperaturowe sa duzo gorsze probuje rozne klary, roznych producentow auta po dwoch dobach wyjezdzaja i nie ma problemu..

A co do zwiekszania zalecanej ilosci utwardzacza...o ktorym piszesz , to kto to wymyslil..??
Ja uwazam ..ze to raczej odwrotny skutkuje. Co prawda nie jestem chemikiem,ale skoro receptura mowi o proporcjach przypuscmy 2-1....to sie trzeba tego trzymac.
Bo jezeli te 100% lakieru ma zareagowac z 50 % utwardzacza to te 10-20% dodatkowo z czym sie polaczy..?? Pozostaje to jako taki wolny rodnik w calej strukturze..i raczej spowalnia jeszcze wysychanie jak i pozniejsza twardosc powloki.

Zamiast takich kombinacji mozna przeciez zastosowac szybszy utwardzacz lacznie z szybszym rozpuszczalnikiem..

Ja sie zgadzam ..ze rozne marki lakierow moga roznie reagowac na wilgoc , ale nie po takim czasie..Zgodze sie rowniez ,ze tak jak napisales po 8 godz, ba nawet po 24 godzinach przy dzisiajszych temperaturach i wilgotnosci , ale nie wtedy.Nie raz w dwudziestoletniej przygodzie z lakierowaniem, auto po lakierowaniu wypychane bylo na zewnatrz. Pierwszego wieczoru osiadala mgla...ale po powrocie do garazu wszystko wracalo do normy i lakier nie robil sie metny jak mleko , jadynie tracil polysk..W tym przypadku jest juz dwa miesiace po lakierowaniu i nic nie wskazuje na to ze problem zniknie sam..

Posty: 11

Jak!, kurde nie ma czegoÂś takiego na innych lakierach?Na kaÂżdym bĂŞdÂą siĂŞ pojawiaĂŚ ,,mleczne plamy", jak lakier jest nie utwardzony i wywalony na powietrze, albo jak siĂŞ przeleje utwardzacza za duÂżo.To utwardzacz ciÂągnie wilgoĂŚ pod lakier.A najgorzej jak ktoÂś wpieprzy do Âśrodka lakieru jakiÂś gĂłwniany ,tani rozpuszczalnik, w ktĂłrym jest juÂż woda.
Wiem, bo juÂż nie raz to przerabiaÂłem i wiem ,Âże trzeba uwaÂżaĂŚ na jesieĂą,bo nawyki mamy jeszcze letnie, a temperatura i wilgotnoÂśĂŚ juÂż nie.

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

krystek..czy Ty czytasz ze zrozumieniem..??Ja pisze ze auto opuszcza warsztat po dwoch dobach (48 godz)...czyli teoretycznie klar powinien byc juz doschniety. I tak jak napisalem po tym czasie na innych lakierach nie ma objawow metnienia...Wedlug Ciebie wiec jaki czas auto powinno odstac w warsztacie po naprawie, zeby moglo bezpiecznie wyjechac na zewnatrz .. miesiac-dwa..??
Owszem trzeba uwazac ..jednak jak wyzej pisalem...auto lakierowane bylo przy temperaturach na zewnatrz oscylujacych w granicach 25 stopni...tak wiec mialem juz wdrozyc nawyki zimowe...??

Woda w rozpuszczalniku...?? rozwin prosze skad tam sie bierze..Jezeli juz to raczej w utwardzaczu ktory to jest nieodporny na wilgoc..z tego tez wzgledu ma duzo krotszy okres przydatnosci..Ten przeze mnie uzyty byl swiezuski..
Ja uzywam rozpuszczalnikow firmy Stadox...ten sam rozpuszczalnik uzyty byl do feralnego lakieru NOVOLA....jak i do lakierow ktore testowalem po calym zdarzeniu.
Takze nie mial on wplywu na te anomalia.

Posty: 418

Nie chcĂŞ tu stawaĂŚ po niczyjej stronie a bardziej przedstawiĂŚ kilka cytatĂłw bo problem ten jest powszechnie znany i niestety najczĂŞÂściej jest to wina warunkĂłw aplikacji. Na produkcie z tej samej partii produkcyjnej u jednego lakiernika wyjdzie problem a u drugiego nie. OczywiÂście, kaÂżdy ma prawo myÂśleĂŚ Âże winna jest ta druga strona.
A oto kilka cytatĂłw:

http://www.lakiernik.com.pl/poradnik/21.html

"Zalety wyrobĂłw poliuretanowych znane sÂą od szeregu lat, a zwÂłaszcza wysoka odpornoÂśĂŚ powÂłok na czynniki chemiczne i atmosferyczne. Szeroko stosowane dwuskÂładnikowe poliuretany rozpuszczalnikowe pozwalajÂą otrzymywaĂŚ powÂłoki o jakoÂści nieosiÂągalnej dla innych wyrobĂłw lakierowych. Wiadomym jest, Âże systemy poliuretanowe nie tolerujÂą wody, a nawet wilgoci. PostĂŞp w dziedzinie wodnych dwuskÂładnikowych ukÂładĂłw poliuretanowych staÂł siĂŞ moÂżliwy dziĂŞki rozwojowi badaĂą nad niskolepkimi poliizocyjanianami do sieciowania z wodnymi dyspersjami polimerowymi zawierajÂącymi grupy hydroksylowe. UnikniĂŞcie reakcji grup NCO z wodÂą moÂżliwe jest poprzez stosowanie poliizocyjanianĂłw hydrofobowych, nierozpuszczalnych, ale dyspergowalnych w wodzie. Poprzez blokowanie grup izocyjanianowych wewnÂątrz hydrofobowej czÂąsteczki zapobiega siĂŞ niepoÂżÂądanej reakcji z wodÂą, tak aby mogÂła zajÂśĂŚ reakcja ze skÂładnikiem poliolowym."

http://www.farby.com.pl/farby.html

"2.2.8. Farby poliuretanowe
SpoÂśrĂłd 5-ciu rodzajĂłw farb poliuretanowych wyrĂłÂżnionych przez normĂŞ ASTM do ochrony konstrukcji stalowych uÂżywa siĂŞ 3 rodzajĂłw farb: 2-skÂładnikowe, 1-skÂładnikowe utwardzone wilgociÂą atmosferycznÂą oraz uretanowe (uralkidy). Farby dwuskÂładnikowe pod wzglĂŞdem przygotowania powierzchni, przyczepnoÂści, wÂłasnoÂści mechanicznych, twardoÂści powÂłoki i odpornoÂści na wodĂŞ, chemikalia i rozpuszczalniki sÂą podobne do farb epoksydowych. Utwardzacz w farbach dwuskÂładnikowych moÂże byĂŚ aromatycznym lub alifatycznym izocjanianem. Aromatyczne izocjaniany dajÂą powÂłoki ÂżĂłÂłknÂące i tracÂące poÂłysk w czasie dÂługotrwaÂłej eksploatacji na Âświetle sÂłonecznym. Znacznie kosztowniejsze alifatyczne izocjaniany dajÂą powÂłoki o bardzo dobrym i dÂługotrwaÂłym poÂłysku, nieÂżĂłÂłknÂące i niekredujÂące. W tym wzglĂŞdzie majÂą wyÂższoÂśĂŚ nad Âżywicami alkidowymi. Farby poliuretanowe 1-skÂładnikowe utwardzajÂą siĂŞ przez przyÂłÂączanie wilgoci atmosferycznej do wolnych grup NCO w spoiwie farby. Rozpuszczalnikami w farbach poliuretanowych sÂą estry, ketony i aromatyczne wĂŞglowodory. Aby zapobiec niepoÂżÂądanym reakcjom chemicznym (wraÂżliwoÂśĂŚ na wilgoĂŚ - grupy OH) rozpuszczalniki/rozcieĂączalniki muszÂą byĂŚ absolutnie bezwodne i wolne od alkoholi. Dlatego teÂż naleÂży zwracaĂŚ rĂłwnieÂż uwagĂŞ na szczelnoÂśĂŚ opakowaĂą, i nie pozostawiaĂŚ opakowaĂą otwartych. Reakcje z wodÂą powodujÂą wytwarzanie siĂŞ C02, ktĂłry przy zbyt grubych powÂłokach moÂże powodowaĂŚ wady powÂłoki."

http://www.hempel.com/int...?OpenDocument&1

ÂŻywice poliuretanowe powstajÂą w reakcji izocyjanianĂłw z grupÂą hydroksylowÂą zawartÂą w spoiwie (np. alkohole), tworzÂąc strukturĂŞ sieciowÂą. SÂą to produkty dwuskÂładnikowe, majÂące lepszÂą odpornoÂśĂŚ na wpÂływy atmosferyczne, utwardzajÂą siĂŞ w niÂższej temperaturze aniÂżeli Âżywice epoksydowe (zwykle aÂż do –10OC, podczas gdy Âżywice
epoksydowe zwykle do +5 - +10OC). Natomiast poliuretany sÂą bardziej wraÂżliwe na wilgoĂŚ podczas utwardzania. (utwardzacz, izocyjanian, moÂże reagowaĂŚ z wodÂą, co spowoduje powstanie piany w nakÂładanej warstwie).

sieciowanie_poliuretanĂłw.jpg

Plik ściągnięto 264 raz(y) 271.63 KB

Posty: 11

obcy_69, Zajmuje siĂŞ, lakierowaniem od ponad dwudziestu lat.,co oczywiÂście nie Âświadczy o tym ,Âże juÂż wszystko wiem i umiem najlepiej. UczyÂłem siĂŞ na wÂłasnych bÂłĂŞdach-pieprzÂąc robotĂŞ, a pĂłÂźniej poprawiajÂąc.ZaczynaÂłem w garaÂżu, a wiĂŞc w trudnych warunkach.Dlatego nie raz przechodziÂłem roÂżne ,,dojebki" i , jak kaÂżdy ,prĂłbowaÂłem sobie to wszystko po swojemu jakoÂś wyjaÂśniĂŚ. OczywiÂście przewaÂżnie znajdowaÂłem je w produktach, a nie w swojej gÂłupocie. to zawsze lakier albo podkÂład byÂł zÂły a ja jestem najlepszy i wszystko robiĂŞ prawidÂłowo. JeÂżeli coÂś siĂŞ staÂło z lakierem w pierwszych 12 godzinach np. miaÂł za duÂżo lub za maÂło utwardzacza i za szybko ÂściÂągnÂąÂł ,,z wierzchu", to dwa miesiÂące i nie wyschnie.PamiĂŞtaj kolego ,Âże kubki z podziaÂłkÂą i linijki czĂŞsto przekÂłamujÂą( nawet 10-15%)A co siĂŞ tyczy rozcieĂączalnika,to miaÂłem okazjĂŞ sprawdziĂŚ jeden , w laboratorium(sprawa reklamacyjna,rzeczoznawca) NIEMIECKI!!,Super!!, a w Âśrodku gĂłwno i szambo.W Âśrodku byÂł alkohol czyli woda a ja miaÂłem problemy z pĂŞcherzykami na lakierze.A przy okazji pokazali mi co jest w tak popularnym Nitro.....A Ty , kolego po cholerĂŞ wlewaÂłeÂś do Novola Standoxa, przecieÂż do HS-Ăłw nie wlewa siĂŞ wcale rozpuszczalnikĂłw(zobacz co jest napisane na puszce 2:1:0 lub ewentualnie 5-10 % ale tylko jako ostateczne wyjÂście) ,a jak juÂż to oryginalny.
Ja nie staram sie nie uÂżywaĂŚ rozpuszczalnikĂłw, lepiej podgrzej lekko lakier bĂŞdziesz miaÂł ten sam efekt.
I nie patrz tylko na temperaturĂŞ powietrza , metal (auto) zawsze jest zimniejszy.

**Pomógł:** 5 razy Posty: 339

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

krystek...rowniez lakieruje od dwudziestu ponad lat...i rowniez dochodzilem do wielu rzeczy metodami prob i bledow..lakier nie dostal ani za duzo, ani za malo utwardzacza poniewaz nie sposob przy rozrabianiu wiekszej ilosci zrobic az taka przewalke procentowa (pilnuje tego jak oka w glowie a mniejsze ilosci np 100 ml rozrabiam na strzykawke moze smieszne ale prawdziwe)..Po jaka cholere leje STANDOXA .??
A wlasnie dlatego , ze po rozpuszczalniku NOVOLA czesto dochodzilo do gazowania..
i to tez sprawdzone metoda prob i bledow..Co pisze na puszcze to sobie dokladnie przeczytaj i nie pisz ...ze sie nie stosuje rozpuszczalnika..Jezeli chcessz lakierowac na 1.5 warstwy to nei stosujesz..a jezeli na 2 warstw to do 10 %...ja dalem 8%...czyli w normie jaka producent zaleca..

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

lukas...wilgotnosc tamtego dnia to okolo 60 %...temperatura 25 stopni..i taka sie utrzymywala przez nastepne dni...takze nie uwazam by wilgoc podczas lakierowania jak i po kilku nastepnych dniach miala wieksze znaczenie na proces wiazania lakieru....I teraz popatrz ostatnie dni 90% wilgotnosci, proby na NOVOLU 580 w dalszym ciagu metnieje ..proby na innym lakierze nie ma tego efektu..warunki dla jednego jak i drugiego lakieru takie same...rozpuszczalnik ten sam..

Skad moj osad , ze wieksza czy mniejsza ilosc utwardzacza raczej szkodzi ..otoz zaaplikuj sobie do szpachli inna ilosc niz zalecana a sie przekonasz podczas obrobki jak sie zachowuje...i czy szybciej wyschnie..Dlatego tez i przy lakierach trzymam sie receptury...

Ja nie chce szkalowac tutaj imienia NOVOLA...dobrze wiem ..ze zatrudnia wysokiej klasy fachowcow znajacych sie na rzeczy..Pracuje na wielu produktach tej firmy...chce jedynie dociec konkretnego przypadku na konkretnym produkcie (lakier 580 )...
Oczywiscie moge przelakierowac auto i dac sobie spokoj z NOVOLEM...ale chybe nie na tym rzecz polega..wielu moich znajomych lakiernikow juz dawno zrezygnowalo wlasnie z tego powodu..Zdaje sobie sprawe ..ze technicy NOVOLA bede odbijali pileczke..tylko czy to wplynie korzystnie na wizerunek ich firmy.??

Czekam na odpowiedz z laboratoriow NOVOLA...
Chyba nie jestescie ciekawi co mi odpisza..??

**Pomógł:** 5 razy Posty: 211 Skąd: Sokolniki k.Poznania

TeÂż kupiÂłem kilka litrĂłw tego lakieru. Przy pierwszym malowaniu nie byÂłem zadowolony z efektu, dodaÂłem rozpuszczalnik.
Drugi raz, juÂż bez rozpuszczalnika, podgrzaÂłem lakier przed malowaniem i na 1,5 warstwy i.. jestem zachwycony tym lakierem. Malowanie w warunkach, jak opisaÂłeÂś, Raz w paÂździerniku, przy ok 10st C caÂłe nadwozie i jakieÂś 2 tygodnie temu, gdy byÂło jeszcze zimniej, ale wÂłÂączyÂłem dmuchawĂŞ el na element, zĂŞby siĂŞ trochĂŞ ogrzaÂł.)tylko jeden bÂłotnik). NaprawdĂŞ nc siĂŞ zÂłego z nim nie staÂło, nadwozie caÂły czas stoi w zimnie, czasami leci na nie woda, a ostatnio jest przykryte foliÂą, wiĂŞc teÂż tam siĂŞ wilgoĂŚ zbiera

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

**Pomógł:** 1 raz Posty: 158 Skąd: krzczonĂłw

ja miaÂłem malÂą reklamacje auto miaÂło malowane bÂłotniki tynie klapĂŞ i sÂłupek, sÂłupek zrobiÂł siĂŞ biaÂły a pozostaÂłe elementy ok -ja bym powiedziaÂł Âże to wina utwardzacza bo u mnie jedno auto metnieje a drugie nie prawdopodobnie albo otwarty utwardzacz wode ciÂągnie albo lakier -ewentualnie niektĂłry lakier zwalony zobaczĂŞ czy nowy otwarty lakier zmetnieje

**Pomógł:** 5 razy Posty: 339

@ obcy_69, ja nie twierdzĂŞ Âże nie masz racji, mogÂłeÂś faktycznie trafiĂŚ na jakÂąÂś felernÂą partiĂŞ. Ja tylko staram siĂŞ ci powiedzieĂŚ, Âże lakiery sÂą wraÂżliwe na wilgoĂŚ a to Âże powiesz im Âże wtedy byÂła wysoka temp. i maÂła wilgotnoÂśĂŚ to nie jest argument bo kto to sprawdzi? Reklamacja ktĂłregokolwiek z produktĂłw uÂżywanych podczas naprawy lakierniczej jest o wiele bardziej skomplikowana niÂż np. reklamacja uszkodzonego telewizora. Obie strony tak naprawdĂŞ muszÂą chcieĂŚ siĂŞ dogadaĂŚ bo jak nie ma takiej woli to uwierz mi zazwyczaj to lakiernik jest bez szans gdyby doszÂło do konfrontacji. GdybyÂś trafiÂł na takiego technika jak mĂłj kumpel to nic byÂś nie osiÂągnÂąÂł, zawsze znajdzie kilka bÂłĂŞdĂłw jak chce odrzuciĂŚ reklamacjĂŞ. ChoĂŚby to Âże piszesz, Âże dodaÂłeÂś roÂźcieĂączalnik standoxa juÂż mogÂłoby byĂŚ formalnym powodem. Mieszanie technologii daje podstawĂŞ do odrzucenia kaÂżdej reklamacji a niestety jest to polska specjalnoÂśĂŚ np. stosowanie taĂąszych zamiennikĂłw do baz.

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

lukas..ja doskonale zdaje sobie sprawe z wplywu wilgoci , szczegolnie na utwardzacze..
Nie mam wiedzy czysto chemicznej ...bazuje jedynie na zaobserwowanych przez te dwadziescia lat zachowaniach poszczegolnych materialow,ktorych uzywam w lakiernictwie..Bardzo czesto wymieniamy sie ze znajomymi lakiernikami opiniami jak i wrazeniami z zachowan poszczegolnych systemow..Zdaje sobie sprawe rozniez, ze tak jak piszesz nagminnie zamieniane sa rozpuszczalniki ..oczywiscie na tansze. Ba nawet nitro stosowane jest do baz..Uzywam rozpuszczalnikow STANDOXA..poniewaz uwazam , ze jest to jeden z wiodacych producentow. NIe zanotowalem rowniez jakiejs wpadki z tym produktem.. fakt ze drozszy ale przeliczajac na element , to nie jest to az tak drastyczna roznica..Zdaje sobie sprawe , ze przyznanie sie do tego faktu znaczaco wplywa na reklamacje..Technicy ktorzy byli u mnie na wizji..dostali szczegolowe informacje co do uzytych materialow jak i poszczegolnych etapow naprawy..zgodzilem sie dodatkowo dostarczyc jeden z elementow (przedni blotnik)..do ekspertyzy w NOVOLU...Oczywiscie na biezaco bede zdawal relacje bo mysle ..ze wiecej zainteresowanych sytuacja sie znajdzie..I nie chodzi juz o sam fakt reklamacji ale czynnik ktory powoduje cale zjawisko..

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

glover ...ten problem z gazowanie to faktycznie wystepowal jakis juz czas temu ...w moim przypadku to kilka lat temu . Dzialo sie to o ile jeszcze pamietam w okresie letnim..oczywiscie polarka zalatwiala sprawe..I tak jak juz pisalem , wystarczyla zmiana rozpuszczalnika by problem ustapil..Jednak obawa pozostala do dzisiaj..dlatego ten STANDOX..
Podejrzewam ..ze w laboratoriach NOVOLA nie proznuja..i terazniejsze produkty jak i same rozpuszczalniki sa udoskonalone..

**Pomógł:** 1 raz Posty: 158 Skąd: krzczonĂłw

tylko do tego akurat novala rozpuszczalnika siĂŞ nie dodaje 580

**Pomógł:** 1 raz Posty: 158 Skąd: krzczonĂłw

a teraz jest ok czyli wysoka wigotnoÂśĂŚ powietrza to robi :spoko:

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

witam ponownie...

Celowo nie odzywalem sie tak dlugo..bo zostalem o to poproszony..
A wiec do rzeczy..Pod koniec listopada odwiedzili mnie technicy NOVOLA. Zebrali informacje na temat uzytej technologii, porobili foty , dostali tez do analizy resztke bazy jak i lekieru ktorym bylo lakierowane feralne auto..Niestety po probach jakie wykonali u siebie w laboratorium..nie dostalem konkretnej informacji co jest przyczyna zaistnialej sytuacji..Zostalem wiec dodatkowo poproszony o udostepnienie ktoregos z elementow auta (konkretnie przedniego blotnika) , na co sie zgodzilem.. Blotnik wrocil do mnie przelakierowany w laboratorium NOVOLA z informacja , bym czynil obserwacje czy moze zmetnieje na powrot, czy moze bedzie wszystko ok...Zaznaczam , ze byl to juz poczatek stycznia a wiec temperatury ujemne..co wyklucza metniee.. Zadzwonilem wiec do NOVOLA z zapytaniem co stwierdzono w laboratorium juz oslawionym...Do dzisiaj nie otrzymalem odpowiedzi...

wciaz czekam... :spoko:

**Pomógł:** 1 raz Posty: 158 Skąd: krzczonĂłw

i jak ???

**Pomógł:** 3 razy Posty: 172

czy szpachlĂłwki novola mozna suszyc promiennikiem podczerwieni na krotkie fale ?

Karty technologiczne dopuszczjÂą suszenie w temp nie wiĂŞkszej niÂż 60 stopni przez 10 min,wiĂŞc raczej tak.

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Witam ponownie..
Otoz w rozmowie telefonicznej z technikiem labolatorium firmy NOVOL..zostalem poinformowany, ze faktycznie w warstwie klaru lakierowanego elementu stwierdzono duze zawilgocenie a co za tym idzie , nieprawidlowe zsiatkowanie lakieru. Takze w oficjalnym pismie jakie dostalem pare dni temu zostalem poinformowany, ze przyczyn moglo byc kilka...a mianowicie

-zbyt szybie wystawienie lakierowanych elementow na dzialanie niekorzystnych czynnikow atmosferycznych ..(co w moim przypadku odpada, poniewaz jak juz wyzej pisalem auto lakierowane bylo niemal w calosci , wiec sila woli jakis czas musial uplynac by zostalo poskladane ..poza tym temperatura powyzej 20 stopni C jak i sloneczna pogoda utrzymujaca sie ponad miesiac po lakierowaniu to chyba nie sa niesprzyjajace warunki atmosferyczne)..

-nakladanie zbyt grubych warst lakieru..(ten przyczynek rowniez uwazam , ze nie mial miejsca, poniewaz lakierowalem na dwie warstwy z dodatkiem 8% rozpuszczalnika a wiec lakier dosyc rzadki. Gdybym polal zbyt grubo , wiadomo do czego by to doprowadzilo - falbany na calego. Poza tym NOVOL mial element u siebie w Labolatorium, bez problemu mogli sobie ta grubosc sprawdzic).

-niewlasciwa , zbyt mala ilosc utwardzacza...(tutaj tez sie nie zgadzam.Pisalem juz o tym, proporcji trzymam sie z aptekarska dokladnoscia. Nie mniej nie wiecej....tak juz mam).

-slaba wentylacja pomieszczenia a co za tym idzie trudnosc z odparowaniem rozpuszczalnika...(tutaj faktycznie moznaby sie przyczepic bo nie lakierowalem w kabinie, tylko w garazu ..ale zapewniam mgla po lakierze utrzymywala sie dosyc krotko 1-2 minuty.Poprostu wymiana powietrza byla dosyc duza).

-zbyt niska temperatura podczas lakierowania..(oczywiscie tez i o tym wyzej pisalem...ponad dwadziescia stopni chyba nie jest zbyt niska temperatura).

-stosowanie przeterminowanego lub zawilgoconego utwardzacza..(utwardzacz jak i lakier byly swieze o czym swiadczyl nr seryjny wraz z data na opakowaniu..otwarte poraz pierwszy i nie wskazywaly zadnej zawartosci wilgoci..Co w Labolatorium tez mogli stwierdzic , poniewaz dostali do testow pozostalosc i nie stwarzal z relacji technika zadnych problemow).

Czytajac dalej zostalem poinformowany ,ze w moim przypadku owe przyczyny mogly sie skumulowac a co za tym idzie,dac efekt mleczenia.Tak wiec biorac pod uwage testy w labolatorium jak i sugestie w/w przyczyn , firma NOVOL nie widzi uzasadnienia do uznania reklamacji.Jednym slowem firma NOVOL uwaza, ze nie jest to wina lakieru 580 .

Coz moge dodac ze swojej strony..
-Czas reakcji firmy NOVOL ( prawie piec miesiecy)..pozostawiam pod rozwage..
-Argumenty przedstawione przez firme..jak wyzej ( zaznaczam ze podczas dwoch wizyt Technikow z firmy NOVOL informowalem po kolei o calym procesie lakierowania, jak i o temperaturach czy wilgotnosci co skrzetnie sobie odnotowali. Jak widac nikt nie bral ich pod uwage .. firma wysnula wlasna hipoteze).
-Czy jestem rozczarowany...troche tak , choc doskonale wiem , ze jednostkowy klient nie ma zadnej szansy z molochem.
-Lakier na feralnym aucie w dalszym ciagu mleczy ..jak tylko zetknie sie z wieksza wilgocia..dobrze ze jest moim prywatnym, na wiosne przelakieruje bo sie mnie kazdy pyta ..czy to jakies efekty specjalne :cool:

zycze wszystkim jak najmniej problemow..powodzonka

ps..po zmianie lakieru na konkurencyjnej firmy..problem ustapil mimo duzo gorszych warunkow atmosferycznych. :spoko:

**Pomógł:** 9 razy Posty: 611

**Pomógł:** 5 razy Posty: 339

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

crystal..np Spies Hecker..

lukas ...w pelni sie z Toba zgadzam. Dlatego tez nigdy nie zglaszalem problemow majac choc cien watpliwosci, ze cos sam przewalilem. To jest moje pierwsze zgloszenie i nie zabiegam w tej kwestii o zwrot kosztow ...bo doskonale zdaje sobie sprawe , ze nic bym nie wskoral..Chce jedynie dociec, gdzie tkwi przyczyna. I dlatego kontrargumentuje odpowiedz firmy NOVOL...A jezeli masz w tym temacie doswiadczenie , to moze sie pokusisz o jakas sugestie..??Caly problem masz naswietlony ze szczegolami,,,chetnie wyslucham.

A w jaki sposob mozna sprawdzic jaka byla wilgotnosc czy temperatura danego dnia na danym obszarze..to chyba zaden problem. Jest wiele instytucji co sie tym zajmuje i to skrupulatnie..( nie wspomne o najstarszych goralach) :cool:

**Pomógł:** 1 raz Posty: 158 Skąd: krzczonĂłw

moje wÂłasne auto teÂż pomalowaÂłem novalem i teÂż i siniaÂło -tylko mnie zastanawia jedno czemu jedno auto ok a nastĂŞpne sinieje -bo jakby wina technologii nakÂładania partaczenia to by byÂło tak samo zawsze tylko ja nie zmieniÂłem lakieru bo mi siĂŞ nowalem ok maluje teraz co prawda 590 ale to podobne :spoko:

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Z tego co wiem 590 nie mleczyla.Ze sa podobne nie swiadczy o tym ,ze takie same..
W mojej okolicy wycofali 580 z mieszalnikow wlasnie z powodu mleczenia..Co swiadczy o tym ..ze nie jest to tylko moj wymysl. Osobiscie przeszedlem na materialy DuPonta. Roznica w cenie znikoma.

lukas...jak mniemam , to jestes osoba reprezentujaca producentow.NIe wiem - przedstawicielem handlowym, technikiem..Jak juz nadmieniles kilkakrotnie, z gory wiedziales jak taka reklamacja sie zakonczy..Jednym slowem dales do zrozumienia, ze producenci w takich sytuacjach czuja sie bezkarni i w zasadzie to lakiernik nie ma prawa miec problemu z produktem..A jezeli juz to sie zdarzy , to jest to zwykle klient sprawiajacy klopot ktorego to odpowiednio sie traktuje.

Jeszcze co do dodawania wiekszej ilosci utwardzacza w okresach wzmozonej wilgotnosci..Chcialbym sie zapytac w ktorym punktcie karty technicznej lakieru 580 jak i innych lakierow jest o tym wzmianka..i dlaczego producent skoro o tym wie w komplecie udostepnia tylko taka ilosc utwardzacza jaka widnieje w recepturze..nic wiecej??.

Posty: 70

ja zaczeÂłem mojÂą powiedzmy zabawe w lakiernistwo rok temu wÂłaÂśnie na produktach polskich firm,pomyÂślaÂłem Âże trzeba wspieraĂŚ polski przemysÂł i nie bĂŞde dorabiaÂł zagranicznych producentĂłw I WIECIE CO ! GÂŁUPI BYÂŁEM,przerobiÂłem nowola,profixsa i nie wrĂłce juÂż pod ten adres,jednak mam nadzieje Âże dopracujÂą swoje technologie,miaÂłem czĂŞsto kontakt z goÂściem z nowola,czĂŞsto byÂł w delegacji WIECIE GDZIE? W ROSJI !ja wiem Âże to duÂży rynek zbytu,ale dla mnie to jest dowĂłd Âże nowol jest nastawiony TYLKO NA ZYZK A NIE NA JAKOSC. ale jeÂśli chodzi o szpachle to te z nowola sÂą super.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 158 Skąd: krzczonĂłw

teraz ja coÂś napisze wiĂŞc tak przetestowaÂłem novala od 570-580-590 -570 raczej nic siĂŞ z nim nie dzieje a moje auto co pomalowaÂłem tym 580 zÂłazi pÂłatami i rozmawiaÂłem co novalem malowali i stwierdzili Âże jest sÂłaby :roll:

jakoÂś powÂłoki estetyczna ok tylko jak kamyk obije bezbarwny to woda pod niego podchodzi i taki purchel siĂŞ robi ja teÂż zmieniam na innÂą firmĂŞ jak wyrobiĂŞ to co mam

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Jeszcze jedna rzecz mnie tutaj nurtuje..bo tak sie najezdza na "garazowcow", ze warunki lakierowania roznia sie znaczaco od "kabinowcow". Ok jezeli chodzi o wygode , czystosc , oswietlenie, bezpieczenstwo czy ochrone srodowiska..Ale ja chcialbym zapytac tutaj o wilgotnosc powietrza, ktora to wlasnie ma jak zauwazylismy duzy wplyw na lakier. Otoz jezeli chodzi o temperature zewnatrzna ponizej 20 stopni to oczywiscie w kabinie bedziemy mogli sie wspomagac palnikiem i zniwelowac roznice, tzn. podnies ja do optymalnej, a co za tym idzie zniwelowac i wilgotnosc..Ale co sie dzieje gdy jak pisal lukas@.. temperatura jest wysoka ponad przypuscmy 25 stopni a razem z nia i wilgotnosc bo przeciez kto to mierzy. Przeciez palnik sie wtedy nie wlaczy bo mamy np. ustawiony na 20 stopni. Czyli wilgotnosc powietrza w garazu jak i w kabinie bedzie taka sama... no chyba, ze same wentylatory w kabinie maja taka duza zdolnosc osuszania. Czy wtedy rowniez nie moze wystapic mleczenie takiego lakieru,,??

**Pomógł:** 5 razy Posty: 339

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

posluchaj lukas ..z producentem to ja sie komunikowalem przez przedstawiciela regionalnego a potem poprzez technika. Nie zauwazyles tez, ze producent otrzymal ode mnie element na ktorym wystapila wada.Takze nastepnym krokiem byl kontakt z labolatorium ..od ktorego to zreszta dostalem oficjalne pismo odnosnie przyczyn jakie mogly zaistniec a nawet sie skumulowac. Napisalem o nich wyzej nie bede sie juz powtarzal. Takze nie pisz mi , ze komunikuje sie przez forum..

Na co licze ??
Otoz na to..ze byc moze ktos madry ma cos wiecej do powiedzenia anizeli pisanie o smierdzacych gaciach probujac stworzyc jakas obrazowosc . Tylko dla kogo te obrazki , za kogo Ty masz ludzi piszacych na tym forum..??
Wyobrazasz sobie, ze ktokolwiek lakierujacy w garazu nie posiada w ogole wentylacji a po zakonczonym procesie zamyka wszystko szczelnie ??

Jezeli chcesz juz tak obrazowo, to odpowiedz mi na takie pytanie..Jezeli w stodole otworze wrota na przestrzal .wymiana powietrza bedzie wieksza jak w kabinie ..to w ktorym z tych pomieszczen bede mial wieksza wilgotnosc..??

**Pomógł:** 5 razy Posty: 339

obcy_69, wezwaÂłeÂś mnie do tablicy to ci odpowiedziaÂłem a wczeÂśniej nie tylko ja, a ty dalej swoje. NapisaÂłem ci Âże prawo w Polsce jeszcze obowiÂązuje i jeÂżeli nie zgadzasz siĂŞ z ich opiniÂą to wal z nimi do sÂądu a nie od miesiĂŞcy wciÂągasz ludzi w dyskusjĂŞ a jak ktoÂś odpowie to ci to nie pasuje. Ja na tym forum jestem od poczÂątku a nawet wczeÂśniej bo na starym tez pisaÂłem i nigdy nie dzieliÂłem piszÂących tutaj na lepszych z kabinami i gorszych z garaÂżami a wrĂŞcz przeciwnie niejednokrotnie broniÂłem tych jak to mĂłwisz garaÂżowcĂłw i pomagaÂłem kompletnym amatorom zrobiĂŚ choĂŚby gÂłupiÂą zaprawkĂŞ.

I jeszcze jedno, wystarczyÂło popytaĂŚ znajomych o twojÂą sprawe i juz wszystko jasne. Wcale siĂŞ nie dziwiĂŞ Âże novol tak ciĂŞ potraktowaÂł. WiĂŞcej siĂŞ w tym temacie nie wypowiadam.

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

"uwierz mi zazwyczaj to lakiernik jest bez szans gdyby doszÂło do konfrontacji. GdybyÂś trafiÂł na takiego technika jak mĂłj kumpel to nic byÂś nie osiÂągnÂąÂł, zawsze znajdzie kilka bÂłĂŞdĂłw jak chce odrzuciĂŚ reklamacjĂŞ"
To sa Twoje slowa lukas..wiec o jakim prawie mowimy..??

Z tego oczywiscie zdalem sobie sprawe juz po kilku kontaktach z firma NOVOL.

Na te chwile to odpuscilem sobie "walke z wiatrakami"..Ale uwierz , ze nie dzieje sie to tylko u mnie (ja sie tylko wylozylem na tapete).A swiadczy o tym chocby wycofanie tego lakieru z kilku mieszalni w moim regionie. I jakos dziwnym trafem nie dzieja sie takie rzeczy na innych lakierach kladzionych dokladnie w takich samych warunkach, co tez o czyms swiadczy.Jezeli chcesz to zapraszam Cie ..przyjedz a skonfrontujemy to o czym pisze w okolicznych warsztatach.Jezeli zajmujesz sie tym profesjonalnie o czym pisales wyzej , to bedziesz mial okazje do wykazania sie.

Poza tym lukas ...nic wiecej nie napisales, jak tylko ogolnie odniosles sie do wplywu wilgoci na lakier o czym to ja, jak wiekszosc lakiernikow zapewne wie. Zadnych konkretow dotyczacych tego przypadku.
Z Twoich wypowiedzi wynika, ze jest tylko kilka dni w roku , ktore to pozwalaja na lakierowanie bez obaw.
Nie odniosles sie do kilku innych pytan z mojej strony. Pominales je bo nie znasz odpowiedzi czy moze sa niewygodne..??

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Wypisze Ci w punktach jak wygladal caly proces lakierowania, a Ty jezeli jestes w stanie wskaz ten w ktorym popelnilem blad.
Otoz...na przygotowana powierznie kladlem po kolei...
1.podklad 1k standox w cienkiej warstwie..dla wyrownania tla..po czym mokro na mokro
- rozrabiam baze STANDOX na kubek FORDA DIN4 do lepkosci 17 sec.
- rozpuszczalnik STANDOX MSB 15-25
2.cienka warstwa kontaktowa
3.nastepna wylana warstwa
4.kolejna warstwa na polmokro celem wyrownania tla
- po odparowaniu rozpuszczalnika okolo 30 min...
- rozrabiam klar NOVOL 580 w proporcji 2-1 czyli 50% utwardzacza
- dodaje 8 % rozpuszczalnika STANDOX 15-25 dedykowanego do tego typu lakieru.
5. nakladam jedna wylana warstwe..
6. po 15 min ...druga wylana warstwa..

To wszystko odnosnie lakierowania ..powtorze , ze robie tak od dwudziestu lat na roznych systemach i nigdy nei zdarzyla mi sie taka sytuacja.
Auto skladalem kilka dni po lakierowaniu, po czym powedrowalo na zewnatrz..

Temperatura podczas lakierowania 22-24 stopnie..
Co do wilgoci ...to uwazam ..ze byla ona znosna bo okolo 60%..
Na dlugi czas przed a i po lakierowaniu jakis miesiac nei padalo w ogole.Wiem , ze wilgoc nei musiala pochodzic z deszczu ale uwierz w duzo gorszych warunkach temperaturowych jak wilgotnosciowych przychodzilo juz lakierowac i nie dzialo sie nic takiego .
Bylbym nieobiektywny , gdybym nie wspomnial ...ze ten klar gdy zaczynalem nim lakierowac naprawde mi sie podobal ,,,rozlewnosc , wydajnosc , barwa naprawde z porzadku w stosunku cena do jakosc.

Dziwisz sie , ze nie odpuszczam...sorry
Ale jezeli ja jestem pewny tego co robie..a nei robie tego pierwszy czy drugi raz..Mam wyrobiona marke wsrod klientow jak i lakiernikow okolicznych uczestnicze w wiekszosci szkolen jakie byly organizowane przez roznych producentow od dwudziestu prawie lat ,,jednym slowem interesuje sie lakiernictwem nie dlatego bo musze ale dlatego bo mi sie to podoba sprawia mi to satysfakcje ..to uwierz mi nie moge sie pogodzic z faktem. Malo tego , ponawiam probe na dostarczonym przez przedstawiciela regionalnego lakierze i wychodzi to samo...po czym probuje innych lakierow takich jak IVAT , UPOL , Spies Hecker , DU PONT i problemu nie ma..to o czym to swiadczy..??

Pomijajac juz mnie, bo ja na chwile obecna po sprzedaniu interesu jestem z fazie reorganizacji i lakieruje z doskoku ...a stalo mi sie to na dwoch autach w tym wlasnym, przez co mam mozliwosc monitorowania co sie dzieje z tym klarem...a mleczy do dzisiaj...Ale postaw sie w sytuacji gdy wymalujesz kilkanascie aut i wroca Ci do poprawki ..tak wlasnie ma kilku z moich znajomych. Wyobrazasz sobie do czego to moze doprowadzic ..?? Wiesz jakie koszta musi poniesc warsztat ..??

To ,,,ze NOVOL broni sie nogami i rekoma to zrozumiale..ale to nie jest wyjscie z sytuacji.NIech robi to obiektywnie..
Mniemam ...ze element ktory im dostarczylem do zbadania polakierowali w warunkach idealnych dla tego lakieru (labolatorium)..Poza tym napewno go wypalili..i faktycznie sklamalbym , ze na nim cos sie dzieje ,,jest OK..Ale wiekszosc lakiernikow nie dysponuje takimi warunkami. A lakier ow poprzez jego cene, jak i produkt dostepny w wiekszosci mieszalni kupuja wlasnie tacy. Jednym slowem dedykowany jest dla takiego wlasnie grona.Malo tego nawet lakierujac w kabinie ale nie wypalajac dzieje sie to samo..Takze nie uwazam aby warunki garazow mialy az tak wielki wplyw.

Jeszcze jedne przyklad Ci podam...auto polakierowane poskladane..Po kilku dniach wprowadzasz go na mokra posadzke np. do garazu ..i caly dol do listew mleczy.

Jakbys sie pokusil ale bez nerwow ..to prosze o odpowiedz punkt po punktcie.

Posty: 133 Skąd: Szczecin

ciekawa dyskusja...@lukas czekamy

**Pomógł:** 1 raz Posty: 115

;p wogole novol ja ostatnio mialem cala puche 590 bo klijent mi kupil ladnie polozylem pieknie baze biore sie za lakier klade rozlal sie ladnie ale po 2 dniach jest miekki wiec oddana zostala probka do technika i okazalo sie ze wadliwy produkt ja nie ufam temu produktowi juz od teraz

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

Nie wiem co wy robicie z tymi klarami Âże wam mleczy bo u mnie nikt nic nie mĂłwi a sprzedajĂŞ tego naprawdĂŞ sporo. Zaraz pewnie napiszecie Âże ja teÂż z novola jestem bo mam takiego awatarka

Ja wam powiem Âże odkÂąd wstawiÂłem ich mieszalnik to obroty na bazach zwiĂŞkszyÂły mi siĂŞ o jakieÂś 20% a marÂża mi wzrosÂła sporo wiĂŞcej. Konkurencja z okolicy teÂż za wami takie brednie powtarza bo im klienci odchodzÂą a lakiernicy i tak wiedzÂą swoje

nawet tak zachwalany tutaj duxon nie daÂł rady

owszem przez chwile coÂś go brali ale promocja siĂŞ skoĂączyÂła a dostawca nie daÂł rady dostarczaĂŚ do lakiernikĂłw i poddaÂł sie.

@kolego obcy a moze ty jesteÂś z konkurencji novola

bo moje doÂświadczenia z rozpatrywaniem przez nich reklamacji sÂą zupeÂłnie inne, nie byÂło przypadku Âżeby przedstawiciel nie zaÂłatwiÂł problemu i nie to co inne firmy ale juz nie bĂŞdĂŞ pisaÂł ktĂłre bo nie o to biega.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 115

nie technik u mnie stwierdzil ze wadliwy utwardzacz dali mi drugi komplet i z tym jest ok po 5 godzinach juz mozna bylo przenosic element ale co mi przysporzylo problemu to przysporzylo

Kolego obcy lakeiry novola nie lubia rozcienczalnikow innych firm xd dodawaj spectrala a nie bedzie problemow

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

glover...ja tez nie widzialem nikogo kto napisalby zle slowo na towar ktorym handluje ( zawsze jest cacy)...to zrozumiale. Czy ja jestem z konkurencji NOVOLA..?? Nie ..nie jestem o czym mogli sie przekonac przedstwiciele tej firmy..pisze o jednym tylko produkcie z calej palety. O innych nie wspominalem..I nie sugeruje sie innymi ...tylko przerobilem to na wlasnej skorze..
Poza tym , nie porownuj pojedynczego klienta do siebie..Bo Ty bierzesz tego towaru nieporownywalnie wiecej ..takze rozumiesz skad te sklonnosci do zalatwienia problemu..

Posty: 70

i tak panowie wracam do tematu! i odrazu zaznaczam Âże jestem wkurwiony i zgĂłry przepraszam za sÂłowa ktĂłre tu padnÂą ale tak dalej byĂŚ nie moÂże Âże kolesie z KOMORNIKĂW robiÂą szajs i pozostaje to bez karne ! ! ! a wiĂŞc do zeczy odrestaurowywaÂłem honde crx z 84 roku ,rok pszy niej tyraÂłem lakier od podstaw z NOWOLA,bo przeciesz ja ptriota jestem i trzeba polskie produkty wspieraĂŚ,uÂżyÂłem 505 lakier ktĂłry mi pan RAFAÂŁ Z NOWOLA przysÂłaÂł,caÂły szacunek dla niego fajny goÂściu,ale sprawa dotyczy NOWOLA a nie jago ,lakierowaÂłem w kwietniu,wygrzaÂłem lakier w temperaturze 30 stopni przez 30 godzin,pĂłÂżniej auto staÂło do teraz w garaÂżu bo je skÂładaÂłeÂł ,dziÂś je wyprowadziÂłem Âżeby popatrzeĂŚ :shock:

i tak paznokciem naciskaÂłem bezbarwny Âżeby zobaczyĂŚ jaki jest twardy i wiecie co HUJA jest twardy Âślady po paznokciu zostajÂą ,ale nie na kazdym elemencie ,wszystko z jednej parti Âżadnej mieszaniny z innymi producentami,lekcje z CHEMII JUÂŻ DAWNO ODROBIÂŁEM ,i co ja mam poczÂąĂŚ powiem krĂłtko NOWOL wisi mi jakieÂś 3500 koÂła ,tyle kosztuje lakierowanie ze zmianÂą koloru .Odrazu zaznaczam nie piszcie mi ( jakie warunki,gdzie i i huj wie co jeszcze)te kutafony z komornikĂłw muszÂą zejÂśĂŚ na ZIEMIE czy oni nerozumiÂą Âże w USA za takie numery moÂżna pĂłjÂśĂŚ jako producent z torbami ! TAKÂŻE zanim do kubka w pistolecie wlejecie coÂś z NOWOLA to siĂŞ 5 razy a nawet 100 zastanĂłwcie !a te szkolenie co oferĂłjÂą teraz to niech se w dupe wsadzÂą,i sami sie szkolÂą w zakresie UTWARDZANIA,a lakiery dalej niech na ÂŁADY w Kazachstanie opylajÂą. Jeszcze raz pszepraszam za sÂłownistwo :x: