mieszalnik Spectral - zmarnowane pieniÂądze?

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Generalnie sposĂłb w jaki robimy natryski, jest bez znaczenia, bo farba w kubku ma inny odcieĂą niÂż na fiszce wiĂŞc automatycznie natrysk teÂż ma inny odcieĂą niÂż fiszka. Natrysk wychodzi taki jak zawartoÂśc kubka, ale zawartoÂśĂŚ kubka prawie zawsze jest inna niÂż fiszka. CiĂŞÂżko Ci bĂŞdzie zwaliĂŚ winĂŞ na zÂłe natryski.

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

i jeszcze pokryj natrysk probny bezbarwnym bo tez moze byc roznica po jego nalozeniu....a takich systemow gdzie to co umieszasz zawsze pasuje do fiszki w kazdym kolorze chyba nie ma...

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

Cytat:

Generalnie sposĂłb w jaki robimy natryski, jest bez znaczenia, bo farba w kubku ma inny odcieĂą niÂż na fiszce wiĂŞc automatycznie natrysk teÂż ma inny odcieĂą niÂż fiszka. Natrysk wychodzi taki jak zawartoÂśc kubka, ale zawartoÂśĂŚ kubka prawie zawsze jest inna niÂż fiszka. CiĂŞÂżko Ci bĂŞdzie zwaliĂŚ winĂŞ na zÂłe natryski.

Ja nie chcĂŞ zwalaĂŚ winy na zÂłe natryski bo nie mam w tym Âżadnego interesu, a jedynie chciaÂłbym siĂŞ dowiedzieĂŚ jak je wykonujecie tak krok po kroku. Twoja odpowiedÂź na zadane prze zemnie pytanie bĂŞdzie tylko ÂświadczyĂŚ o Twojej wiedzy bÂądÂź teÂż niewiedzy na temat wszystkiego co jest zwiÂązane z lakiernictwem, dlatego jeszcze raz proszĂŞ o odpowiedÂź na moje pytanie. Mam nadziejĂŞ, Âże jÂą uzyskam, natomiast jeÂśli nie dostanĂŞ odpowiedzi na zadane pytanie to nie mamy o czym rozmawiaĂŚ.

Ja odpowiadam na Twoje pytanie, a mianowicie nie ma takiego systemu i jeszcze go nie wynaleziono gdzie kolor po zrobieniu w kubku czy teÂż pojemniku bĂŞdzie siĂŞ pokrywaÂł zawsze ze wzornikiem w 100%. MoÂże to byĂŚ 99% ale nigdy 100% bo to niemoÂżliwe, dlatego teÂż wymyÂślono coÂś takiego jak cieniowanie.( systemy z 99% pasowalnoÂściÂą przy zastosowaniu cieniowania to np. Dupont, Autocolor, PPG, Standox)

I to by byÂło na tyle w tym temacie dopĂłki nie dostane odpowiedzi na swoje pytanie.

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

wiec wychodzi na to ze latwiej bedzie znalesc dobrego koloryste ktory siedzi w tym od lat i ma o tym pojecie a nie kobite

ja osobiscie jak babe w mieszalni widze to z gory zakladam ze sie nie zna,a robia mi w 2 mieszalniach czasem baby i faktycznie tragedia:)to tak jak baba za kierownica:)glover, faktycznie sam bym zakupil sobie bo po co mam placic po 200 jak moge po 150 bez ruszania sie z domu

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

A jak to wyglÂąda w DeBeer, Max Meyer czy RM ?

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 3 razy Posty: 54

Witam !
Jestem lakiernikiem z wieloletnim staÂżem , ktĂłry przepuÂściÂł przez pÂłuca wiele rĂłÂżnych produktĂłw, roÂżne bazy i lakiery.Obecnie pracujĂŞ w Centrum Szkoleniowym Novol.
ChciaÂłbym wÂłÂączyĂŚ siĂŞ do dyskusji, szczegĂłlnie na temat produktĂłw naszej firmy lub problemĂłw technologicznych.
ChciaÂłbym poprzeĂŚ zaproszenie ,,Novolka" do tego , aby umĂłwiĂŚ siĂŞ na testowanie naszych produktĂłw .
Jedyny sposĂłb, aby rozstrzygnÂąĂŚ niektĂłre kwestie jest zrobienie natryskĂłw roÂżnych produktĂłw, ale w tych samych warunkach i na takim samym podÂłoÂżu, obok siebie.
To jedyna metoda (poza metodami laboratoryjnymi) aby czegoÂś dowieÂśĂŚ.
Na przykÂład wspominane tu czĂŞsto cieniowanie bezbarwnym.
Nie boje siĂŞ konfrontacji naszych produktĂłw z innymi, bo znam ich jakoÂściowÂą wartoÂśĂŚ.
JeÂśli jednak ktoÂś pokaÂże nam jakieÂś niedociÂągniĂŞcia lub wady(porĂłwnujemy produkty tej samej klasy)to bĂŞdziemy rĂłwnieÂż zadowoleni.Chcemy aby nasze produkty byÂły jak najlepsze. A jak walczyĂŚ z czymÂś czego nie widaĂŚ ?
JesteÂśmy otwarci na takie spotkania.

Do ,,trzeÂźwego inaczej"- moÂżemy teÂż zrobiĂŚ test tej samej bazy,koloru , w tym samym pistolecie,
na tym samym podÂłoÂżu, tylko co najmniej 5-7 rÂąk lakiernika.
Sam zobaczysz jaki efekt moÂżna otrzymaĂŚ, przy niektĂłrych,wrednych kolorach...

Pozdrawiam Rafal Mania
Technik -szkoleniowiec Centrum Szkoleniowe Novol

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 32 razy Posty: 1682 Skąd: Warszawa

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 32 razy Posty: 1682 Skąd: Warszawa

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

SIKKENS, DUPONT. SPIES HECKER.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

PN.-PT. 7:30-15:30 Posty: 83

Mam tylko jednÂą uwagĂŞ technicznÂą: bardzo proszĂŞ o zmianĂŞ nazwy wÂątku (autora lub administratora) poniewaÂż niewiele wspĂłlnego ma z treÂściÂą caÂłoÂści a godzi w nasze dobre imiĂŞ. Autor sam zaznacza iÂż Âźle zatytuÂłowaÂł wÂątek wiĂŞc bardzo go proszĂŞ o zmianĂŞ, majÂąc nadziejĂŞ, Âże pamiĂŞta jak ogromnÂą pomoc otrzymaÂł od naszej firmy. Pozdrawiam!

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

PN.-PT. 7:30-15:30 Posty: 83

Gdyby oczekiwaÂł Pan rzeczowej odpowiedzi to tytuÂł wÂątku brzmiaÂłby: "Spectral - inaczej na fiszce, inaczej w kubku." W zaÂłoÂżeniu tego postu zupeÂłnie nie o to chodziÂło. ZresztÂą widaĂŚ to po wpisach. Wszyscy uÂżytkownicy napisali Panu, Âże nie istnieje system, ktĂłry w 100% przypadkĂłw odwzorowuje fiszkĂŞ a Pan w kĂłÂłko powtarza pytanie o taki system. KaÂżdy system mieszalnikowy (nasz czy konkurencji) skierowany jest dla profesjonalistĂłw. Niestety lakiernictwo to nie tylko mieszanie farby kijem w wiadrze ale rĂłwnieÂż ogrom wiedzy, ktĂłrym trzeba dysponowaĂŚ i na co dzieĂą z niego korzystaĂŚ. MoÂże warto byÂło pomyÂśleĂŚ o szkoleniach przed otwarciem mieszalni - organizowanych zresztÂą kilkukrotnie dla uÂżytkownikĂłw forum.

**Pomógł:** 8 razy Posty: 415

Witam.
Szanowni Panowie moÂże aby poszÂło szybciej uporzÂądkujmy sami nie tyle temat co gÂłĂłwny dylemat. Dylematem tym nie jest dobarwienie tylko rzekoma niezgodnoÂśĂŚ fliszki z natryskiem prĂłbnym lakieru rozlanego i wymieszanego wedÂług receptury. TAK? TAK. {kubkiem siĂŞ nawet nie sugerujemy bo to bezsens} WiĂŞc tylko na tym siĂŞ skupmy. I tak wszystkie pytania do TRZEÂŹWEGO i niech odpisze konkretnie w punktach na kaÂżde z nich nic wiĂŞcej nie dodajÂąc:

PRODUKT:
1- w jakich warunkach stoi caÂłÂą dobĂŞ mieszalnik?
2- czy jest mieszany zgodnie z zaleceniami producenta?
3- jakie Âśrednie iloÂści wagowe baz sÂą rozlewane?
NATRYSKI:
3- do natryskĂłw jakim rozcieĂączalnikiem i w jakich proporcjach jest mieszana baza?
4- na czym natryski sÂą wykonywane?
5- jakim pistoletem: marka, model, typ, dysza, ciÂśnienie wejÂściowe, nastawy szerokoÂści strumienia i dawki lakieru?
6- odlegÂłoÂśĂŚ pistoletu od elementu testowego?
7- iloÂśĂŚ warstw i jakie sÂą: mokro, sucho, wypylone?
8- czasy odparowania? Wszystko.
9- jaki lakier bezbarwny?
10- czy i czym, oraz jeÂśli, to jak rozcieĂączony?
11- jakim pistoletem choĂŚ to niby mniej waÂżne ale....
12- sposĂłb aplikacji lakieru bezbarwnego: iloÂśĂŚ warstw.... {wÂątek opisywany w innym temacie....}
13- kolor nie pasuje na mokro czy po podsuszeniu bo w zaleÂżnoÂści od koloru mogÂą byĂŚ rĂłÂżnice i to wielkie {najwiĂŞksze moje rĂłÂżnice: kolor po lakierowaniu byÂł doÂśĂŚ krwisto bordowy a po wyschniĂŞciu ewidentny brÂąz, czy teÂż np. po polakierowaniu krwista czerwieĂą a po wyschniĂŞciu bordo...}
INNE:
14- czy ktokolwiek kto dostaÂł od Was bazĂŞ bez korygowania receptury wrĂłciÂł z reklamacjÂą Âże kolor mu nie wszedÂł?

JeÂśli czegoÂś na szybko zapomniaÂłem to poprawcie.

Reszta jeÂśli chodzi o dobarwianie jest tu nie waÂżna. Tu problem jest tylko jeden:
- czy kolor box jest do dupy?
- czy kolorystka nie potrafi rozlaĂŚ koloru wg. receptury?
- czy nie potraficie robiĂŚ natryskĂłw prĂłbnych?

Poza tym:
- kolorĂłw nie dobiera siĂŞ do klapek tylko do elementĂłw lakierowanych - czyli jeÂśli sÂą wymieniane to kolor ma do starych byĂŚ dobierany a jeÂśli do klapki to juÂż tylko na ryzyko klienta.
- nie ma czegoÂś takiego jak "na ostro" - to tylko na odpowiedzialnoÂśĂŚ klienta / ale oczywiÂście nie znaczy to Âże do biaÂłego auta mam dostaĂŚ sraczkowata bazĂŞ.
- nie ma moÂżliwoÂści idealnie dobraĂŚ koloru do setki bazy !!! Im wiĂŞksza jej iloÂśĂŚ tym wiĂŞksze prawdopodobieĂąstwo pasowalnoÂści z kolor boxem, a im mniej ..... Dlatego teÂż przy takich Âśmiesznych minimalnych iloÂściach TYM BARDZIEJ patrz punkt wyÂżej.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

Czym dÂłuÂżej ta dyskusja sie ciÂągnie tym bardziej nie rozumiem twojego podejscia. CiÂągle chcesz Âżeby podawaĂŚ ci nazwy mieszalnikĂłw ktĂłre majÂą "to samo w kubku co i na fiszce" bo rozumiem Âże robisz ankiete. I co jak juÂż nazbierasz 20-30 odpowiedzi to pojedziesz i kupisz mieszalnik ktĂłry wygraÂł? Ja nie wierzĂŞ Âże w ten sposĂłb dokonasz dobrego wyboru. To po pierwsze a po drugie to dalej mam wraÂżenie Âże robisz bÂład upierajÂąc siĂŞ na ten kubek. JuÂż ci tu ludzie pisali Âże nie tĂŞdy droga.

ÂŻeby ci uÂłatwiĂŚ wybĂłr wymieniĂŞ ci mieszalniki dostepne w polsce:

ivat, sikkens, nexa, gespaint, helios, lesonal, du pont, lechler, spies hecker, spectral, de beer, haya, standox, max mayer, pro spray, ppg, salcomix, rm, monopol, scott warren, profix, selemix, dyna, glasurit,

Jak cos pominÂąÂłem to dopiszcie.

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

wiecie co analizujac temat dochodze do wniosku ze piszecie tu o sprawach niemozliwych normalnie...:) kolorystka troche moze slaba jest najprawdopodobniej no ale sluchajcie po to jest np 5alternatyw danego koloru minimalnie sie od siebie rozniacych zeby wybrac odcien najbardziej pasujacy...a skoro wybierasz alt5 a po natrysku wychodzi ci prawie alt1 to cos jest nie tak chyba???oczywiscie natrysk moze sie minimalnie roznic w zaleznosci od tego jak rozcieczona baza jakie cisnienie itp zgadzam sie ale jak widac golym okiem ze w kubku jest zupelnie cos innego to jaki jest tego sens,zgodzilbym sie z wami ze to byc moze jest wina kolegi jakby mial warsztat ze swoim mieszalnikiem i mu zle wychodzilo ale skoro na 10sprzedanych farb 10praktycznie wraca to co??nikt nie potrafi prawidlowo lakierowac w kolegi okolicy???wiadomo 100% nikt nie oczekuje no ale jesli to co w kubku pasi w 50-60% do fiszki to co to za receptury??i po co te fiszki podgladowe???skoro kolorysta samemu moze sobie umieszac jak sie zna jakiegos mixa co bedzie lepiej pasowal niz kolor z receptury??a co do kolorysty to ok wiedze musi miec wrazie gdyby trzeba bylo dobarwic kolor,ale to powinny byc przypadki sporadyczne 1/10 gdzie odcien dosc duzo odbiega od tego co powinno byc a nie 9 przypadkow na 10 trzeba krecic samemu,wiec nie rozumiem waszego oburzenia ze zle pytanie czy nie natemat bo sami byscie nie chcieli byc w sytuacji ze jedziecie do mieszalni wybieracie fiszke ktora pasi na 100% w domu bierzecie sie za lakierowanie a golym okiem widac ze jest inna farba i nie ma sensu az robic natrysku...wiec odpowiadajac na pytanie glowne odpowiadam:jesli jest tak jak piszesz to tak,to byla strata kasy!!!nie mam nic do novola bo nie mam i nie obrazac sie ale skoro calosc az tak odbiega to powinniscie to sprawdzic zmienic receptury czy tez wydrukowac nowe fiszki bo co to kogo obchodzi ile komus pomogliscie skoro sprzedaliscie mu towar do d*** bo wychodzi na to ze tak jest a wy nie wiem dlaczego sie sprzeczacie zamiast umowic sie z gosciem,jechac kulturalnie do niego,zbadac problem i sprobowac naprawic w jakikolwiek sposob problem o ile on wystepuje.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

PN.-PT. 7:30-15:30 Posty: 83

No cĂłÂż... WÂłaÂściwie tak - Âłatwiej jest obraÂżaĂŚ firmĂŞ niÂż zgÂłosiĂŚ siĂŞ do niej po pomoc. Wszyscy nasi technicy chĂŞtnie by z Panem porozmawiali ale widzĂŞ, Âże tutaj nie chodzi o wyjaÂśnienie problemu. Powodzenia w takim razie. Pozdrawiam!

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

trzeÂźwy inaczej ja biorĂŞ w novolu i sa fiszki ktĂłre wchodzÂą na szczaÂła ale zalezy tez od kolorysty np . robiÂłem reno scenik 2003 i byÂłt trze odcienie i goÂśĂŚ wybraÂł zÂłÂą fiszkÂą pojechaÂłem drugi raz wzioÂłem naimniej czerwonÂą i poszÂło super, rozumiem TwĂłj problem

jak ja bym miaÂł braĂŚ mieszalnik na sklep przy warsztacie to bĂŞdĂŞ rozpatrywaÂł pomiĂŞdzy NOVOL DuPONT a AUTOCOLOR ale pierw wywiad Âśrodowiskowy dojazd do przedstawicieli, mam kilka kolorĂłw popisane, kilka wycinek z karoserii posprawdzam przeanalizuje i wtedy cena i decyzja

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

@trzeÂźwy inaczej, trochĂŞ z ciebie podarÂłem Âłacha bo Âźle zaczÂąÂłeÂś z nami rozmawiaĂŚ i uwaÂżaÂłem Âże nie zasÂługiwaÂłeÂś na wskazĂłwki gdzie jest problem :roll:

Jednak chcÂąc nie chcÂąc dostaÂłeÂś tu juÂż duÂżo podpowiedzi a w nich byÂła odpowiedÂź na twĂłj problem ale ty nawet tego nie zauwaÂżyÂłeÂś tylko dalej ciÂągniesz to swoje "ktĂłry system ma to samo....",
nawet ludzi z novola zirytowaÂłeÂś ktĂłrzy ci tak pomogli, choĂŚ moim zdaniem niepotrzebnie siĂŞ z toba wdajÂą w dyskusje

Do rzeczy, jeÂżeli prawdziwe jest to co napisaÂłeÂś:

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Posty: 133 Skąd: Szczecin

Posty: 133 Skąd: Szczecin

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom