StartowaĂŚ z lakierniÂą? (maÂłe doÂświadczenie)

**Pomógł:** 32 razy Posty: 1682 Skąd: Warszawa

co tu duÂżo gadaĂŚ. Jednego staĂŚ na warsztat za 1mln. zl, a drugiego za 200 tys i tyle...

**Pomógł:** 5 razy Posty: 380

Front, to moÂże byc dobra opcja dla tych co majÂą juÂż jako takie swoje warsztaty i kupe roboty ktĂłrej nie mogÂą przerobic bo maÂło miejsca, nie ma magazynu...itd. Do tego widzÂą ze jest moÂżliwoÂśc pozyskania jeszcze wiecej klientĂłw, np wspĂłlpraca z aso, ale musza miec na to lepsze warunki. Wtedy zastawiajÂą wszystko co majÂą, biorÂą kredyt i budujÂą. Po 3 miesiÂącach stoi warsztat w ktĂłrym mogÂą zwiekszyc przerĂłb dwukrotnie, bo miejsce na przygotĂłwke, myjnia, blacharnia dwa razy wiĂŞksza. Podpisze siĂŞ jakÂąs umowe z aso i juÂż jest obrĂłt. GÂłupia maglownica, pare drÂązkow i felga do E46 z 2003r , czĂŞsci z serwisu i juÂż jest 10tys obrotu.Wiadomo, widmo pÂłacenia 10tys przez piec lat troche straszy, ale przecieÂż kaÂżdy widzi czy mu siĂŞ to opÂłaci czy nie. Nawet robiÂąc na granicy opÂłacalnosci poszedÂł bym na takie cuÂś i dziadowaÂł bym przez te 5lat, ale potem masz konkretny warsztat (moÂże kiedyÂś siĂŞ takiego dorobie

) ktĂłry bĂŞdzie zarabiaÂł juÂż tylko dla Ciebien nie na raty, konkretne pieniÂądze. Moje zdanie jest takie Âże robienie jakiegoÂś tam tanszego warsztatu nie ma sensu. Wydasz te 50tys na dwa pomieszczenia i co? Nikogo nie zatrudnisz bo nie ma socjalki, przerobu wiĂŞkszego nie zrobisz bo nie masz ludzi a ludzi nie wezmiesz bo nie ma pomieszczen i tej socjalki. Perspektywy na jakÂąÂś wspĂłlprace zubezpieczalniÂą czy aso nie ma Âżadnej. Ile zarobisz w takim warsztaciku? Z 3tyÂś miesiĂŞcznie i bĂŞdziesz robiÂł od rana do nocy. Za trzy tysiÂące to lepiej isc do jakiejs innej roboty i siĂŞ o nic nie martwic. Zeby cuÂś zaczac i Âżeby to jako tako wyglÂądaÂło, zarabiaÂło na Ciebie i dziaÂłaÂło w 100% legalnie to trzeba by miec z 500tys. Takie sÂą bynajmniej moje wyliczenia dla murowanego warsztatu. Jak chcesz wiedziec co tyle kosztuje to moge Ci napisac bo mam troche swoich notatek przed sobÂą

Posty: 127

Projekter z caÂłym szacunkiem...marketingowy beÂłkot,A konkrety gdzie?

To ty masz firmĂŞi oferte,ty chcesz te ofertÂą zainteresowac innych ,zainteresowaÂłes mnie. Teraz przeczytaj jeszcze raz swĂłj post nie na temat ,peÂłen jadu i zarzutĂłw ..o co pytam?

Ja spytaÂłem kulturalnie zebys podaÂł argumenty Âże to co oferujwsz dla przecietnego Kowalskiego ma sens. Ty to odebraÂłes odwrotnie..jako atak...mimo ze wyraznie napisaÂłem iz nie chce twoich pomysÂłĂłw osÂądzac.

I jeszcze coÂś jak juz sobie wrzucamy...to Âże zrobiÂłes tyle projektĂłw itd nie upowaznia cie aby kogoÂś namawiac do Âładowania sie na mine.

wiĂŞc ponownie pytam;
Chcesz od klenta duÂżÂą bankĂŞ? Daj patent na zamĂłwienia,daj gwarancje ,daj ubezpieczenie...lub napisz jak to wyglÂąda.
Ja nie pytam ile zrobiÂłes aso tylko co mozesz zaoferowac oprĂłcz wiedzy teoretycznej przecietnemu lakiernikowi w polsce????!!!!!!!!!!!!

Natomiast moja kalkulacja jest caÂłkowicie realna bo pewnie tak funkcjonuje poÂłowa lakierni,Nie ASO z mega budzetem.
Projekter jedna proÂśba jeszcze.....czytaj ze zrozumieniem te posty i rozmawiajmy na zadeklarowanym poziomie...nie mozesz ciagle wypisywac o duzych projektach bo to nikogo kompletnie nie interesuje,tylko konkrety i tylko dla przecietnych ludzi z niewielkim budzetem!!!TYLKO!!!

[ Dodano: 2010-01-04, 14:57 ]
250 kabin....?
To pytam czemu poziom usÂług lakierniczych w polsce jest na ÂżenujÂąco niskim poziomie,a ja nie mogĂŞ znaleÂżc fachowca w 150 tys miescie ktĂłry miaÂłby chociaz czysty kombinezon na sobie....proszĂŞ ciĂŞ To co piszesz absolutnie nie pokrywa siĂŞ ze stanem faktycznym w Âżyciu,i ten co na co dzieĂą Âżyje to wie.

[ Dodano: 2010-01-04, 15:00 ]
TY nie mĂłw ludziom jak zaamortyzowac 400 tyÂś,to im to zagwarantuj!!!
Skoro dajesz tak mocna ofertĂŞ.

**Pomógł:** 5 razy Posty: 380

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

front247, Bo lakiernictwo ma byc zarezerwowane tylko dla duzych a nie maÂłych.
Projekter nie potrafi udzielic informacji jak zaÂłozyc maÂłÂą lakiernie wiec pisze ten beÂłkot marketingowy jak z amwaya.
My za miske ryzu robic chcemy.
Tak chcemy byle zeby ta miska byÂła duza i nasza.
Lepsza miska z ochÂłapami jak dla psa od pseudo szefa?
Projekter widze ze jestes kims kto doszedÂł do pieniedzy, gratuluje.
To jest wÂłasnie powodem nieporozumienia miedzy nami.
Na dodatek obrazasz nas od biedakow czyli obrazasz wiekszÂą czesc forum.
Przy rozmowie bezposredniej bys tak nie fikaÂł.
Nie lubie takich ludzi wÂłasnie za ich bezczelne zachowanie i dyskryminowanie wszystkiego co inne nie od niego i tansze.
Duze projekty w duzych miastach a w miasteczkach ??? na to odpowiedzi brak.

Posty: 127

Ja poczytaÂłem swoje posty :spoko:

,i niestety nawet bez nich ,wiem Âże nie wszystko ode mnie zalezy...niestety,wiĂŞc ja moge swym Âżyciem pokierowaĂŚ,ale pewnych barier nie przeskoczymy,Âżyjemy w panstwie nakazĂłw,zakazĂłw i przykazĂłw..jak benzyna kosztuje 4,20 to ja musze tyle daĂŚ..chyba ze masz cudowny sposĂłb na ominiecie podatku drogowego,akcyzy lub vatu... :help:

tak by wjazd na stacje kojarzyÂł mi siĂŞ tak jak przeciĂŞtnemu Âłepkowi ze stanĂłw...Tu pewnie nic nie poradzisz...

**Pomógł:** 5 razy Posty: 380

**Pomógł:** 32 razy Posty: 1682 Skąd: Warszawa

Posty: 127

Powiem krĂłtko,mozemy sobie pobajerowac na forum,posprzeczac nawet,ale gdybym dostaÂł taka ofertĂŞ jako chÂłopak po zawodĂłwce ,z ambicjami ktĂłry ma juz fach w rĂŞku i chce coÂś konkretnego w Âżyciu zrobic to bym sie zaÂłamaÂł.
To tak jakby polecaĂŚ kupno nowiutkiej szejsety do rozwoÂżenia pizzy....ani to poreczne ani tanie,ani oszczedne,ani kompletnie nikomu nie przydatne.....ale INWESTYCJA ZAJEBISTA...maÂło traci na wartoÂści.
Zejdzmy na ziemie

Ja tylko okrĂŞÂżnÂą drogÂą wracam do tego wyzywania garazowcĂłw od zÂłodziei....po prostu to nie zÂłodzieje...to ludzie ktĂłrzy tyle majÂą co maja i prĂłbujÂą coÂś zrobic dalej, i robiÂą...gdzieÂś trzeba zaczÂąĂŚ.
Projekter moim zdaniem nazywajÂąc takich ludzi zÂłodziejami( nie wiedzÂąc na ogĂłÂł o kogo chodzi), obraÂżasz byĂŚ moÂże swoich przyszÂłych klientĂłw...
No niestety nie rodzimy sie z milionami pod poduszeczkÂą.

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

WÂłasnie ta kwota mnie interesuje.
Nie zajmuje sie wyÂłÂącznie lakierowaniem ale chetnie bym o tego rodzaju dziaÂłalnosc poszerzyÂł swoja oferte.
Do warsztatu sie kabina nie zmiesci ale mam plac i co dalej.
Jakie koszta kabiny zgodnej z normami i jakie koszta pozwolen umow itd.
Takie cos abym mogÂł szeroko otworzyĂŚ brame i zaprosic klientow i kontrolerow na kawe i do skorzystania z moich usÂług.

**Pomógł:** 5 razy Posty: 380

Posty: 127

Ziemba ja te kwote jak to nazwaÂł Szefo :cool:

,na kolanie wyliczylem......jest realna ......dla przecietnego ,,golasa,, z maÂłym wkÂładem....wtedy cos zaczynasz i za dziesiec lat jak masz zabezpieczenie i jest koniunktura to bierzesz fon i krecisz do Projektera..i tyle.
Z tym mercem to taka przenosnia,Âże sÂą inwestycje ktĂłre sÂą pozbawione sensu.

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

okoÂło 100tys.zl
Dlatego pytam jakich kosztow moge sie spodziewac i czy nie lepiej robic dalej to co robie a usÂługi olac.

**Pomógł:** 5 razy Posty: 380

Posty: 127

dlatego na topie beda garazowcy ,szczegĂłlnie bardzo dokÂładni i sumienni....bo przecieÂż liczy sie w sumie efekt,koĂącowy.
Temat wÂłasciwie wyczerpany

**Pomógł:** 5 razy Posty: 380

Dodano: 2010-01-04, 15:53

Posty: 127

**Pomógł:** 5 razy Posty: 380

FRONT ! Dobra przekonaÂłeÂś mnie ! Co ja siĂŞ bĂŞdĂŞ uÂżeraÂł z wykonawcami hal stalowych, jakimiÂś kierownikami budowy czy hydraulikiem ... lataÂł i siĂŞ wku..Âł Âże Âźle wykonali obrĂłbki, albo Âże wentylator haÂłasuje w kiblu ... kurde ... BUDUJ TE WARSZTATY !

Pierwsze zlecenie dostaniesz ode mnie ! Niedaleko lotniska Balice w Krakowie - Ja mam umowĂŞ z klientem za okreÂślonÂą kasĂŞ a TY jako podwykonawca zrobisz to taniej od tych ktĂłrych juÂż uznaÂłem za najtaĂąszych w Polsce i jeszcze siĂŞ buntujÂą Âże za takie pieniÂądze to oni ni bardzo chcÂą tego robiĂŚ ... A TY proszĂŞ aÂż siĂŞ palisz ! Masz wÂłasny sprzĂŞt , czytam Âże i doÂświadczenie budowlane. Wiesz - nawet moÂżesz sam kupiĂŚ materiaÂły i je dostarczyĂŚ i sobie zarobisz dodatkowÂą kasĂŞ ( JA za nie od razu zapÂłacĂŞ jak tylko wyÂładujesz na placu budowy ! ). Chcesz robotĂŞ za 234 000 zÂł ? Budowa w 99 dni ! Uczciwe warunki Robisz dany etap wg. harmonogramu inwestycji i dostajesz kasĂŞ w ciÂągu 14 dni ! Umowa ryczaÂłtowa - umawiamy siĂŞ Âże budujesz tak jak jest w projekcie wykonawczym z wszystkimi instalacjami i pÂłacĂŞ tyle ile uzgodnimy. Ja siĂŞ nie targujĂŞ Ty robisz tylk, to co obejmuje dokumentacja ... zgodnie ze sztukÂą budowlanÂą bez czepiania siĂŞ i bez fuszerek ... zresztÂą obiekt odbiera inspektor nadzoru inwestora to z nim siĂŞ bĂŞdziesz uÂżeraÂł ! NO JAK - BIERZESZ ? WyposaÂżenie dostarczam i zmontujĂŞ poz tÂą umowÂą ... chyba Âże chcesz to ProszĂŞ bardzo moÂżesz teÂż zÂłoÂżyĂŚ kabinĂŞ i zamontowaĂŚ podnoÂśniki z odbiorami UDT'u !

[ Dodano: 2010-01-04, 17:23 ]
i gwarantujĂŞ Âże nie ma tu Âżadnych hakĂłw ! ... oczywiÂście jest wadium w wysokoÂści 24 000 zÂł potrÂącane z pierwszej FV vat, ale wiem Âże to zrozumiesz. Jak klient podpisaÂł umowĂŞ z UrzĂŞdem MarszaÂłkowskim na dotacjĂŞ z okreÂślonym terminem rozruchu i kredytuje go bank to sam rozumiesz Âże 99 dni to nie jest 100 albo 101 ... ale na pewno siĂŞ dogadamy !
WidzĂŞ, Âże rzetelnie podchodzisz do swoich klientĂłw to ci zaufam !

Posty: 127

Projekter ,jasne nie ma problemu,chetnie bym przyjaÂł zlecenie ale nie mam siÂł przerobowych,1 osobowa dziaÂłalnoÂśĂŚ,nie daÂł bym rady fizycznie tego wykonac na zasadach inwestora,mam za maÂła dziaÂłalnoÂśc.
Poza tymi ograniczeniami zlecenie..jak kazde inne,uwierz mi nie ma tu zadnej magii ani sztuki tajemnej.pozdrawiam
Ale nie rozumiem w czym kÂłopot...skoro uczestniczyÂłem w stawianiu domu..ba nawet garazu..to jaki jest kÂłopot z warsztatem..? To sa te same pustaki,beton,plan,projekt tylko inny ale mniemam Âże prostszy niz standartowy projekt domku 100m kw.,wiec nie widze zadnej magii.
Osobiscie znam ludzi ktĂłrzy maja firmy budowlane i postawili by taki super warsztat zgodnie z wytycznymi,wg projektu i danych zaÂłoÂżen,ktos by przyjechaÂł zamontowac ogrzewanie,a jeszcze inny bramy,kurier dowiĂłzÂł by kompresor i pistolety...wystarczy wetknac wtyczke do sieci

Ludzie nie osÂłabiajcie mnie tonie sa Âżadne czary mary....i to tyle nie kosztuje i basta, moze dlatego ze sie tak,,specjalistycznie,, nie nazywa.
Jednak Projekter,co by nie gadac jesli masz klientĂłw,ba masz ich duÂżo i pÂłaca to tylko trzeba sie cieszyc i przyklasnÂąc bo to oznacza ze wybrali twoja oferte na podstawie swoich zaÂłoÂżeĂą,widocznie inwestorzy uznali ze ty zrobisz to dobrze i tak jak oni chca i za te pieniachy.Moze ja tez kiedys bede realizowaÂł takie zlecenia na razie dÂłubie w domkach i Âłazienkach

[ Dodano: 2010-01-04, 19:20 ]

............ :help:

.........

.......... :sciana:

bardzo proszĂŞ ! Daj spokĂłj ... juÂż lepiej ci wychodzi lakierowanie zbiornika sprayem !

Posty: 127

koniec argumentĂłw=koniec dyskusji

A co do autora tematu,spokojnie moÂżesz myslec o wÂłasnej lakierni i nie kosztuje to az takich pieniedzy i nie jest aÂż tak skomplikowane.
pozdrawiam

**Pomógł:** 5 razy Posty: 380

Front, no Âżeczywiscie budowa pomieszczenia 48m2 nie bĂŞdzie droga.Ale juÂż pisalem Ci o tym wyÂżej, Âże to bĂŞdzie za maÂłe. WegÂług mnie minimum to jest lakiernia 6x8,blacharnia 8x8, cenzuraÂły 5x8 To jest naprawde takie minimale minimum. CzegoÂś mniejszego nie ma sensu budowac.

Kiedy dziecko w szkole uczy siĂŞ matematyki uwaÂża Âże 2 + 2 = 3. Nauczyciel oczywiÂście naprawi bÂłÂąd i powie Âże 2 + 2 = 4.... tylko dlaczego dziecko ma w to uwierzyĂŚ skoro jest przekonane, Âże dobrze policzyÂło, uwaÂża Âże na pewno 3 ? A nauczyciel ? Jakie ma prawo do tej niby wszechwiedzy ?... przecieÂż po 2 jest 3 - logiczne nie ? ... Nawet trochĂŞ przykro temu belfrowi bo przecieÂż on - tylko przekazuje dziecku elementarnÂą wiedzĂŞ ... a w zasadzie nawet tylko jej absolutne podstawy ! Nie on to wymyÂśliÂł, nie on to ustanowiÂł ! ... ale dziecko siedzi w Âławce przodem do tablicy ... a nauczyciel, przy biurku przodem do dziecka.... i mimo Âże sÂą w jednej klasie ... zupeÂłnie siĂŞ nie rozumiejÂą. MajÂą inny punkt widzenia ... a to nie kwestia dowodu ktĂłrego to dziecko nie rozumie, to nie kwestia nakazu ktĂłrego to dziecko nie toleruje .... to kwestia podstawowej wiary w to - Âże tak jest !. Wiary ktĂłra pozwala przejÂśĂŚ do dalszej nauki i zdania matury z wiedzy o ... Âżyciu Wiedzy, ktĂłra pozwala realizowaĂŚ plany i marzenia ... bez tracenia czasu na podwaÂżanie elementarnych prawd i krĂŞcenia siĂŞ w koÂło dowodu na dziaÂłanie Âże 2 + 2 = :sciana:

Posty: 127

--B_C_G-- **Pomógł:** 9 razy Posty: 405 Skąd: lubuskie

PROJEKTER, PiĂŞkne porĂłwnanie jak dla mnie hehe :spoko:

ZnĂłw naplotÂłeÂś bzdur :shock:

..projekter czym wiecej Ciebie czytam,tym mniej mam ochote konwersowac na powaÂżne tematy bo twĂłj brak kompetencji w sÂłowach pisanych -poraÂża.
[/quote]

Spytam tylko raz ... ale nie musisz odpowiadaĂŚ ! JAKIE TY MASZ WYKSZTAÂŁCENIE ? ... i zanim odpowiesz moÂże dobrze ÂżebyÂś wiedziaÂł Âże czasami szybkie rozumienie przenoÂśni ... bÂłyskawiczne chwytanie Âżartu ... i nie mÂądrowanie siĂŞ gdy juÂż uznano twoje wypowiedzi za durne ... pozwala nawet przekonaĂŚ dyskutujÂące z tobÂą osoby Âże otarÂłeÂś siĂŞ o szkoÂłĂŞ ÂśredniÂą ... gdy do tego ... czasami bÂłyÂśniesz zawodowÂą wiedzÂą to wiĂŞkszoÂśĂŚ uzna, Âże moÂżesz nawet mieĂŚ maturĂŞ ... JeÂżeli do tego ÂściÂągniesz coÂś z netu szybko przerobisz przedstawisz szyk zdania wstawisz przecinek i jakÂąÂś migajÂąca buziuniĂŞ ( na dole ekranu, lub po lewej stronie po klikniĂŞciu myszkÂą ... myszka to ... to co przesuwasz po biurku co ma dwa przyciski ... w nowszej wersji bez kabala ! ) Wtedy moÂżesz nawet udawaĂŚ Âże skoĂączyÂłeÂś jakieÂś studia ! ... ale nie pisz wtedy za dÂługich postĂłw .... bo sprawa siĂŞ rypnie !

A popatrz przyjacielu drogi ... co ty tu wyprawiasz ? ... i pomyÂśl jak to moÂże wyglÂądaĂŚ z punktu widzenia kilku inÂżynierĂłw z dwudziestoletnim doÂświadczeniem, pracujÂących w duÂżym mieÂście wojewĂłdzkim ... ktĂłrzy jutro przeczytajÂą TWĂJ POST o stropie za 10 tyÂś i liczÂących do 4 krukach ... przy porannej kawie i powiedzÂą do siebie kiwajÂąc z politowaniem gÂłowÂą .... PATRZ KAZIU - NASTĂPNY OSZOÂŁOM !

PomyÂśl trochĂŞ Front .... tylko trochĂŞ .... to wystarczy ! ... a potem pisz !

Posty: 127

Masz skÂłonnoÂśc do uproszczeĂą i wyciÂągania zdaĂą na uÂżytek kontrargumentacji :spoko:

A co jest wiĂŞkszÂą bzdura...to ze dziecko siedzi w klasie i mysli ze 2+2 jest 3

,i Âże trzeba milinĂłw zÂł na warsztat? Czy to co ja napisaÂłem?
Skoro osobiÂście odbieram materiaÂły na fundament czy strop czy sciany to widze jakie kwoty podpisuje,,czÂłowieku to jest do sprawdzenia w 1 minute..
NaprawdĂŞ ogarnij argumenty bo juz rozmowa mdli..nic nie wnosimy konstruktywnego takim biadoleniem i przekomarzaniem. Pisz chociaÂż realnie ...uff,ciĂŞzki przypadek :shock:

p.s.
Moze to byĂŚ nawet przenosnia....ale nie z totalnymi bzdurami :sciana:

I jeszcze raz powtarzam bo jeszcze jakis maÂło doÂświadczony chÂłopak z zapaÂłem do lakierowania wezmie sobie do serca to co piszesz- Nie potrzeba Ciebie do tego Âżeby zbudowac lakiernie,tak samo i niekoniecznie trzeba inzyniera z 20 letnim stazem by wyliczyĂŚ strop 100m/kw. WyzbÂądz siĂŞ juz tej swojej megalomanii,czÂłowieka z super stazem i doswiadczeniami.
Ty masz swoja wiedzĂŞ,jedni cie za to szanuja..inni usmiechaja pod nosem i ok
Ja sie nie znam na socjotechnice dlatego spytaÂłem fachowca w tej dziedzinie,niewazne jak bardzo bedziesz tupaÂł nogami i uwaÂżaÂł Âże jest jak myÂślisz.Po prostu tak jest,oczywiscie mozesz miec wÂłasne zdanie. :help:

Posty: 11

wkoncu cos napisze, wielki szacunek dla ciebie Projekter i twojej cierpliwosci :spoko:

Posty: 4

mysle Âże front247 posiada lepsze argumenty niz pan projekter. Nie trzeba obracac milionami, ani posiadac wyksztaÂłcenia "z kosmosu" zeby przeliczyc na szybko ( chocby z maÂłym przekÂłamaniem) koszt stropu jezeli siĂŞ ma stycznoÂśc z tym tematem.

Na dodatek wmawianie komuÂś ze jest szkodnikiem (!) jezeli ta osoba nie zgadza siĂŞ z argumentami przeciwnej strony jest bezczelne. Widocznie sÂą ludzie lepsi oraz podludzie, kretyni a najlepiej tĂŞpaki i oszoÂłomy. Ale mĂłj intelekt napewno daleko odbiega od pewnej znakomitej osobowosci na tym forum wiĂŞc wracam do baweÂłny.

Posty: 127

MiaÂłem sie nie wypowiadaĂŚ ale wypowiem sie...
Projekter...ja po prostu nie lubie akwizytorĂłw..ktĂłrzy wciskaja ludziom kosmiczne produkty po kosmicznych cenach...Ja sie tu nie reklamuje ze swoimi produktami bo nawet nie na to jest tu miejsce...
To jest forum....a nie telezakupy mango...a ja mam alergie na bzdury wciskane ludziom :sciana:

Stad twoje pieniactwo

Ty mĂłwisz Âże sie nie da ,a ja twierdze Âże sie da.ok to dalej wyzywaj te tysiÂące garazowcĂłw ,ktĂłrzy kaÂżdego dnia udowadniaja sobie,Âże jednak mozna....a Âże komuÂś na forum to nie pasuje? :help:

Ok ale od razu zÂłodziej,szkodnik...? :roll:

pozdrawiam ChÂłopie jak ty rozmawiasz z klientami....? NiepojĂŞte. Masz szacunek dla ludzi ktĂłrych tylko widzisz na Âżywo?

[ Dodano: 2010-01-06, 22:21 ]
[quote="PROJEKTER"]

Posty: 99 Skąd: Radom

**Pomógł:** 5 razy Posty: 380

Dosia, poczytaj ten temat od poczÂątku to zobaczysz kto zaczÂąÂł rÂżucac miĂŞsem.
Kolego Front nie chce ÂżebyÂś myÂślaÂł Âże jestem po stronie Projektera ale powiem Ci z wÂłasnego doÂświadczenia Âże mĂłj szwagier ktĂłry buduje siĂŞ naprzeciwko mnie za stan 0 zapÂłaciÂł 40tys. Ale warunki gruntowe trudne. Na wiosne laÂłem fundameny u kolegi i bez robocizny dla 12 osĂłb powiedziaÂł Âże same materiaÂły kosztowaÂły go 10tys. Cena 250m2 dachu z dachĂłwki ceramicznej 20tys jest dla mnie poprostu oszustwem. Nie wiem czy Ty krecisz czy ten kto Ci daÂł tÂą wycene ale nie ma takiej moÂżliwoÂści Âżeby za 20tys zrobic taki dach. Ja za zmiane swojego dachu u rodzicĂłw, 220m2 pÂłaciÂłem 30 tys. A kryty byÂł blachÂą, dachĂłwka byÂła by droÂższa bo trzeba kupic grubsze krokwie i kupe kasy kosztujÂą cenzuraÂły do dachĂłwki. Nie wiem czy ten TwĂłj projekt powyÂżej zawiera robocizne, jeÂżeli tak, to poprostu robisz sobie z nas Âżarty. Robocizna za postawienie tego domu to min. 30tys zÂł. TakÂże jeÂżeli prubujesz zrobc nas w konia to daruj sobie.

Co do projektu warsztatu blacharsko lakierniczego, (Wszystko skonsultowane z fachowcami z branÂży, projekt speÂłniajÂący wszystkie wymogi bhp, pip, sanepid co do wytycznych dla warsztatu) W jednej firmie 20tys. a w drugiej 30 tys. (do negocjacji

) ale juÂż z projektem elektryki, kanalkizacji, ogrzewania, i szamba. TakÂże w to, Âże za 3tys ktoÂś zrobi mi projekt warsztatu poprostu nie uwierze. Tyle to kosztuje sama opÂłata za wyprowadzanie pyÂłĂłw do atmosfery,tyle mi opowiedzieli jak siĂŞ dowiadywaÂłem, i kupa innych opÂłat o ktĂłrych nawet nie masz pojĂŞcia. Ja po jednym dniu jeÂżdzenia i dowiadywania siĂŞ co i jak daÂłem sobie spokuj :sciana:

TakÂże nie mysÂł sobie Âże to co pisze Projekter to jego jakiÂś chwyt marketingowy, tak poprostu jest. JeÂżeli chcesz miec w 100% legalny warsztat speÂłniajÂący wszystkie wymogi to musi to troche kosztowac. MoÂże nie miliony ale Âładne setki tysiĂŞcy, inaczej siĂŞ poprostu nie da. No chyba Âże chcesz postawic taki do 100m2 ale to jest poprostu nieopÂłacalne. Travolta, popierasz bo nie dziaÂłasz legalnie, jak byÂś miaÂł swĂłj legalny warsztat na ktĂłry ciĂŞzko charowaÂłeÂś a wokĂłÂł 4 garaÂżowcĂłw ktĂłrzy Ci odbierajÂą klientĂłw to tez byÂś popieraÂł? Nie.

Dodano: 2010-01-07, 19:43

Posty: 4

he he dla nas to zarobek i pasja a dla ciebie skalkulowany pieniÂądz. Po twojej wypowiedzi wnioskuje ze nalezysz do grupy ludzi, ktĂłrzy oceniajÂą innÂą osobĂŞ "ile moÂżna na nim zarobiĂŚ" . . . tak, panie projekter, to jest twoja droga sukcesu. A to ze nic nie osiÂągÂłem to moja sprawa i nie musisz mnie "oÂśmieszac" o tym jaki jestem beznadziejny :devil:

w sumie mnie nie znasz, pierwszy mĂłj post to byÂła podpucha za co sie przyznaje. Forum nie sÂłuzy do ponizania innych userĂłw wiĂŞc urywam siĂŞ. OlewajÂą mnie twoje wypociny, pozdrawiam i zycze rozsÂądku

Posty: 10

Od dÂłuÂższego czasu pilnie czytam to forum i jak na razie nie zabieraÂłem gÂłosu :-)

Czytam tak i czytam argumenty jednych i drugich i po trosze przyznajĂŞ racĂŞ obu stronom ;-)

W moim mieÂście jest tak warsztat samochodowy (oczywiÂście legalny). WyglÂąda gorzej jak kurnik mojej babci, ale klienci walÂą drzwiami i oknami, bo klient ma renomĂŞ na lokalnym rynku. W tym samym mieÂście jest piĂŞkny zakÂład mechaniki samochodowej, duÂży z kilkoma stanowiskami, wybrukowanym placem, myjniÂą itp. Co z tego, skoro klientĂłw u niego jak na lekarstwo, bo wÂłaÂściciel to krĂŞtacz i kombinator.
Fakt zdarzajÂą siĂŞ klienci ktĂłry zwracajÂą uwagĂŞ tylko na wyglÂąd firmy, ale pĂłki co dla wiĂŞkszoÂści liczy siĂŞ cena i rzetelnoÂśĂŚ usÂługi.
KiedyÂś pytaÂłem wÂłaÂściciela tego malutkiego zakÂładu dlaczego nie rozbuduje firmy. OdpowiedziaÂł mi, po co? Zatrudnia tylko jednego mechanika, sam praktycznie siĂŞ nie dotyka do roboty poza pokazywaniem palcem. KokosĂłw moÂże jakiÂś wielkich tego nie ma, ale staĂŚ go na godziwe Âżycie. JeÂśli kiedyÂś w Âżyciu noga by mu siĂŞ podwinĂŞÂła to zamyka maleĂąki warsztacik i idzie do kogoÂś do roboty. JeÂśli by zainwestowaÂł grubÂą kasĂŞ i interes upadÂł. To nie doÂśĂŚ Âże straciÂł by warsztat to jeszcze dom ktĂłry musiaÂł by postawiĂŚ w zastaw. Nawet jakby siĂŞ krĂŞciÂło to co miesiÂąc zastanawiaÂł by siĂŞ czy starczy na ratĂŞ kredytu A tak Âżyje sobie spokojnie i bezstresowo. Koszty utrzymania ma niewielkie ( w porĂłwnaniu z duÂżym warsztatem), przez co jest bardzo konkurencyjny cenowo. PowiedziaÂł mi pamiĂŞtaj z duÂżego konia upadek jest bardziej bolesny niÂż z kucyka, choĂŚ moÂże frajda z jazdy wiĂŞksza.
Jak widaĂŚ z tego przykÂładu nie kaÂżdy ma ambicje byĂŚ prezesem firmy giganta, nosiĂŚ zÂłotego Roleta i jeÂździĂŚ Mercedesem S-klase. Jednemu starcza maÂły warsztacik drugiemu maÂło duÂżej firmy i filii w kaÂżdym mieÂście.
A propos kosztĂłw. MĂłj kolega budowaÂł dom. W tym samym czasie dom budowaÂł mĂłj drugi kolega . Kolega pierwszy wydaÂł ok. 800 000zÂł, drugi niecaÂłe 100 000. Faktem Âże dom jest o poÂłowĂŞ mniejszy i nie tak super urzÂądzony jak pierwszego (wiĂŞkszoÂśĂŚ prac robili sami), ale rĂłÂżnica w cenie ogromna.
Tak wiĂŞc uwaÂżam, Âże jak ma siĂŞ trochĂŞ zapaÂłu, wytrwaÂłoÂści, umiejĂŞtnoÂści i gÂłowĂŞ, to da siĂŞ postawiĂŚ wÂłasnymi siÂłami warsztat o przyzwoitych parametrach (wystarczajÂących aby zostaÂł bez problemu dopuszczony do eksploatacji) bez siĂŞgania do astronomicznych kwot. Owszem wiele rzeczy nie da siĂŞ przeskoczyĂŚ bez firm zewnĂŞtrznych (np. wspomniane wczeÂśniej wykonanie przyÂłÂącza energetycznego, czy opÂłaty za wydanie pozwolenia), ale wiĂŞkszoÂśĂŚ prac da siĂŞ wykonaĂŚ samemu ze wsparciem rodziny minimalizujÂąc w ten sposĂłb koszty. OczywiÂście moÂżna postawiĂŚ piĂŞkny warsztat z dziesiĂŞcioma stanowiskami, super wyposaÂżeniem, piĂŞknym biurowcem ze szkÂła, ale czy zawsze jest taka potrzeba?
OczywiÂście jest to tylko moje zdanie i nie koniecznie inni muszÂą siĂŞ z nim zgadzaĂŚ :-)

Posty: 127

http://archon.pl/gotowe-p...3f02929c8a12c,4

http://www.pro-arte.pl/projekty-garaze/68/

http://www.pro-arte.pl/projekty-garaze/74/

Wystarczy wpisaĂŚ w google ,to pierwszy lepszy tani projekt takiego pomieszczenia,ktĂłry ,pod klucz,, ,sys. gospodarczym mozna juz miec za niecaÂłe 50 tysi.Teraz wystarczy(bezpÂłatnie,tak robi wiekszosc biur projektowych,),nanieÂśc indywidualne wytyczne pod dana dziaÂłalnoÂśc...czyli te wszystkie potrzebne pod lakiernie rezczy,jak wentylacja ,utylizacja itd...mozna tez wstawiĂŚ kabinĂŞ..i z gÂłowy.,kupic sprzet lakierniczy i z palcem w dupie mieĂŚ maÂła dziaÂłalnoÂśĂŚ,z estetycznym,i funkcjonalnym budynkiem .
Ja nie jestem zadnym znawcÂą tylko umiem myÂślec i wiem jak dziaÂła kalkulator.
Ziemba ,ty ciÂągle nadajesz ze siĂŞ sie opÂłaca...a od poczatku autor watku mĂłwi o maÂłej lakierni a nie powyzej 100 czy 200 m/kw,takze nie odbiegajmy od punktu odniesienia.
Autor prosiÂł o opiniĂŞ na temat maÂłej lakierni,na start,zreszta wiekszosc w Polsce zaczyna od takich.
Nie chcĂŞ sie z nikim sprzeczac jedynie staram siĂŞ w miare mojej skromnej wiedzy w temacie budowlanki,gdzie jestem na biezaco, obalaĂŚ mity serwowane przez niektĂłrych z pogranicza sajens-fikszyn

DziÂś w Polsce jest tak Âże dokÂładnie ten sam produkt moÂżna kupiĂŚ nawet 1000% drozej lub..taniej...kwestia wyboru.
pozdrawiam
p.s.
Cytryn-typ sytuacji ktĂłrÂą opisaÂłeÂś ,w swoim poÂście prubowaÂłem juz tutaj argumentowaĂŚ..z jakim skukim wiadomo.

A Ty fron dalej swoje dyrdymaÂły ... 500 zÂł projekt .... a ja swĂłj powiesiÂłem na forum gratis ! ... ale jak ktoÂś chce Âżeby to byÂł projekt budowlany to ze ten garaÂż - kochanieĂąki zapÂłacisz 2000 zÂł ... natomiast jak chcesz Âżeby architekt naniĂłsÂł wentylacjĂŞ zmiany w elektryce i zrobiÂł projekt fundamentĂłw pod sparzĂŞt to ... dyletancie FRONT chyba za duÂżo od niego wymagasz ! .... bo od tego sÂą projektanci branÂżowi ... i kaÂżdy zrobi sowoje za 1000 moÂże 2000 ... a to czterech specjalistĂłw :shock:

i jeszcze moÂże by ktoÂś zrobiÂł RAPORT ÂŚRODOWISKOWY i moÂże jakÂąÂś mapĂŞ do celĂłw projektowych ? no i moÂże jakieÂś uzgodnienia z rzeczoznawcami co ? moÂże jeszcze wymagany ustawÂą PRAWO BUDOWLANE projekt zagospodarowania terenu i moÂże jakiÂś projekt przyÂłÂączy dla instalacji uzgodniony z gestorami sieci ... Czy laska i budujemy bez pozwolenia na budowĂŞ bo wtedy to siĂŞ mieÂści w twojej kalkulacji do 100 000 zÂł

? ... ale w twojej doskonaÂłej kalkulacji ludzie po studiach posiadajÂący uprawnienia i wÂłasne biura projektowe - pracujÂą przecieÂż za darmo ! :x:

No i co my tu mamy w tym linku ktĂłrego znalezienie zajĂŞÂło ci dwa dni ? :

GaraÂż na dwa samochody bez zaplecza socjalnego, bez ogrzewania bez kanalizacji za niski na lakierniĂŞ za wÂąski na lakierniĂŞ ... ale co tam przecieÂż to taniocha 71 200 netto za 57 m /kw - bez wszystkiego co w budynku konieczne Âżeby zaczÂąĂŚ !!!! .... i jeszcze trzeba kupiĂŚ wyposaÂżenie !

Brawo @fornt brawo ! - sam wpadasz w puÂłapkĂŞ wÂłasnych bania lukĂłw ... ale nic ciĂŞ to nie uczy NIC !

i proÂśba czytaj do koĂąca strony do ktĂłrych wysyÂłasz link na dowĂłd twoich teorii - co ?
szczegĂłlnie to co zawiera projekt i jak siĂŞ do niego wprowadza zmiany ... i dla twojej wiedzy choĂŚ ( to juÂż kolejna informacja za free ) ... prawa autorskie do projektu sÂą niezbywalne ... nawet jakby autor chciaÂł to zrobiĂŚ to nie moÂże !

ARCON to duÂża firma ... SOFTWAROWA. ARCON + 3D to ich sztandarowy produkt do projektowania obiektĂłw w ukÂładzie 3D taka maÂła konkurencja dla ARCHICADA... niestety nie pracujÂą w terenie :nie:

, a kaÂżda konsultacja kosztuje many, many, many, ... ale kaÂżdy ma wÂłasny pomysÂł na biznes ! Oni majÂą taki, a ty jesteÂś ich kolejnym klientem !

FRONT - Chyba taniej byÂłoby pĂłÂśĂŚ do jakiegoÂś kupmpla ktĂłry postawiÂł garaÂż i za flaszkĂŞ skopiowaĂŚ projekt budowlany ktĂłry jemu juÂż jest nie potrzebny ... CO ?

Posty: 127

RĂłznica miedzy nami jest taka ze ja popieram swe tezy argumentami i linkami....ty po prostu piszesz liczby :rotfl:

Te linki sa na pierwszej stronie google po wpisaniu w wyszukiwarke,,warsztat,projekt,projekt lakierni,warsztat samochodowy,)
Twojego nie mogÂłem znalezc :shock:

,a taki profi.
Zajmuje to 10 minut by rozeznac sie w ofercie,projekt tyle wlasnie kosztuje ,czy chcesz czy nie....a jego AdAPTACJA kosztuje zero zÂł-to tez czy tego chcesz czy nie... :shock:

Ty pisaÂłes ze projekt..cyt. 40 tys.....ok teraz dajesz go za darmo i siĂŞ chwalisz...Przecietne biuro architektoniczne wyrysuje mi na zyczenie taki projekt za duzo mniejsze pieniadze,i nie bedzie o tym piaĂŚ na forum.
Ja koncze ten jaÂłowy spĂłr, bynajmniej kto bedzie chciaÂł to Âłatwo znajdzie duzo tanszÂą oferte,zaadoptujĂŞ jÂą sobie do swoich potrzeb i zapÂłaci za to normalne pieniadze :tak:

pozdrawiam
Arcon to pierwsza z brzegu firma,jest ich wiele,sprzedajÂą dziesiÂątki projektĂłw,majÂą praktykĂŞ i doswiadczenie w tym co robia,i podkreslam za normalne pieniadze...A o takie wÂłasnie chodzi zapewne autorowi tegoÂż wÂątku.

Posty: 127

Ustosunkuje sie.

1link- Pytam Czy o taki warsztat chodziÂło autorowi tematu?
Ja nic nie czytaÂłem o kilku stanowiskach serwisowch w wielkiej hali? :sciana:

2 link-Sam pisaÂłes ze jesli jest odpowiednia adaptacja i zezwolenia to ..w czym problem?

link 3-jest najzabawniejszy
Tez go znalazÂłem wczesniej w sieci i jest to przyznam kuriozum,bo ani metraz,ani adaptacja,ani skomplikowanie tego projektu oraz ilosc materiaÂłĂłw i robocizny absolutnie nie upowazniajÂą do myslenia Âże to tyle kosztuje co zreszta potwierdza sama firma piszÂąc cyt. ,,
Podawane przez nas koszty budowy sÂą aktualne i majÂą charakter orientacyjny. Nie naleÂży ich traktowaĂŚ jako ceny kosztorysowej ani oferty handlowej.
Taki kosztorys realnie robi firma budujaca bÂądz ,hurtownia ktĂłra dostarcza materiaÂły na budowe...ten budynek spokojnie mozna wybudowac taniej.
O tej drugiej cenie deweloperskiej przez litosc sie nie wypowiem...wiemy jak i naczym zarabia deweloper

Projekter ja nigdzie nie uciekam,ale przeciez bez kÂłĂłtni czy obrazania mozna powymieniac poglady,nie byÂło by caÂłej rozmowy gdybys udowodniÂł autorowi Âże nie ma prawa postawiĂŚ sobie taniej i funkcjonalnej lakierni.A ty po prostu stwierdziÂłes ze nie da rady,wiec ja oponuje Âże da rade...i co najsmieszniejsze nie jestem fachowcem od lakiernictwa. Bo nie trzeba znac siena lakierowaniu ,wystaraczy wiedziec ze budynek pod lakiernie to jest budynek ,a nie jakieÂś magiczne miejsce za miliony.

A odwiedziÂłem twoja strone,ciekawe rzeczy,poczytaÂłem porzeglÂądaÂłem i co moge napisaĂŚ w porzÂądku.
Ciekawy jest fragment o wadach i temat o pÂłatnoÂścich a takÂże co sie stanie jak nie zapÂłacimy raty.
Gdzies tu pytaÂłem o ubezpieczenie tak duzej inwestycji,no prosze a wystarczyÂło wejsc i poczytac .

Nastepna sprawa.
WytÂłumacz za co pÂłaci klient skoro jego wkÂład to:
dziaÂłka
fundamenty
+ 100tys na projekt i przyÂłacza?
Za co jest te pĂłÂł banki przez 5 lat po 11 tys?
Jak mi to rozsÂądnie wyjasnisz i zaargumentujesz,w temacie MAÂŁEJ LAKIERNI !!!!!!!! samochodowej to kasuje i odwoÂłuje wszystko co tu napisaÂłem ,wylogowuje sie z forum na staÂłe,i jeszcze oficjalnie przeproszĂŞ w srodkach masowego przekazu za sianie zamĂŞtu.
pozdrawiam

No ? na czym zarabia developer ? nie przypadkiem na budowie materiaÂłach formalnoÂściach wliczajÂąc w cenĂŞ obiektu koszt kredytu ? ... a Ty masz 100 000 na inwestycjĂŞ, czy poÂżyczysz i w efekcie bĂŞdzie to 130 000 zÂł ?

ZnalazÂłeÂś firmĂŞ ktĂłra wypisuje w necie kÂłamstwa bzdury oszustwa i ... nie chcesz tego skomentowaĂŚ na ich stronie ? ... daj spokĂłj WYÂŻYJ SIĂ ! Sami proszÂą o komentarz !
To fajne z twojej strony Âże argumenty z netu traktujesz wybiĂłrczo ! Jak coÂś dokÂładnie pasuje do tego o czym piszemy, ale cena burzy twojÂą koncepcjĂŞ postrzegania rzeczywistoÂści to milczysz :x:

... ale jak znajdziesz garaÂż nijak nie pasujÂący na warsztat tylko taĂąszy to po tym jak urwiesz z kosztorysu jeszcze 21 000 zÂł Âżeby na siÂłĂŞ dopasowaĂŚ do obliczeĂą z kolana - wskazujesz go jako przykÂład !

PO CO to robisz ? PrzecieÂż kaÂżdy kto juÂż zacznie budowĂŞ natychmiast zostanie wyprostowany przez wykonawcĂłw projektantĂłw i hurtownie materiaÂłĂłw budowlanych ! Ja jestem projektantem i buduje takie obiekty ... a TY FRONT ? ... taki PIOTRUÂŚ PAN z mieczykiem !

Posty: 127

Acha ..wszyscy kÂłamiÂą...co bym tu nie napisaÂł i nie przytoczyÂł to wszystko zanegujesz...
SkoĂączyÂła mi siĂŞ argumentacja :help:

pozdrawiam i miÂłego weekendu
nie mowimy o gigaserwisach i domu ze szkÂła

cytryn to wyjasniÂł wlasciwie w 1 poscie po co ja sie produkuje..

Nie nie kÂłamiÂą ! MĂłwiÂą prawdĂŞ ! UÂżywajÂą marketingowych chwytĂłw i typowych niedomĂłwieĂą w poczÂątkowym stadium wspĂłÂłpracy. Taki standard na rynku !

Nowa kabina kosztuje 50 000 zÂł, ale cena nie obejmuje tego i tego i tamtego i jeszcze tego, ... noooo a jak Pan chce Âżeby byÂła do wodnych to jeszcze trzeba doÂłoÂżyĂŚ i co ? ... jeszcze ma dziaÂłaĂŚ zimÂą ? :shock:

co takiegooo - ÂżebyÂśmy my jÂą zÂłoÂżyli :shock:

.... coooooo PAN jeszcze drugi rok gwarancji :shock:

.... zaraz zaraz niech policzĂŞ ..... to razem bĂŞdzie 138 000 zÂł + vat.

!

Front - Tylko ty marzysz i konfabulujesz o tych kosztach budowy ... wÂłaÂśnie dlatego Âże siĂŞ na tym nie znasz. Dla ciebie kabina na allegro za 50 000 zÂł to cenowa przesada a za 50 000 to ona nie dziaÂła :spoko: