StartowaĂŚ z lakierniÂą? (maÂłe doÂświadczenie)

Posty: 25

Lackdoctor - nie robie zdziercy - tylko obiektywnie mowie ze da sie inaczej i napewno sie da - nie mowie tu o oszczednosciach 90% ale - da sie.
Powiedz mi czy ty masz full legal? odrazu miales? nigdy nie zlamales zadnego przepisu ?

Wlasnie...

A coz moge Ci powiedziec - jesli chodzi o moja firme to <lol> chetnie bym sprzedal hehe tak jak Projekter - a co do zysku - to coz... rynek wyznacza ile moge zarobic - moje widzimi siĂŞ ma tu malo do rzeczy bo jesli bede chcial tyle ile ja mysle to klienci nie przyjda... a coz... robie w dziaÂłce o wiele bardziej obstawionej przez konkurencje niz branza lakiernicza.

Tak wiec wszystko sie da... oczywiscie dzialalnosci pod tutulem lakiernictwo nie da sie rozpoczac od kupna kompresora i pistoletu...

Pozdrawiam

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

Posty: 25

No walsnie... i tu wracamy do punktu wyjcia... Czlowiek na poczatku wyznaczyl horyzont swoimi i kolegi umiejetnosciami - zupelnie bez potrzeby doszlo do "wojny" na forum ... ja ogolnie wychodze z zalozenia aby robic tak zeby bylo dobrze... klient ma byc zadowolony a ja - mam nie miec problemow z urzedasami ot co... chociaz fakt temat brzmi "...z lakierniÂą " nie garazem hehe

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

da sie blacharstwo mechanika kosmetyka i inne na koncu cos z lakierowaniem drobnych el. i wszystko sie da...po lakierowaniu nie musisz wystawiac na lakierowanie tylko cos pochodnego...wiecie jak jest sam o tym napisales wiec lakierowac sie da

no kiedys to wolnosc tomku w swoim domku,byle by samemu robic a mozna bylo wszystko:)a teraz kazdy kombinuje jak sie da,na wszystko wrazie co ma wymowke wie jak sie wytlumaczyc itp itd...ale jesli o to chodzi to mysle ze wiekszosc malych lakiernikow wie o czym mowie

a podsumowujac to z lakiernia nie jest maly koszt no ale majac lep i uj idzie dosc przyzwoicie zaoszczedzic,tak jak kollego wyzej nap z budowa domu bo to akurat tez jestem w temacie bo za dach za sama robote chcieli 20tys+15material ja zrobilem to w 3ludzi w 2tygodnie na spokojnie i zaoszczedzilem prawie te 20...za ocieplenie 4tys a 2ludzi zrobilo to w 2dni i dostali 500zl itd.. kolega projekter oczywiscie z tego zyje cholernie sie na tym zna i jest najlepszym rozwiazaniem jesli tylko kogos na to stac,jesli nie to o przykladowe 100tys roznicy chetnie sobie polata po urzedach i wszystko zalatwi kazdy sam jesli ma te 200 a nie 800k i mu lata ile zaplaci byle by bylo profi

Panie @Norbi ? ... Na wstĂŞpie pytanie ... WybudowaÂł Pan kiedyÂś jakiÂś warsztat samochodowy ? ... ChoĂŚby warsztacik ? Czy teÂż tak jak koledze @Frontowi wydaje siĂŞ Panu Âże projekt to gotowy z internetu ... pustaki wytrzepie Pan sobie sam z zielonej betoniarki (bo jako mieszalnik paszy zielona miaÂła niÂższy vat ), a formalnoÂści to siĂŞ tam kiedyÂś zaÂłatwi ? ... JeÂżeli tak to szkoda tu cokolwiek wiĂŞcej pisaĂŚ. :x:

To Durne jest !!! Durne i dyletanckie ... szczegĂłlnie gdy na samym wstĂŞpie siĂŞ deklaruje, Âże nie jest siĂŞ z branÂży lakierniczej :shock:

Jednak gratulacje, gratulacje .... gdy dziÂś w dobie miĂŞdzynarodowego kryzysu zarabia Pan w swojej branÂży 32 000 zÂł czystego zysku do opodatkowania. WOW Kurde - teÂż bym tak chciaÂł, ale widocznie mam za niskie ceny na swoje usÂługi

. TeÂż pÂłacĂŞ podatki .... strasznie mnie to wkurza ale 10 tyÂś VAT i PIP to chyba nigdy jeszcze nie zapÂłaciÂłem za jeden miesiÂąc :shock:

Ale zanim ÂściÂągniesz Pan ten temat do ÂżenujÂących stwierdzeĂą o tanim budowaniu z blachy i sÂłomy to tylko przypomnĂŞ, Âże Ja projektujĂŞ i uczestniczĂŞ w budowach lakierni od 1998 rok. MoÂże to jednak za krĂłtko Âżeby celnie wskazaĂŚ koszt budowy i wyposaÂżenia obiektu lakierni ?... MoÂże mam za maÂłe doÂświadczenie ?. Tylko Panie @norbi ... jeszcze siĂŞ nie zdarzyÂło tak Âżeby ktĂłraÂś ze 174 zakoĂączonych juÂż inwestycji zostaÂła wykonana w ramach okreÂślonego kosztorysu projektowego .... kaÂżda absolutnie kaÂżda jest droÂższa o ok 10 - 60 % :tak:

. SÂą nawet takie przypadki gdy kosztorysuje projekt i wychodzi 600 tyÂś, a inwestycja po zamkniĂŞciu ksiĂŞgowym wychodzi 1,5 miliona zÂł. KaÂżdemu siĂŞ wydaje Âże jest cwany i bystry i zrobi to taniej. KaÂżdemu ! Mnie teÂż ... za kaÂżdym razem od 14 lat ... i za kaÂżdym razem dupablada. Zawsze jest droÂżej niÂż wstĂŞpnie planowano ! Cud jak tylko o 10 % CUD !!! Nawet taki gotowiec jak Modularny -Warsztat potrafi w konkretnej lokalizacji kosztowaĂŚ o 40 % droÂżej niÂż prawie identyczny w innym regionie Polski !

Faktem jednak jest, Âże nie projektujĂŞ garaÂży i ich nie budujĂŞ wiĂŞc nie wchodzĂŞ w polemikĂŞ za ile ktoÂś sobie postawiÂł garaÂż czy budynek gospodarczy. Jednak jest na forum inwestor, ktĂłry wÂłaÂśnie zaczyna budowĂŞ Modularnego Warsztatu ... a jednoczeÂśnie remontuje duÂży budynek gospodarczy w rogu dziaÂłki ... koszt projektu warsztatu 40 tyÂś ... projektu budynku gospodarczego 2 tyÂś ... budowa warsztatu ok 90 tyÂś, a budynku gospodarczego 18 tyÂś ... i wiesz Pan co ? warsztat o pow. 340 m2, a bud gospodarczy 200 m2 ... :x:

Ciekawa sprawa ?

Niby to budynek i tamto budynek ... dodam nawet, Âże warsztat jest budowany ... w taĂąszej technologi pÂłyty osÂłonowej :x:

------------------------------------------------------------------------------------------------

DziÂś juÂż jest tak, Âże jak ktoÂś prĂłbuje byĂŚ cwany to pÂłaci dwa razy ... Zmiana sposobu uÂżytkowania garaÂżu na lakierniĂŞ wymaga tych samych procedur formalnych i projektu co budowa nowego ... do tego wyburzenia i budowa w czĂŞÂści od nowa. ... i nikt nie powiedziaÂł jeszcze Âże taki garaÂż w ogĂłle da siĂŞ przerobiĂŚ na legalny warsztat samochodowy, a co dopiero lakierniĂŞ. ÂŚwietny jest wiĂŞc taki pomysÂł Âżeby od czegoÂś tam zaczÂąĂŚ, a potem gdy siĂŞ juÂż kupi kabinĂŞ i wyposaÂżenie ... powoli, powoli rozbudowywaĂŚ firmĂŞ .... Brawo. Porada na poziomie rad kolegi Fronta247

... ale gÂłupcĂłw nie brakuje, rĂłwnieÂż i w tej branÂży, wiĂŞc pewnie nie jeden z takiej durnej drogi rozwoju zawodowego sprĂłbuje skorzystaĂŚ ... Tylko wiesz Pan co ? ... Ja takich specjalistĂłw od formalnoÂści i budowy lakierni to mam juÂż od dawna w pupci.

To ani moi klienci, ani zleceniodawcy

. Dawno temu juÂż to pisaÂłem na forum i powtarzam na spotkaniach ... Jak ma byĂŚ tanio do dupy i na chwilĂŞ ... to proszĂŞ nie marnowaĂŚ mojego cennego czasu. Ja siĂŞ nie zajmujĂŞ dostosowywaniem gararzykĂłw do malowania, raz w tygodniu dwĂłch elementĂłw. :nie:

Ja zawodowo projektujĂŞ lakiernie i zaÂłatwiam wszystkie formalnoÂści. Dbam o idealny ukÂład technologiczny, i o to Âżeby inwestor nie miaÂł problemĂłw. Tyle ! Jedni korzystajÂą z tych usÂług inni radzÂą sobie sami ... jeszcze inni chcieli by, ale ich nie staĂŚ, i wreszcie sÂą tacy ktĂłrzy uwaÂżajÂą, Âże ta moja wiedza to siĂŞ im naleÂży jak psu zupa ... za darmo tylko musza na mnie nafukaĂŚ i tych kur....a naprawdĂŞ uwielbiam

Co do Forum ... to raczej proszĂŞ nie generalizowaĂŚ bo sÂą tu amatorzy, cwaniacy, durnie , zwykli lakiernicy i wysokiej klasy specjaliÂści. Ludzie z wielkich miast europy i ci z tych maÂłych miejscowoÂści. MÂądrzy i GÂłupi ... kaÂżdy korzysta z takich porad z jakich chce, Jednak w przypadku wymiany dwĂłch skrajnych poglÂądĂłw na tÂą samÂą sprawĂŞ nie da siĂŞ uniknÂąĂŚ emocji. Jedni sÂą ZA, inni PRZECIW, jeszcze inni szukajÂą kompromisĂłw.

@PROJEKTER jest tu od kilku lat i raczej ma staÂłe poglÂądy i sprecyzowane wypowiedzi

... a czy ktoÂś je docenia, czy krytykuje to juÂż bez znaczenia I to raczej bĂŞdzie bardzo trudne Âżeby Pan Panie @norbi, lub ktokolwiek kogo dotÂąd tu spotkaÂłem zmieniÂł radykalnie mĂłj sposĂłb postrzegania tej branÂży i np. kosztĂłw, oraz NIEZBĂDNEGO poziomu inwestycji w lakierni ... takÂże tej samochodowej.

DziĂŞkujĂŞ ! Ja tyle w kwestii ÂświatopoglÂądowej.

**Pomógł:** 5 razy Posty: 380

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

Mnie przepisanie siÂły 25 kw na " warsztat" i kupienie 32 kw jedno fazowej na dom kosztowaÂło 4.000 zÂł nie liczÂąc doÂłÂączenia od licznika bo to byÂło :tak:

Posty: 25

Panowie, 40 kW to koszt hmm zalezy ktory dostawca ale bedzie gdzies kolo 4500 - 5500 netto - tu zaleznie od tego jak Ci dostarcza ten prad... ziemia czy powietrzem ( bo i o dziwo powietrzem tez daja takie moce bez wiekszego problemu )

Co do koparkĂłw i innych to coÂż u mnie takie ceny - oczywiscie netto. Zapewnie w duzych aglomeracjach bedzie drozej.

A co do reszty, mam za sobÂą wiele projektow unijnych i innych ktore wycenialem a pozniej musialem zrealizowac - i zawsze ale to zawsze tak kalkulowalem koszta zeby mi nie wyszlo nawet 1% ponad to co wymyslilem a co dopiero 60%. Jak bym tak zrobil to by mnie inwestor wysmial. Tyle ze nie wiem jakie sa realia przy budowie warsztatow wiec sie nie wypowiadam, chociaz jesli bym sie umowil z firma ze robi cos za jakis grosz a pozniej by mi dodali do tego chociazby 20% to bym ich pogonil... I Panie Projekter nie bede pisac tu o budowie ze slomy blachy czy innych wytworach rodem z czasow gdy cement trzeba bylo zdobywac a domy lac z formy bo ciezko bylo o cegle a o czyms takim jak pustak pomarzyc... Bo to nie o to tu biega... Ja tylko zwrocilem glownie uwage na to ze temat zaczal sie od pytania ktore z prof. nie mialo nic wpsolnego. Moim zdaniem znajac sie tak dobrze na tej "dziaÂłce" mozna bylo tylko i wylacznie wskazac plusy minusy zwrocic uwage na przepisy i tzw bhp dla wlasnej zdrowotnosci - a nie isc w inwestyje po kilkaset tysi. Z tego co pamietam jest na tym forum cos o prof lakierni i kosztach z tym zwiazanych - wiec po co sie powt. Ogolnie w mojej branzy tez smieszÂą mnie pewne rozwiazania pewnych firm i to bym powiedzial poteznych patrzac z mojej pozycji. No ale jak juz mowilem kazdy orze jak moze. A co do Pana poglÂądĂłw to coÂż ja tez mam swoje zdanie i tylko racjonalne poparte poniekad dowodami tezy mnie przekonuja. Natomiast nie mam zamiaru nawet probowac zmienic Pana zdania co do omawianych tematow bo coz zeby nie mowic ze za cienki w uszach jestem jesli chodzi o tÂą "dziaÂłkĂŞ" to powiem tylko ze szanuje profesjonalizm i slucham z uwagÂą tego o czym nie mam pojecia - zawsze sie mozna czegos dowiedziec, nauczyc. Chociaz i tu w wielu wypadkach na styku "dziedzin" gdzie juz cos wiem - mam swoje zdanie i poki co nie mam powodow by je zmienic.
Osobiscie bawiĂŞ siĂŞ w stodole

hahah w ktorej jeszcze siano nad glowa wisi i nie mam zamiaru na tym zarabiac - pryskac po autach obcych ludzi - bardziej traktuje to jako hobby - dla siebie, bo jak pisalem mam auto ktore ma dobre 400kkm i chociazby wgniotek na drzwiach ktore zostaly po tym ze ktos mial w dupie ze twoje auto tu stoi mam multum i moze to zrobie - to kiedys byc moze cos sie zmieni. jedno tylko wiem - sasiad byl u kogos wioche dalej kto mu pomalowal - POMALOWAL - po 100zl od elementu i mowie Wam - ja pierwszy raz pryskalem "na powaÂżnie" element mojego auta i zabijcie mnie ale moje przy tamtym to fabryka. Jedno co dobrze wyszlo temu malarzowi - ale to raczej w mieszalni - dobranie koloru - chociaz gosc musze przyznac dobrze przymalowal przerwy np miedzy blotnikiem a zderzakiem :rotfl:

chyba chodzi o to zeby woda nie wchodzila... hahaha - i tu moge powiedziec - jak dla mnie to jest szkodnik - bo raz wyemitowal do srodowiska sporo "smieci" a dwa zniszczyl auto bardziej niz zrobil to czas...

pozdrawiam

No dobra ... przyjÂąÂłem to do wiadomoÂści. Brak doÂświadczenia w realizacji inwestycji budowlanych wszystko wyjaÂśnia :cool:

... ale zwrĂłcĂŞ Panu uwagĂŞ na taki drobiazg Âże Âżaden program pomocowy dotacji unijnych nie obejmuje kompleksowej budowy. Malutkim wyjÂątkiem jest tu ARiMR, ale tylko dlatego, Âże w tym przypadku czĂŞÂśĂŚ obiektu daje siĂŞ jednak objÂąĂŚ wnioskiem o dofinansowanie. TakÂże kiepskie porĂłwnanie !

Przy projektach unijnych kolego @norbi jest tak Âże jak dostawca ma mĂłzg, a inwestor jest otwarty to zawsze po dostawie urzÂądzeĂą zostaje jeszcze gĂłrka. W wiĂŞkszoÂści przypadkĂłw 50 % dotacji to 100 % wartoÂści urzÂądzeĂą

... raczej trudno jest siĂŞ tu pomyliĂŚ o 1% na niekorzyÂśĂŚ inwestora bo ceny urzÂądzeĂą sÂą sztywne po zÂłoÂżeniu oferty

dopĂłki jest ona waÂżna. Tu nie ma pola do Âżadnego manewru.

Na szczĂŞÂście Ja nie jestem dostawcÂą urzÂądzeĂą.

W budowlance jest jednak tak, Âże wykonawca zawierajÂąc umowĂŞ z inwestorem na realizacjĂŞ obiektu pod klucz "na gotowo" umawia siĂŞ na wykonania go zgodnie z projektem i okreÂślonymi w nim zaÂłoÂżeniami ... a potem kaÂżdy inwestor musi siĂŞ przyzwyczaiĂŚ do protokoÂłĂłw koniecznoÂści wykonania robĂłt dodatkowych. Realizacja budowy odbywa siĂŞ zgodnie ze sztukÂą budowlanÂą reprezentowanÂą tu przez kierownika budowy. Jedni sÂą otwarci na propozycje potaniania inni nie. Jedni majÂą wiedzĂŞ i doÂświadczenie przy realizacji np otworu pod komorĂŞ lakierniczÂą, czy kanaÂłu diagnostycznego inni robiÂą to zgodnie z projektem i wÂłasnÂą wiedzÂą ... na dany moment.

Efekt jest taki, Âże na jednej budowie zagÂłĂŞbienie pod komorÂą z konstrukcjÂą wsporczÂą to koszt 6 tyÂś, a na innej budowie pod identycznÂą komorÂą jest otwĂłr za 20 tyÂś. Oba wykonane z "ksiÂąÂżka obmiarĂłw". Obie ceny majÂą potwierdzenie w fakturach za materiaÂł i zestawieniu godzin pracy. :tak:

....MoÂże wiesz ktĂłrÂą mam przyjÂąĂŚ w kosztorysie kolejnej budowy ?

Ja jestem projektantem i mogĂŞ tylko doradziĂŚ inwestorowi jak coÂś zrobiĂŚ taniej i uzasadniĂŚ argumentami, Âże nie bĂŞdzie z tym problemĂłw w trakcie eksploatacji. Decyzja jednak nie naleÂży do inwestora ... tylko do kierownika budowy i inspektora nadzoru. ÂŻeby inwestor pĂŞkÂł ze zÂłoÂści to nic nie zmieni jak kierownik budowy siĂŞ uprze na jakieÂś przyjĂŞte przez siebie rozwiÂązanie, bo to on odpowiada tyÂłkiem za tÂą budowĂŞ ... nie inwestor ktĂłry coÂś tam kazaÂł potaniĂŚ. I co teraz z kompletnym kosztorysem jak to tylko jedna dziura w ziemi ? ... Takich niespodziewanek i puÂłapek przy budowie warsztatu jest kilkanaÂście. Raczej niepowaÂżne jest jakiekolwiek porĂłwnywanie budowy obiektu z okreÂślonÂą technologiÂą funkcjonalnÂą ... do budowy domu.

Kto z was ma kabinĂŞ w salonie albo podnoÂśnik pod posadzkowy w kuchni ?

Gdy takie podnoÂśniki sÂą np. trzy i jest kabina i stanowiska lakiernicze i myjnia ... to koszt wykonania tylko tych zagÂłĂŞbieĂą siĂŞga kosztĂłw budowy maÂłego domu w stanie surowym ! Co tu chcecie Panowie porĂłwnywaĂŚ ? cenĂŞ z powierzchniach zabudowy, czy z kubatury ?

Kto z was ma separator koalescencyjny na podwĂłrku domu ? ... koszt z instalacjami zewnĂŞtrznymi to Âśrednio 18 tyÂś !

... a sprzĂŞt objĂŞty precyzyjnym wnioskiem unijnym w skrajnych przypadkach kosztuje 100 na poczÂątku budowy i 100 na koĂącu przy dostawie. Tu siĂŞ nic nie zmienia ... no chyba, Âże to standard i Âże na koĂącu jednak siĂŞ okazuje, Âże kosztuje 50

. Tyle tylko Âże wyposaÂżenie lakierni , nawet to profesjonalne to co najwyÂżej 25 - 30 % wartoÂści Âśredniej klasy inwestycji. Reszta moÂże skakaĂŚ w gĂłrĂŞ i w dĂłÂł ... wystarczy, Âże budowa przesunie siĂŞ o kilka miesiĂŞcy i zahaczy o zimĂŞ :tak:

Nadal myÂślisz kolego @norbi Âże to takie proÂściutkie i oczywiste ... wskazanie ostatecznego kosztu inwestycji juÂż na etapie projektu ? Jak tak to naucz mnie tej sztuki i zostaĂą guru w tej kwestii bo ta sztuka nie udaÂła siĂŞ jeszcze Âżadnemu kosztorysantowi, a pracujĂŞ z trzema naprawdĂŞ bystrymi specjalistami. ... ale moÂże tu i teraz trafiÂłem na kogoÂś kto jest znacznie mÂądrzejszy i bardziej przewidujÂący ode mnie i wspĂłÂłpracujÂących ze mnÂą specĂłw ?

Zawsze przecieÂż moÂżna zawyÂżyĂŚ cenĂŞ o poÂłowĂŞ. Tylko trzeba jeszcze jakoÂś wygrywaĂŚ te przteragi a nie tylko robiĂŚ do nich kosztorysy :tak:

.

Zobacz @norbi .... nawet w teoretycznym temacie o budowie nikt nie chce sÂłyszeĂŚ o prawdziwych kosztach inwestycji tylko ciÂągle poddaje takie zaÂłoÂżenia pod wÂątpliwoÂśĂŚ. Gdy inwestor dowiaduje siĂŞ ode mnie o planowanym koszcie budowy zawsze jest w szoku. Gdy coÂś potaniam np. projekt o 20 - 30 % ... to potem jego realizacja trwa miesiÂącami bo projektanci branÂżowi majÂą inne waÂżne ( czyt. normalnie pÂłatne zlecenia ) i na pewno nie bĂŞdÂą siĂŞ uganiaĂŚ za formalnoÂściami. RobiÂą minimum tego co muszÂą i wysyÂłajÂą do inwestora Âżeby biegaÂł za swoimi sprawami po urzĂŞdach. Zamiast 10 mc projekt jest juÂż po 18 mc. A tak z wszystkim ! Do tego JA na samym koĂącu muszĂŞ wziÂąĂŚ odpowiedzialnosĂŚ za takÂą dokumentacjĂŞ ktĂłrÂą kaÂżdy robi z Âłaski. A tu na forum gdy piszĂŞ Âże projekt maÂłego serwisu to minimum 40 tyÂś to kolega @Front247 wysyÂła mnie do ARCON+ po gotowy projekt garaÂżu za tysiÂąc zÂłotych. ÂŻenada ... i absolutny brak wiedzy na ten temat. W efekcie taki gotowiec kosztowaÂłby 41 tyÂś

, bo z tej kwoty oferty na projekt trzeba siĂŞ wytÂłumaczyĂŚ przed inwestorem. Kto za co tyle chce ... i nagle okazuje siĂŞ Âże to wcale nie jest taka mega kwota gdy za miesiac pracy ktoÂś chce 2,5 tyÂś .... tylko Âże tych "ktosi" jest 10-ciu.

Nikt nie doÂłoÂży do czyjejÂś inwestycji zÂłotĂłwki. Albo zarabia albo siĂŞ wypnie i moÂżesz siĂŞ sÂądziĂŚ. Na 99 % przegrasz taki spĂłr o dodatkowe koszty, czy przekroczony termin realizacji inwestycji.

Na razie nie ma tu postĂłw nikogo kto zaczÂąÂł i skoĂączyÂł budowĂŞ choĂŚ jednej lakierni tylko powÂątpiewania tych ktĂłrym sumy konieczne na budowĂŞ lakierni nie mieszczÂą siĂŞ w granicach pojmowania i myÂślÂą Âże zbudujÂą sobie sami.

... wszytko zrobiÂą sami z jednym pomocnikiem za 1300 zÂł pensji. Kurde - Panowie ... BUDUJCIE ! Pogadamy jak skoĂączycie

.

... i Panie Norbi taka uwaga do tego :

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

PROJEKTER, wytlumaczyles tu wszystko ale moze zle doczytalem albo cos ale nie obraz sie ale malo konkretny z ciebie gosc??jesli ja biore 400k kredytu bo tyle obliczyles to jak moze wyjsc 500k??co dalej "ja " mam zrobic skoro kredyt musze splacac a kasy zbraklo na dokonczenie,w golych murach na niego zarobic??wydaje mi sie ze przy tego typu kosztorysach powinno byc na tyle zawyzone zeby nie zbraklo i wyjsc z twarza??czy tez jak piszesz ze budowa moze sie przeciagnac???co jest totalnie smieszne,jesli firma sie podejmuje to podaje taki termin zeby sie w nim wyrobic i tpo oni powinni sie o to martwic....czytajac te posty,jesli kiedykolwiek jakims cudem bede mial mozliwosc cos takiego zrobic to widze ze konieczna jest dobra pisemna umowa??znam przypadek jak gosciu z firma x taka spisal a oni sie nie wyrobili w terminie i pow. ze im grosza nie zaplaci i poszzli,po roku itak musieli mu to za free dokonczyc bo sobie liczyl za kazdy dzien straty 10tysiecy bo miala byc to dosc duza firma i firma ktora to budowala mogla go cmoknac bo dosc ze robili za darmo to cale zycie musza goscia splacac...wiec rozwiazanie prawidlowe

bo jak ja komus mowie 1k za naprawe to nawet jak mam robic po kosztach bo cos nie wyjdzie to jestem chonorowy bo jak mozna komus pow. ze jednak wyszlo 1,5k????moze zle zrozumialem wiec mnie popraw..

Posty: 25

**Pomógł:** 5 razy Posty: 380

Ta caÂła dyskusja jest bez sensu ! .... Po pierwsze - JuÂż tu wszystko napisaÂłem. Kto kiedykolwiek coÂś zbudowaÂł zrobiÂł projekt i zaÂłatwiÂł formalnoÂści doskonale wie jak to dziaÂła.

Po drugie - Takie historie o tym jak to inwestor wykiwaÂł wykonawce to sÂą z minionej dekady. Teraz Âżaden wykonawca przy zdrowych zmysÂłach nie posunie siĂŞ z zaangaÂżowaniem wÂłasnych ÂśrodkĂłw w realizowanÂą budowĂŞ dalej niÂż na 25 % jednego z etapĂłw ( przy maÂłym warsztacie to ok 30 000 zÂł ) Zaczyna siĂŞ od duÂżej zaliczki i rozlicza kaÂżdy zakoĂączony etap z harmonogramu rzeczowo inwestycyjnego. Ci co dali siĂŞ wykiwaĂŚ dziÂś pracujÂą jako pracownicy budowlani

. Ci co zostali, wiedzÂą juÂż Âże nie ma litoÂści. JeÂżeli czego nie byÂło w projekcie, lub w kosztorysie to Âżadna umowa nie pomoÂże. W projekcie budowlanym i w kosztorysach nie ma przynajmniej 30 % prac, bo Âżeby byÂły to trzeba zleciĂŚ wykonanie projektu wykonawczego, a nie budowlanego i taka dokumentacja kosztuje 90 tyÂś, a nie 40 ... i pewnie nikt z was jej nie zleci ...

... i tu wreszcie kwintesencja tego tematu ... Skoro nie ma szczegĂłÂłowych wytycznych ile kabla ile gniazdek ile lamp jakie bramy jakie drzwi i od ktĂłrego dostawcy ... a do tego w trakcie budowy decyzje o sposobie realizacji np ...o zbrojeniu posadzki ... podejmuje kierownik budowy to chyba jasne jest, Âże koszty pÂływajÂą ... i nie zdarza siĂŞ Âżeby byÂły niÂższe niÂż planowane.

JA planujĂŞ 500 tyÂś ... a Wy siĂŞ ciskacie i stukacie po gÂłowie ... wybudujcie sobie wiĂŞc legalny warsztat z lakierniÂą ... pogadamy o rzeczywistych kosztach takiej inwestycji ... a teraz to taka wymian uwag jest absolutnie ... bez sensu. :cool:

Niby co Ja mam z tego mieĂŚ, Âże ktoÂś kto to przeczyta nagle ten temat zostanie oÂświecony ?

Od 14 lat prowadzĂŞ firmĂŞ i ten rok jest trzecim takim w dziejach biura PROJEKTER w ktĂłrym nie mogĂŞ siĂŞ wyrobiĂŚ z robotÂą i nie dotrzymujĂŞ terminĂłw. Wbrew pozorom tak jest w caÂłej branÂży projektowej, a nie tylko w samochodĂłwce. WiĂŞkszoÂśĂŚ tego co robiĂŞ to lakiernie przemysÂłowe. OczywiÂście siĂŞ cieszĂŞ ... ale takÂże nie mam czasu na prostowanie spaczonych poglÂądĂłw i tÂłumaczenie ludziom rzeczy oczywistych.

PodsumujĂŞ ten wÂątek tak : Kto mÂądry bystry i twardo stÂąpa po ziemi ... przeczyta i zrozumie szybko jak dziaÂła mechanizm takiej skomplikowanej inwestycji jak profesjonalny warsztat z lakierniÂą ... Kto uwaÂża siĂŞ za cwaniaka, a do tego jest marzycielem bez zaplecza finansowego ... niech pisze sobie na publicznym forum co tam chce.

PROJEKTER to nie nick tylko biuro projektĂłw i Ja niestety muszĂŞ zawsze pisaĂŚ o faktach na forum i w prasie i w ofertach, bo inaczej siĂŞ zblamujĂŞ w realu, a ÂżyjĂŞ z tego projektowania i z tego Âże w wiĂŞkszoÂści przypadkĂłw rutuynowa mam racjĂŞ . ... Wy Panowie moÂżecie sobie wypisywaĂŚ co tam chcecie i tworzyĂŚ najbardziej zwariowane teorie o inwestycjach tego typu.

Na ten wÂątek ....

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

ZIEMBA, tak tylko skad wtedy wziasc te dodatkowe 100k??? lepiej jest chyba zawyzyc odrazu i klient sie cieszy jak zostanie z 50k niz zabraknie ... o to mi tylko chodzi bez zadnych zlosci,no a autostrady i stadiony to akurat juz milionowe inwestycje wiec tu chyba nie ma o czym mowic...ja osobiscie bym sie zalamal jakby mi doszlo ze 100k bo odrazu dostac kredyt na te 100 wiecej sie dostanie a pozniej dobrac to juz problem...

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

przeczytalem temat odp poczatku...a glownie polukalem fotki :rotfl:

jakie baty :rotfl:

jaki syf na lakierze :rotfl:

i te gazety+folia ktora ma zastosowanie w bdownictwie

Posty: 25

gugun co ty ? :cool:

nie ma sie co lamac - ja musze dostosowac swoja stodole do akcji lakierujemy bok auta :x:

jak bym mial na koncie odlozone te 10 baniek o ktorych pisalem to bym sobie postawil na tylach dzialki taki fajny warsztacik

oczywiscie bez zbednych wodotryskow, jakis podnosnik kilka pomieszczen. bo ja taki hobbysta jestem - auto lubie sobie sam naprawic

i takie tam. Tylko czasem duza przeszkoda jest brak odpowiednich narzedzi i sie rypac trzeba ostro. Pracownicy sie ze mnie smieja ze nie daje mechanikom zarobic bo wiekszosc rzeczy jak mam czas sam naprawiam.

Takie straszne OT sie robi. A swoja drogÂą pytanie do Pana Projektera w kwestii ochrony srodowiska. Bo chcialbym zrobic systemik ktory bedzie mi wymienial powietrze w mojej stodole tak zeby mi sie ciemno przed oczami nie robilo z odkurzu

i teraz pytanie - oczywiscie w granicach rozsadku jest cos na rynku co mozna zastosowac jako filtr tego powietrza ktore bedzie wydostawac sie z pomieszczenia ? Oczywiscie nie pytam tu o jakies systemy za kikadziesiat kpln tylko raczej o jakies wlklady etc stosowane nawet do czegos innego a mogace spelnic chociaz polowicznie swoje zadanie.

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

Tak precyzyjniej to :

Filtry Paint Stop zatrzymujÂą do 98 % pyÂłu z mgÂły lakierniczej czyli te nielotne czĂŞÂści mieszaniny. JeÂżeli twoje pytanie dotyczy tego ÂżebyÂś coÂś widziaÂł w swojej stodole w trakcie lakierowania to wystarczy wyssaĂŚ to powietrze z pomieszczenia czyli wyciÂąg ... a poniewaÂż nie moÂże on samodzielnie pracowaĂŚ ... to takÂże nadmuch ... a poniewaÂż to Polska, a nie Afryka rĂłwnikowa to jeszcze wymiennik ciepÂła i ÂźrĂłdÂło ciepÂła !

GÂłĂłwnym zadaniem FiltrĂłw Paint Stop jest ochrona Âłopatek wentylatora i wnĂŞtrza kanaÂłu wentylacyjnego. W praktyce ta skutecznoÂśĂŚ filtracyjna nie przekracza 60 % wiĂŞc dobrze jest mieĂŚ przed kosztownym wentylatorem jeszcze filtry kieszeniowe. PoniewaÂż taka iloÂśĂŚ mat filtracyjnych stawia jednak straszne opory to wentylator i silnik musi mieĂŚ niezÂły "sprĂŞÂż" ( siÂłĂŞ do zassania tego powietrza ) i spory silnik tzn. w kaÂżdym przypadku w lakierni od 2,2 kW w gĂłrĂŞ ... tak do 9,5 KW na kaÂżdÂą jednostkĂŞ wyciÂągowÂą, oraz pÂłynnÂą regulacjĂŞ klapÂą na zassysie, albo przetwornicÂą czĂŞstotliwoÂści

JeÂżeli jednak twoje pytanie @norbi dotyczy aspektĂłw ochrony Âśrodowiska ... to niestety w tej kwestii Âżadne filtry nie pomagajÂą. SÂą systemy neutralizacji LZO. WĂŞgiel aktywowany, Gelactive i Bakterie ÂżywiÂące siĂŞ LZO ... oraz stosowanie odpowiednich materiaÂłĂłw lakierniczych z obniÂżonÂą zawartoÂściÂą LZO ... Lakiery HS i VHS, oraz bazy wodorozcieĂączalne.

.... jednak zanim zaczniesz pytaĂŚ dalej ... przenieÂś siĂŞ do innego tematu Âżeby nie robiĂŚ baÂłaganu wÂątkĂłw w tematach na forum :spoko: