Jaki jest bezapelacyjnie najlepszy podkÂład reaktywny?

**Pomógł:** 11 razy Posty: 1007 Skąd: ÂŚlÂąsk

tak jak w temacie,chodzi mi o to jaki podklad reaktywny spelnia oczekiwania,tzn zapewnia najlepszÂą ochronĂŞ antykorozyjna,ktĂłrego raczej unikaĂŚ?

Posty: 5

Witam, Ja uÂżywam MANOR WASH PRIMER i jak dla mnie bomba

**Pomógł:** 11 razy Posty: 1007 Skąd: ÂŚlÂąsk

ok,a moÂżesz uzasadniĂŚ dlaczego ?Jakies porĂłwnania?

**Pomógł:** 4 razy Posty: 213

Trudno oceniĂŚ jaki reaktywny lepszy bo ich zadaniem jest chroniĂŚ przed korozjÂą , a efekty moÂżna oceniaĂŚ dopiero po dÂłuÂższym czasie od poÂłoÂżenia czy faktycznie zapobiegÂł rdzy. OceniaĂŚ moÂżna jedynie ÂłatwoÂśĂŚ aplikacji , przyczepnoÂśĂŚ i ewentualne problemy.

Ja uÂżywam novola , jest bardzo rzadki wiĂŞc wchodzi w szczeliny takie jak spawy , tworzy baaardzo cieniutkÂą warstwĂŞ ( nie jestem pewien czy to dobrze czy Âźle ) trzeba go oddzielaĂŚ od szpachli podkÂładem akrylowym ( jak wiĂŞkszoÂśĂŚ zresztÂą - nie znam takiego ,ktĂłrego nie trzeba ) i ma dziwny zapach , zawsze jak nim malujĂŞ i ktoÂś przyjdzie to mĂłwi ,Âże Âśmierdzi u mnie jakby kot siĂŞ zesraÂł. A wybraÂłem go bo najÂłatwiej dostĂŞpny jest w mojej okolicy.

Czy sÂą lepsze nie wiem bo nie prĂłbowaÂłem, ale przemawia do mnie reaktywny Trotona bo pisze w nim aby odczekaĂŚ 15minut po zmieszaniu z utwardzaczem w celu "uaktywnienia" jego dziaÂłania

Ăwicz ĂŚwicz ĂŚwicz :D Posty: 135

Ja robie wash primerem z duxona i jest ok

**Pomógł:** 11 razy Posty: 1007 Skąd: ÂŚlÂąsk

ok,dziĂŞki za odpowiedzi,panowie,a mozecie powiedzieĂŚ (wiem Âże bĂŞdzie ciĂŞÂżko) ile lat wytrzyma parwidÂłowo naprawiana blacha,tzn wÂłaÂśnie b.dobrym reaktywnym,akrylem itd na wyczyszczonÂą ze rdzy blachĂŞ,ktĂłra miaÂła wÂżery?
Czy ktoÂś sprawdziÂł to na "wÂłasnej skĂłrze?"

**Pomógł:** 61 razy Posty: 3387 Skąd: ÂŁĂłdÂż

Wszystko kolego zaleÂży od ciebie samego :tak:

Jak "przygotujesz" lakierowanÂą powierzchnie tak "bedziesz miaÂł". Ja Mercedesa W108 ponad 12 lat temu "zrobiÂłem" caÂłego
na materiaÂłach Standoxa i jak do dzisiaj wszystko siĂŞ trzyma :tak:

Nie widaĂŚ aby "coÂś wyÂłaziÂło"

Pozdrawiam! :spoko:

ps. Jak chcesz "porĂłwnaĂŚ" podkÂłady reaktywne to proponuje "przestudiowaĂŚ" ich Karty Charakterystyki Substancji Niebezpiecznych. Masz w nich podany rĂłwnieÂż procentowy skÂład chemiczny :tak:

DoÂśĂŚ interesujÂąca "lektura" dla zainteresowanych :tak:

**Pomógł:** 4 razy Posty: 213

JeÂśli dobrze oczyÂścisz blache ( nie szczotkÂą powierzchownie ale porzÂądnie tarcza na kÂątĂłwce lub papierem Âściernym - najlepie jteÂż na tarczy ) i po tym zabiegu nie bĂŞdzie cienka jak papier..... a nastĂŞpnie zrobisz to porzÂądnie na firmowych materiaÂłach to powinno wytrzymaĂŚ wiele lat. WaÂżne jest rĂłwnieÂż zabezpieczenie blach z drugiej strony Âżeby od Âśrodka rdza tego nie zjadÂła..... I przy czyszczeniu jak najmniej przegrzaĂŚ blachĂŞ !!!!!

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

**Pomógł:** 11 razy Posty: 1007 Skąd: ÂŚlÂąsk

dziĂŞkuje za odpowiedzi,oczywiÂście Âże blacha bĂŞdzie najlepiej wyczyszczona jak to moÂżliwe wtedy dopiero bĂŞdĂŞ malowaÂł reaktywnym.Co do szpachlowania na akrylowy to dlaczego nie?Producenci tacy jak np. Novol zaleca wrĂŞcz jako "najlepsza ochrona" daĂŚ reaktywny,dowolny akryl,dowolna szpachlĂłwka,szpachlĂłwka "finish",znowu akryl,baza,lakier.
Nawet Novol juÂż ma taki reaktywny na ktĂłry moÂżna kÂłaÂśĂŚ ekoksydowy,podajÂże wÂłaÂśnie PROJEKTER pisaÂł o tym.Informacje zaczerpniĂŞte zostaÂły z AKADEMIA NOVOL.

bezÂ tytuÂłu.JPG

Plik ściągnięto 7283 raz(y) 172.03 KB

**Pomógł:** 11 razy Posty: 1007 Skąd: ÂŚlÂąsk

tak mi przyszÂło do gÂłowy,gdyby na reaktywny daĂŚ akrylowy,nastĂŞpnie na to epoksydowy i dalej normalnie szpachla itd?co myÂślicie panowie o takiej kombinacji? :roll:

Posty: 98 Skąd: StrykĂłw

a po co epoksyd na akryl ?

No to namieszaliÂście ile wlezie.

Po pierwsze kolega @obcy69 ma absolutnÂą racjĂŞ w tym co opisaÂł i w zasadzie powinniÂśmy zakoĂączyĂŚ na jego wypowiedzi. :spoko:

Co do przytoczonej karty technicznej Novol to z caÂłym szacunkiem dla tej firmy ale wielokrotnie juÂż w opisach technologicznych demonstrowaÂła ona absolutny brak KONSEKWENCJI. TakÂże PANOWIE TECHNICY Z NOVOL uporzÂądkujcie sobie informacje technologiczne o swoich produktach i zwracajcie bacznÂą uwagĂŞ na uÂżywane sformuÂłowania :tak:

bo JA mam wiele uwag :tak:

Co do poliestru na podkÂład akrylowy ... to nie robi siĂŞ takiego przekÂładaĂąca bo w wiĂŞkszoÂści przypadkĂłw wypeÂłniacze akrylowe to produkty delikatne i podatne na szlifowanie. To koĂącowa miĂŞkka warstwa ostateczna. JeÂżeli oczekujecie zasady to jest ona taka :

NIE KÂŁADZIE SIĂ POLIESTRU NA WYPEÂŁNIACZ AKRYLOWY
... i tu poproÂście kolegĂŞ @baqo o wyjaÂśnienia bo nieprawdopodobnie wnikliwie rozpoznaÂł ten problem wÂłÂącznie z analiza poÂłÂączeĂą atomowych. WyjaÂśni wam co siĂŞ dzieje z akrylem pod poliestrem, a czego nie widaĂŚ goÂłym okiem :tak:

Jak to jednak z zasadami bywa sÂą i wyjÂątki. To specjalne kity szpachlowe wykoĂączeniowe ktĂłre sypiÂą siĂŞ juÂż przy szlifowaniu papierem 600 ( 320 ) Ich docelowym przeznaczeniem jest ratowanie tego co siĂŞ przegapiÂło w trakcie przygotowania do lakierowania. Oznacza to Âże w wyjÂątkowych sytuacjach, poliester na wypeÂłniacz akrylowy ...i to tylko specjalny kit poliestrowy, w cienkiej warstwie i na maÂłej powierzchni.

REAKTYWNY + EPOKSYDOWY to odwieczny problem kÂłaÂśĂŚ jeden na drugi, czy nie kÂłaÂśĂŚ ? Jak spojrzymy na sprawĂŞ pod kÂątem przyczepnoÂści to generalnie nie ma przeciwwskazaĂą ... choĂŚ sÂą tu opisane przypadki, Âże zareagowaÂły one miĂŞdzy sobÂą niekorzystnie. Z punktu widzenia skÂładu chemicznego raczej nie powinno siĂŞ nic dziaĂŚ.
JeÂżeli chodzi o jednak o celowoÂśĂŚ takich dziaÂłaĂą no to tu nie ma to Âżadnego sensu.

Ochrona antykorozyjna stali przed korozjÂą polega na zamkniĂŞciu dostĂŞpu wilgoci i powietrza do powierzchni metalu. KaÂżdy produkt ktĂłry tworzy gĂŞstÂą sieĂŚ wiÂązaĂą chemicznych i nie ma higroskopijnego wypeÂłniacza mineralnego nadaje siĂŞ do tego celu. Nie ma Âżadnych materiaÂłĂłw chemicznych powstrzymujÂących korozjĂŞ !!! Tu chodzi jedynie o to Âżeby pomiĂŞdzy powÂłokÂą chemicznÂą a powierzchniÂą stali nie formowaÂły siĂŞ Âżadne nawet mikroskopijne miejsca w ktĂłrych pojawiĂŚ siĂŞ mogÂą atomy tlenu, czy mgieÂłka sÂłonej wody ( np deszczĂłwki ). Produkty poliwinylowe ( reaktywny ) i epoksydowe speÂłniajÂą te wymogi ale na podkÂład reaktywny w ktĂłrym zastosowano kwas trawiÂący nie moÂżna nakÂładaĂŚ kitĂłw poliestrĂłw. Tu podkÂład epoksydowy ma przewagĂŞ. Jest antykorozyjny i jednoczeÂśnie moÂżna na niego nakÂładaĂŚ poliester, a nawet bezpoÂśrednio bazĂŞ, czy lakier. NajproÂściej byÂłoby stwierdziĂŚ --- Albo jedno Albo drugie ( reaktywny albo epoksydowy ) Jednak zadania w lakierniach sÂą rĂłÂżne. Budowa powÂłoki ochrono dekoracyjnej to zÂłoÂżona sprawa, ale zawsze trzyma siĂŞ zasady: grunt + wypeÂłniacz + lakier. SÂą produkty ÂłÂączÂące w sobie dwie zalety gruto-emalie, czyli lakiery na goÂła stal i grunto wypeÂłniacze ... jak np. podkÂład epoksydowy czy specjalne rodzaje kitĂłw poliestrowych ( bez wypeÂłniacza mineralnego )

Czasami przy naprawie lepiej i Âłatwiej jest zastosowaĂŚ podkÂład reaktywny i pokryĂŚ go wypeÂłniaczem akrylowym co po zmatowaniu daje wystarczajÂącÂą odpornoÂśĂŚ antykorozyjna powÂłoki i wymaganÂą jakoÂśĂŚ wykoĂączenia. SÂą jednak przypadki gdy na grunt musimy poÂłoÂżyĂŚ silny wypeÂłniacz poliestrowy i wtedy zamiast reaktywnego stosujemy grunt epoksydowy. Zamiast a nie jeden na drugi !!!

Tu jeszcze wyjaÂśniĂŞ, Âże nie sÂłyszaÂłem Âżeby jakiÂś grunt reaktywny z kwasem byÂł specjalnie dostosowany do pokrywania go epoksydem. Takie "dostosowanie" jest bezsensu i niczemu nie sÂłuÂży. Natomiast sÂą juÂż grunty reaktywne na ktĂłre moÂżna kÂłaÂśĂŚ poliester. Tyle tylko Âże to po prostu grunt poliwinylowy i okreÂślanie go mianem reaktywny czy kwasowy to juÂż naduÂżycie. Bardziej sÂą to produkty zastĂŞpujÂące te reaktywne i dlatego potocznie mĂłwi siĂŞ ( i pisze w kartach technicznych ) Âże to nowe grunty reaktywne.

snayper Posty: 4

**Pomógł:** 24 razy Posty: 704

Od siebie dodam, ze dwukrotnie probowalem kombinacji reaktywny+akrylowy+szpachlowka i obie proby odniosly skutek negatywny. Podczas obrabiania szpachlowki, akrylowy odchodzil od reaktywnego. Mozliwym jest , ze byl to skutek zastosowania prodoktow dwoch roznych marek (przed takimi rozwiazaniami tez przestrzegam..przynajmniej w miejscach, gdzie ma nastapic polaczenie chemiczne)..

Posty: 4

Panowie a ja mam takie pytanko mam w pracy jakiÂś grunt jedenoskÂładnikowy kolor ciemno szary. Na opisie stanowiska pisze Âże to wash primer na opakowaniu frodo x a stary lakiernik mĂłwi Âże to chromianka. Stosuje sie to na przetarcia katoforezy pod podkÂład. KtoÂś wie moÂże co to jest. Dodam Âże po naÂłoÂżeniu warstwa schnie 5 minut i jest to konsystencji mleka