| Autor |
Wiadomo¶æ |
 |
|
kubazjan
|
 Wys³any: 2010-08-22, 01:08 Po paru miesi±cach z³azi klar...??
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 246
|
Panowie...mam przypadek ze po paru miesiacach od lakierowania odlazi klar ....czym to moze byc spowodowane??Lakierowalem Astre bok i zderzak...dokladnie nie wim jak odlazi i jak to wyglada ale meczy mnie to okrutnie  Koles ma podjechac lada dzien i ocenie co i jak...  Druga sprawa...jakies 2 miesiace temu lakierowalem BMW...i tez zlazi klar a tylnej klapy,ponoc podnios³o klar na zasadzie b±bla i tenze w³asnie b±bel pêk³...Wydaje mi sie ze to moze byc cos nie tak z klarem...albo jakims cudem popieprzy³em proporcje...albo sprzedali mi jakies gówno...Najczesciej biore lakier rozlewany do nieorginalnych pojemnikow czyli nie wiadomo jaki jest klar i jaki do tego rozpuch...  Lakierowalem juz nie ma³o aut i taki problem mam dopiero pierwszy raz i to prawie dwa razy pod rzad...Martwi mnie to bo w sumie kazdego szanujacego sie lakiernika powinno martwic...Stawiam na klar i jego rozcienczalnik..  |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2010-08-22, 07:48 Re: Po paru miesi±cach z³azi klar...??
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
| kubazjan napisa³/a: | | ... Stawiam na klar i jego rozcienczalnik.. |
...  a Ja na bazê. 
albo to woda i wtedy absolutnie zmieñ bezbarwny na markowy tej firmy co baza.
albo to tzw. konwencja, a wtedy :
... wi±zanie pomiêdzy lakierem bezbarwnym, a bazowym nastêpuje chemicznie, a nie przez przyleganie fizyczne jak baza do podk³adu. Je¿eli baza przeschnie i odparuje z niej rozpuszczalnik, a ten w klarze nie mo¿e ju¿ dokonaæ penetracji ( jakie sexowne !  ) to wtedy siê nie ³±cz±. Dopóki jest wi±zanie fizyczne i mikro chemiczne klar siê jako tako trzyma. Jak wszystkie czê¶ci lotne ju¿ odparuj± z pow³oki to klar ... odpada. Najciekawsze jest jednak to ¿e w niektórych miejscach nawet jednego elementu mo¿e odpadaæ a w innym gdzie zd±¿y³y siê po³±czyæ chemicznie ju¿ nie !
Rada. Je¿eli ju¿ postanowi³e¶ u¿ywaæ lakieru bezbarwnego innego producenta ni¿ bazy to przynajmniej stosuj do bazy i bezbarwnego ten sam rozcieñczalnik. Dla pewno¶ci dolej do bazy utwardzacz od bezbarwnego przed aplikacj± ( 5 - 10 % ). Najpierw siê go leje do rozcieñczalnika, a potem dopiero do bazy !!! No i spróbuj ustaliæ w jakiej konfiguracji to odpada tzn. ma jakiej bazie ( producent ) nie ma problemów, a na jakiej siê pojawi³y bo to wyra¼nie wskazuje ¿e pomiêdzy tymi konkretnymi zachodzi, lub nie zachodzi reakcja wi±zania chemicznego.
Oczywi¶cie zawsze jest jeszcze najskuteczniejsze mo¿liwe rozwi±zanie. Zmieñ bazê i bezbarwny na markowy jednego producenta. Jak widzisz z tego tekstu to sprawa chemia materia³owej i pewnie nie zamierzasz analizowaæ kart charakterystyk ka¿dego zakupowanego materia³u. Gdyby¶ jednak bardzo bardzo chcia³ to znaj±c sk³ad lotnych zwi±zków chemicznych klaru i bazy oraz podstawow± substancjê b³onotwórcz± tych materia³ów ju¿ teoretycznie bez lakierowania i testowania mo¿na stwierdziæ ¿e jedno nie bêdzie siê trzymaæ drugiego. W praktyce wiêc raz siê wszystko trzyma ... innym razem ju¿ nie i dlatego nie wiadomo o co chodzi jak jednego klaru u¿ywasz na ró¿nych bazach. |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 |
|
|
|
|
|
|
kubazjan
|
| Wys³any: 2010-08-22, 08:51
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 246
|
hmm...wszystko to co piszesz kupy sie trzyma ale najwidoczniej klar nie chce  Dokladnie nie pamietam ale baza to Novol a klar to bodajze Spectral ale glowy nie dam.W obu przypadkach brane to by³o wszystko z jednej mieszalni.Od jakiegos czasu przerzucilem sie na Novoloa 570 i jestem zadowolony...Woda...tez o tym myslalem bo czasem zbiera sie jej troche w wêzu ale co jakis czas spuszczam ja z kompresora.Co do przesuszonej bazy to nie wydaje mi sie bo staram sie nie czekac dluzej niz nie trzeba...po ostatniej warstwie odczekuje jakies 15-20 minut i jak jest juz na tyle sucha ze mozna prztrzec ja sciereczka antystatyczna to k³ade klar Moze rzeczywiscie klar nie jest kompatybilny z baz± i st±d te atrakcje.Mam nadzieje ze to jednostkowy przypadek ,no ale polakierowac od nowa trzeba bedzie i tak...  auto ma wygladac tak zeby w³asciciel by³ zadowolony...pozdrawiam |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2010-08-22, 09:14
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
woda - tzn. baza wodorozcieñczalna ...
... i nie chodzi o przesuszenie bazy o czym piszesz tylko o brak wi±zania chemicznego pomiêdzy klarem i baz± konwencjonaln± z powodu ro¿nej budowy chemicznej tych materia³ów. |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
obcy_69
|
| Wys³any: 2010-08-22, 10:20
|
0
|
|
|
Pomóg³: 24 razy
Posty: 704
|
| PROJEKTER napisa³/a: | | albo to woda i wtedy absolutnie zmieñ bezbarwny na markowy tej firmy co baza. |
PROJEKTEROWI chodzilo zapewne o baze wodna..a nie o wode z pneumatyki.
| PROJEKTER napisa³/a: | | Dla pewno¶ci dolej do bazy utwardzacz od bezbarwnego przed aplikacj± ( 5 - 10 % ). |
Nie wiem dlaczego zmienil zdanie...bo jeszcze jakis czas temu negowal ten "patent" (tak wlasnie sie o nim wyrazil) , jako niezalecany przez producentow.
Jezeli piszesz, ze lakierowales baza z NOVOLA a klarem SPACTRALA , czy to nie jest jeden system.??Czy SPECTRAL nie jest produktem jednej z linii NOVOL..??
Oczywiscie sam do niedawna w swojej dlugoletniej przygodzie z lakiernictwem, stosowalem mieszanie wielu systemow w jednej naprawie. Przyznam, ze niejednokrotnie bylem sfrustrowany .. poniewaz po mimo stosowania sie do technoligii, receptur mieszania jak i czasow schniecia..ba nawet sezonowania duzo dluzszego niz zaleca producent, dochodzilo do roznych anomalii..Dlatego tez przeszedlem na produkty z linii jednego producenta, zeby choc w tej kwestii wyeliminowac ewentualne bledy powloki.
Niemniej jednak teoria jest teoria...a w praktyce dochodzi - moze i rzadko ale jednak do roznych nieprzewidywalnych rzeczy wlasnie z winy materialow. Jak wiadomo lakiernictwo to splot wielu czynnikow zaleznych od siebie. Nie zawsze zaleznych od samego lakiernika..
Jednak to On powinien dazyc do eliminacji tych niesprzyjajacych. |
|
|
|
|
|
|
obcy_69
|
| Wys³any: 2010-08-22, 10:35
|
0
|
|
|
Pomóg³: 24 razy
Posty: 704
|
| hehe....i ja nie zdazylem... |
|
|
|
|
|
|
kubazjan
|
| Wys³any: 2010-08-22, 11:26
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 246
|
heheheh... woda...no tak juz wiem...baza napewno nie by³a wodna...lakierowalem kiedys woda bodajze raz i jakos nie jestem przekonany... Dziekuje wszystkim za podpowiedzi i szczere checi co do wyjasnien  Zdaje sobie sprawe ze nie jest to moj b³ad bo inaczej mia³bym kolejki i ci±g³e poprawki...Juz od jakiegos czasu staram sie brac wszystko od jednego producenta czyli Novola...jakies 30 km odemnie jest druga mieszalnia z bazami Dupoint i tam na bank klarem jest Spectral jednak nie wiem czy jest to jedna linia...No nic nie pozostaje mi nic innego jak polakierowac to co sie popara³o jeszcze raz. |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2010-08-23, 15:39
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
| obcy_69 napisa³/a: | | PROJEKTER napisa³/a: | | Dla pewno¶ci dolej do bazy utwardzacz od bezbarwnego przed aplikacj± ( 5 - 10 % ). |
Nie wiem dlaczego zmienil zdanie...bo jeszcze jakis czas temu negowal ten "patent" (tak wlasnie sie o nim wyrazil) , jako niezalecany przez producentów. |
Nie zmieniam zdania ! Ten patent jest niedozwolony przez producentów lakierów. Nie leje siê utwardzacza do bazy w ¿adnym systemie technologicznym - NIGDY i pod ¿adny warunkiem ... a 40 % jak to by³o w jednym z tematow na forum to ju¿ zupe³ny absurd !!! .
Przypomnê jednak, ¿e w jednym spójnym systemie technologicznym brak wi±zania chemicznego pomiêdzy baz± konwencjonaln± i klarem siê raczej nie zdarza. Wiêc do czego mia³aby w ogóle s³u¿yæ taka "sztuczka" ???
Co innego technologia i zalecenia producenta, a co innego sztuczki i patenty lakiernicze. Poniewa¿ forum czytaj± ludzie którzy siê na tym znaj± i pocz±tkuj±cy amatorzy lepiej jest jednak trzymaæ siê zaleceñ technologicznych, a nie sztuczek jako standardu postêpowania z których zawsze trzeba siê wyt³umaczyæ ... Jak np. tani i skuteczny CIF do matowania, który jednak nie wystêpuje w ¿adnym zaleceniu technologicznym
Dlatego nie zmieniam zdania. Nie wolno dodawaæ utwardzacza do bazy konwencjonalnej  ... to po pierwsze ... a po drugie .... jednym ze sposobów wywo³ania wi±zania chemicznego bazy i klaru o ró¿nej budowie chemicznej jest dodanie ok. 5 % utwardzacza do bazy ...
Szkoda, ¿e nikt nie spyta³ o wady takiego postêpowania .... a wada jest taka, ¿e oryginalny kolor bazy konwencjonalnej - ¶ciemnieje ... i to znacz±co !
... i proszê nie myliæ systemów bo aktualnie bazy wodorozcieñczalne niektórych producentów maj± systemowy technologiczny utwardzacz przyspieszaj±cy ich schniêcie |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2010-08-23, 15:41
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
|
|
|
|
|
Homer S. 
|
| Wys³any: 2010-08-23, 16:01
|
0
|
|
|
Pomóg³: 19 razy
Posty: 861
|
Z innej beczki ale baza z dodatkiem od 30-60% jest sprzedawana w mojej mieszalni jako zestaw do np. szerokie listwy mercedes 124 dobrany kolor bazy a utwardzacz daje ¿±dany pó³mat lub mat. Po wyschniêciu jest to bardzo trwa³a i odporna na zarysowania pow³oka.Taki miejscowy patent  |
_________________
 |
|
|
|
|
|
|
obcy_69
|
| Wys³any: 2010-08-24, 06:55
|
0
|
|
|
Pomóg³: 24 razy
Posty: 704
|
| PROJEKTER napisa³/a: | | Szkoda, ¿e nikt nie spyta³ o wady takiego postêpowania .... a wada jest taka, ¿e oryginalny kolor bazy konwencjonalnej - ¶ciemnieje ... i to znacz±co ! |
W tamtym watku pisalismy o uzyciu utwardzacza do pierwszych warstw slabokryjacych baz, celem ich stabilizacji...bo jak wiadomo, gruba powloka bazy to nic dobrego.
Zatem wada ktora opisujesz PROJEKTER w tym wypadku jest nieistotna. No chyba, ze sa jeszcze jakies aspekty majace negatywny wplyw na powloke...??? |
|
|
|
|
|
|
obcy_69
|
| Wys³any: 2010-08-24, 07:05
|
0
|
|
|
Pomóg³: 24 razy
Posty: 704
|
| PROJEKTER napisa³/a: | | Szkoda, ¿e nikt nie spyta³ o wady takiego postêpowania .... a wada jest taka, ¿e oryginalny kolor bazy konwencjonalnej - ¶ciemnieje ... i to znacz±co ! |
No to niezla "swinie" chciales podlozyc javascript:em('kubazjan, ') ...
Oczywiscie zartuje...cenie Twoje porady i szerokie spectrum wiedzy..
Tak a propos...mam na tapecie MICRE 2009r. Czym jest prysnieta wneka pod tylna klapa tego auta. Po przeszlifowaniu widoczna jest tylko jedna warstwa (wyglada na to , ze tylko baza)....klar konczy sie na rantach blotnikow. Zostawiliby to tak..??? |
|
|
|
|
|
|
kubazjan
|
| Wys³any: 2010-08-24, 07:19
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 246
|
| najzwyklejsza oszczednosc materia³ów...nie pierwsze auto juz widzialem ze wneki klapy albo maski sa tylko przykurzone... |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2010-08-24, 09:29
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
| kubazjan napisa³/a: | | najzwyklejsza oszczednosc materia³ów...nie pierwsze auto juz widzialem ze wneki klapy albo maski sa tylko przykurzone... |
Nie koniecznie .... w wielu japoñskich samochodach w kolorach metalicznych i per³owych wnêki lakierowane s± "pod kolorem" czyli matowym akrylem ... ale w niektórych ... szczególnie tych nowych to faktycznie baza bez klaru. Tyle tylko, ¿e to baza wodorozcieñczalna, czyli znacznie bardziej odporna na ¶cieranie i dzia³anie standardowej chemii u¿ytkowej ni¿ baza konwencjonalna. Generalnie tego co robi fabryka nie mo¿na w ¿aden sposób porównywaæ do lakierowania w systemie refinish, bo to inne materia³y technologie i sposób lakierowania. ... no i na pewno nie dodaj± utwardzacza do bazy konwencjonalnej przy malowaniu tych wnêk.
¯eby siê tu nie zrobi³ ba³agan i nie powsta³y nowe zasady technologiczne to przypominam ¿e NIE WOLNO dodawaæ utwardzacza do bazy ... z tymi "sztuczkami" i "patentami" jest tak, ¿e u jednych dzia³aj±, a u innych wywo³uj± kolejne problemy.
Dlatego znacznie lepiej jest trzymaæ siê generalnych za³o¿eñ technologicznych .... Szczególnie tu na teoretycznym forum internetowym gdzie mo¿na tylko wyraziæ w³asn± opiniê, ale nie mo¿na niczego sprawdziæ i udowodniæ empirycznie.
W ¿adnym opisie technologicznym nie wystêpuje utwardzacz do bazy konwencjonalnej ... ani do jej stabilizacji ... ani do lakierowania listw i zderzaków ... ani do zwiêkszenia przyczepno¶ci klaru .
Na marginesie dodam, ¿e nied³ugo rozpoczn± siê szkolenia lakierników w nowo budowanym prywatnym o¶rodku szkoleniowym ( o dziwo nie nale¿±cym do ¿adnego koncernu lakierniczego i dystrybutora wyposa¿enia !!! ) ... gdzie w koñcowej czê¶ci ka¿dego z nich bêdzie blok czterogodzinnej prezentacji ró¿nych "nietechnologicznych" sztuczek i patentów stosowanych w lakiernictwie samochodowym. Wprowadzenie tego do programu szkolenia jest mo¿liwe tylko dlatego, ¿e to nie jest o¶rodek koncernu lakierniczego i ma on trochê inny charakter. Ma uczyæ lakierników ogólnie ... a nie tylko lakierników zwi±zanych z konkretnym dostawc± lakierów. Tu mo¿e siê pojawi utwardzacz w konwencjonalnej bazie |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
