Autor |
Wiadomość |
 |
unek83 [Usunięty]
|
Wysłany: 2012-01-10, 10:45
|
|
|
|
Lackdoctor napisał/a: | SkÂąd wiedzieĂŚ Âże to stara i niezgodna karta? |
bo trzeba byĂŚ wtajemniczony
Lackdoctor napisał/a: | A moÂże jednak jest to nadal prawidÂłowa technologia???? |
jest to wersja w starym systemie a raczej tamtego okresy...
w linii SPECTRAL juz tego nie mam...
Lackdoctor napisał/a: | Dlaczego nie? |
wiesz o tym ,Âże mozna tak zrobic po zatym trzeba pomyÂślec jaki to ma sens taki przekÂładaniec
jacenty 741 napisał/a: | Ale dym juÂż moÂże byĂŚ... |
jaki dym ? |
|
|
|
|
 |
Lackdoctor
|
Wysłany: 2012-01-10, 10:50
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy Posty: 3753
|
unek83 napisał/a: | Âże mozna tak zrobic |
MoÂżna?
Gwarantujesz mi to?
To tak zrobiĂŞ, bo mam taka potrzebĂŞ w pewnym aucie.
Napisz wiĂŞcej jak novol do tego podeszedÂł na szkoleniu.
JeÂśli moÂżesz pisaĂŚ na innych forach, bo moÂże nie moÂżesz??? |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
 |
unek83 [Usunięty]
|
Wysłany: 2012-01-10, 10:57
|
|
|
|
Lackdoctor napisał/a: | MoÂżna?
Gwarantujesz mi to? |
a nie robiÂłeÂś tak
sÂłuchaj ja zrobisz to w tym systemie i tak jak w karcie tech.z Novola jest napisane i nie wyjdzie ci to do kogo bedziesz miaÂł pretensje??
do nicka unek83 ??-chyba nie??
ps masz teÂż katalog SPECTRALA |
|
|
|
 |
gugun
|
Wysłany: 2012-01-10, 11:02
|
0
|
|
|


Pomógł: 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom
|
nie yeb sie z kanapkami tylko wrzery przepiaskuj i daj epoxyd na to.mala piaskareczka za pare groszy idealnie sie na rdzewki nadaje:D Lackdoctor napisał/a: | MoÂżna?
Gwarantujesz mi to? | toc do gory nie poleci:D:D:D |
|
|
|
 |
hematol
|
Wysłany: 2012-01-10, 20:42
|
0
|
|
|

Pomógł: 11 razy Posty: 1007 Skąd: ÂŚlÂąsk
|
Lackdoctor napisał/a: | Reaktywny, epoksydowy, akrylowy, lakier akrylowy.
W jednej karcie technicznej jak na linku - karta od podkÂładu reaktywnego novola, stoi tak.
Reaktywny, na niego epoksyd...
http://screenshooter.net/2200499/fayyphs
PrzyczepnoÂśc ostateczna miĂŞdzy nimi nastepuje po 21 dniach.
Jak to zrobiĂŚ prawidÂłowo panowie technicy z novola????
PoproszĂŞ raz a ostatecznie wytÂłumaczyĂŚ jak te produkty reagujÂą ze sobÂą. |
Lackdoctor,tak jak napisaÂłeÂś Âże novol w karcie technicznej "pozwala" na aplikacje epoksydowego na reaktywny,ale nie tylko novol,Troton takÂże tak pisze..
http://www.troton.com.pl/...tech/000087.pdf
|
|
|
|
 |
Lackdoctor
|
Wysłany: 2012-01-10, 20:47
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy Posty: 3753
|
hematol napisał/a: | novol w karcie technicznej "pozwala" na aplikacje epoksydowego na reaktywny |
SprawdziÂłem, naÂłoÂżyÂłem reaktywny, daÂłem odparowaĂŚ, daÂłem epoksyd,,,, dziÂś zdarÂłem wszystko bo paznokciem idzie zeskrobaĂŚ.
Niewiem co sÂądziĂŚ, nie bĂŞdĂŞ eksperymentowaÂł.
No chyba Âże 21 dni potrzeba zgodnie z kartÂą technicznÂą. |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
 |
gugun
|
Wysłany: 2012-01-10, 21:34
|
0
|
|
|


Pomógł: 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom
|
Lackdoctor napisał/a: | nie bĂŞdĂŞ eksperymentowaÂł. | i tak tez nie rob bo to sie zle konczy.przedobrzysz i po robocie.nie ryp sie tylko rob jak zawsze a bedzie ok |
|
|
|
 |
unek83 [Usunięty]
|
Wysłany: 2012-01-10, 22:40
|
|
|
|
Lackdoctor napisał/a: | Niewiem co sÂądziĂŚ, nie bĂŞdĂŞ eksperymentowaÂł. |
nie wiem co tam pokickaÂłeÂś ale mi wyschÂło....
ale moÂże dlatego ,Âże reaktywny z SH a epoxyd z Novola...
ale dla mnie i tak to bez sensu zabieg!!! ja juÂż to albo tamto i bĂŞdzie |
|
|
|
 |
kubazjan
|
Wysłany: 2012-01-11, 08:16
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 246
|
a ja sprawdzilem te metode na mojej Wawce Jakies 6 miesiecy temu wyczyscielem nadkole i oslone wewnetzrna i dalem z czystej ciekawosci najpierw reaktywny a no to po wyschnieciu epoxyd...wszystko z Novola.Do tej pory nic sie nie dzieje i wszystko odpowiednio odparowalo i stwardniaÂło.Nie twierdze ze tak robie na autach ktore lakieruje ale jak widac widocznie mozna stosowac te materialy w takiej kolejnosci. |
|
|
|
 |
Novol rafman
|
Wysłany: 2012-01-12, 07:39 REAKTYWNY A EPOKSYD NOVOL
|
0
|
|
|
Pomógł: 3 razy Posty: 54
|
Witam!
JuÂż nie po raz pierwszy poruszany jest problem ukÂładu dwĂłch podkÂładĂłw: reaktywny i na to epoksyd.
KtoÂś z PaĂąstwa sÂłusznie zauwaÂżyÂł , Âże musiaÂł to byĂŚ zapis ze starego katalogu technicznego.
Jeœli ktoœ posiada katalog techniczny sprzed paru lat to rzeczywiœcie, mo¿e natkn¹Ì siê na taki zapis.
Obecnie wyraÂźnie odciĂŞliÂśmy siĂŞ od takiego rozwiÂązania.
Nie moÂżna nakÂładaĂŚ na podkÂład reaktywny podkÂładu epoksydowego!
98 procent napraw sÂą to naprawy tzw. ,,szybkie" i w takich sytuacjach ten ukÂład siĂŞ nie sprawdza. MoÂże nastÂąpiĂŚ sytuacja gdzie (jak w przykÂładzie opisanym wyÂżej)moÂże ,,schodziĂŚ" on bĂŞdzie przy obrĂłbce.
IstniejÂą warunki w ktĂłrych taki ukÂład siĂŞ moÂże sprawdzaĂŚ i moÂżna go poleciĂŚ, ale jest to odrĂŞbna kwestia i indywidualnie dobierana do danej sytuacji technologicznej.
RafaÂł Mania DziaÂł SzkoleĂą NOVOL |
|
|
|
 |
Benos77
|
Wysłany: 2012-01-14, 12:40
|
0
|
|
|
Posty: 133 Skąd: Szczecin
|
MODULAR napisał/a: | Czy wiesz dlaczego Novol zabrania aplikacji lakieru akrylowego na grunt reaktywny ?
|
MODULAR napisał/a: | Dlaczego na tworzywa sztuczne nakÂłada siĂŞ PZP przed poÂłoÂżeniem lakieru ? |
Ale Krzysiek to lakiernik jest...lakiernik nie musi tego wiedzieĂŚ. Ma karte technicznÂą i jej wytycznych ma siĂŞ trzymaĂŚ a jak ma wÂątpliwoÂści to robi telefon do technika. Lakiernik to nie naukowiec z Nasa tylko rzemieÂślnik...nie musi mieĂŚ wiedzy z laboratorium. |
|
|
|
 |
gugun
|
Wysłany: 2012-01-14, 14:59
|
0
|
|
|


Pomógł: 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom
|
dobra panowie moze ktos by napisal wkoncu co i jak z tym reaktywnym???z tego co pan panieMODULAR, napisal wnioskuje ze na reaktywny mozna polozyc wszystko obrocz bazy jesli nam nie zalezy na efekcie koncowym???mozna polozyc podklad akrylowy na niego ale na p. akrylowy juz nie powinno sie nakladac szpachli wiec mysle ze o to tu chodzi??przyznam ze moge sie mylic bo uzywam reaktywnego sporadycznie na wrzerki na tyle plytkie ze idzie to wtedy dotrzec bez nakladania szpachli.ogolnie wybieram inne rozwiazania zabezpieczenia antykorozyjnego wiec nie chcial bym nikogo wprowadzic w blad wiec jesli cos napisalem nie tak to prosze mnie poprawic lub ewentualnie uzupelnic.a jesli chodzi o pzp to przydatna jest znajpomnosc plastikow,symboli i co one oznaczaja bo w kazdym przypadku postepuje sie inaczej tzn jedne wygrzewamy drugie nie itd....
a tak nawiasem jak to czytam to odechciewa mi sie tej czarnej dupy i chyba przerzuce sie na stolarke a tu zamieszczam efekt moich zdalnosci manualnych,jak wy sie jedliscie wczoraj to ja sobie krecilem:D http://screenshooter.net/1425918/wikakoi |
|
|
|
 |
Lackdoctor
|
Wysłany: 2012-01-14, 15:27
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy Posty: 3753
|
MODULAR napisał/a: | Czy moÂżna nakÂładaĂŚ lakier akrylowy na grunt epoksydowy |
Znów zamota³eœ siê, ale có¿.
Tak. MoÂżna. |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
 |
MODULAR
|
Wysłany: 2012-01-14, 15:33
|
0
|
|
|
PROJEKTER

Posty: 14
|
Lackdoctor napisał/a: | MODULAR napisał/a: | Czy moÂżna nakÂładaĂŚ lakier akrylowy na grunt epoksydowy |
Znów zamota³eœ siê, ale có¿.
Tak. MoÂżna. |
Nie znĂłw ... tylko siĂŞ zmotaÂłem ale pociÂągnĂŞ juÂż to w tej prostej konwencji
Krzysiu .... a moÂżna nakÂładaĂŚ lakier akrylowy na grunt reaktywny z kwasem ? |
_________________ PLANUJESZ BUDOWĂ WARSZTATU - ZOBACZ - http://www.modularny-warsztat.pl/
 |
|
|
|
 |
gugun
|
Wysłany: 2012-01-14, 16:12
|
0
|
|
|


Pomógł: 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom
|
MODULAR napisał/a: | a moÂżna nakÂładaĂŚ lakier akrylowy na grunt reaktywny z kwasem ? | wydaje mi sie ze najpierw konieczny jest podklad akrylowy czyt. wypelniacz a nastepnie lakier??i dlatego napisales ze mozna jesli komus nie zalezy na efekcie koncowym.no bo na reaktywny dajemy wypelniacz czyt. p. akrylowy na ktorego nie nalezy nakladac poliestrow "wypelniacz miekki,poliester dwardy"wiec mozemy sobie tylko to zamalowac:D wiec lepszym rozwiazaniem jest podklad epoxydowy "izolator" ktory laczy sie doskonale z poliestrami.reaktywny bardzo fajnie zdaje egzamin przy niedoczyszczonych wrzerkach o ktorych pisalem wczesniej bo reaguje z rdza.prosze jakby co o poprawke
a co do tego MODULAR napisał/a: | W tym sporze te same sÂłowa i nastawienie ... zresztÂą ostro ciĂŞ wkurzajÂące | to mi to juz dynda,wtedy bylem zly ze zostalem wrzucony do 1 worka z wszystkimi innymi co nie maja warunkow normalnych do lakierowania,i nie maja zamiaru tego zmieniac.a ja poprostu mialem inny powod dla ktorego musialem zatrzymac sie wmiejscu.do dzisiaj zaluje ze nie zalatwilismy tego kulturalnie na pw. |
|
|
|
 |
gugun
|
Wysłany: 2012-01-14, 16:14
|
0
|
|
|


Pomógł: 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom
|
MODULAR napisał/a: | a moÂżna nakÂładaĂŚ lakier akrylowy na grunt reaktywny z kwasem ? | wydaje mi sie ze najpierw konieczny jest podklad akrylowy czyt. wypelniacz a nastepnie lakier??i dlatego napisales ze mozna jesli komus nie zalezy na efekcie koncowym.no bo na reaktywny dajemy wypelniacz czyt. p. akrylowy na ktorego nie nalezy nakladac poliestrow "wypelniacz miekki,poliester dwardy"wiec mozemy sobie tylko to zamalowac:D wiec lepszym rozwiazaniem jest podklad epoxydowy "izolator" ktory laczy sie doskonale z poliestrami.reaktywny bardzo fajnie zdaje egzamin przy niedoczyszczonych wrzerkach o ktorych pisalem wczesniej bo reaguje z rdza.prosze jakby co o poprawke
a co do tego MODULAR napisał/a: | W tym sporze te same sÂłowa i nastawienie ... zresztÂą ostro ciĂŞ wkurzajÂące | to mi to juz dynda,wtedy bylem zly ze zostalem wrzucony do 1 worka z wszystkimi innymi co nie maja warunkow normalnych do lakierowania,i nie maja zamiaru tego zmieniac.a ja poprostu mialem inny powod dla ktorego musialem zatrzymac sie wmiejscu.do dzisiaj zaluje ze nie zalatwilismy tego kulturalnie na pw. |
|
|
|
 |
gugun
|
Wysłany: 2012-01-14, 18:10
|
0
|
|
|


Pomógł: 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom
|
Lackdoctor napisał/a: | Nie wiecie czy czekacie az ja sie podÂło¿ê?? | ja napisalem co mnie sie wydaje i co wiem,tymbardziej ze nie uzywam to malo mam do powiedzenia a nie chcialbym nikogo w blad wprowadzic. |
|
|
|
 |
unek83 [Usunięty]
|
Wysłany: 2012-01-14, 18:33
|
|
|
|
SÂą grunty i wypeÂłniacze... i tylko o to tu chodzi |
|
|
|
 |
arus
|
Wysłany: 2012-01-14, 19:02
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 86
|
Miki napisał/a: | MoÂże najlepiej bĂŞdzie jak zaczniesz siĂŞ stosowaĂŚ do zaleceĂą producenta tej chemii, a nie sÂłuchaĂŚ wypowiedzi ró¿nych ludzi. | I to jest chyba jedyna mÂądra odpowiedÂż w caÂłym tym temacie kol.Robercie nie bardzo rozumiem po jakÂą cholerĂŞ mam znaĂŚ skÂład chemiczny produktu ktĂłrego uÂżywam ???? Jestem tylko zwykÂłym MALARZEM i odpowiadam za poÂłoÂżenie powÂłoki jednej czy kilku i to w taki sposĂłb jaki zaleca producent czy dystrybutor. TrzymajÂąc siĂŞ ÂściÂśle karty tech. nikt nie jest w stanie udowodniĂŚ mi b³êdu PisaÂłeÂś Âże zajmowaÂłeÂś siĂŞ szkoleniem lakiernikĂłw iÂże sÂąto tylko zdolnoÂści manualne a wiĂŞc po co mi ta caÂła wiedza z chemii ?? SÂą mÂądrzejsi ode mnie i oni majÂą wyjaÂśniĂŚ w sposĂłb dla mnie zrozumiaÂły kolejnoœÌ nanoszenia i proporcjĂŞ. ZaglÂądanie ludziom do taleÂżaw celu znalezienia gĂłwna jest co najmniej nie na miejscu Raczej trzeba chÂłopakom wspó³czuĂŚ a nie obraÂżaĂŚ.Nie kaÂżdy moÂże mieĂŚ ASO a ci ktĂłrzy majÂą legalne lakiernie teÂż nie wszyscy tacy uczciwi Obracam siĂŞ w branÂży ok 20 lat Pozdrowionka |
|
|
|
 |
unek83 [Usunięty]
|
Wysłany: 2012-01-14, 21:33
|
|
|
|
Lackdoctor napisał/a: | Na forum pisaÂłem Âże darÂłem a Unkowi na Pw Âże.... Unek wie. |
dobra co zÂłego to nie ja ...
ale sobie na wciskaliÂśmy Krzychu
pozdrawiam |
|
|
|
|
 |
Lackdoctor
|
Wysłany: 2012-01-14, 21:40
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy Posty: 3753
|
unek83 napisał/a: | dobra co zÂłego to nie ja ... |
Przy okazji przy browarku obgadamy resztĂŞ problemĂłw formalno prawnych
Pozdrawiam. MODULAR napisał/a: | ale coraz czĂŞÂściej juÂż nie ma siÂły. |
Ja tez juz wymiekam.
Rz¹dŸ WaœÌ, forum Twoje.
Uciekam pomieszkaĂŚ.
Pozdrawiam.
Robert.
Ja Cie nawet lubiĂŞ.
Tylko komunikacja miedzy nami jakoÂś nie bardzo wychodzi.
Pozdro. |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
 |
MODULAR
|
Wysłany: 2012-01-14, 21:43
|
0
|
|
|
PROJEKTER

Posty: 14
|
Lackdoctor napisał/a: | Robert. Ja Cie nawet lubiĂŞ. Tylko komunikacja miedzy nami jakoÂś nie bardzo wychodzi. Pozdro. |
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ... jak ciĂŞ spotkam to rozjadĂŞ |
_________________ PLANUJESZ BUDOWĂ WARSZTATU - ZOBACZ - http://www.modularny-warsztat.pl/
 |
|
|
|
 |
Lackdoctor
|
Wysłany: 2012-01-14, 21:51
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy Posty: 3753
|
MODULAR napisał/a: | jak ciĂŞ spotkam to rozjadĂŞ |
Zaproszenie aktualne... jak skoĂączĂŞ i bĂŞdzie co pokazaĂŚ. |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
 |
JAROGTS
|
Wysłany: 2012-01-15, 10:02
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 169 Skąd: BiaÂłystok
|
Panowie a co maj¹ wasze wypowiedzi odnoœcie ró¿nicy miêdzy epoksydem a reaktywnym?
pozdrawiam |
|
|
|
 |
Nokia
|
Wysłany: 2012-01-15, 10:10
|
0
|
|
|
:)

Pomógł: 8 razy Posty: 523 Skąd: Silesia City Center
|
ChÂłopie tego nie ogarniesz |
|
|
|
 |
arus
|
Wysłany: 2012-01-15, 10:22
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 86
|
nokia92 napisał/a: | ChÂłopie tego nie ogarniesz | Ogarnie tylko musi poczytac od poczatku |
|
|
|
 |
arus
|
Wysłany: 2012-01-15, 10:35
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 86
|
JAROGTS napisał/a: | Panowie a co majÂą wasze wypowiedzi odnoÂście ró¿nicy miĂŞdzy epoksydem a reaktywnym?
pozdrawiam | W najmniejszym skrócie napiszê tak ja ju¿ przyzna³em siê publicznie na forum,¿e nie mam pojêcia czy mo¿na na reaktywny k³aœÌ warstwê lakieru akrylowego czy nie?? Zobaczymy co powie mi kole¿ka w mieszalni ju¿ jutro po pracy Przypuszczam ¿e zakoùczy siê na telefonach do Novola bo jakiej odpowiedzi by mi nie udzieli³ to poproszê o porównanie z kart¹ techn. star¹ jak i ponoÌ now¹ |
|
|
|
 |
MODULAR
|
Wysłany: 2012-01-15, 12:19
|
0
|
|
|
PROJEKTER

Posty: 14
|
Dobra ! NaleÂży siĂŞ wam rzetelna informacja jak to jest z tym reaktywnym skoro wytrzymaliÂście czytanie tej awantury i obelg
Na reaktywny nie wolno nakÂładaĂŚ poliestrĂłw bo to spowoduje reakcjĂŞ chemicznÂą tych produktĂłw i odpadnÂą. KiedyÂś mogĂŞ wyjaÂśniĂŚ jak siĂŞ przed tym chroniĂŚ ... ale na razie przyjmijcie, Âże nie wolno tego robiĂŚ !
W przypadku lakieru akrylowego nie ma Âżadnego problemu reakcji chemicznej i przyczepnoÂści tylko jest problem jakoÂści powÂłoki i efektu dekoracyjnego takiego pokrycia. Po zmatowaniu blachy papierem 280 ( bo nikt chyba z was nie jedzie blachy papierem 400 i pokryciu jej reaktywnym, wypeÂłnienie jest na 5 um. Po pokryciu tego lakierem i odparowaniu LZO widaĂŚ kaÂżdÂą rysĂŞ skazĂŞ i do tego nastĂŞpuje czĂŞÂściowy brak poÂłysku.
W swojej karcie technicznej Novol opisaÂł to tak ... Nie nakÂładaĂŚ na reaktywny polierstrĂłw ( bo odpadnie ) , ( przecinek ) i lakierĂłw akrylowych ( bo to tragicznie wyglÂąda )
W efekcie brzmi :
Uwaga ! Nie pokrywaĂŚ gruntu reaktywnego kitem szpachlowym poliestrowym i lakierami akrylowymi.
Moja wypowiedz jakÂą zacytowaÂł TU @lackdoktor jest wyrwana z kontekstu z postu w tym temacie wÂątku - o roÂżnych formach budowy powÂłoki ochronna dekoracyjnej z podziaÂłem na to kiedy jest ona ochronna, a kiedy dekoracyjna, a kiedy musi byĂŚ taka i taka ... i Âże ochrona zaleÂży od gruntĂłw, a dekoracja od lakierĂłw.
Np gruntoemalia na go³¹ stal .... to œrednia ochrona antykorozyjna i œredni efekt dekoracyjny, ale prostota wykonania to rekompensuje.
CaÂły ten wÂątek z mojÂą proÂśba o wyjaÂśnienie przez @lackdoktor tego zapisu NOVOL z karty technicznej w zasadzie dotyczy .... przecinka w zadaniu .... po ktĂłrym wyszkolony lakiernik powinien zmieniĂŚ nastawienie. PoÂłowa zadania dotyczy zakazu ze wzglĂŞdĂłw chemicznych, a poÂłowa zdania zakazu ze wzglĂŞdĂłw dekoracyjnego.
Na reaktywny w tym przypadku gdy efekt dekoracyjny jest waÂżny, powinien byĂŚ poÂłoÂżony wypeÂłniacz ... najlepiej akrylowy.
Wystarczy minimalne doÂświadczenie lakiernicze i wyobraÂźnia Âżeby skapowaĂŚ Âże NOVOL udzieliÂł swoim klientom dobrej rady. Szkoda Âże tego nie uzasadniÂł, ale to jest wÂłaÂśnie wada wiĂŞkszoÂści kart technicznych. KrĂłtka informacja TAK ZRĂB bez wdawania siĂŞ w opisy i analizy. Dlatego konieczne jest szkolenie technologiczne z materia³ów lakierniczych. Tu ujawniajÂą siĂŞ sprzecznoÂści pomiĂŞdzy kartami technicznymi a tym co mĂłwi technik. W jednych przypadkach technik moÂże to wyjaÂśniĂŚ i nie ma sprzecznoÂści tylko inny punkt widzenia ( dekoracyjny, albo ochronny, albo ekonomiczny ) a w innych przypadkach technik tkwi w czarnejdupie nie wiedzy. Gdy technik zna wiele systemĂłw czĂŞÂściej popeÂłnia b³êdy na szkoleniach ale teÂż wiĂŞcej modrych rzeczy przekaÂże o lakiernictwie ogĂłlnie. Gdy to technik znajÂący jeden system ... szkoli z nakazami i zakazami dla produktĂłw konkretnego koncernu ... a kto z was uÂżywa zawsze jednej linii produktĂłw ?
... dlatego w³aœnie kolejnym krokiem rozwoju zawodowego jest bardzo bardzo wnikliwe analizowanie ka¿dego procesu chemicznego jaki mo¿ecie ogarn¹Ì w³asnym rozumem. M¹drzejsi ogarn¹ wiêcej mniej rozgarniêci mniej. Tak czy siak ka¿da informacja o tym dlaczego tak siê dzieje i jaka reakcja nastêpuje pomiêdzy konkretnymi sk³adnikami robi z was wiêkszego specjalistê.
Wysokiej klasy fachowiec musi to wiedzieĂŚ. MateriaÂły lakiernicze siĂŞ zmieniajÂą. Ich nazwy handlowe takÂże, tak jak i opakowania, kody i nawet nazwy "niby koncernĂłw"chemicznych ktĂłre je produkujÂą. Jednak substancje chemiczne w tych produktach zawsze sÂą podobne.
Grunt reaktywny bez utwardzacza kwasowego nie jest ju¿ w zasadzie reaktywny. Co jednak gdy jego producent napisa³ w karcie i na opakowaniu ¿e to grunt reaktywny bo aplikuj siê podobnie bo zabezpiecza równie skutecznie bo ma podobn¹ strukturê i wydajnoœÌ ... itp ?
... A no Panowie lakiernicy to oznacza, Âże producent lekko naduÂżyÂł tego okreÂślenia, ale teraz na ten grunt reaktywny moÂżna juÂż nakÂładaĂŚ kity poliestrowe. W efekcie mamy taki "paszkfil" ... BezwzglĂŞdny zakaz nakÂładania poliestrĂłw na reaktywny
a tu upssss !!! ... niespodziewanka . Poliester na reaktywny jest OK.
Co do epoksydu na reaktywny ... to ju¿ wiêkszoœÌ z was wie, ¿e to materia³y o identycznym zadaniu w pow³oce. Jednak na epoksydowy mo¿na nak³adaÌ poliester.
Za³ó¿my ¿e gdzieœ pod zderzakiem u¿yliœcie na w¿erach reaktywnego bo nie chcieliœcie tego szpachlowaÌ. Przymierzamy element a to jednak widoczne miejsce i trzeba je poszpachlowaÌ. Wype³niacz akrylowy do g³upi pomys³. Idealny by³by epoksyd. No ale jest ju¿ tu reaktywny ! Co teraz ?
Teraz moÂżna bez problemĂłw poÂłoÂżyĂŚ epoksyd na reaktywny.
Nic siĂŞ nie stanie jeÂżeli damy temu epoksydowi wyschnaĂŚ zanim poÂłoÂżymy poliester bo epoksyd dokona penetracji cienkiej warstwy reaktywnego i bĂŞdzie on teraz aktywny aÂż 20 godzin. Jak poszpachlujecie bez grzania promiennikiem IR, albo wczeÂśniej niÂż po 20 godzinach w temp. 16 st C, to wduepe odpadnie wszytko przy szlifowaniu. Jak wygrzejecie te dwa produkty po alikacji i dopiero na to poliester .... to bĂŞdzie OK.
Jak widaĂŚ moÂżna nakÂładaĂŚ na reaktywny epoksyd ... tylko podstawowe pytanie .... NA jakÂą cholerĂŞ ??? To strata czasu kasy i energii ... jednak w przypadkach ekstremalnych - moÂżna, znajÂąc zachowanie fizykochemiczne obu tych produktĂłw i chwilowÂą wadĂŞ jakÂą mogÂą wywoÂłaĂŚ, oraz sposĂłb jak tego porblemu siĂŞ pozbyĂŚ.
Czy teraz ju¿ rozumiecie ¿e reaktywny i epoksyd to po³¹czenie mozliwe i dopuszczalne ale .... bezsensowne ..... To tak samo jak z tym przecinkiem w opisie o reaktywnym i akrylowym ... Mo¿na ale ... po przecinku .... w okreœlony œciœle sposób w okreœlonych przypadkach i bez pretensji do producenta
Czy teraz Âłatwiej wam zrozumieĂŚ puÂłapki kart technicznych ?
OK .... to teraz krĂłtko o PZP :
To materiaÂł ktĂłrego zadaniem jest zniwelowanie napiĂŞcia powierzchniowego na tworzywie sztucznym. Nie rozpuszcza plastiku, jak nitro ... nie dziaÂła jak klej ... nie jest nawet typowym podkÂładem, ani gruntem ... po prostu niweluje napiĂŞcie dziĂŞki czemu pomiĂŞdzy tworzywem i lakierem nie powstaje przestrzeĂą prowadzÂąca po utwardzeniu lakieru do tego, Âże ten nie przylega juÂż do podÂłoÂża tylko wisi w powietrzu bo uformowaÂł siĂŞ na "cieniutkiej poduszce". Gdy grunto-wypeÂłniacz na tworzywa sztuczne ma takie zdolnoÂści to PZP nie jest koniczne jako warstwa poÂśrednia. |
_________________ PLANUJESZ BUDOWĂ WARSZTATU - ZOBACZ - http://www.modularny-warsztat.pl/
 |
|
|
|
 |
unek83 [Usunięty]
|
Wysłany: 2012-01-15, 12:56
|
|
|
|
MODULAR napisał/a: | Czy teraz juÂż rozumiecie Âże reaktywny i epoksyd to po³¹czenie mozliwe i dopuszczalne ale .... bezsensowne |
a t o napisa³em na 2 stronie tego tematu wystarczy³o pare s³ów ale napewno nie tak wnikliwie jak ty
Posty: 17
WysÂłany: 2012-01-10, 10:45
--------------------------------------------------------------------------------
Lackdoctor napisaÂł/a:
SkÂąd wiedzieĂŚ Âże to stara i niezgodna karta?
bo trzeba byĂŚ wtajemniczony
Lackdoctor napisaÂł/a:
A moÂże jednak jest to nadal prawidÂłowa technologia????
jest to wersja w starym systemie a raczej tamtego okresy...
w linii SPECTRAL juz tego nie mam...
Lackdoctor napisaÂł/a:
Dlaczego nie?
wiesz o tym ,Âże mozna tak zrobic po zatym trzeba pomyÂślec jaki to ma sens taki przekÂładaniec
jacenty 741 napisaÂł/a:
Ale dym juÂż moÂże byĂŚ...
jaki dym ? |
|
|
|
 |
arus
|
Wysłany: 2012-01-15, 13:03
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 86
|
Pozdrawiam serdecznie wszystkich inteligentnych lakiernikĂłw idÂących do przodu drogÂą rozwoju zawodowego. Amatorom ÂżyczĂŞ wesoÂłej zabawy ale niestety Panowie wam nie pomogĂŞ bo to nie moja liga. I tu siĂŞ nie zgodzĂŞ bo kolego na drugim forum udzielileÂś 21 12 bardzo fajnej podpowiedzi dla amatorĂłw nt.MAÂŁYCH PISTOLETĂW LAKIERNICZYCH Co do PZP to trzeba dopowiedziec do jakich tzw. plastikĂłw sa dedykowane kiedyÂś robiÂłem na APP i tamna puszeczce bylo czytelnie to podane na Novolu popeÂłniÂłem skuchĂŞ i nie czytaÂłem efekt znany ale do b³êdĂłw trzeba umiec siĂŞ przyznaĂŚ I SZUKAĂ ICH PRZYCZYNY |
|
|
|
 |
MODULAR
|
Wysłany: 2012-01-15, 13:16
|
0
|
|
|
PROJEKTER

Posty: 14
|
arus napisał/a: | Amatorom ÂżyczĂŞ wesoÂłej zabawy ale niestety Panowie wam nie pomogĂŞ bo to nie moja liga. I tu siĂŞ nie zgodzĂŞ bo kolego na drugim forum udzielileÂś 21 12 bardzo fajnej podpowiedzi dla amatorĂłw nt.MAÂŁYCH PISTOLETĂW LAKIERNICZYCH |
.... chwila sÂłaboÂści i szczeroÂści ....
Co do PZP to niech ktoÂś znajdzie odpowiedni temat, albo zaÂłoÂży nowy bo to i tak trafi do Âśmieci |
_________________ PLANUJESZ BUDOWĂ WARSZTATU - ZOBACZ - http://www.modularny-warsztat.pl/
 |
|
|
|
 |
Lackdoctor
|
Wysłany: 2012-01-15, 13:18
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy Posty: 3753
|
MODULAR napisał/a: | Teraz moÂżna bez problemĂłw poÂłoÂżyĂŚ epoksyd na reaktywny. |
Jasne...
Dopiszê jednak zgodnie z tym co Rafman napisa³ w tym w¹tku... novol wycofa³ sie z takiego po³¹czenia, bo zdarza³y sie sytuacje gdzie odpada³o to p³atami.
Sam sprawdzi³em i utwardzony reaktywny pokry³em epoksydem i po dobie w ponad 20 stopniach, po przeszlifowaniu warstwy epoksydu,, paznokciem dar³em ca³oœÌ, miêkkie jak minia.
Dlatego moÂżna poÂłoÂżyĂŚ, ale napewno nie wszystkich producentĂłw.
W sumie temu miaÂł sÂłuÂżyc ten poruszony tu temat, Unek dobrze o tym wie.
CzĂŞÂśc to byÂła lekka Âściema aby poruszyĂŚ towarzystwo... udaÂło sie. |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
 |
arus
|
Wysłany: 2012-01-15, 13:23
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 86
|
[quote="MODULAR"] arus napisał/a: | Amatorom ÂżyczĂŞ wesoÂłej zabawy ale niestety Panowie wam nie pomogĂŞ bo to nie moja liga. I tu siĂŞ nie zgodzĂŞ bo kolego na drugim forum udzielileÂś 21 12 bardzo fajnej podpowiedzi dla amatorĂłw nt.MAÂŁYCH PISTOLETĂW LAKIERNICZYCH |
.... chwila sÂłaboÂści i szczeroÂści ....
NIE WIERZĂ |
|
|
|
 |
jarbia
|
Wysłany: 2012-01-16, 02:10
|
0
|
|
|
Hobbysta ,amator
Pomógł: 2 razy Posty: 426 Skąd: Wlkp.
|
Witam
A czym pokryÌ du¿¹ przecierkê do go³ej blachy elementu wielokrotnie lakierowanego gdzie na du¿ej roztartej powierzchni widaÌ wszystkie poprzednie pow³oki ,z ró¿nych materia³ów lakierniczych ,gdzie jest go³a blacha nastêpnie podk³ad epoksydowy jakaœ szpachla,jakiœ nastêpny podk³ad i kilka innych pow³ok?
Tak aby siĂŞ nic z tym nie dziaÂło?
pozdrawiam |
|
|
|
 |
Miki
|
Wysłany: 2012-01-16, 08:46
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy Posty: 523
|
jarbia, epoksyd |
_________________ Mart-Dent |
|
|
|
 |
jarbia
|
Wysłany: 2012-01-16, 11:00
|
0
|
|
|
Hobbysta ,amator
Pomógł: 2 razy Posty: 426 Skąd: Wlkp.
|
Miki napisał/a: | jarbia, epoksyd |
DziĂŞki .
Epoksyd obojĂŞtnie jakie powÂłoki sÂą pod spodem? |
|
|
|
 |
gugun
|
Wysłany: 2012-01-16, 11:25
|
0
|
|
|


Pomógł: 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom
|
jarbia napisał/a: | DziĂŞki .
Epoksyd obojĂŞtnie jakie powÂłoki sÂą pod spodem? | pod spodem jest gola blacha:D a jak nie to dobrze to rozszlifuj |
|
|
|
 |
jarbia
|
Wysłany: 2012-01-16, 13:12
|
0
|
|
|
Hobbysta ,amator
Pomógł: 2 razy Posty: 426 Skąd: Wlkp.
|
DziĂŞki Gugun .Mnie tylko chodzi o to czy nie bĂŞdzie reagowaÂł na te poszczegĂłlne powÂłoki rozszlifowane (taka tĂŞcza lakierĂłw - wiesz o co chodzi)
pozdrawiam |
|
|
|
 |
gugun
|
Wysłany: 2012-01-16, 17:47
|
0
|
|
|


Pomógł: 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom
|
|
|
|
 |
gugun
|
Wysłany: 2012-01-18, 18:25
|
0
|
|
|


Pomógł: 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom
|
DOBRA PANOWIE TEMAT POSPRZATANY!!!! ZAJĂÂŁO MI TO MASE CZASU BO MUSIAÂŁEM KAÂŻDY POST CZYTAC OSOBNO ÂŻEBY WYÂŁAPAĂ ISTOTNE INFORMACJE A WYWALIC OFF.
BYÂŁA UMOWA ZE BĂDÂĄ WAKACJE...WAKACJI NIE BEDZIE,ALE MAM NADZIEJE ZE POCZTE WAM ZAWALILEM W ZAMIAN 1 OSTRZEZENIE MNIEJ.
TEMAT PODWIESZAM,JESLI KTOS MA PO PRZECZYTANIU TEMATU MA JAKIEÂŚ WÂĄTPLIWOSCI PYTAC!KOLEDZY CHĂTNIE ODPOWIEDZÂĄ NA PYTANIA |
|
|
|
 |
lak
|
Wysłany: 2012-01-18, 22:14
|
0
|
|
|
Posty: 223
|
Jaki skÂład chemiczny ma podkÂład reaktywny, i podkÂład epoksydowy?
? |
|
|
|
 |
gugun
|
Wysłany: 2012-01-19, 20:01
|
0
|
|
|


Pomógł: 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom
|
|
|
|
 |
936
|
Wysłany: 2012-01-21, 23:05
|
0
|
|
|
Pomógł: 4 razy Posty: 905
|
Epoxyd Epoxyd Epoxyd
MISTRZOSTWO ÂŚWIATA !!!
Stara szkoÂła dla HARDCOROWCĂW !!! |
|
|
|
 |
henieck
|
Wysłany: 2012-10-16, 13:23
|
0
|
|
|
Posty: 12
|
temat ciekawy i w necie istnieje masa przeciwstawnych opinii i b³êdnych informacji. Zadzwoni³em w koùcu do Novol'a, do kierownika laboratorium i zapyta³em co lepiej daÌ na miejsca gdzie jest rdza i nie ma mo¿liwoœci, ¿eby j¹ do koùca doczyœciÌ. Bez zastanowienia odpowiedzia³, ¿e reaktywny. Zaznaczy³, ¿e to nie jest w swoim zamyœle podk³ad kryj¹cy.
Powiedzia³, ¿e epoksydowy jest bardzo dobry ale stosuje siê go na czyst¹ blachê (czyli zak³adam - g³ównie nowe czêœci). Potem rozmowê pokierowa³ w kierunku odrdzewiaczy, bo poruszy³ to, ¿e reaktywny zawiera kwas fosforowy tak jak w odrdzewiacz. Mówi³, ¿e testowali ró¿ne odrdzewiacze i któreœ dawa³y bardzo dobry rezultat (zdaje siê pod epoksyd) a inne zupe³nie nie (przypuszczam chodzi g³ównie o przyczepnoœÌ). Przypomnia³, ¿eby na reaktywny nie dawaÌ epoksydowego tylko 2 sk³adnikowy akrylowy. Potem wymienia³ te¿ szpachlówkê...
PROJEKTER napisał/a: |
Gorzej jak chcesz poÂłoÂżyĂŚ na akrylowy poliester. Tu juÂż jest masa przeciwwskazaĂą. Nie wolno tego robiĂŚ !
|
w kartach technicznych Novola jest napisane, ¿e szpachlówki mo¿na k³aœÌ na 2 sk³adnikowy akrylowy, (natomiast nie mo¿na na 1-sk³adnikowy).
Dalej napisze jeszcze swoje przemyÂślania (Âżeby nie myliĂŚ ze stanowiskiem Nowola).
Jak siê domyœlam oni g³ównie badaj¹ co siê czego trzyma i jakie stanowi zabezpieczanie antykorozyjne - natomiast w praktyce lakierniczej co siê jak szlifuje pewnie wychodzi, ¿e mog¹ byÌ przeciwwskazania innej natury...
ZauwaÂżam, Âże reaktywny podkÂład Novola rozpuszcza siĂŞ pod wpÂływem nitro. WiĂŞc gdyby dodaĂŚ nieodpowiedniego rozpuszczalnika do nastĂŞpnych warstw moÂże byĂŚ tak jak ktoÂś pisaÂł, Âże reaktywny zaabsorbuje rozpuszczalnik i potem bĂŞdzie miĂŞkkie pod spodem.
Do tej pory myœla³em, ¿e odrdzewiacze to bullshit, bo wszyscy wiemy, ¿e Fosol nie usuwa rdzy - ale zaczynam inaczej myœleÌ. Moje rozumienie sprawy jest takie, ¿e odrdzewiacz nie usunie grubej rdzy i nie nale¿y tego po nim oczekiwaÌ. Mówiê o dzia³aniu kwasu ortofosforowego (zwanego potocznie fosforowym), bo mog¹ byÌ inne sposoby na usuniêcie rdzy, o tym ni¿ej. Wiêc kwas fosforowy nie ma na celu usuniêcia rdzy. Ma na celu zmienienie tlenku ¿elaza w fosforan i wnikniêcie do rdzy i czekanie tam w aktywnej postaci na ka¿dy jon, który inaczej wi¹za³by siê z ¿elazem wytwarzaj¹c rdzê i uszkadzaj¹c od spodu przywieranie pow³oki. Podk³ad reaktywny mo¿na dawaÌ na go³¹ blachê, te¿ ocynkowan¹ i jego w³aœciwoœci przeciwkorozyjne s¹ lepsze ni¿ epoksydu, a epoksydu lepsze ni¿ 2-sk³adnikowego podk³adu akrylowego - z tego co widzia³em na jakimœ wykresie Novola. Podk³ad reaktywny zawiera w³aœnie niewielkie stê¿enie kwasu fosforowego, który zapobiega w zarodku utlenianiu ¿elaza.
Rdza bierze siĂŞ powstawania mikro-ogniw. Ró¿ne pierwiastki reagujÂą w obecnoÂści elektrolitu (i przy tym powstaje przepÂływ elektronĂłw tak samo jak w bateryjce). PodkÂład reaktywny stwarza takie warunki chemiczne, Âże rdza siĂŞ nie tworzy. Epoksydy dziaÂłajÂą g³ównie na zasadzie skuteczniejszego niÂż inne produkty izolatora . W silnikach morskich stosuje siĂŞ element z aluminium wkrĂŞcany w obudowĂŞ, ktĂłry bierze na siebie ca³¹ korozjĂŞ. Po kilku miesiÂącach jest caÂłkiem skorodowany i nadaje siĂŞ do wymiany ale rdza silnika nie bierze tak ostro. SÂłyszaÂłem teÂż o jakimÂś patencie odwrotnego ogniwa – przez chroniony metal przepuszcza siĂŞ maleĂąki prÂąd, ktĂłry odwraca wszystkie mikro ogniwa i rdza siĂŞ nie tworzy.
MoÂże tylko napomknĂŞ, Âże moje dywagacje idÂą w kierunku maksymalnego zabezpieczenia wÂżerĂłw i newralgicznych, trudnych miejsc przed korozjÂą. Wiele prac lakierniczych odbywa siĂŞ bez problemu kÂładzeniem akrylowego na nowy element i teÂż jest spokĂłj na jakiÂś czas (przynajmniej na tych powierzchniach, ktĂłre majÂą prosty ksztaÂłt, sÂą odsÂłoniĂŞte i prawidÂłowo pomalowane).
Id¹c dalej tym tropem rozumowania wnioskujê sobie, ¿e mo¿e nie byÌ ca³kiem optymalne, ¿eby dawaÌ na rdzê podk³ad reaktywny, bo jest on bardzo cienki (10-15um) i w miejscach gdzie jest trudna do usuniêcia rdza - rdza od razu przereaguje z t¹ odrobin¹ kwasu jaka jest w tej cienkiej warstewce podk³adu. Jest to i tak lepiej ni¿ by daÌ jak plastik chemicznie obojêtny podk³ad epoksydowy, który nic nie robi z rdz¹ a jedynie skutecznie izoluje (chocia¿ zawiera te¿ tlenki jako inhibitory). Myœlê, ¿e lepiej jest potraktowaÌ rdzê najpierw odrdzewiaczem (kwasem fosforowym), ¿eby przereagowa³o tyle ile chce i jak g³êboko chce. Nadmiar kwasu dok³adnie zmyÌ i odt¹d traktowaÌ to jako sytuacjê wyjœciow¹ pod reaktywny i nastêpne warstwy. Zyskujemy to, ¿e pozosta³a rdza jest dog³êbnie potraktowana i w miarê mo¿liwoœci "nas¹czona" aktywnym odrdzewiaczem (kwasem fosforowym), ods³oniêty metal nadal jest niepowleczonym metalem zdolnym do prawid³owego przyjêcia podk³adu reaktywnego. Nie widzê co by tu mog³o zaszkodziÌ. Ró¿ni siê to od niektórych odrdzewiaczy, których siê nie sp³ukuje, które próbuj¹ na metalu wytworzyÌ jak¹œ warstwê ochronn¹ - ale tutaj nie wiemy jak to siê dalej zwi¹¿e z podk³adami. Doœwiadczenia Novola pokazuj¹ce, ¿e nie ka¿dy odrdzewiacz potem trzyma nastêpne warstwy wydaje mi siê pokazuj¹, ¿e wiele odrdzewiaczy pozostawia po sobie ró¿ne naloty i resztki innych chemikaliów na powierzchni metalu - st¹d mój pomys³, ¿eby u¿ywaÌ odrdzewiacza na kwasie fosforowym, potem sp³ukaÌ i byÌ mo¿e jeszcze raz przeszczotkowaÌ ¿eby by³ go³y metal a tam gdzie jest rdza -¿eby by³a rdza potraktowana fosforowym.
Fosol bazuje g³ównie na kwasie fosforowym(25%) ale te¿ ma 5% kwasu szczawiowego, który nie wiem jak dzia³a ale to powiedzmy zignorujê http://www.libella.com.pl/var/files/293/pl/786.pdf
Natomiast co do odrdzewiaczy to istniejÂą inne, ktĂłre naprawdĂŞ usuwajÂą rdzĂŞ. PrzykÂładowo jeÂśli weÂźmie siĂŞ kwas solny to on usunie rdzĂŞ- i metal teÂż:) . Problem w tym, Âże jakiekolwiek pozostaÂłoÂści po kwasie solnym sÂą ekstremalnie korozjogenne i pomalowanie czegoÂś takiego raczej chyba nie ma sensu. Z uwagi na to, Âże kwas solny trawi metal nawet chyba szybciej niÂż samÂą rdzĂŞ, i jest trudny do usuniĂŞcia (mĂłwiĂŞ o Âśladowych iloÂściach wywoÂłujÂących korozjĂŞ) - jest niepraktyczny. (Kwas fosforowy natomiast nie rusza metalu, cienkie naloty rdzy potrafi rozpuÂściĂŚ i jest inhibitorem korozji. Z tego co kojarzĂŞ ale to wymaga sprawdzenia taki Fosol dobrze jest stosowaĂŚ w temp pokojowej, bo na zimno reakcje wolno zachodzÂą lub w ogĂłle(?)
***
Przy okazji - nie wiem czy temat by³ kiedyœ poruszany - filtr wêglowy do maski mo¿na zregenerowaÌ nad par¹ jak ktoœ ma ochotê na eksperymenty. Ja u¿ywam okr¹g³ego Sundstroma, który idealnie pasuje œrednic¹ na puszkê po brzoskwiniach. Wla³em pó³ puszki destylowanej wody (¿eby jak najmniej porywa³o z wody innych nielotnych substancji, które z biegiem czasu zmniejsz¹ ch³onnoœÌ wêgla aktywnego), uszczelni³em po³¹czenie z filtrem czarn¹ taœm¹ samowulkanizuj¹c¹ (¿eby ca³a para przeciska³a siê przez filtr) i odpali³em œredni gaz na kilkanaœcie minut a¿ wiêkszoœÌ wody wyparuje porywaj¹c ze sob¹ z wêgla aktywnego co siê tam do tej pory zebra³o. Od razu poczu³em ulatniaj¹ce siê nitro, po kilku minutach wiêcej siê nie wydostawa³o - ale maskê u¿ywa³em wczeœniej do innych celów do formaliny wiele miesiêcy wczeœniej (jest to gaz spotykany najczêœciej jako roztwór w wodzie). Pozbycie siê formaliny trwa³o znacznie d³u¿ej, ¿e a¿ musia³em dolaÌ wody i trwa³o to jakieœ 20-30 minut.
Na koniec ma³y smaczek dla tych, którzy doczytali do koùca - pomalowa³em drzwi audi od spodu do œrodkowych listew wa³kiem )))) Najpierw by³ reaktywny na metal, potem 2 warstwy 2 sk³ akrylowego - zdaje sie Novol 300. Zale¿a³o mi na antykorozyjnoœci a nie na efekcie wizualnym ale jednak baranek wyszed³ tragiczny - ale uratowa³em papierem œciernym. W sumie niepotrzebnie jecha³em ca³oœÌ pod listwê zamiast tylko tam gdzie by³a rdza, bo ¿eby to rêcznie poprawiÌ to by³o trochê. Teraz zastanawiam siê co dalej - czy polecieÌ ze spraya 1- sk³adnikow¹ bazê i klar, czy daÌ taki kawa³ek do lakiernika (2 drzwi i kawa³êk b³otnika na dole), czy lepiej postawiÌ na trwa³y 2sk³ lakier i polecieÌ samemu wa³kiem, mo¿e kupiÌ tani pistolecik hydrodynamiczny w makrecie budowlanym , a mo¿e w ogóle juz tam sobie baranka Antigravela zrobiÌ jak w wersji offroadowej |
|
|
|
 |
PROJEKTER
|
Wysłany: 2012-10-16, 14:58
|
0
|
|
|

Pomógł: 15 razy Posty: 1837 Skąd: MODULAR - equipment
|
Ja siĂŞ odniosĂŞ przede wszystkim do wÂątku z poliestrem. Nie wiem czemu technicy Novola, czy laboranci trzymajÂą siĂŞ konstrukcji powÂłoki ... reaktywny + akrylowy + wyp. poliestrowy ?
W normalnym toku naprawy to jest gÂłupie i szkodliwe. W nienormalnym toku naprawy moÂże siĂŞ komuÂś udaĂŚ. ... a nienormalny tok to tak sytuacja gdy na ten akrylowy wypeÂłniacza nakÂładana na jest bardzo lekka delikatna szpachlĂłwka wykoĂączeniowa, ktĂłra sypie siĂŞ przy szlifowaniu jak ... Feinspachtel 0911 Spies Hecera
W ka¿dym przypadku gdy zastosowana zostanie normalna szpachlówka najprawdopodobniej skoùczy siê to "wycieùciem" ³aty po pow³ok¹ dekoracyjn¹ ( tzw. kontur map ). Nawet jak ktoœ tak robi, i raz czy dwa siê uda³o albo tak mu siê wydaje ¿e uda³o siê unikn¹Ì tego problemu to jest na doskona³ej drodze ¿eby sobie takie wady pokrycia zafundowaÌ, albo po prostu ... nie widzia³ jeszcze w³asnych prac po kilku miesi¹cach lub roku.
W lakiernictwie samochodowym gdy mamy do czynienia z blachami lekko pokrytymi korozjÂą ... rdzawy nalot ... gdy sÂą to wnĂŞki ... moÂżna oczywiÂście zastosowaĂŚ reaktywny i na to nawet poÂłoÂżyĂŚ bezpoÂśrednio lakier akrylowy ( byle nie bazĂŞ ). W ten sposĂłb wnĂŞtrze pod dywanikami osÂłonami czy tapicerkÂą jest zabezpieczone gruntem i emaliÂą z kolorem. to samo wnĂŞtrze maski silnika czy bÂłotnikĂłw przednich jak spadÂło z nich zabezpieczenie transportowe. Tanio i sprawnie.
Tam gdzie uÂżywany ma byĂŚ poliester nie ma mowy o reaktywnym.
G³ówna zasada w budowie ka¿dej pow³oki ochronno dekoracyjnej to cienka warstwa .... oznacza to dobór odpowiedniego œrodka do ochrony i odpowiedniego lakieru do dekoracji ... a nie kilku gruntów i podk³adów a potem kilku ró¿nych lakierów bezbarwnych, bo ka¿dy ma inne w³aœciwoœci. Gdy mamy go³y metal i wysokie wymogi dla odpornoœci pow³oki na korozjê to najlepiej jak zrezygnujemy z wype³niacza akrylowego. Epoksyd na to kit szpachlowy potem epoksyd i lakier ... tzn baza i potem na to barwny. lub solid o dowolnej budowie spoiwa.
WypeÂłniacz akrylowy stosowany jest w tej branÂży bo jest silnym wypeÂłniaczem w wersji HS i UHS, stosunkowo szybko siĂŞ utwardza i Âłatwo obrabia. Dlatego uÂżywa go tylu lakiernikĂłw. Rezygnacja z takiej miedzy powÂłoki wychodzi na dobre jej parametrom. Gdyby ktoÂś idealnie obrobiÂł kit szpachlowy to moÂże uÂżyĂŚ epoksydu w dwĂłch max trzech warstwach aplikacyjnych wygrzaĂŚ promiennikiem i zmatowaĂŚ pod lakier. Trudniej siĂŞ matuje niÂż akryl, dÂłuÂżej utwardza ... ale nie ma Âżadnych niespodzianek w trakcie lakierowania i po nim ... i przez lata uÂżytkowania takiej powÂłoki.
Wype³niacz akrylowy, a szczególnie miejsca przejœÌ tego produktu w inny produkt to seria potencjalnych wad wpadek i problemów. U¿ywanie wype³niacza akrylowego jako izolatora miêdzy pow³okowego to ju¿ absurdalny pomys³ ... tak to jest tylko w Novolu Dobrze by by³o jakby panowie laboranci dogadali siê z praktykami lakiernictwa czyli technikami Novola i zaczêli przekazywaÌ opinii publicznej - jedno stanowisko. To które pomaga w praktyce, a nie to które jest poprawne chemicznie, czy fizyko chemicznie. Id¹c tak¹ lini¹ rozumowania to ju¿ znacznie m¹drzej jest zastosowaÌ na ten reaktywny grunt epoksydowy. Te¿ nie odpadnie i nie wywo³a niepo¿¹danej reakcji, a lepiej siê sprawdza pod poliestrem i jest szczelniejszym izolatorem ... pytanie tylko po co dmuchaÌ na lodowate ?
Albo decydujemy siĂŞ na aktywnÂą ochronĂŞ przed korozjÂą i wtedy budujemy powÂłokĂŞ ochronnÂą na fosforanie ... wypinajÂąc siĂŞ na jej efekt dekoracyjny .... albo decydujemy siĂŞ na skutecznÂą ochronĂŞ pasywnÂą i wtedy opieramy jÂą szczelnie sieciujÂący epoksyd.
WeŸcie pod uwagê ¿e technologie zabezpieczenia metali epoksydem i lakierami akrylowymi daj¹ 7 lat gwarancji na odpornoœÌ korozyjn¹. W przypadku u¿ycia reaktywnego nie ma ju¿ ¿adnych informacji i gwarancji bo wiêkszoœÌ producentów doskonale wie ¿e po reaktywny siêga siê wtedy gdy ju¿ s¹ powa¿ne problemy z korozj¹ i nie ma tu mowy o gwarancji na produkt jak skutecznoœÌ ochrony zale¿y w 100% o przygotowania pod³o¿a i dok³adnoœci pracy lakiernika na samym pocz¹tku.
Pisa³em to wczeœniej ... dalej tak uwa¿am ... reaktywny powinien znikn¹Ì z bran¿y napraw powypadkowych ... a nawet z ca³ej bran¿y lakiernictwa samochodowego. Ten
produkt buduje jakieœ z³udne nadzieje na to ¿e pomimo ¿e metal skorodowa³ to ten cudowny likwidator korozji go uratuje . W efekcie lat ... ma co najwy¿ej tak¹ sam¹ skutecznoœÌ jak epoksyd.
W przypadku budowy powÂłoki ochronno-dekoracyjnej dodam tylko, Âże obecnie doskonaÂłym pomysÂłem jest zrezygnowanie w ogĂłle z wypeÂłniaczy akrylowych 2K i przejÂście na ukÂład grunt epoksydowy pod poliestry a potem grunto-wypeÂłniacz wodorozcieĂączalny 1K na poliestry, przecierki do goÂłej blachy, "schody" odkrytych powÂłok poÂśrednich, nagotowo pod bazy i lakiery.
Pewnie wielu z was trudno bĂŞdzie siĂŞ przestawiĂŚ, ale to naprawdĂŞ doskonaÂła konstrukcja powÂłoki i bardzo skuteczne zabezpieczenie. Do tego bardzo wygodna szybka praca. Epoksyd pod poliester moÂżna nanosiĂŚ pĂŞdzlem, ale przed szpachlowaniem trzeba wygrzaĂŚ IR ostatecznie suszarko opalarkÂą. PodkÂład wodny moÂże zostawaĂŚ w pistolecie caÂły tydzieĂą. Zobaczcie jakie oszczĂŞdnoÂści dzieĂą w dzieĂą na myciu sprzĂŞtu i jak szybko idzie robota
PodkÂład wodorozcieĂączalny to doskonaÂły grunt na blachĂŞ i do tego wyjÂątkowo skuteczny izolator. Jak ktoÂś siĂŞ martwi o krzywizny niech sobie wprowadzi jako wypeÂłniacz ..... poliester natryskowy. |
_________________ Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
 |
|
|
|
 |
Lackdoctor
|
Wysłany: 2012-10-16, 15:31
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy Posty: 3753
|
PROJEKTER napisał/a: | W kaÂżdym przypadku gdy zastosowana zostanie normalna szpachlĂłwka najprawdopodobniej skoĂączy siĂŞ to "wycieĂąciem" Âłaty po powÂłokÂą dekoracyjnÂą ( tzw. kontur map ). |
Maluszek chwalony przez Krzycha autim niestety posiada takie wady.
PROJEKTER napisał/a: | W przypadku budowy powÂłoki ochronno-dekoracyjnej dodam tylko, Âże obecnie doskonaÂłym pomysÂłem jest zrezygnowanie w ogĂłle z wypeÂłniaczy akrylowych 2K i przejÂście na ukÂład grunt epoksydowy pod poliestry a potem grunto-wypeÂłniacz wodorozcieĂączalny 1K na poliestry, przecierki do goÂłej blachy, "schody" odkrytych powÂłok poÂśrednich, nagotowo pod bazy i lakiery.
Pewnie wielu z was trudno bĂŞdzie siĂŞ przestawiĂŚ, ale to naprawdĂŞ doskonaÂła konstrukcja powÂłoki i bardzo skuteczne zabezpieczenie. Do tego bardzo wygodna szybka praca. Epoksyd pod poliester moÂżna nanosiĂŚ pĂŞdzlem, ale przed szpachlowaniem trzeba wygrzaĂŚ IR ostatecznie suszarko opalarkÂą. PodkÂład wodny moÂże zostawaĂŚ w pistolecie caÂły tydzieĂą. Zobaczcie jakie oszczĂŞdnoÂści dzieĂą w dzieĂą na myciu sprzĂŞtu i jak szybko idzie robota
PodkÂład wodorozcieĂączalny to doskonaÂły grunt na blachĂŞ i do tego wyjÂątkowo skuteczny izolator. Jak ktoÂś siĂŞ martwi o krzywizny niech sobie wprowadzi jako wypeÂłniacz ..... poliester natryskowy. |
MoÂżesz podac jakies przykÂłady (linki) do tych produktĂłw?
Bo podkÂłady wodorozcieĂączalne nie sa zbyt popularne a na pytanie w mieszalni lokalnej o takie produkty.... |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
 |
Chali68
|
Wysłany: 2012-10-16, 18:10
|
0
|
|
|
Posty: 247
|
Robert! Do³¹czam siĂŞ do pytania KrzyÂśka. Jaki konkretnie grunto–wypeÂłniacz. Pozdr. |
|
|
|
 |
PROJEKTER
|
Wysłany: 2012-10-16, 18:24
|
0
|
|
|

Pomógł: 15 razy Posty: 1837 Skąd: MODULAR - equipment
|
No wiem Âże to nie zbyt popularny materiaÂł. Ja mam doÂświadczenie z porzednikiem i trochĂŞ teÂż tym produktem. Polecam :
http://www.glasurit.com/p...glasurit-176-72
... tym twardszy im d³u¿ej stoi pod promiennikiem ( taka to ciekawostka ) mo¿na samemu decydowaÌ czy pod szlif rêczny na mokro czy od razu pod maszynê. Schnie od 5 do max 15 minut w promienniku IR ... ale te¿ schnie w normalnej pokojowej temperaturze. i mo¿na go stosowaÌ do napraw punktowych tzn nie trzeba pokrywaÌ ca³ego elementu pok³adem bo przy szlifowaniu brzegi daj¹ siê ³agodnie "wprowadziÌ" w t³o i nie odcinaj¹ siê po po³o¿eniu bazy czy lakieru ... trochê tek jak mocno rozrzedzony akryl i wycieniowany z dala od g³ównej czêœci ³aty na rozcieùczalniku do cieniowania ( kurde nie wiem czy ktoœ z was tak kiedyœ robi³ Pewnie namiesza³em ??? ...) Tu jednak nie trzeba kombinowaÌ bo t¹ delikatnoœÌ krawêdzi uzyskuje siê przy obróbce œciernej.... no i nie aktywuje pod³o¿a np. poprzedniej naprawy lakierniczej. Naprawdê du¿o zalet i ¿adnych wad ... no mo¿e jedna jest taka ¿e trzeba siê zapatrzeÌ w szpachlówkê akrylow¹ 1K bo o poliestrze nie ma tu ju¿ mowy w przypadku jakieœ dziurki, czy ryski zauwa¿onej tu¿ przed lakierowaniem. To generalnie grunt na go³¹ stal ... ale te¿ delikatny wype³niacz. Tzn mo¿na go nak³adaÌ na poliester obrobiony 280 na maszynie czy 180 na sucho ... mo¿na spróbowaÌ zniwelowaÌ œlad po 220 na maszynie lub 150 na sucho bo ten produkt od razu siê cofa i siada pod promiennikiem ale tak grubego szlifowania nie zalecam.
Nie odwala on jednak takich jaj po jakimÂś czasie pod lakierem, jak akryle. Nie siada na rysach po czasie tylko od razu. Jak pokryje takie rysy po 150 ... to moÂżna i tak robiĂŚ. Generalnie jednak wymaga ciut gÂładszego wykoĂączania poliestrĂłw ... aÂż siĂŞ prosi o prostÂą obrĂłbkĂŞ szpachli 120 na sucho i na to poliester w natrysku i na maszynĂŞ 280 a nawet 320, a potem dopieroten grunto wypeÂłniacz wodorozcieĂączalny.
Trzeba troszkê potrenowaÌ. Promiennik IR to jednak koniecznoœÌ choÌ producent twierdzi ze nie ... u¿ytkownicy mówi¹ co innego
Nie sÂądzĂŞ Âżeby te taĂąsze produkty mniej znanych koncernĂłw byÂły duÂżo duÂżo gorsze. Poliuretan modyfikowany wodÂą ma stosunkowo prosta budowĂŞ chemiczna, a gdy odparuje z tego woda to juÂż jest obojĂŞtny chemicznie. Trzeba siĂŞ zapatrzeĂŚ w jeden literek i najpierw ostroÂżnie poprĂłbowaĂŚ ... albo Âżeby siĂŞ nie zraziĂŚ od razu powaÂżniejsza inwestycja i zakupy w Glasuricie. Tu z pewnoÂściÂą nie bĂŞdzie Âżadnych wpadek. Znam ASO duÂże ktĂłre juÂż tak pracuje trzy lata ... od roku z tym produktem. |
_________________ Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
 |
|
|
|
 |
Chali68
|
Wysłany: 2012-10-16, 19:13
|
0
|
|
|
Posty: 247
|
DziĂŞki! Powiem tak kiedyÂś stosowaÂłem w hydropalu 1K i teÂż byÂło ok tylko Âże niestety wÂłaÂściciel "serwisu" zrezygnowaÂł za duÂże koszty. StosowaliÂśmy na przecierki tylko. Ale masz racjĂŞ system jest dobry. Przedewszystkim przyspiesza proces. Pozdr. |
|
|
|
 |
936
|
Wysłany: 2012-10-16, 21:22
|
0
|
|
|
Pomógł: 4 razy Posty: 905
|
Panie PROJEKTER
Nie musisz przekonywac do dobrego !!!
Pracuje w tej technice od lat i niczym lepszym do tej pory siĂŞ nie spotkaÂłem (Epoxyd, Poliester, Poliuretan)
Fakt zamiast wodorozcieĂączalnego poliuretanu jestem zmuszony uÂżywac konwencji (po godzinie od aplikacji bez IR moÂżna szlifowac) ale w peÂłni moge potwierdzic zalety tego schematu przygotowania powierzchni "pod lakier" gdyÂż Poliuretan tak jak epoxyd nie ma powierzchni higroskopowej wiĂŞc nie dopuszcza tlenu do metalu co dodatkowo podnosi antykorozyjnosc.
Ps. Dodatkowo w skrajnych przypadkach wytrawiam stal kwasem taninowym, ktĂłry po zakoĂączeniu swojego procesu chemicznego neutralizuje wodÂą !!!
Pozdrawiam. |
|
|
|