"MIESZALNIK" WODNY

Posty: 4

Witam bywalcĂłw
Mam "problem" zastanawiam siĂŞ nad wyborem "mieszalnika" w nowym wodnym systemie, i nie wiem na jakÂą markĂŞ siĂŞ zdecydowaĂŚ: Spectral Wave - Nowola, Hydropal - Palinala, Lezonal - Sikkensa a moÂże Dyna, a moÂże jest coÂś innego wartego zainteresowania, stÂąd prosiÂłbym o opinie osĂłb ktĂłre uÂżywajÂą poszczegĂłlnych systemĂłw. Aspekty ktĂłre sÂą dla mnie istotne to:
1. dokÂładnoÂśĂŚ odwzorowania kolorĂłw
2. temperatura odparowania bazy /minimalna/
3. pomoc techniczna w przypadku problemĂłw kolorystycznych lub innych
4. sposĂłb zamawiania i dostawy materiaÂłĂłw
5. jaki rodzaj umowy, czy jest moÂżliwy zakup bez umowy
6. czy i w jaki sposĂłb sÂą aktualizowane bazy kolorĂłw
7. cena finalna systemu

Pozdrawiam
Cyklokor

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

bierz DU PONTA :!:

Posty: 71

**Pomógł:** 4 razy Posty: 283 Skąd: Kalisz

napisz na priva, mam coÂś fajnego

Posty: 8

Kto tam ci proponuje Sikensa - to jest porazka wszystkich lakierĂłw wodnych wraz z ich Lesonalem i DynÂą!!!!.
A co do Duponta - to sie dobrze powtarzam dobrze zastanĂłw siĂŞ (nie masz mozliwoÂści porĂłwnania lakieru urobionego do fiszki).
Ja po namyÂśle i przeprowadzonych prĂłbach postawiÂłem na firmĂŞ Glasurit. I widzĂŞ, Âże jak do tej pory zrobiÂłem dobrze.
Pozdrawiam

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Cytat:

(nie masz mozliwoÂści porĂłwnania lakieru urobionego do fiszki).

o co tu chodzi?napisz coÂś wiĂŞcej o glasuricie,jaka cena?

Posty: 8

1.faktyczny kolor w Duponcie uzyskuje sie dopiero po aplikacji bazy na element i przyÂłoÂżeniu go lakierem bezbarwnym.Dopiero po wyschniĂŞciu kolor przyjmuje wÂłaÂściwa barwĂŞ (a jeÂżeli sie okaÂże , Âże jest zla , to co wtedy?)
Fiszki w Glasuricie sa wykonywane technikÂą natryskowÂą i bazami wodnymi. Czyli widzisz, odrazu czy sa dobre czy trzeba je korygowaĂŚ! (Rzadko sie koryguje lakier).

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Cytat:

faktyczny kolor w Duponcie uzyskuje sie dopiero po aplikacji bazy

ok! na kija jest delikatna rĂłÂżnica.

Cytat:

po aplikacji bazy na element i przyÂłoÂżeniu go lakierem bezbarwnym.Dopiero po wyschniĂŞciu kolor przyjmuje wÂłaÂściwa barwĂŞ (a jeÂżeli sie okaÂże , Âże jest zla , to co wtedy?)

a wiesz Âże duponta nie trzeba przypruszaĂŚ na suchÂą bazĂŞ,wiĂŞc jak jÂą sobie wysuszĂŞ na listwie grzaÂłkÂą to mogĂŞ daĂŚ klar,poza tym ile to jest zrobiĂŚ natrysk pistoletem? w rozpie teÂż kolor siĂŞ zgadzaÂł na kiju?tylko natrysk!!!!!

Cytat:

Fiszki w Glasuricie sa wykonywane technikÂą natryskowÂą i bazami wodnymi. Czyli widzisz, odrazu czy sa dobre czy trzeba je korygowaĂŚ

jeszcze raz pytam! masz nowy FANDECK :?:

Cytat:

(Rzadko sie koryguje lakier).

jak siĂŞ cieniuje i i ma wiele odcieni do wuboru to prawie wcale?

[ Dodano: 2008-01-08, 22:12 ]
a i jeszcze! w glasuricie kolory pasujÂą na kija???

[ Dodano: 2008-01-08, 22:17 ]
aaa! i mam nadziejĂŞ Âże glasurit jest lepszy od rma :?:

napisz czym siĂŞ rĂłÂżniÂą?bo jak nie to nie wyskakuj z glasuritemmm :twisted:

**Pomógł:** 4 razy Posty: 356

Cytat:

jeszcze raz pytam! masz nowy FANDECK

Przepraszam, Âże siĂŞ wetnĂŞ w tĂŞ dysputĂŞ. Czy to oznacza, Âże w Du Poncie kolory na starych (2K ?) i nowych (woda ?) fiszkach sÂą inne ? :roll:

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Cytat:

Przepraszam, Âże siĂŞ wetnĂŞ

nie ma za co! nie wcinasz siĂŞ! dawno ciĂŞ nie byÂło!

Cytat:

Czy to oznacza, Âże w Du Poncie kolory na starych (2K ?) i nowych (woda ?) fiszkach sÂą inne ?

dlatego pytam czy ma nowy fandeck.tu jak do tej pory nie mam problemu z odcieniami.

Posty: 8

JeÂżeli Dupont jest taki dobry - to dlaczego Lakiery bezbarwne sÂą takie do d...?
JeÂżeli Dupont jest takÂą dobrÂą firmÂą - to dlaczego na rynek wypuÂścil produkty niesprawdzone technologicznie i lakiernicy maja z nimi problemy?
JeÂżeli Dupont jest takÂą dobrÂą firmÂą - to dlaczego po zakoĂączeniu umowy o wspĂłÂłpracy trzeba wsad wykupiĂŚ w 100% i oddaĂŚ go firmie?
JeÂżeli Dupont jest takÂą renomowanÂą firmÂą - to dlaczego umywa rĂŞce od wÂłasnych reklamacji (bezbarwne: 3550,1120 i 3750) i pozostawia lakiernika bez Âżadnej pomocy?
NajÂłatwiej jest wstawic mieszalnik a potem lakiernika pozostawiĂŚ samego bez zadnej pomocy technicznej i wymagaĂŚ od niego aby robiÂł limity miesiĂŞczne!

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Cytat:

reklamacji (bezbarwne: 3550,1120 i 3750)

puÂściÂłem temat DU PONT wiĂŞc tam wyjaÂśnij co to jest ta reklamacja,bo jesteÂś drugÂą osobÂą co coÂś pisze,tylko jak proszĂŞ o wyjaÂśnienie to znika!co to za produkty z ktĂłrymi lakiernicy mieli problemy. w temacie dupont zadaÂłem pytanie,wiĂŞc prosiÂłbym tam siĂŞ okreÂśliĂŚ :!:

**Pomógł:** 4 razy Posty: 356

Cytat:

nie ma za co! nie wcinasz siĂŞ! dawno ciĂŞ nie byÂło!

Nie, Âże mnie tu dawno nie byÂło, jestem prawie codziennie, tylko sobie przeglÂądam i czytam w celach edukacyjnych. Co do mojego pytania to nadal nie wiem, czym te kolorboxy siĂŞ rĂłÂżniÂą? Czy w systemie 2K kolory (odcienie) z fiszek pasowaÂły do samochodĂłw? Pozdrawiam :roll:

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

nowe sÂą robione na wodzie ! jak napiszĂŞ Âże mi wchodzÂą kolory na sto % to i tak nikt nie uwierzy! :lol:

podstawa to nowy fandeck i nowy ColorQuick Pro. rozp to juÂż przeszÂłoÂśĂŚ!!! nie spotkasz rozcieĂączalnikowych pereÂł i metalikĂłw w sklepie :!:

**Pomógł:** 1 raz Posty: 86

baqo ty juÂż sam ÂśiĂŞgubisz w wypowiedziach teraz na 100% a niedawno byÂło na 95% teÂż jestem ciekawy jaka jest rĂłÂżnica miedzy starymi a nowymi fiszkami KOLORYSTYCZNIE ,bo systemowo to wiem

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

ZENEK, ale ty siĂŞ czepiasz!na 95% to 100 gram!pasuje! to 5% to kolor bedzie sie rĂłÂżniĂŚ z kaÂżdej innej rĂŞki :!:

[quote jestem ciekawy jaka jest rĂłÂżnica miedzy starymi a nowymi fiszkami KOLORYSTYCZNIE ,bo systemowo to wiem][/quote]taka Âże kaÂżde nowe auto jest robione w wodzie, stare sÂą dorobione di fiszek z rozcieĂączalnika,po co dupontowi robiĂŚ nowe auta jeszcze w rozpie jak i tak nie ma rozcieĂączalnika w sprzedaÂży.tak ciĂŞÂżko to pojÂąĂŚ,. ktoÂś pisaÂł o glasuricie-teÂż ma natryski robione wodÂą,bo teraz tylko tym bĂŞdziemy malowaĂŚ-rozcieĂączalnik to przeszÂłoÂśc!!!

**Pomógł:** 4 razy Posty: 356

**Pomógł:** 1 raz Posty: 86

baqo co dla ciebie jest nowym autem , auto nowe to jest w fabryce na taÂśmie przed malowaniem juz w trakcie malowania i po tym procesie ileÂś tam jest poprawiane tu powoÂłujĂŞ sie na jakis artykuÂł w gazecie lakierniczej a tak na marginesie wodÂą malowane auta sÂą od co najmniej kilku lat a pierwsze prĂłby wykonano w poczatkach lat 90 a przepraszam co z autami starszymi choĂŚby 10 letnie lub starsze a takich sporo w Polsce nie widziaÂły wodnego lakieru na oczy wiele firm wypuÂściÂło "nowe fiszki" tylko po co wg mnie fiszka mogÂła zostaĂŚ ta sama tylko receptury powinny byĂŚ dopracowane a nie przeniesione z konwekcji na wode i jeszcze jedno a ty malujesz tylko "nowe" auta bo z tego co mi wiadomo i te nowe byÂły w wiĂŞkszoÂści naprawiane w konwencji spĂłjrz na twoje nowe fiszki i zobacz jakie masz roczniki kolorĂłw znajdziesz tam sporo kolorĂłw starych np. VW LY3D i co nowa fiszka pasuje lepiej chyba coÂś nie tak

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Amiggo,

Cytat:

WiĂŞc jeÂżeli fiszki z 2K pasowaÂły w tym systemie to i pod wodĂŞ powinne wchodziĂŚ.

wiesz jak sÂą przerabiane natryski z rozpu na wodĂŞ?i czĂŞÂśĂŚ jest tak dorobiona. a wiesz co to znaczy jak kolor po takim przerobieniu na wodĂŞ nie byÂł sprawdzony? no i dalej czy caÂły czas bĂŞdÂą wzorniki opieraÂły siĂŞ na rozcieĂączalniku? a moÂże powinniÂśmy przechowywaĂŚ wzory kolorĂłw lakierĂłw nitro albo syntetykĂłw.tylko kto tym robi? faza przejÂścia na wodĂŞ dotyczy i fiszek.jedne bĂŞdÂą odwzorowaniem z rozpu,nastĂŞpne na mÂłodsze auta(jak komuÂś nie pasujÂą nowe)bĂŞdÂą recepturÂą i natryskiem w wodzie!

Posty: 1

[quote="przyjazny"]Kto tam ci proponuje Sikensa - to jest porazka wszystkich lakierĂłw wodnych wraz z ich Lesonalem i DynÂą!!!!.
Witam.
Ja mogĂŞ powiedzieĂŚ wam swoje osobiste zdanie jako sklep w ktĂłrym dorabiam lakiery. Od 2006 mamy DynaCoat rozpuszczalnikowy wypuszczamy spore iloÂści towaru i powiem Âże miaÂłem tylko i dosÂłownie 5 zwrotĂłw lakierĂłw ktĂłre byÂły niedobre, reszta byÂła dobra a nawet bardzo dobra oczywiÂście zaznaczĂŞ Âże lakiernicy siĂŞ cieniujÂą. Na poczÂątku robiÂłem przetryski, nastĂŞpnie przyznam sie zaprzestaÂłem przetryskĂłw i wszystkie lakiery puszczam tylko i wyÂłÂącznie posÂługujÂąc sie fistaszkami, robiĂŞ je poprostu z podstawy lub z wariaci odcieni i pasujÂą. Nieraz pojawia siĂŞ problem kiedy w recepturze jest opis koloru ktĂłry wymaga caÂłkowitego przemalowania np.Toyota 6m3 i wtedy daje kolor 100ml lakiernikowi Âżeby sam oceniÂł jeÂśli kiszka to pojawia siĂŞ technik i naprawia. Lessonala wodnego mamy od 2007 i tutaj pojechaÂłem po caÂłoÂści brak przetryskĂłw i tylko 2 lakiery do poprawki, reszta wiadomo do cieniowania i lakiernicy sÂą zadowoleni. Dyna wodĂŞ bĂŞdĂŞ wstawiaÂł w kwietniu. W okolicy sÂą mieszalniki Standoxa , PPG, DuPonta i tam niestety bawiÂą sie w korekty i nie zawsze wychodzi, wiem bo lakiernicy to mĂłwiÂą i ja im dajĂŞ towar. WaÂżnÂą rzeczÂą jest teÂż to co naleÂży wziÂąĂŚ pod uwagĂŞ jest pomoc techniczna. W Akzo jest tak kolor ci nie pasuje dzwonisz do technika za dzieĂą lub dwa masz go u siebie i on majstruje aÂż uda mu siĂŞ dobraĂŚ kolor akceptowalny dla lakiernika. Moje osobiste zdanie to zakupiĂŚ w kaÂżdym systemie po 100ml wedÂług was trudnego kolorĂłw, pomalowaĂŚ i siĂŞ okaÂże czym wam siĂŞ lepiej maluje jeden woli Dynne inny R-M a inny Standoxa czy PPG taj jak jeden ma psa a drugi chomika. Pozdrawiam

**Pomógł:** 4 razy Posty: 356

Nie przekonaÂłeÂś mnie. Nadal uwaÂżam, Âże mimo rĂłÂżnych systemĂłw, jeÂżeli w jednym kolorystyka byÂła dobrana poprawnie, to powinna pasowaĂŚ w drugim. MoÂże inaczej, receptury w systemie wodnym powinny byĂŚ tak dobrane, by pasowaÂły do fiszek z systemu 2K (o ile owe pasowaÂły do kolorystyki aut). Poza tym same kolory pozostaÂły bez zmian (czym siĂŞ rĂłÂżni kolor LB7Z w 2K i na wodzie) a zmianie ulegÂły tylko pigmenty, z ktĂłrych je uzyskujemy. Pozdrawiam

**Pomógł:** 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

no to powiedz jak kolorki w aqabase .i zadaÂłem pytanie o przerobienie kolorĂłw z rozpu na wodĂŞ?jak to siĂŞ odbywa?

**Pomógł:** 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

rbfm, sÂą przerabiane matematycznie! i tutaj jak po takim przerobieniu czÂłowiek nie sprawdzi jak komputer to zrobiÂł,czyli nie pryskaÂł prĂłby,kolorek moÂże odbiegaĂŚ od tego rozcieĂączalnikowego. dalej robione sÂą jednak sprawdzenia i w razie niezgodnoÂści fabryka poprawia odcieĂą do jego pasowalnoÂści z rozcieĂączalnikowym natryskiem. po tym mamy poprawnÂą recepturĂŞ,palinal po takim sprawdzeniu oznakowuje to piszÂąc na recepturce "certyfikate" przyznaÂła certyfikat i kolor musi pasowaĂŚ do natrysku,du pont stawia R,CO OZNACZA KOREKTĂ. NA MÂŁODYCH ROCZNIKACH TEGO NIE MA BO SÂĄ ROBIONE OD RAZU W WODZIE ,a czy rozp dorabiajÂą do wody ? moÂże jeszcze przez jakiÂś czas.bo tak jak pisaÂłem i jestem Âświadkiem pierwszego znikniĂŞcia rozpu duponta z mieszalnika w sklepie. rozp to przeszÂłoÂśĂŚ.

**Pomógł:** 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

sam jak to liczÂą to teÂż nie mam pojĂŞcia.wagi sÂą przeliczane,proporcje,

[ Dodano: 2008-01-10, 22:57 ]
myÂślĂŞ Âże dorobienie od nowa caÂłej kolorystyki rĂŞcznie to mielibyÂśmy kolory za parĂŞ lat!

**Pomógł:** 1 raz Posty: 86

jeÂśli kolory przerabiane sÂą matematycznie poprzez ciĂŞÂżary wÂłasciwe to po co nowe fiszki a po drugie czy wszyscy dystrybutorzy sÂą wstanie sprawdziĂŚ poprzez natryski Âśrednio okoÂło 20 tysiĂŞcy receptur i wyprodukowac nowe wzorniki. Panowie matematyka posiada wzory i procenty stosujÂąc ten system przerabiania receptur a pewnie tak jest - teraz inna maĂąka pigmenty konwekcjonalne i wodne majÂą takie same barwy odcienie i pododcienie wiĂŞc czy zrobiĂŞ kolor z wody czy rozpuszczalnika to musi on byĂŚ taki sam i znowu pytanie po co nowe wzorniki. baqo napewno to wode dorabiajÂą do rozpuszczalnikowych zreszta sam to pisaÂłes we wczesniejszym poscie a teraz znowu co innego i jeszcze czy koÂło chromatyczne tez ulegÂło zmianie czy tu zasady tez siĂŞ zmieniÂły

**Pomógł:** 4 razy Posty: 356

Bez przesady, linia wodna nie spowodowaÂła zmiany kolorĂłw aut. Kolorystyka aut pozostaje ta sama, jedynie producenci farb muszÂą dostosowaĂŚ receptury do produkowanych przez nich pigmentĂłw wodnych. Jak tego dokonajÂą, matematycznie, fizycznie czy chemicznie ? Zwisa mi to jak kalafior, kolor ma wchodziĂŚ.

**Pomógł:** 4 razy Posty: 283 Skąd: Kalisz

Panowie, to chyba nie tak jak piszecie. JeÂżeli stworzenie receptur dla wody byÂłoby tylko przeliczeniem, to programy pwstawaÂłyby w ciÂągu 1 tygodnia max, a tak nie jest. WidziaÂłem w fabryce Heliosa jak opracowywuje siĂŞ recepty i wyglÂąda to paskudnie. Wg mnie, jest kilka firm, ktĂłre majÂą takie siÂły przerobowe, Âże mogÂły to opracowaĂŚ. Wszystkie mniejsze firmy to podrĂłby, ktĂłre bazujÂą na duÂżych koncernach. Jak zapewne wiecie DuPont, Standox, spies Hecker to jedna firma. A ile jest tak powiÂązanych? Od ilu lat DuPont, standox, Nexa czy PPG walczÂą z wodÂą? MyÂślicie, Âże od roku? O nie, to sÂą lata. Poza tym mam porĂłwnanie konwencjonalnego lakieru, a wody z 2 firm. Bardzo czĂŞsto jest tak, Âże np woda pasuje, a ten sam kolor z konwencjonalnego wcale. To dziaÂła rĂłnieÂż odwrotnie. Np DuPont czy teÂż Ixell ma wymalowania fiszek lakierĂłw wodnych. Tak na prawdĂŞ sÂą to tylko wzory do porĂłwnania mniejwiĂŞcej z czego mniej niÂż wiĂŞcej. Problem odcieni znika przy cieniowaniu elementĂłw. JeÂżeli macie moÂżliwoÂśĂŚ to popytajcie w serwisach, gdzie byÂł system wodny pierwszej generacji np Standoxa (gÂłĂłwnie Opel). Robili drzwi, a lakierowali caÂły bok, taka byÂła pasowalnoÂśĂŚ! ÂŚmiech...

**Pomógł:** 4 razy Posty: 356

**Pomógł:** 4 razy Posty: 283 Skąd: Kalisz

Amiggo jak najbardziej. Spektograf to jedna czĂŞÂśĂŚ skÂładowa caÂłego systemu. Znam firmĂŞ w Poznaniu, ktĂłra za jego pomocÂą robiÂła cuda, prawdziwa cuda i to na Sikkensie.

**Pomógł:** 5 razy Posty: 339

**Pomógł:** 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Cytat:

napewno to wode dorabiajÂą do rozpuszczalnikowych zreszta sam to pisaÂłes we wczesniejszym poscie a teraz znowu co innego

wpierw wodĂŞ do rozpu ,potem rozp do wody ,a na koniec tylko wodĂŞ! tak ciĂŞÂżko ci to pojÂąĂŚ, a jak ci piszĂŞ Âże jest caÂły box kolorĂłw,wprowadzony nowy to jest! nie porĂłwnujĂŞ go do tego z rozpu bo go nie mam! natryski majÂą mi pasowaĂŚ do auta,a skoro wziÂąÂłem nowy produkt czyli CROMAXA to w zestawie dostaÂłem nowy fandeck,nowe receprury! i nie wiem jak byÂło rok temu,ale na dzieĂą dzisiejszy na zgodnoÂśĂŚ kolorĂłw robionych przeze mnie i fiszek jestem zadowolony bo wchodzÂą!

Cytat:

i jeszcze czy koÂło chromatyczne tez ulegÂło zmianie czy tu zasady tez siĂŞ zmieniÂły

ty masz mnie za idjotĂŞ :lol:

z jakimi banalnymi pytaniami ty wychodzisz!jak juÂż to zaÂłĂłÂż nowy post KOÂŁO CHROMATYCZNE i tam siĂŞ zapytaj. a w ogĂłle widzĂŞ Âże chcesz mi tu dokopaĂŚ! ÂżyczĂŞ powodzenia :lol:

**Pomógł:** 1 raz Posty: 86

Forumowicze zadaje te pytania bo chce jak najwiecej sie dowiedziec przed sprzedaza wody i swoje zdania pisze bo przemyÂśleniach nie mam praktyki tak jak baqo.
baqo chyba jestes zbyt wrazliwy albo nie znasz odpowiedzi na pytania w starym systemie byÂło kolo chromatyczne wiec pytam czy w nowym sie cos zmienilo tak trudno ci odpowiedzic i nie pouczaj mnie bo sami w niektĂłrych postach ciÂągnĂŞliÂście inne zagadnienia vedi "pistolety ..." i byÂło dobrze a teraz jak ci nie pasuje dac odpowiedz to brzydko mowisz przez woal "spadaj" polecam wizyte u lekarza, a moÂże inni koledzy ktĂłrzy coÂś w temacie wody wiedza odpowiedza mi na to pytanie co z koÂłem

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

ale co ma koÂło chromatyczne do tego Âże robimy wodÂą:?: czy w wodzie niebieski z czerwonym da pomaraĂączowy,a na przeciwko zielonego bĂŞdzie fiolet???

Cytat:

baqo chyba jestes zbyt wrazliwy

nie aÂż taki! :wink:

czyli rozumiĂŞ Âże dorabiasz farby,czyli i kolorystykĂŞ teÂż znasz,wiesz jak przerabiaĂŚ odcieĂą?

[ Dodano: 2008-01-12, 18:29 ]

ZENEK napisał/a:

i jeszcze czy koÂło chromatyczne tez ulegÂło zmianie czy tu zasady tez siĂŞ zmieniÂły

myÂślaÂłem Âże sobie robisz jaja! :sad:

**Pomógł:** 4 razy Posty: 283 Skąd: Kalisz

Tak skromnie siĂŞ spytam. Kto z Was ma mieszalnik rozcieĂączalnikowy i wodny te samej firmy? Ja mam 2 rĂłÂżne systemy. Czy robicie natryski, czy lejecie z numeru? Ja nie mam czasu na zabawy. MuszĂŞ dorobiĂŚ koloru do kilkunast klientĂłw dziennie, czĂŞsto "od rĂŞki". Kto mi wskaÂże system wodny, ktĂłry pasuje "z kija", od razu biorĂŞ. PorĂłwnujÂąc wzorniki rozcieĂączalnikowe z wodÂą czasami wychodzÂą cuda. A przykÂładajÂąc to do elementu jeszcze wiĂŞksze. Mam wzorniki lakierowane (duPont, Ixell, Helios, PPG) oraz drukowane (Standox, Ixell, Profix). Nigdy im nie wierzĂŞ :cry:

Posty: 3

Posty: 73

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Posty: 73

--B_C_G-- **Pomógł:** 9 razy Posty: 405 Skąd: lubuskie

A co powiecie o bazie wodnej R-M :?:

Nie wiem czy dobrze sÂłyszaÂłem, ale coÂś sÂłabo kryje i troszkĂŞ kolory nie pasujÂą, prawda to :?:

Posty: 73