gryzienie bazy z podkÂładem

thomas2603 Posty: 17 Skąd: KrakĂłw

Witam wszystkich.Jestem tu nowÂą osobÂą na forum .Mam problem z poÂłoÂżeniem bazy na podkÂład.Jak poÂłoÂżĂŞ drugÂą warstwĂŞ bazy w miejscu gdzie byÂł podkÂład Âłaczny ze starym lakierem zaczyna siĂŞ gryÂśĂŚ .PomĂłÂżcie proszĂŞ nie wiem co Âźle robiĂŞ.

defekt.jpg
CO JEST NIE TAK

Plik ściągnięto 483 raz(y) 583.68 KB

inÂż **Pomógł:** 2 razy Posty: 97 Skąd: Zgierz

Jest kilka moÂżliwoÂści:
-uÂżywasz zbyt agresywnego rozcieĂączalnika do bazy
-aplikujesz bazĂŞ w zbyt grubych warstwach
-nie dajesz odparowaĂŚ warstwom bazy

RozwiÂązaniem jest oddzielenie podkÂładu akrylowego podkÂładem epoksydowym i osobiÂście uwaÂżam to rozwiÂązanie za najlepsze. Jednak moÂże sprĂłbowaĂŚ przeszlifowaĂŚ to to masz i kÂłaÂśĂŚ bazĂŞ w bardzo cienkich warstwach (suchych). Najpierw jednak sprawdÂź jakiego rozcieĂączalnika do bazy uÂżywasz bo byĂŚ moÂże tutaj tkwi problem. Napisz jakich firm uÂżywasz produktĂłw.

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

thomas2603 Posty: 17 Skąd: KrakĂłw

podkÂład daÂłem duxone dx1062 i utwardzacz dx1024 rozciĂŞczalnik multi fuller v40 pistoletem z dyszÂą 2,0 suszyÂłem podkÂład suszarka w odpowiedniej odlegÂłoÂściok 3 godzin .baza byÂła daewoo 70 u do bazy daÂłem rozpuch multi fuller v 40 z tego co wiem to jest on uniwersalny malowaÂłem pistoletem sico rp 1,3 i dawaÂłem cienkie warstwy bazyw odstepach 15 minutowych a zgryzÂło sie w miejscach gdzie byÂła szpachla ze starym lakierem nie kÂładÂłem klaru bo nie byÂło sensu

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

Posty: 17

To ja dodam od siebie.
KiedyÂś z braku zmywacza silikonowego uÂżyÂłem benzyny ekstrakcyjnej efekt dokÂładnie jak pokazujesz.
CaÂłkiem niedawno nacioÂłem siĂŞ na rozpuchu, do bazy miaÂłem tylko EXLAKa i podniosÂło.

W pierwszej oczywiÂście ze jak przyszedÂł zmywacz to po problemie a w drugim zmieniÂłem rozpuch na normalny. Raz jeszcze miaÂłem problemy na maÂłych wnekach ale to byÂł niezmatowiony stary lakier i podkÂład nie mial czego sie zÂłapaĂŚ.

thomas2603 Posty: 17 Skąd: KrakĂłw

Niestety kiedyÂś uÂżywaÂłem benzyny ekstrakcyjnej do odtÂłuszczania i czasem rĂłzne rzeczy sie dziaÂły wiec stosuje teraz tylko zmywacza silikonu Bolla.Wiadomo Âże to troszkĂŞ wiĂŞcej kosztuje ale nie ma co ÂżaÂłowaĂŚ

thomas2603 Posty: 17 Skąd: KrakĂłw

Wiadomo Âże baza pogryzÂła sie na ÂłaczĂŞniu ze starym lakierem w paru miejscach,poÂłowe drzwi jest ok a druga poÂłowa miejscami jest pogryziona.KupiĂŞ jakiÂś Âłagodny rozpuszczalnik do bazy bo miaÂłem uniwersalny multi fuller v40.Ale wczesniej musze to przeleciec epoxydem,a mam trotona co schnie 12h w 20 stopniach a wiadomo czas sie teÂż liczy wiec go musze chyba suszarkÂą suszyĂŚ

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

nie rozumiem czemu piszesz wogole ze podnioslo sie na laczeniu ze szpachlem...jakim cudem skoro na laczeniu POWINIEN byc podklad i skoro podklad nie podniosl to baza tez nie powinna...

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

a podnioslo ci sie bo jest zima kolego a podczas lakierowania powinno byc ok20st. i wtedy sie nie podnosi bo wszystko schnie prawidlowo...a nie latanie z suszarka...

thomas2603 Posty: 17 Skąd: KrakĂłw

temperature mam 15 stopni a garaz mam podgrzewany,jak skoncze to musze lekko uchylic drzwi garazowe bo nie mam wyciÂągĂłw i bym sie udusiÂł

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

na pewno nie podniosÂło przez temperaturĂŞ, 15 st to wypas

znam takich co do 12 hajcujÂą w piecu :shock:

thomas2603, wyprostuj sprawĂŞ chemii (zwÂłaszcza rozcieĂączalnikĂłw) i bĂŞdzie dobrze. Uniwersalny to jest np klucz francuski a rozcieĂączalniki dobieraj dedykowane.

Ostatnio chodzÂą na rynku takie uniwersalne rozcieĂączalniki poniÂżej 5 zÂł netto za litr !!!!! i wiele mieszalni Âłapie siĂŞ na to. Trzeba to to rozlewaĂŚ ale przebitka jest zaj.bista tylko ciekawe czy taki handlowiec co wciska takie popÂłuczyny weÂźmie pĂłÂźniej odpowiedzialnoÂśĂŚ za poprawki :roll:

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

**Pomógł:** 8 razy Posty: 415

WedÂług mnie to nie biorÂąc pod uwagĂŞ NITRA nie jest to wina rozcieĂączalnika - chociaÂż tu dostaÂłeÂś konkretnÂą odpowiedÂź Âże dodaje siĂŞ tylko dedykowane - od kompletu. Uniwersalne NIE ISTNIEJÂĄ !!! Masa ludzi je leje nie dla tego Âże takie sÂą dobre tylko dlatego Âże sÂą taĂąsze od oryginaÂłĂłw {chociaÂż nie zawsze} i "wydaje siĂŞ" im Âże nic zÂłego siĂŞ nie dzieje - bo na pierwszy rzut oka nic nie widaĂŚ.
GruboÂśĂŚ czy teÂż "mokroÂśĂŚ" bazy nie ma tu znaczenia bo sam latami na ogĂłÂł pierwszÂą warstwĂŞ dajĂŞ kontaktowÂą a kolejnÂą czy dwie kolejne wylewam na mokro jak akryl 2k. JeÂśli podÂłoÂże jest dobrze przygotowane i stabilne oraz materiaÂły nie sÂą ekstremalnie skopane to nic nie ma prawa siĂŞ dziaĂŚ. {mĂłwiĂŞ o konwencji bo w "wodzie" tym bardziej}

W Twoim przypadku patrzÂąc na prawie idealne linie zgryzienia stawiam na nieprawidÂłowe przygotowanie podÂłoÂża pod podkÂład oraz pĂłÂźniej pod powÂłoki wierzchnie. A dokÂładnie obrzeÂża podkÂładu nie majÂą stabilnego podÂłoÂża czyli sÂą na niedomatowanej starej powÂłoce.
Tak stawiam widzÂąc linie zgryzienia.
Czy wedÂług Ciebie miejsca powaÂżone sÂą to miejsca w ktĂłrych koĂączyÂł siĂŞ podkÂład a zaczynaÂła poprzednia powÂłoka - czy sÂą to dokÂładnie obrzeÂża podkÂładu? {na wstĂŞpie zakÂładam Âże tak}

thomas2603 Posty: 17 Skąd: KrakĂłw

WedÂług mnie miejsca powaÂżone sÂą to miejsca w ktĂłrych koĂączyÂł siĂŞ podkÂład a zaczynaÂła poprzednia powÂłoka.Po warstwie kontaktowej nic nie wyszÂło. Na to po 10 minutach poÂłoÂżyÂłem drugÂą warstwĂŞ bazy troszkĂŞ grupszÂą, to za chwile sie pogryzÂło w paru miejscach.PodkÂład duxone poÂłoÂżyÂłem na wczeÂśniej szpachlowane ,zmatowione i odtÂłuszczone, zmywaczem sylikonowym miejsca w szerszym odcinku niÂż szpachla byÂła poÂłoÂżona a po wyschniĂŞciu podkÂład zmatowiÂłem papierem na mokro 600-800-1000 na rĂłwno ze starym lakierem i tam wÂłaÂśnie sie pogryzÂło jak zaczoÂłem kÂłaÂśĂŚ bazĂŞ

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

a moze za daleko ci sie podkladem pojechalio w miejsce niezmatowane???

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

thomas2603 Posty: 17 Skąd: KrakĂłw

DziÂś zmatwaÂłem poÂłowĂŞ drzwi i poÂłoÂżyÂłem epoxyd trotona zauwaÂżyÂłem Âże w miejscu gdzie sie przetarÂłem do blachy wyszÂło zgryzienie.ÂŻaÂłuje Âże na te wczeÂśniejsze zgryzienie po oczyszczeniu nie daÂłem szpachli i nie wyczyÂściÂł tego i dopiero na to daÂł epoxyd.JednÂą warstwĂŞ daÂłem kontaktowÂą i odczekaÂłem 20 minut i poÂłoÂżyÂłem nastĂŞpnÂą i zaczeÂło wychodziĂŚ dziadostwo

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

wez zakladaj na polerke talez z papierem,objedz do golej blachy i bedziesz mial spokoj:)

MoÂże po prostu to raz, a dobrze wysusz !

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

thomas2603 Posty: 17 Skąd: KrakĂłw

JakoÂś sobie poradziÂłem ,poÂłoÂżyÂłem pokÂład na epoxyd na miejsce zgryzienia wyczyÂściÂłem i zaszpachlowaÂłem ,poÂłoÂżyÂłem bazĂŞ za 30 minut klar i wszystko ok przez pĂłÂł godziny byÂło byÂło piĂŞkne lustereczko a potem na klaÂże pojawiÂły sie ,takie dziurki jak by na kuÂł igÂłÂą ,sÂą maÂło wiedoczne, a od czego wyszÂły to ja nie wiem

**Pomógł:** 8 razy Posty: 415

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

Posty: 160

witam podÂłÂączĂŞ sie do tematu bo miaÂłem ostatnio dokÂładnie ten sam problem co kolega pokazaÂł na zdjĂŞciu. ale ja nie doszedÂłem nawet do bazy bo mi siĂŞ podnosiÂł juÂż podkÂład akrylowy. Nie wiem z czego to wynikÂło ale miaÂłem duÂże problemy.
Postaram siĂŞ trochĂŞ opisaĂŚ
NaprawiaÂłem przedniÂą maskĂŞ bo byÂło sporo pĂŞcherzy rdzy. Po oczyszczeniu skorodowanych miejsc do czystej blachy pomalowaÂłem to pĂŞdzelkiem podkÂładem reaktywnym, nastĂŞpnie jak podeschÂło psikÂłem podkÂładem akrylowym. przesuszyÂłem suszarkÂą i zaczÂąÂłem szpachlowaĂŚ ubytki po czyszczeniu. Po poÂłoÂżeniu szpachli zobaczyÂłem Âże coÂś siĂŞ dzieje podejrzanego, poniewaÂż po wyschniĂŞciu szpachli jak obrabiaÂłem papierkiem to siĂŞ waÂłkowaÂła. ZaczÂąÂłem drapaĂŚ paznokciem i szpachla mi siĂŞ jakby odklejaÂła przy brzegach. Ale sirodkiem trzymaÂła sie dobrze wiĂŞc nie przejÂąÂłem siĂŞ tym. PoÂłoÂżyÂłem jeszcze kilka warstw na cacy.
Wszystko Âładnie odtÂłuÂściÂłem zmywaczem i zaczÂąÂłem malowaĂŚ podkÂładem akrylowym. PoÂłoÂżyÂłem jednÂą warstwĂŞ a tu jak u kolegi podkÂład wstaje na obrzeÂżach szpachli.
PoczekaÂłem jak podeschnie psikÂłem jeszcze raz a tu jeszcze wyÂżej siĂŞ podnosi.
To mnie zaÂłamaÂło zamknÂąÂłem warsztat i poszedÂłem na piwo.
Po przeanalizowaniu sytuacji: pytaĂą moÂże byĂŚ kilka
1 Czemu szpachla siĂŞ dobrze nie trzymaÂła
2 Dlaczego szpachla nie poÂłÂączyÂła siĂŞ z podsuszonym podkÂładem akrylowym
3 Czy szpachla jak stoi w zimnym garaÂżu i jest zimna to ma jakiÂś wpÂływ na jej schniĂŞcie podczas kÂładzenia juÂż w ciepÂłym pomieszczeniu
4 A moÂże trza zmatowaĂŚ ten podkÂład akrylowy przed szpachlowaniem ale jak w tych dziurach dojÂśĂŚ papierem i pewnie poprzeciera siĂŞ do reaktywnego.

NapiszĂŞ tylko Âże jak robiÂłem w ten sposĂłb Âże przykrywaÂłem podkÂład reaktywny bezpoÂśrednio epoxydowym i na to szpachla to nie miaÂłem Âżadnych problemĂłw do czasu jak
goÂśĂŚ w mieszalni powiedziaÂł Âże nie wolno kÂłaÂśĂŚ epox na reaktywny tylko trzeba akrylowy.
PosÂłuchaÂłem go i naciÂągnÂąÂłem siĂŞ na duÂże koszty.
A samochody ktĂłre zrobiÂłem tak jak napisaÂłem jeÂżdÂżÂą juÂż ze dwa lata i nic siĂŞ nie dzieje.
Pozdrawiam

Najprawdopodobniej za maÂło wyschniĂŞty podkÂład akrylowy,suszenie suszarkÂą do stanu zmatowienia nie oznacza wyschniĂŞcia podkÂładu.Trzeba byÂło odczekaĂŚ kilka godzin.Poza tym:czy nie byÂł to akrylowy w sprayu?Piszesz,Âże robiÂłeÂś juÂż kilka samochodĂłw w przeciÂągu kilku lat,wiĂŞc chyba raczej robisz juÂż pistoletem?Poza tym,nie rozumiem tego

**Pomógł:** 8 razy Posty: 415

JeÂśli usuwasz rdzĂŞ do czystej goÂłej blachy to zamiast przekÂładaĂąca reaktywny/akrylowy zastosuj sam epoksydowy a to i uÂłatwi pracĂŞ i przyspieszy ale teÂż samo w sobie podniesie jakoÂśĂŚ gdyÂż nie jest zbyt dobrÂą technologiÂą szpachlowaĂŚ po podkÂładzie akrylowym.
A poÂłÂączenie szpachla/epo {chemiczne} gwarantuje dobre/Âświetne poÂłÂączenie tych dwĂłch produktĂłw bez potrzeby dodatkowego nadawania przyczepnoÂści {dla podkÂładu EPO}.
O czasie schniĂŞcia wspomniaÂł kolega powyÂżej.

Posty: 160

wÂłaÂśnie zastosowaÂłem podkÂład akrylowy w spraju bo chciaÂłem pospieszyĂŚ robotĂŞ.
Czemu piszecie ze spraj jest nie dobry pod szpachlĂŞ ,nie trzyma siĂŞ dobrze?
Czy jest taka duÂża rĂłÂżnica pomiĂŞdzy podkÂładem akrylowym w spraju a pod pistolet przecieÂż to i to jest podkÂład akrylowy.
Zawsze stosowaÂłem pod pistolet a teraz poÂśpiech mi wyszedÂł.
Pozdro

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

**Pomógł:** 8 razy Posty: 415

PodkÂład w sparyu to najczĂŞÂściej akrylowy 1k czyli nie chemoutwardzalny. Te 2k sÂą w porĂłwnaniu do niego "mocniejsze". Ale chodzi o jeszcze innÂą kwestiĂŞ: szpachla jest "jeszcze mocniejsza" wiĂŞc tak teoretycznie nawet po akrylowych 2k siĂŞ nie powinno szpachlowaĂŚ.
PodkÂład akrylowy to wypeÂłniacz miĂŞkki a szpachla twardy wiĂŞc nie powinno siĂŞ nakÂładaĂŚ twardego na miĂŞkki.
PrzykÂład z Âżycia: posmaruj kanapkĂŞ grubszÂą warstwÂą miĂŞkkiego rzadkiego maseÂłka a pĂłÂźniej rozsmaruj na tym zimny gĂŞsty serek topiony bez zruszania maseÂłka pod spodem - ciĂŞÂżko {to oderwane od kitu i podkÂładu ale z lekka coÂś podpowie}
WiĂŞc kit Âładuje siĂŞ na "mocne" podÂłoÂże.....

Posty: 160

wiĂŞc juÂż sam nie wiem. To czym mam przykryĂŚ ten podkÂład reaktywny ktĂłrym pomalujĂŞ wÂżery w bÂłotniku. KaÂżdy mĂłwi inaczej.
Chyba zostanĂŞ przy tym jak robiÂłem do tej pory choĂŚ jest to nie zgodne z kartÂą technicznÂą, czyli kÂładÂłem podkÂład reaktywny potem epox a potem szpachla.
RobiÂłem tak od 3 lat i nigdy nic siĂŞ dziaÂło nic nie odpadÂło nikt nie przyjechaÂł z reklamacjÂą
Szpachla zdecydowanie lepiej siĂŞ trzyma epoxu niÂż tego podkÂładu akrylowego.
A to Âże nie moÂżna kÂłaÂśĂŚ epoxu na reaktywny nie przekonuje mnie jakoÂś.
Epox to fajny podkÂład wszystko zakryje, odizoluje czĂŞsto ratuje nam Âżycie w razie problemĂłw z podÂłoÂżem.

Skoro epox taki fajny to po co dawaÂłes ten reaktywny ? Nie lepiej byÂło dobrze wyczyÂścic ten bÂłotnik na to epox i kit ? I bez problemu i paniki ? A jak dla mnie epox na reaktywny to juz dziwna kombinatorka, szkoda czasu.

**Pomógł:** 8 razy Posty: 415

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

dokÂładnie zrob tak jak nokia pisze,