StartowaĂŚ z lakierniÂą? (maÂłe doÂświadczenie)

Posty: 127

zadaÂłem sobie troszkĂŞ trudu i popytaÂłem tu i Ăłwdzie.
Nowa kabina(wprawdzie chinska),ale nowa z peÂłnym serwisem,montazem i dowozem w dowolne miejsce w Polsce kosztuje 66 tys zÂł(takie dostaÂłem info )
Inwestor musi zapewnic tylko prad(co jest chyba logiczne) i pÂłytĂŞ betonowa pod montaz.

UÂżywka bedzie za poÂłowe tej sumy.
I daja gwarancje ze sprawnie i bezproblemowo bedzie mozna lakierowac 24 miesiÂące(gwarancja)...oczywiscie z peÂłnym zastosowaniem technologii lakierĂłw wodnych.

Skoro ja konfabuluje to ty jestes bajkopisarzem totalnym.

ZadaÂłem sobie trud by sprawdziĂŚ co sie moÂże w takiej kabinie popsuĂŚ,hmmm swietlĂłwki ,sciany,wentylatory,.. :rotfl:

palnik...z tego co mnie poinformowano ta newralgiczna czecs kazdej kabiny jest dobrej wÂłoskiej firmy...tak wyglada chinszczyzna.

Teraz mozesz mi pokazac te swoja za 138 tys...
I tak mozemy sie spierac ile straczy stron....wiesz co, jak tak sie w glebiam w szczegĂłÂły to rzeczywiscie to moze dobry biznes,mozna podzieliĂŚ twoje sumy na pĂłÂł i jeszcze zarabiaĂŚ... :help:

pozdrawiam

Piszac nastĂŞpne posty ,zwaz Âże temat jest....maÂła lakiernia na start!!!

**Pomógł:** 5 razy Posty: 380

Pany, uwarzam Âże nie ma sensu siĂŞ dalej kÂłucic bo nikt nikogo nie przekona. Front, buduj sobie ten warsztat jaki tylko chcesz i za jak najmniejsze pieniÂądze, daj Ci boze :spoko:

W tym roku na jesieni zamierzam zaczÂąc walke ze swoim warsztatem, zaÂłoÂże oddzielny temat na forum i bede prowadziÂł relacje ze zdjĂŞciami z przebiegu prac. Jak zkoncze to wrzuce na forum liste co ile mnie kosztowaÂło. Wtedy wszyscy siĂŞ przekonamy

Posty: 127

Ziemba,

**Pomógł:** 5 razy Posty: 380

Nadal uwarzam Âże te Twoje 60m2 bĂŞdzie stanowczo za maÂło. Ale jak to postawisz to sam przyznasz mi racje

ZdradzĂŞ ci tajemnicĂŞ front ! ChĂŞtnie siĂŞ zaangaÂżowaÂłem w spĂłr z tobÂą bo ta wymiana postĂłw pokazuje zasadniczo dwa skrajne bieguny uczestnikĂłw tego forum. TY absolutny DYLETANT bez Âżadnego doÂświadczenia w budowie szczegĂłlnie budowie serwisĂłw samochodowych caÂłkowita ignorancja dla przepisĂłw i wymogĂłw formalnych ... zapaÂł i pasja i marzenie Âże moÂżna zbudowaĂŚ i wyposaÂżyĂŚ warsztat za 100 000 tyÂś i byĂŚ szczĂŞÂśliwym lakiernikiem malujÂąc na czarno po 150 zÂł za element. caÂłkowity przeciwnik kredytĂłw

Na przeciw twoich opinii JA - 22 lata w branÂży lakierni samochodowych, kierownik trzech ASO, Dyrektor techniczny u importera ram i kabin lakierniczych, od 12 lat projektuje a od 8 budujĂŞ lakierniĂŞ w branÂży samochodowej i przemyÂśle. Znam przepisy procedury i technologiĂŞ w samochodowce i w trudnym i wymagajÂącym przemyÂśle. Nie tolerujĂŞ pracy zarobkowej na czarno i uwaÂżam, Âże inwestycja musi mieĂŚ ekonomiczne uzasadnienie oparte o biznes plan !

FAKTY kontra MARZENIA + PASJA ... momentami strasznie ÂżaÂłujĂŞ, Âże brak ci takiej podstawowej wiedzy na tema branÂży bo gdybyÂś miaÂł choĂŚby minimum takich technicznych informacji na temat wymogĂłw technologicznych i wyposaÂżenia to by byÂła naprawdĂŞ wnikliwa analiza skrajnie roÂżnych sposobĂłw postrzegania tej branÂży. dokÂładne odbicie tego co dzieje siĂŞ na forum !

Bardzo wiele osĂłb to czyta ale nikt siĂŞ nie wtrÂąca ... tylko obserwuje !

DOBRA ALE DO RZECZY

:

Posty: 127

WyczytaÂłem na forum ze kabina sÂłuzy do:
-tego by miĂŞc wentylacjĂŞ tam gdzie siĂŞ maluje
-by nie miec paprochĂłw na lakierze,do czego zapewne sÂłuÂżÂą filtry
-by we wÂłasciwy sposĂłb i w odpowiedniej temperaturze naÂłozyc lakier i go potem wysuszyĂŚ

Te wÂłasnie wymogi speÂłnia...uzywana kabina z allegro za 20 tys, chinska kabina z allegro za 50 tys,inna chinska za 60-pare tys. ,o ktĂłrej pisaÂłem,ta twoja za 138 netto...nawet ta z chin za 2000 dolcĂłw,ktĂłrej ja nie umiem sprowadziĂŚ,ale to jest pozytywne bo mamy mozliwoÂśc wyboru,i w kazdej z tych kabin moÂże pracowaĂŚ sumienny fachowiec...moze tez papudrok

WiĂŞc jeÂśli ktos startuje z lakierniÂą i ma ÂświadomoÂśĂŚ ze moÂże stac siĂŞ wÂłascicielem miejsca do malowania za 20 tysi ale i sa takie za 138 tys. to on wybiera taĂąszÂą opcje,co nie znaczy gorszÂą w jego warunkch.
Tacy ludzie nieraz maja wÂłasnie kÂłopot czy kupic tansze rzeczy..czy w ogĂłle zrezygnowaĂŚ,bo ich nie stac.Ja uwaÂżam Âże kaÂżda inicjatywa jest godna poparcia.Co mnie interesuje ze mĂłj lakiernik pomaluje mi na totalna igÂłĂŞ auto,w chinskim badziewiu?NIc.

Teraz jeÂśli taki ktos,podliczy oszczednoÂści na kazdym z elementĂłw takiej inwestycji to moze sie okazaĂŚ ze Âładny grosz mu zostanie w kieszeni.
A interes i zarabianie moze juz zaczynac, Sam napisaÂłes ze po 35 latach zycia to juÂż sie mozna tylko patrzec jak inni sie dorabiaja,(ja akurat tak nie myÂśle),dlatego czym szybciej ktos zacznie kto ma jakies tam ambicje ,tym lepiej,tak sadze.
pozdrawiam
A o te otwierajace siĂŞ drzwi to..nie spytaÂłem,kurcze a o co tu biega z tymi drzwiami?
Myslalem Âże zawsze sie otw. na zewnÂątrz :shock:

Dodano: 2010-01-08, 21:20

Posty: 127

Nie myle siĂŞ, to co napisaÂłem to czysta prawda.
Natomiast ty nadal ...chcesz uczyĂŚ co to inwestycja.
Nie mam na to Âżadnych miarodajnych dowodĂłw,ale stawiam stĂłwe na stĂłÂł ,ze z rozwiÂązaĂą ekonomicznych (zreszta bardzo prostych),ktĂłre opisujĂŞ,korzysta wiekszoÂśc w tym kraju...wystarczy spojrzec dookoÂła siebie :tak:

Czyli na tyle drogo by nie ucierpiaÂła jakoÂśc usÂług ale,na tyle tanio by nie byÂła to ,,inwestycyjna ÂśmierĂŚ,,
Dzieki za wyjasnienia z drzwiami..Âżle zrozumiaÂłem tekst :rotfl:

pozdrowionka

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

Posty: 127

To nie ma nic do rzeczy,skoro gada Âże siĂŞ coÂś nie da co ewidentnie wiem Âże siĂŞ da...Âże bĂŞde nudny i powtĂłrze-wystarczy kalkulator,internet,telefon i 1 godzina by zdobyc wiedze na temat cen wszystkiego...co potrezbuje nasz zaÂłozyciel tematu,bo przeciez o tym rozmawiamy.Potem chÂłodna kalkulacja,wÂłasne wytyczne...i mamy odpowiedz na magiĂŞ zwanÂą...Warsztat do malowania

Projekter ma zajebisty bagaÂż doswiadczeĂą(tak przynajmniej wynika z tego co pisze,choc ja go nie znam),ale abstrahuje od punktu odniesienia.

Ja w ofercie Projektera nie znalazÂłem kompletnie nic odkrywczego,mimo ze z branÂża mam kontakt szczÂątkowy,ale jedno wiem...efekt dziaÂłaĂą lakiernika poznajemy nie po budowie lakierni.

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

Ale nowi lakiernicy w mysl przepisow musza zaczynac od budowy lakierni zgodnej z normami itd.
I tego nie przeskoczysz bo dowalic sie mogÂą do wszystkiego podczas odbioru.
Wiec nie ryzykowaÂłbym swoich pieniedzy na tani projekt , bardzo dobry w mniemaniu osob chcÂących nam sprzedac swoj towar, bo przy odbiorze okazaÂłoby sie ze jest to bubel nie speÂłniajÂący wiekszosci norm i tylko wymiana wiekszosci instalacji i urzadzen pozwoli na odbior, to bym sie zaÂłamaÂł.
A co te osoby wtedy by powiedziaÂły????
Radz se sam, my takie sprzedajemy i widocznie dlatego sÂą tansze bo nie mozna w nich lakierowac , ale mozna np kury hodowac.
Tez biznes a wielkanoc niedÂługo.

Posty: 127

Powiem tak.
Gdybym miaÂł zamiar ja osobiscie ruszyc kiedykolwiek z wÂłasna maÂłÂą lakierniÂą,to bym tobie pokazaÂł jak i za ile da siĂŞ wystartowaĂŚ,jednakze ja tego nie planuje wiĂŞc po prostu nie dam tu rady tego udowodniĂŚ,poniewaÂż nie wierzysz ani mi,ani moim argumentom,ani ludziom i ofertom ktĂłrzy nawet na sieci wystawiajÂą swe usÂługi,takie jak projekty,realizacja itd.Po prostu nie wierzysz w fakty. W dodatku jesli chodzi o caÂła strone Âże tak powiem,tech-budowlana jestem z cennikiem na bieÂżÂąco...
To jak mam argumentowac swe racje ,skoro stawiasz szlaban na wszystkim od 300 tysiĂŞcy w dĂłÂł?
To Âśmieszne :tak:

Nie osuwa mi siĂŞ Âżaden grunt ,ja ze swoimi argumentami stojĂŞ pewnie,ale nie mozna ich wymieniac z notorycznym ignorantem(tu sorry za ten epitet)
Ignorujesz argumenty,linki,ceny,ludzi ktĂłrzy po garazach malujÂą,i nawet tych co majÂą lakiernie za 50-100tys...a sÂą tacy. ZasÂłaniajÂąc sie non stop wieloletnim byciem na stanowiskach takich czy siakich-a to nie ma nic do rzeczy.
do wybudowania lakierni potrzeba tylko
-projektanta budynku
-wykonawcy tegoz projektu budynku
-lakiernika ktĂłry potrafi wÂłÂączyĂŚ przycisk w kabinie i wÂąz do kompresora
Nic wiecej.
Najdziwniejsze jest to Âże jak zjezdziÂłem te pare lakierni legalnych w swoim miescie to nie widziaÂłem nic o czym ty piszesz,widziaÂłem 1-2 pomieszczenia,kompressor,kupe gratĂłw,2 razy widziaÂłem kabine....kurde moze kiedys w wolnej chwili siÂąde z jakimÂś lakiernikiem i zrobie taki maÂły kosztorys co do jednej Âśrubki, wkleje na forum jako zwykÂły przykÂład..ehh..to tez zan :help:

egujesz.

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

Posty: 127

Lackdokror popieram na maxa to co piszesz ale 50 lat komuny i samowolki nie zmienisz w 5-6 lat.
Jeszcze duzo wody w WiÂśle musi upÂłynÂąĂŚ,zanim swiadomoÂśc bedzie dyktowaĂŚ zwyczaje...na razie mamy 50 lat komuny,i jedna wielka cenzura prawno-ustawowÂą...przykÂład idzie z gĂłry ,choc pewnie mĂłgÂłby isc z doÂłu.
Panowie nie wymagajmy zbyt wiele od PolakĂłw

,
pozdrawiam
Projekter poza tym swoim projektem ,duzo pisze o zÂłodziejstwie,niesprawidliwoÂści,niskiej swiadomoÂści ale jakby go tak spytaĂŚ.....czy ma na swoim kompie jakies mp3-za ktĂłre nie zapÂłaciÂł..czy inne oprogramowanie...czy nigdy nie przeszedÂł na czerwonym ...to pewnie juz tak ochoczo by nie piaÂł o tej uczciwoÂści i praworzÂądnosci...z jego auta pewnie nie wyciekÂł nigdy nawet miligram oleju.....no chyba ze jest super wyjÂątkiem ale to tylko potwierdziÂło by reguÂłe.

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

Zgadza sie.
Komuna w nas zostaÂła i dobrze bo nie zycze nikomu sÂąsiada o mentalnosci niemca.
Juz nie byÂłoby lakierni warsztatu czegokolwiek.
Jestesmy biednym krajem UE i nie mozna najpierw wdrazac przepisow a o zarobkach szarych ludzi zapomniec.
Pisze o zarobkach naszych klientow bo od tego zalezÂą nasze zyski.
Wiec front rozumiem cie i jestem po twojej stronie tez ale i po stronie projektera.
50/50

Sam dziaÂłam w zgodzie z wÂłasnym sumieniem (z przepisami :nie:

), nie kradne,rodzina, dzieci zyjÂą na dobrym poziomie a ja mam ciÂągle za maÂło wiec nie jest to stagnacja.

Dodano: 2010-01-09, 17:11

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

Panowie skakacje sobie jak dwa koguty a efektu Âżadnego Front247 powiem ci tak byÂłem po lakier w sklepie i rozmawiaÂłem z szefem sklepu o kabinach (nad ktĂłrÂą siĂŞ zastanawiam) no i powiedziaÂł mi tak ze braÂł u niego lakier taki figo fago co to nie on malowal samochody i co ? podiebali go sÂąsiedzi raz, dwa aÂż wkoĂącu ktoÂś spytaÂł siĂŞ co robi i zaraz Ochrona ÂŚrodowiska ,jak chcesz malowaĂŚ to ma byĂŚ to to i jeszcze to jak nie to papa, i GoÂśĂŚ budĂŞ rozebraÂł i juÂż nie maluje.
Projekter twoje ceny teÂż mnie szokujÂą ale nie dziwiÂą
PostawiÂłem maÂły domek i przy pomocy Ojca TeÂścia i dwĂłch szwagrĂłw co akurat majÂą swoje firmy budowlane, duÂżo pracy rodzinnej to wÂłoÂżyÂłem powiedzmy 200 000 a ile bym wÂłoÂżyÂł jak by przyszÂły do wszystkiego firmy myslĂŞ ze 350 000 minimum.

Nie jastem po Âżadnej stronie, ale postawiĂŚ jeden czy dwa garaÂże a postawiĂŚ warsztat lakierniczy to ja bym porĂłwnaÂł samolot f16 do Wilgi lata siĂŞ na oby dwĂłch tylko ze jednym siĂŞ bronisz bo masz argumenty a drugim prĂłbujesz uciekaĂŚ ,ale tylko prĂłbujesz.

Projekter jak masz wiedzĂŞ a widzĂŞ Âże masz to podpowiedz Polakom a nie doÂłuj ich jaszcze bardziej

Posty: 3

Witam. Mam pytanie do Projektera ile moÂże w przybliÂżeniu kosztowaĂŚ postawienie warsztatu z kabinÂą lakierniczÂą stanowiskiem blacharskim i przygotowawczym oraz oczywiÂście z pomieszczeniem socjalnym. Wszystko to w systemie modularnym 3+1.
Pozdrawiam.

PROJEKTER Posty: 14

Obiekt klasy MODULAR ECONOMI 3+1 zawiera koszt budowy i wyposaÂżenia budynku ( sprĂŞÂżarka + instalacja z filtrami na stanowiskach, woda, ogrzewanie, wentylacja, biaÂłe montaÂże, oÂświetlenie, zespoÂły, gniazd elektrycznych fixo, Âściany dziaÂłowe, posadzki ) . W cenie - adaptacja stanowisk pod wzglĂŞdem budowano instalacyjnym do montaÂżu wyposaÂżenia technologicznego :

lakierniczego stanowiska przygotowawczego
kabiny 7 x 4 x 3 m wys.
myjni na kratownicy
ramy z mechanicznym systemem pomiarowym i podnoÂśnikiem noÂżycowym

Koszt takiego obiektu ok 260 tyÂś zÂł - bez prac ziemnych i instalacyjnych dla dziaÂłki. Wspomniane powyÂżej wyposaÂżenie ok 230 tyÂś zÂłotych ale moÂżna zrezygnowaĂŚ ze stanowiska lakierniczego za 50 000 i doÂłoÂżyĂŚ wentylacjĂŞ dla stanowiska pÂłaskiego za ok 4 - 6 000 w zaleÂżnoÂści od tego na ile miaÂłaby byĂŚ zaawansowana automatyka sterowania. MoÂżna takÂże zrezygnowaĂŚ z podnoÂśnika noÂżycowego ramy i automatycznie z zagÂłĂŞbienia posadzki na tym stanowisku w ktĂłre rama chowa siĂŞ "na pÂłasko" ... czyli minus ok. 14 000 tyÂś zÂł z kosztĂłw wyposaÂżenia... ale moÂżna takÂże wybraĂŚ opcjĂŞ ramy z laserowym - elektronicznym systemem pomiarowym GENESSIS ... + ok 70 000 zÂł !

Obecnie rozwaÂżamy wprowadzenie do oferty nowych dodatkĂłw dla czĂŞÂści socjalna biurowej moduÂłu CLASSIC ( tej wiĂŞkszej ! ). Mianowicie pojawi siĂŞ piwnica magazynowo - techniczna, schody na poziomie parteru i cztery biura na pierwszym piĂŞtrze. NiektĂłrzy nasi klienci uznali, Âże jedno biuro i hol obsÂługi klienta to za maÂło dla normalnej firmy usÂługowo handlowej jak prowadzÂą np. komis z samochodami. Wtedy dochodzÂą dodatkowe wymagania powierzchni dla ksiĂŞgowoÂści, handlowcĂłw i kogoÂś od ubezpieczeĂą oraz kredytĂłw ... ale to opcja !

Jest takÂże mechaniczne stanowisko do obsÂługi dÂługich busĂłw, lub ciÂągnikĂłw siodÂłowych jak ktoÂś ma lokalizacjĂŞ mechaniki przy duÂżej trasie, lub ogĂłlnie takÂą potrzebĂŞ. Stanowisko jest dÂługie na 10 metrĂłw i ma kanaÂł rewizyjny 6,5 metra.

Niestety tych elementĂłw nie ma na stronie www, ani w katalogu moduÂłĂłw. To nowe warianty systemu modularny-warsztat nie do koĂąca jeszcze skosztorysowane !

Posty: 127

Jako Âże temat juz wyczerpalismy to odpowiem tylko ,odnosnie krytyki tych co robia na czarno.
Jasne Âże ich nie skrytykuje

,inaczej po pierwsze znaczyÂłoby ze wszystko co napisalem do tej pory to bzdury a dwa Âże wiem dobrze jak siĂŞ w tym naszym kraju Âżyje.
Po stokroĂŚ wole dac zarobic garazowcowi bez koncesji niz cwaniakowi co od wejscia chce mnie wyhustaĂŚ na 6 stĂłwek za godzine....oczywiscie bez rachunku.
Tak sie porobiÂło w tym naszym kraju ze uczciwy nie koniecznie jest ten co ma zarejestrowanÂą dziÂłalnoÂśc,a dla mnie na pewno uczciwy jest ten kto sumiennie wykonuje swoja robote,nie chce mnie oszukac i traktuje po ludzku...a czy ma dodatkowo regon? Szczerze mam to gdzies.
Ktos dobrze napisaÂł tutaj.....w tym kraju niekiedy lepiej Âżyc moralnie i uczciwie wobec siebie i ludzi a niekoniecznie wobec prawa i przepisĂłw.
Mysle rozwiaÂłem twoje watpliwoÂści :spoko:

pozdrawiam

Nie Nie @front nie wywiniesz siĂŞ tak Âłatwo ! Tak podskakujesz ale ... czy daÂłbyÂś sobie wyborowaĂŚ dziurĂŞ w zĂŞbie miÂłemu dentyÂście ktĂłry gabinet ma w piwnicy bloku obok ziemniakĂłw, stosuje chiĂąskie plomby nie ma pozwolenia na takÂą dziaÂłalnoÂśĂŚ ale za to jest przemilutki i po tym jak juÂż skoĂączy swojÂą robotĂŞ za 1/3 ceny rynkowej da ci pluszowego misia na pamiÂątkĂŞ ? ... a moÂże taki fachowiec bez dziaÂłalnoÂści gospodarczej zaÂłoÂży ci kuchenkĂŞ gazowÂą za parterze bloku ... jakby co Âżeby ofiar byÂło wiĂŞcej niÂż w domku jednorodzinnym ) ... leki teÂż kupujesz na rynku od handlarzy, kieÂłbasĂŞ od leÂśnika - bez badaĂą weterynaryjnych, a moÂże projekt domu niech ci na czarno zrobi kumpel co Âświetnie obsÂługuje program ARCON + ale nie ma uprawnieĂą ani firmy ?

Na innych portalach branÂżowych teÂż popierasz takÂą dziaÂłalnoÂśĂŚ i piejesz z zachwytu namawiajÂąc innych do takich dziaÂłaĂą ? ... no i pytanie @Front ... Po jakÂą cholerĂŞzaÂłoÂżyÂłeÂś wÂłasnÂą dziaÂłalnoÂśĂŚ gospodarczÂą ?

Posty: 127

Co do swiadczen usÂług,przytocze tu zdarzenie ktĂłre m,nmie spotkaÂło jakis rok temu.

Pech sprawiÂł ze nie miaÂłem czasy iÂśc do dentysty z moim popsutym zebem,no i zaniedbaÂłem sprawĂŞ,pech sprawiÂł Âże zÂąb odezwaÂł sie oczywiÂście jakÂże by inaczej w piatek wieczorem...pozarÂłem wszytsko co byÂło do pozarcia ,i miaÂło w skladzie paracetamol,oczywiscie nic,stan zapalny ,nocka z gÂłowy,nad ranem goraczkowe poszukiwania dentysty...bez skutku...myslaÂłem Âże zwariuje z bĂłlu..i nagle pojawiÂło sie ÂświateÂłko w tunelu,moja dziewucha wynalazÂła gdzies w czeluscuiach netu ogÂłoszenie...dzwonimy..i zonk miÂły pan z rosyjskim akcentem..mĂłwi ze nie ma problemu wsiadaj i dawaj...
OkazaÂło siĂŞ ze ,,stomatolog,, przyjmowal w willowej dzielnicy domkĂłw w piwnicy :shock:

,siadam na krzesle patrze ,gabinet jakis taki mniej nowoczesny...ale ciul tam..gosc okazaÂł sie dentysta z rosjii pokazaÂł dyplomy z jakiejs uczelni w Moskwie..i oswiadczyl ze on spowoduje ze mnie przestanie boleĂŚ(tylko o tym marzyÂłem),za uwaga 600 zÂł....cena zaporowa ale nie mialem wyjscia...stwierdzil ze on na tej jednej wizycie zrobi wszystko,wyczysci,zatruje,zaplombuje :shock:

Ok...niestety stwierdzil ze nie da mi znieczulenia bo nie majeszcze uprawnien :shock:

bylem w desperacji wiec przystaÂłem....to co nastapilo za chwile to jak horror,gosc doslownie chwycil mnie rekÂą bym sie nie wyrywal ina chama probowal wjechac mi w zÂąb wolnoobrotowym wiertlem...bĂłl taki ze sie wyrwalem i po prostu zwyzywalem goscia od najgorszych..i wyszedlem ....
W poniedzialem wyladowaÂłem juz w profi zakÂładzie gdzie dostaÂłem znieczulenie,rentgen,trutke za 110 zl razem+rachunek i gwarancje :cool:

Tak jest w Polsce :spoko:

Mnie juz nic tu nie zdziwi,tym bardziej garazowiec co bierze 200 za element.
Ja oczywiscie dzialam legalnie bo po prostu mnie na to stac,poza tym place zus itd by miec te marnÂą emeryturke...ale duzo jest takich ze ich nie stac.
ZresztÂą zawsze mozna swiadczyc uslugi i spisywac umowe o dzielo,gdzie mozna delikatnie nagiÂąc przepisy takie czy inne,jest to droga do rozwoju niestety...dÂżungla jeszcze jest u nas :rotfl:

Projekter i zeby to juz byÂło jasne,ja nie popieram Âłamania przepisaĂłw,podejrzewam ze nawet ten co je Âłamie to tego by nie chciaÂł,ale niestety jestesmy ludzmi tylko,nieraz trezba nagiÂąc czy zÂłamaĂŚ...no niestety zeby ÂżyĂŚ normalnie.
SÂłuchaj w moim miescie jest gro ludzi ktĂłrzy uczciwie dorabiali sie od 1990 roku,a jest tez gro takich co ,fajki rzucali do niemiec i potem pozakladali legalne interesy....no i takie mamy fakty....te czasy minĂŞÂły,pewnie mina tez czasy nielegalnych lakierni

pozdrawiam
co do eu mam swoje zdanie uwazam Âże to socjalistyczne ,,panstwo nn nie przetrwa zbyt dÂługo,kiedys trzeba bedzie spÂłacic te dotacje 40%-z nieba to nie kapie....
Poza tym podziaÂły narodowe sa zbyt duze by to przetrwaÂło za dÂługo. Sa przykÂłady panstw nie nalezÂących do unii a juz absolutnie do strefy euro i radza sobie dobrze.
Ale to moje zdanie.

Posty: 127

Tak jest w ... okolicy w ktĂłrej mieszkam

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

Posty: 127

Uwierz to jest moÂżliwe :spoko:

GÂłupio by mi siĂŞ ÂżyÂło gdybym nie mĂłgÂł sprawdziĂŚ ile kosztuje cegÂła,gwĂłÂżdz czy pistolet sata...

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

**Pomógł:** 9 razy Posty: 611

Front wszystko zaleÂży od zÂłoÂżonoÂści zagadnienia.
JeÂśli chcesz kupiĂŚ paczkĂŞ herbatnikĂłw to jest sprawa prosta: 1 operacja, 1 parametr - cena, prawdopodobny bÂłÂąd 0%
JeÂśli jakiÂś wieloetapowy proces z duÂżÂą iloÂściÂą zmiennych lecz wykonywany przez Ciebie wczeÂśniej np wymiana paska rozrzÂądu(ewentualnie wizyta u babci i zakupy

) to najczĂŞÂściej oszacowanie jest poprawne po zastosowaniu tzw wspĂłÂłczynnika inÂżynierskiego(max dwa razy gorzej) czyli myÂślisz Âże zrobisz w 4h a zajmie to do 8h.
JeÂśli zabierasz siĂŞ za jakÂąÂś zupeÂłnie nowÂą dziedzinĂŞ, zaczynasz rozpoznawaĂŚ temat, zbierasz dane to szacowanie czegokolwiek nie ma sensu bo nawet sobie nie zdajesz sprawy o czym jeszcze siĂŞ nie dowiedziaÂłeÂś - lepiej to zostawiĂŚ komuÂś kto dobrze sie na tym zna(w tym przypadku Projekterowi) - najwyÂżej pomyli sie dwukrotnie, chociaÂż przy takiej iloÂści skÂładowych jest to maÂło prawdopodobne.

OdnoÂśnie tego Âże "moÂżna zrobiĂŚ taniej" to powiem Âże to prawda, wszystko moÂżna zrobiĂŚ taniej tylko czy warto bo czasami jest to chwilowo/pozornie taniej, a ogulna zasada mĂłwi Âże jest trujkÂąt dobrze-tanio-szybko - dwa wierzchoÂłki musisz odrzucic ...dowolne
pozdro.

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

[quote="crystal"]Front wszystko zaleÂży od zÂłoÂżonoÂści zagadnienia.
JeÂśli chcesz kupiĂŚ paczkĂŞ herbatnikĂłw to jest sprawa prosta: 1 operacja, 1 parametr - cena, prawdopodobny bÂłÂąd 0%[quote]

WÂłaÂśnie.Z kartkÂą ,to moÂżna pĂłjÂśĂŚ na zakupy do supermarketu,Front nie obraÂżaj siĂŞ,moÂże w Twoim regionie inaczej to wyglÂąda :?:

**Pomógł:** 5 razy Posty: 380

Rozumiem Âże ktoÂś wyczyÂściÂł temat?

Posty: 11

Posty: 127

Rozumiem ze moje posty usnieto,bo tam nic na temat nie byÂło tylko dogryzanie projektorowi

,ale gladuÂś pisaÂł caÂłkiem do rezcy o tym swoim biznesie...czemu to wywalono?
pozdrawiam

A ty juÂż zacierasz rĂŞce, Âże siĂŞ pojawiÂł nastĂŞpny oszoÂłom wypisujÂący gÂłupoty - co front ?

Nie wiem czemu uznano, Âże trzeba to skasowaĂŚ .... @Gdulus dostaÂł ode mnie odpowiedz na swoje irracjonalny teorie, oraz informacjĂŞ co myÂślĂŞ o ludziach ktĂłrzy zwiali za granicĂŞ do pracy na czarno, a tu w Polsce zostawili rodzinĂŞ na emeryturze Âżebym ja jÂą utrzymywaÂł ze swoich skÂładek ZUS !

ale ... niezmiernie ÂżaÂłujĂŞ Âże nie zdÂąÂżyÂłem przeczytaĂŚ tych twoich wywodĂłw - front ... bo na pewno bym siĂŞ ponownie Âświetnie pobawiÂł i uchachaÂł z tych teorii postrzegania Âświata .... przepraszam przepraszam ... oczywiÂście postrzegania .... okolicy w ktĂłrej mieszkasz !

**Pomógł:** 1 raz Posty: 227

oj wyczyszcono moje posty

To front247 je wyczyÂściÂł ze swojÂą organizacjÂą charytatywnÂą "TANIE BUDOWANIE" .... bo napisaÂłeÂś jak zbudowaĂŚ i wyposaÂżyĂŚ kompletnie lakierniĂŞ za 7000 zÂł :shock:

.... co przebiÂło jego wyliczenia w zeszycie w piĂŞcioliniĂŞ ... Âże moÂżna ale za 100 000 zÂł ( oczywiÂście - TOY TOY w standardzie ! ).

WkurzyÂł siĂŞ i skasowaÂł ! MyÂślaÂł Âże jest najtaĂąszy na Âświecie, a tu proszĂŞ na wyspach taka lakiernia juÂż za 7000 zÂł ! ... tylko nie pamiĂŞtam czy na wyspach Toga Toga czy na jakiÂś innych .... niewaÂżne ... i tak cena kompletnej inwestycji powala na cycki !

[ Dodano: 2010-01-17, 21:45 ]

Posty: 127

Projekter jwsli nie udaÂło ci sie przeczytac co napisalem to zaluj...straciÂłbys ostatnie podwaliny gruntu pod swoimi,,argumentami,,

ZresztÂą i tak pewnie mod znow wyczysci co piszemy,mamy czas do rana bo pewnie spac poszedÂł

A tak serio to popieram jego inicjatywe a ty pieprzysz jak potÂłuczony swe magnackie wywody o zusie ....chÂłopie nikogo nie utrzymujesz poza kilkoma darmozjadami na stoÂłkach,eweentualnie prezesa zusu..on bedzie miaÂł wieksza emeryture niz gdulus ,ja i ty razem wzieci wiec oszczedz tych gÂłupot pseudopatriotycznych.
Jeszcze raz napisze Tobie na czym polega moralne zezwolenie na pewne rzeczy;
Pamietasz legendy o Janosiku lub Robin Hoodzie? Oni tez byli wyjeci z poza prawa,bo je Âłamali ale..czy czynili zÂło? ZÂłodziejem dla mnie jest ktoÂś kto nie pracujÂąc siega po czyjÂąÂś wÂłasnoÂśĂŚz chĂŞci zysku,ty tym terminem okreslasz kogos komu ludzie dobrowolnie pÂłacÂą za PRACE!!!! on moze Âłamie przeoisy...ale nie jest zÂłodziejem.
To samo mozna porĂłwnac do dzisiejszego Âżycia tyle Âże okrada nas w majestacie wlasne panstwo...obojetnie czy to polskie czy angielskie.
Masz cos do dodania...? to najpierw siĂŞ przespij ze swoimi postami a potem dopiero wcisnij,,wyslij,,
pozdrawiam

[ Dodano: 2010-01-17, 22:25 ]

**Pomógł:** 11 razy Posty: 551 Skąd: SC

Temat chyba zostal wyczerpany bo dyskusja poszla w innym kierunku, a wiec pora go zamknac.Jesli ktos ma cos do dodania w temacie prosze o kontakt na PW .

Posty: 7

JeÂżeli mogĂŞ siĂŞ wypowiedzieĂŚ w tym temacie z peÂłnym szacunkiem do obu stron to powiem jedno Pan ma racje i troszkĂŞ Pan ma racje .
Z jednej strony PROJEKTER ma racjĂŞ poniewaÂż w dzisiejszych czasach nie moÂżna nic robiĂŚ na Âłapu capu i od tak bo wydaje mi siĂŞ Âże to wypali czy zrobiĂŞ to czy kupiĂŞ na allegro chinola i tez dam rade .
Z drugiej stronu Front ma troszkĂŞ racji poniewaÂż on myÂśli w sposĂłb ktĂłry Projekter juÂż dawno zapomniaÂł czyli chĂŞĂŚ zrobiĂŚ coÂś z niczego i tanim kosztem .

Moje zdanie na temat lakierni jako wÂłasny biznes jest nastĂŞpujÂące > jeÂżeli Front chce wystartowaĂŚ z wÂłasnym biznesem musi nabraĂŚ doÂświadczenia czyli zwyczajnie zatrudniĂŚ siĂŞ gdzieÂś gdzie pracujÂą fachowcy i gdy zacznie robiĂŚ naprawdĂŞ dobrze to wtedy zaczÂąĂŚ myÂśleĂŚ .
Druga sprawa to miejsce musisz mieĂŚ go duÂżo i musi byĂŚ Âładnie zrobione czyli bruk ( Ma to wyglÂądaĂŚ ) SamÂą kabinĂŞ lakierniczÂą nie musisz kupowaĂŚ !!!! MoÂżesz zapÂłaciĂŚ mÂądrej gÂłowie za projekt komory lakierniczej . Ale to nie ma byĂŚ na zasadzie „ A zbuduje sobie komore „ tak siĂŞ nie da . Ta budowa musi byĂŚ z gÂłowÂą jeÂżeli myÂślisz Âże to ma byĂŚ tylko czyste powietrze to siĂŞ mylisz !!!!! ChoĂŚ te komory za 130000 o ktĂłrych wspominaÂł Projekter teÂż ktoÂś robi czyli da siĂŞ lecz musisz siĂŞ zastanowiĂŚ czy masz na tyle wiedzy budowlanej Âżeby coÂś takiego zrobiĂŚ . I co z pewnoÂściÂą na podzespoÂły wydasz z 80 000 zÂł by osiÂągnÂąĂŚ takie efekty , ale biznes to nie zabawa I pamiĂŞtaj Âże nieraz warto wydaĂŚ wiĂŞcej bo Tanie miĂŞso jedzÂą psy !!!
Niestety Front musze powiedzieĂŚ jedno Âże jeÂżeli piszesz Âże masz aÂż tak maÂłe doÂświadczenie to znaczy Âże jeszcze nic nie wiesz o malowaniu samochodĂłw . I nie zdajesz sobie sprawy jak naprawdĂŞ ludzie potrafiÂą byĂŚ cenzura . I twoje plany sÂą skazane na niepowodzenie !!!! z kilku powodĂłw

1. Ty coÂś robiÂłeÂś znaczy nikt ci nie da drogiego auta gdzie bĂŞdziesz mĂłgÂł skasowaĂŚ po 400zÂł za element
2. ÂŻadna firma nie podpisze z tobÂą umowy o wspĂłÂłprace bo bĂŞdzie dla nich Psim chrupiekiem ( z peÂłnym szacunkiem )
3. Koszty ciĂŞ zjedzÂą
4. Nie bĂŞdzie cie staĂŚ na mechanika i komputer do aut to podstawa
5. Co z blacharniÂą ??????
Powiem ci tak chcesz siĂŞ tym zajmowaĂŚ ok . Ale prĂŞdzej na zasadzie Âże robisz komuÂś auto ale malujesz w innym zakÂładzie !!!
A tak od serca to zajmij siĂŞ czymÂś w czym jesteÂś dobry i odpuÂśĂŚ sobie fruwanie w chmurach 
Bo nieraz trzeba mieĂŚ troszkĂŞ pokory !!!! ( Inaczej jak to mĂłwiÂą wyÂżej chuja nie podskoczysz )
Pozdrawiam
Manfred

@Manfred ... a napisaÂłeÂś na poczÂątku ... obaj Panowie macie racjĂŞ !!! ...

No cĂłÂż kolega Front247 to absolutnie najwiĂŞkszy wariat inwestycyjny jaki zawitaÂł na jakiekolwiek forum. Ten Pan dziĂŞki swoim poglÂądom i postom zostaÂł ikonÂą wszystkiego czego nie wolno robiĂŚ przy planowaniu i realizacji inwestycji w lakierni, oraz wszystkiego czego nie wolno rozbiĂŚ gdy siĂŞ juÂż jÂą zaczyna prowadziĂŚ

.

Tu jednak musisz troszkĂŞ spojrzeĂŚ "przez palce" na ten temat i zawarte w nim wpisy.

W tamtym czasie na forum nie byÂło rĂłwnowagi opinii tylko generalnie krĂłlowaÂł poglÂąd Âże moÂżna prowadziĂŚ lakierniĂŞ w maÂłym garaÂżu wyposaÂżonym w tani sprzĂŞt z Chin. BrakowaÂło rzetelnych i zdecydowanych opinii przeciw takim bzdurom i opisĂłw czym wÂłaÂściwie jest profesjonalna lakiernia i ile kosztuje jej budowa z wyposaÂżeniem. Masa postĂłw, nerwĂłw, wyzwisk i przepychanek ... ale dziÂś duÂża iloÂśĂŚ forumowiczĂłw na wlasnej skĂłrze sprawdziÂła "czym to siĂŞ je" ... dowiedzieli siĂŞ o przepisach i wymogach ... kilku miaÂło powaÂżne problemy formalne zaczynajÂące siĂŞ od ataku sÂąsiadĂłw ... inni dowiedzieli siĂŞ ile kosztuje projekt lakierni i dlaczego to idzie w dziesiÂątki tysiĂŞcy zÂłotych, a nie jak pisaÂł Front w gotowiec za 500 zÂł

. Trzy znane mi osoby z forum rozpoczĂŞÂły budowĂŞ i wiedzÂą doskonale jak to jest z takÂą inwestycjÂą jej legalnoÂściÂą i zapleczem technicznym wyposaÂżenia ... a nawet ze sfochowanymi pracownikami

DziÂś tylko absolutny wariat mĂłgÂłby zapoznaĂŚ siĂŞ z tymi opisami w postach i dostĂŞpnymi publikacjami, a potem stanÂąĂŚ na takim stanowisku jakie zademonstrowaÂł nam wtedy kolega Front 247.

W tych wszystkich dyskusjach na forum problem polegaÂł wtedy na tym, Âże maÂło kto wiedziaÂł jak dziaÂła prawdziwa profesjonalna lakiernia. Ta wiedza byÂła mizerna zarĂłwno w kwestii wymogĂłw budynku, sprzĂŞtu, organizacji jak i samych technologi materiaÂłowych.

KiedyÂś, gdy ktoÂś malowaÂł przy otwartych drzwiach to montaÂż wentylatora w Âścianie byÂła technologicznym przeÂłomem :sciana:

... DziÂś gdy juÂż wiadomo jak dziaÂła kabina i znane sÂą wszystkie wymogi technologiczne do prawidÂłowej realizacji cykli, wpÂływ wilgoci i temperatury na efekt koĂącowy moÂżna robiĂŚ samodzielnie profesjonalne pomieszczenia lakiernicze we wÂłasnym zakresie, bo gdy siĂŞ z czegoÂś rezygnuje to z peÂłnÂą ÂświadomoÂściÂą konsekwencji jakie ta rezygnacja wywoÂła. ZupeÂłnie inaczej do tematu lakierowania podchodzi ktoÂś kto nigdy nie miaÂł moÂżliwoÂści pracowaĂŚ w komorze lakierniczej i ktoÂś kto pracujÂąc pĂłÂł Âżycia w kabinie teraz prĂłbuje ograniczyĂŚ koszty budowy lakierni do posiadanego budÂżetu, ale wie co i jak.

W praktyce to wszytko zmienia. KiedyÂś CzarnaDupa niewiedzy, a teraz absolutnie Âświadomy wybĂłr pomiĂŞdzy tym co drogie i profesjonalne, a tym co konieczne ale moÂżliwe do wykonania duÂżo taniej. Trzeba byÂło zmiany atmosfery na forum i podejÂścia do tego tematu Âżeby z gĂłrnej pĂłÂłki duÂżych inwestycji moÂżna byÂło dziÂś schodziĂŚ w dĂłÂł.

Droga z gĂłry w dĂłÂł jest Âłatwa i zawsze moÂżna zdecydowaĂŚ gdzie powie siĂŞ stop, a droga pod gĂłrĂŞ jest bardzo trudna i wyczerpujÂąca, a po pierwszym kroku moÂże juÂż nie starczyĂŚ siÂła na dalszÂą podrĂłÂż. Dlatego planujÂąc inwestycjĂŞ lepiej jest wiedzieĂŚ Âże maÂła lakiernia to koszt ok 300 000 zÂł ... i dopiero z tego poziomu zastanawiaĂŚ siĂŞ z czego moÂżna bezpiecznie zrezygnowaĂŚ, a co rozÂłoÂżyĂŚ na kolejne etapy inwestycyjne. PodejÂście w stylu ... mam 50 000 zÂł i wybuduje sobie warsztat lakierniczy jest po prostu ... Durne.

Posty: 25

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

Posty: 25

Panie gugun

to tylko pokazanie poziomu tej dyskusji.

co sie tyczy arg. jednej i drugiej strony - bez zbytniego przemyslenia tego o czym kto mowi - no przeciez Pan Projekter poda milion przykladow ze jest dobrym kierowca a tylko te auta jakies takie felerne - a ja podam 2 miliony przykladow ze nie ma racji "bo ja...." itd. i to samo bylo z przepychankÂą co za ile sie da zrobic i czy aby napewno bedzie dobrze. W kwestii budowy tu akurat przyklad domu mojej kuzynki - dali firmie 280kpln

nic ich nie interesowalo - stoja sciany dach okna

reszte musza sami zrobic - moj ojciec sie zasmial i stwierdzil ze w takim stanie dom to koszt ~100kpln - 130kpln - czy jesli by go on budowal - zrobil by to gorzej? Stwierdze ze nawet w wielu przypadkach pewne rzeczy by lepiej przemyslal - ale firma musi zarobic tak czy siak. Wiec takie przepychanki i plucie na siebie do niczego nie prowadzÂą.

Pozdrawiam bo sie ot robi.

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

ja tam mam garaz za 6k bo tyle mnie material kosztowal +miesiac roboty i tez sie da malowac i nawet ladnie to wychodzi.a jakbym mial przeznaczyc 200-300k to bym zglupial i nie wiedzial co z ta kasa robic

Posty: 25

ja jak bym mial na rece dzis 200-300kpln to bym mogl zyc z odsetek

z tychze pieniedzy - ale co tam

firme mozna budowac powoli - malymi krokami jesli ktos nie ma papy na inwestycje. Ja tak zaczalem - z 10.000zl. Dzis tyle to ja na podatki przeznaczam.

A co do tego jak wychodzi. Tu jest wlasnie problem. Maja prof zaklad jesli ma sie do tego dobrego pracownika - lakiernika - to juz chyba nie ma rzeczy - "jak wyjdzie" chociaz blisko mnie jest warsztat gdzie maja podobno komore itp... i powiem tak - wole sam pomazac po aucie - przynajmniej jak ladnie wyjdze to bede miec radoche - niz zaplacic 500 od elementu i miec pomalowane rozne inne czesci auta w gratisie

a do tego wlasciciel tez twierdzi ze "jak wyjdzie" hahaha moze ja mam pecha ale ile aut naprawianych / lakierowanych bym widzial to praktycznie na kazdym taka fuszera odwalona ze glowa boli... to tez zakupilem kompresor pare innych rzeczy i sie bawie

Chociaz fakt jest jeden lakiernik artysta - musze przyznac ze robi w "spartanskich warunkach" jesli chodzi o powierzchnie - ale trzeba powiedziec ze robi idealnie.

Pozdrawiam

Pozdrawiam

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

bo kabina itp to tylko ulatwienie i wygoda a przedewszystkim zdrowie i ona sama nie lakieruje...ani pistolet za 3k czy tez szlifierka za niewiadomo ile..wszystko zalezy od lakiernika,jesli dobrze sie przylozy,przygotuje i polakieruje auto jak nalezy to i w stodole zrobi to lepiej niz papudrak w kabinie najlepszym sprzetem..nie rozumiem tylko ludzi co tak ciagna tam gdzie kabina i placa podwujnie,przeciez ona wplywa na jakosc pracy lakiernika a nie na jakosc lakieru-no moze troche...a jesli chodzi o bioro lazienki itp to w firmie jednoosobowej czy tez dwu sprawa zbedna jak mozna isc sie do domu odlac....

malo kto na tym forum ma zaszczyt lakierowania aut w kabinie,jak juz to w pracy...wiekszosc ma zwykle garaze ocieplone tanim kosztem,wymalowane olejna z jakims tam wyciagem i lakieruja bez zarzutu...

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

Ale gÂłupoty gadacie.
Tematem jest firma i powodzenia ÂżyczĂŞ w zalegalizowaniu lakierni z wkÂładem 6 tys. zl na materiaÂł budowlany, lub jak Norbi pisze,,, drobnymi kroczkami. :rotfl:

WyrĂŞczam w tej chwili Projektera do ktĂłrego mam szacun za to co teraz wiem a z czym siĂŞ nie zgadzaÂłem jakiÂś czas temu.
gugun, Skoro lepiej wychodzi w garaÂżu to napisz jak zaÂłatwiÂłeÂś zezwolenia z ochrony srodowiska, jak mierzyli emisjĂŞ substanci szkodliwych do atmosfery, ile kosztowaÂł Cie raport Âśrodowiskowy, z kim podpisaÂłes umowy na utylizacjĂŞ ..... wiesz przeciez czego bo masz legalnÂą lakiernie???????
Masz legalnÂą?
Wystawisz fakturĂŞ za lakierowanie?

Bo ja nie, firma tak, lakiernictwo w tle. Ale zdaje sobie sprawĂŞ czym ryzykuje i jakie kroki powinienem podjÂąĂŚ aby otworzyc legalna lakierniĂŞ i ile to kosztuje.
Niemam luÂźnych 200 tyÂś. A co za tym idzie lakiernictwo nadal w tle.
Standardowo firma to szeroko pojĂŞta Autokosmetyka, autoodnowa, lub inne temu podobne. :help:

[ Dodano: 2011-09-12, 17:47 ]
norbi,
Niema lakierni zbudowanej drobnymi kroczkami w dzisiejszych czasach.
Tak samo jak niema ubojni drobiu czy bydÂła.... drobnymi kroczkami. :rotfl:

Posty: 25

GÂłupoty,,, Lackdoctor ja nie mowie ze za 6 czy 20kpln postawisz lakiernie... tylko ze cala otoczka ktora stworzyl szanowny Pan Projekter jest troche o d... potrzaskac

ja rozumiem ze kabina ze filtry i inne rzeczy... ale do tego jest troche innych rzeczy do zrobienia ktore kosztuja jak sie pomysli 5x mniej - podalem przyklady - dobrnych prac bo drobnych ale jednak - jest tego wiecej. Prawda jest niestety taka ze 3/4 lakiernikow ktorzy sie dorobili Âładnego warsztatu zaczynalo w podobny sposob jak np gugun... Jak juz pisalem czlowiek jasno okreslil na poczatku swoje mozliwosci a skakanie odrazu z projektami po 300 kpln i wiecej nie ma sensu dla tego czlowieka. Lepiej delikatnie powiedziec na co powinien looknac i czego dotknac niz sie spychac o komory. Ale co tam

I tak uwazam ze wiele rzeczy da sie zrobic drobnymi krokami. Nie trzeba odrazu inwestowac kilkuset tysiecy...

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753