stosunek ceny do jako¶ci |
STANDOX |
|
8% |
[ 22 ] |
DUPONT |
|
13% |
[ 33 ] |
SPIESHACKER |
|
4% |
[ 11 ] |
SIKKENS |
|
3% |
[ 9 ] |
PROFIX |
|
3% |
[ 8 ] |
GLASURIT |
|
5% |
[ 14 ] |
SPECTRAL (NOVOL) |
|
11% |
[ 29 ] |
LESONAL |
|
2% |
[ 6 ] |
PPG |
|
4% |
[ 10 ] |
DYNA |
|
3% |
[ 8 ] |
RM |
|
6% |
[ 17 ] |
PALINAL |
|
6% |
[ 15 ] |
APP |
|
1% |
[ 3 ] |
DEBEER |
|
6% |
[ 16 ] |
HELIOS |
|
3% |
[ 8 ] |
MIPA |
|
1% |
[ 3 ] |
LECHLER |
|
2% |
[ 6 ] |
IVAT |
|
1% |
[ 3 ] |
HAYA |
|
1% |
[ 4 ] |
NEXA AUTOCOLOR |
|
2% |
[ 6 ] |
MAX MAYER |
|
2% |
[ 6 ] |
SALCOMIX |
|
0% |
[ 1 ] |
SHERWIN WILLIAMS |
|
1% |
[ 4 ] |
IXELL |
|
1% |
[ 4 ] |
|
G³osowañ: 127 |
Wszystkich G³osów: 246 |
|
|
|
Autor |
Wiadomo¶æ |
|
gugun
|
Wys³any: 2012-04-10, 18:03 BAZY KONWENCJONALNE-RANKING
|
+1
|
|
|
Pomóg³: 52 razy Posty: 2819 Sk±d: kuj-pom
|
Dobrze Panowie mam chwile czasu wiêc co powiecie na ma³y ranking ? Ka¿dy na czym¶ tam porabia wiêc my¶le ¿e temat mo¿e i przydatny ? Oczywi¶cie ka¿dy ma swoje "widzi mi siê" wiêc prosze producentów z "dolnych pozycji" o wyrozumia³o¶æ
Jesli jaki¶ system wylecial mi z g³owy to prosze dnapisaæ to siê uzupe³ni
UWAGA!!! Oceniamy stosunek ceny do jako¶ci nie sam± jako¶æ.! Ka¿dy ma 3 g³osy! WIEC PROSIL BYM O KLIKANIE-DLA POTOMNYCH
A ADMINISTRATORA PROSZE O MO¯LIWO¦Æ POWIÊKSZENIA 'LIMITU OPCJI' PONIEWA¯ ZOSTA£O PARE SYSTEMÓW DO WPISANIA I NIE MA JAK.
wiêc z tego wzglêdu proponuje panowie ¿eby¶cie sobie po g³osiku zostawili bo najprawdopodobniej bedzie temat aktualizowany |
|
|
|
|
Lackdoctor
|
Wys³any: 2012-04-10, 19:33
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy Posty: 3753
|
DEBER Numer jeden i tylko tego bym bra³ na warsztat.... gdybym mia³ warsztat |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
Chali68
|
Wys³any: 2012-04-10, 19:55
|
0
|
|
|
Posty: 247
|
To niepodlega dyskusji! Debeer One! |
|
|
|
|
jarbia
|
Wys³any: 2012-04-10, 20:08
|
0
|
|
|
Hobbysta ,amator
Pomóg³: 2 razy Posty: 426 Sk±d: Wlkp.
|
A Max Mayer ? |
_________________ Naprawa elektroniki daje pokorê wielkiemu, dziwi przeciêtnego, nadyma ma³ego.
- Lew To³stoj |
|
|
|
|
gugun
|
Wys³any: 2012-04-10, 20:09
|
0
|
|
|
Pomóg³: 52 razy Posty: 2819 Sk±d: kuj-pom
|
te¿ jestem podobnego zdania...mo¿e i ma drobne wady ale cana je wybacza no ale jak ze wszystkim zdania napweno bed± podzielone wiec zobaczymy co z tego wyjdzie |
|
|
|
|
gugun
|
Wys³any: 2012-04-10, 20:11
|
0
|
|
|
Pomóg³: 52 razy Posty: 2819 Sk±d: kuj-pom
|
jarbia napisa³/a: | A Max Mayer ? | niestety ale limit sie skonczy³ ale postaram sie to szybko za³atwiæ i uzupe³niæ warianty wiec ¿eby bylo sprawiedliwie proponuje minimum po wolnym g³osiku zostawiæ a je¶li nie to jutro podmienie wtedy warianty bez g³osów na inne |
|
|
|
|
Lackdoctor
|
Wys³any: 2012-04-10, 23:38
|
+1
|
|
|
Pomóg³: 40 razy Posty: 3753
|
gugun,
A gdzie z ³aski swojej jeste helios czy tam jak wolisz mobihell ????
Zag³osuje jak bêdzie helios
Dla mnie deber to numer jeden, i równorzêdnie helios z novolem na pozycji nr dwa.
Jak mam oddac trzy g³osy skoro trzeciego mi brak.
A na duponta z akrylem za 260 z³ za litr to raczej nie zag³osuje, bo mnie zwyczajnie na niego nie jest staæ .... przy cenach 200-250 z³ element. |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
Nokia
|
Wys³any: 2012-04-11, 06:32
|
0
|
|
|
:)
Pomóg³: 8 razy Posty: 523 Sk±d: Silesia City Center
|
Brak³o na niego miejsca :P Spoko nawewno bedzie.
Dla mnie to co zawsze. |
|
|
|
|
lakierok
|
Wys³any: 2012-04-11, 06:37
|
0
|
|
|
Pomóg³: 9 razy Posty: 423 Sk±d: Okolice
|
Lackdoctor napisa³/a: | gugun,
A gdzie z ³aski swojej jeste helios czy tam jak wolisz mobihell ????
Zag³osuje jak bêdzie helios
Dla mnie deber to numer jeden, i równorzêdnie helios z novolem na pozycji nr dwa.
Jak mam oddac trzy g³osy skoro trzeciego mi brak.
A na duponta z akrylem za 260 z³ za litr to raczej nie zag³osuje, bo mnie zwyczajnie na niego nie jest staæ .... przy cenach 200-250 z³ element. |
Ja na ca³ych sk³adkach Zus jak bym robi³ po 200-250 to ju¿ dawno bym pop³yn±, ale takie czasy co zrobiæ .
pozd. |
|
|
|
|
Lackdoctor
|
Wys³any: 2012-04-11, 06:57
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy Posty: 3753
|
lakierok napisa³/a: | Ja na ca³ych sk³adkach Zus |
Przecie¿ p³acê zus i boli mnie robienie 5 elementów na niego.
Co do cen... to nie ja wybieram w jakich granicach oscyluje element w okolicy.
Od 150 -300 z³ za element, ale s± firmy co bior± wiêcej i to w³a¶nie one piszcz± cieniutko i skrobi± siê z kas±.
Wiem, wiem.
Wiele z nich posz³o na ilo¶c a te co pozosta³y przy cenie, bardzo spad³y na jako¶ci materia³ów i czasem widaæ kwiatki pod lakierem. |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
wiekowy
|
Wys³any: 2012-04-11, 07:55
|
+2
|
|
|
Posty: 28 Sk±d: Hangorlandia
|
Kto¶ chyba celowo nie dopisa³ Palinala Za du¿a konkurencja ? |
|
|
|
|
gugun
|
Wys³any: 2012-04-11, 09:25
|
0
|
|
|
Pomóg³: 52 razy Posty: 2819 Sk±d: kuj-pom
|
dobra zamieniam ixella i salcomixa na palinala i heliosa poniewa¿ itak nikt nie glosuje na nie |
|
|
|
|
Lackdoctor
|
Wys³any: 2012-04-11, 09:30
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy Posty: 3753
|
gugun napisa³/a: | dobra zamieniam |
Zostawi³em jeden g³os na heliosa czekaj±c i co?
Nie mogê zag³osowaæ...
Wiêc dopisz punkt dla heliosa aby zamieszania nie robic. |
_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
chudson
|
Wys³any: 2012-04-11, 19:00
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy Posty: 213
|
Nie ma mojej ulubionej HAYA , mam ich 5km od domu i jak dla mnie stosunek ceny do jako¶æi ich bia³ej i czarnej bazy jest ¶wietny. Ale to sie chyba nie liczy bo u¿ywam ich raczej jako t³a. |
|
|
|
|
DrCruel
|
Wys³any: 2012-04-11, 20:08
|
0
|
|
|
Posty: 418
|
Panowie, chwilê cierpliwo¶ci i bêdzie mo¿na dopisaæ pozosta³e systemy, ¿eby by³o uczciwie.
Tak na szybko to brakuje jeszcze:
Lechler
Sherwin Williams
Max Meyer
Nexa Autocolor
Haya
Ivat |
|
|
|
|
kubazjan
|
Wys³any: 2012-04-11, 20:57
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz Posty: 246
|
lackdoctor....u mnie tez biora za elemnt nawet 150z³..ale jak s³ysze ze koles rozciencza baze NITRO bo mu bedzie szybciej sch³o to mnie kurwica bierze bo cz³owiek sie stara i robi tak jak trzeba a jeden z drugim robia sobie jaja...ale olewam to bo ten akurat robi tez dla handlarzy Ci dymaja go na cenie jak trzeba...takze jest jakas sprawiedliwosc
Ostatnio widziale zrobiona A klase z 2006 roku i to co zobaczy³em to wo³a o pomste do nieba...w zyciu nie odebra³ bym tak zrobionego auta...b³otnik przedni tak zrobiony ze fale Dunaju to jest pikus...na masce kratery wielkosci kropel deszczu a kielich tak wyrzezbiony ze tylko niewidomy moglby kupic takie auto...
Ale wracajac do tematu...za cene daje plus Novolowi...za ilosc odcieni Dupontowi.... |
|
|
|
|
POLYKAR.PL [Usuniêty]
|
Wys³any: 2012-04-11, 22:00
|
|
|
|
DrCruel napisa³/a: | Panowie, chwilê cierpliwo¶ci i bêdzie mo¿na dopisaæ pozosta³e systemy, ¿eby by³o uczciwie.
Tak na szybko to brakuje jeszcze:
Lechler
Sherwin Williams
Max Meyer
Nexa Autocolor
Haya
Ivat |
A na wolno to jeszcze dorzuci³bym MIPE |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wys³any: 2012-04-12, 18:56
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 988
|
POLYKAR.PL napisa³/a: | A na wolno to jeszcze dorzuci³bym MIPE |
Przecie¿ jest APP |
|
|
|
|
POLYKAR.PL [Usuniêty]
|
Wys³any: 2012-04-12, 19:10
|
|
|
|
Siekiera napisa³/a: |
Przecie¿ jest APP |
Oj tam , oj tam |
|
|
|
|
kzyho3
|
Wys³any: 2012-04-12, 21:24
|
0
|
|
|
Posty: 52 Sk±d: KNS
|
|
|
|
|
gugun
|
Wys³any: 2012-04-13, 10:00
|
0
|
|
|
Pomóg³: 52 razy Posty: 2819 Sk±d: kuj-pom
|
ok limit opcji sie zwiekszyl wiec dorzuci³em reszte,jesli co¶ zosta³o pominiete to pisaæ,sie doda...zapraszam wtedy do g³osowania |
|
|
|
|
malarz
|
Wys³any: 2012-04-13, 16:40
|
0
|
|
|
Pomóg³: 6 razy Posty: 206 Sk±d: Bieszczady
|
Nie mogê zag³osowaæ, czy wsio OK? |
|
|
|
|
lakierok
|
Wys³any: 2012-04-13, 18:28
|
0
|
|
|
Pomóg³: 9 razy Posty: 423 Sk±d: Okolice
|
gugun napisa³/a: | ok limit opcji sie zwiekszyl wiec dorzuci³em reszte,jesli co¶ zosta³o pominiete to pisaæ,sie doda...zapraszam wtedy do g³osowania |
Max Mayer
Mayer ??? ma³y b³±d |
|
|
|
|
gugun
|
Wys³any: 2012-04-13, 18:47
|
0
|
|
|
Pomóg³: 52 razy Posty: 2819 Sk±d: kuj-pom
|
lakierok napisa³/a: | Mayer ??? ma³y b³±d | ale firma mayer te¿ mi sie kiedys w oczy rzuci³a tylko nie wiem czy mieszalnik akurat maj±... w tym przypadku akurat na szybko 2 razy to samo mia³o byæ.
oprócz tego jeszcze o czyms zapomnialem?? |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wys³any: 2012-04-13, 19:01
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 988
|
Jak jest salcomix to trzeba chyba daæ tez selemix
no i jak przemys³ówki to te¿ Percotop od DP |
|
|
|
|
Nokia
|
Wys³any: 2012-04-13, 20:15
|
0
|
|
|
:)
Pomóg³: 8 razy Posty: 523 Sk±d: Silesia City Center
|
Tak samo Industrial, no ale czy warto sie tak rozdrabniac ? |
|
|
|
|
berag1
|
Wys³any: 2012-04-13, 20:33
|
0
|
|
|
Pomóg³: 7 razy Posty: 266
|
No to mo¿e jeszcze Kapci, Barpimo, Univer czy tez Pro-Spray |
|
|
|
|
Chali68
|
Wys³any: 2012-04-13, 20:54
|
0
|
|
|
Posty: 247
|
A na koniec dulux,nobiles i oczywi¶cie ¶nie¿ka. |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wys³any: 2012-04-13, 22:54
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 988
|
no ¶nie¿ka obowi±zkowo a na powaznie to ¿eby pó¼niej nie by³o tak ¿e kto¶ napisze ¿e tego czy tego nie by³o to wyniki gó.. warte |
|
|
|
|
gugun
|
Wys³any: 2012-04-14, 13:44
|
0
|
|
|
Pomóg³: 52 razy Posty: 2819 Sk±d: kuj-pom
|
poprostu oprócz ankiety jest temat gdzie mo¿na ewentualnie dopytaæ sie na temat czego¶ co nas inneresuje a nie znalaz³o sie w rankingu...
Siekiera napisa³/a: | Jak jest salcomix to trzeba chyba daæ tez selemix
no i jak przemys³ówki to te¿ Percotop od DP |
salcomix zosta³ dodany bo bylo jeszcze na niego wolne miejsce no i by³o na forum kilka zapytañ w tej sprawie tak wiec...
my¶le ¿e czolowych producentów udalo sie jako¶ wyszczególniæ,dodatkowe pytania zwi±zane z mieszalnikami mozna zadawac w temacie i bajera |
|
|
|
|
Chali68
|
Wys³any: 2012-04-15, 10:31
|
0
|
|
|
Posty: 247
|
Jak tam ranking? Bo co¶ zacich³o. |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wys³any: 2012-04-15, 13:45
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 988
|
eee, przecie¿ dodali pozosta³e systemy i widaæ ¿e g³osów przybywa. |
|
|
|
|
Chali68
|
Wys³any: 2012-04-15, 14:01
|
0
|
|
|
Posty: 247
|
|
|
|
|
Nokia
|
Wys³any: 2012-04-15, 14:23
|
0
|
|
|
:)
Pomóg³: 8 razy Posty: 523 Sk±d: Silesia City Center
|
Chali68 napisa³/a: | To DP prowadzi? |
|
|
|
|
|
gugun
|
Wys³any: 2012-04-15, 14:27
|
0
|
|
|
Pomóg³: 52 razy Posty: 2819 Sk±d: kuj-pom
|
spokojnie,novol go dogania |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wys³any: 2012-04-15, 15:33
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 988
|
Pytanie jest o stosunek jako¶ci do ceny wiêc widaæ ¿e cena DP jest akceptowalna ale zaskakuj±ca jest jak na razie s³aba pozycja PPG, Sikkensa, Nexy a to podobna klasa do DP |
|
|
|
|
Dementor
|
Wys³any: 2012-04-15, 15:51
|
0
|
|
|
Posty: 364
|
DP mo¿na kupiæ w lepszej cenie ni¿ Sikkensa czy PPG wiêc i dla klientów lepiej to wychodzi. Zobacz te¿ jak o Sikkensie w ostatnich latach zrobi³o siê cicho. To pewnie tez ma znaczenie bo jak ludzie nie maj± gdzie kupiæ to i nie znaj± i nie g³osuj±. Zobacz co siê dzieje z Novolem, s± mocni. |
|
|
|
|
Nokia
|
Wys³any: 2012-04-15, 17:42
|
0
|
|
|
:)
Pomóg³: 8 razy Posty: 523 Sk±d: Silesia City Center
|
Siekiera napisa³/a: | Pytanie jest o stosunek jako¶ci do ceny wiêc widaæ ¿e cena DP jest akceptowalna ale zaskakuj±ca jest jak na razie s³aba pozycja PPG, Sikkensa, Nexy a to podobna klasa do DP |
Co do sikkensa to cisza na tym forum o tej marce |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wys³any: 2012-04-15, 18:47
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 988
|
To fakt. Ich s³u¿by marketingowe zaspa³y a wystarczy daæ trochê produktów na testy forumowe jak Polykarek i od razu jest szum |
|
|
|
|
POLYKAR.PL [Usuniêty]
|
Wys³any: 2012-04-15, 18:50
|
|
|
|
Siekiera napisa³/a: | To fakt. Ich s³u¿by marketingowe zaspa³y a wystarczy daæ trochê produktów na testy forumowe jak Polykarek i od razu jest szum |
Ty siê nie czepiaj ... Kudy mnie tam do Sikkensa ... Marzenie ¶ciêtej g³owy
A szum to nie wokó³ produktów siê zrobi³ ale w zupe³nie innym temacie ... ale co by nie mówiæ ogl±dalno¶æ w±tku wzrasta³a wtedy drastycznie |
|
|
|
|
Chali68
|
Wys³any: 2012-04-15, 19:34
|
0
|
|
|
Posty: 247
|
I oto chodzi. Panie Polykar. Sikkensowy dobry bardzo a wszczególno¶ci bezbarwne rewelacja tyko cena wywrócona. U mnie we wsi w dwuch warsztatach mieli ale niewytrzymali podwy¿ek z w³oc³awka. |
|
|
|
|
POLYKAR.PL [Usuniêty]
|
Wys³any: 2012-04-15, 19:41
|
|
|
|
Chali68 napisa³/a: | I oto chodzi. Panie Polykar. Sikkensowy dobry bardzo a wszczególno¶ci bezbarwne rewelacja tyko cena wywrócona. U mnie we wsi w dwuch warsztatach mieli ale niewytrzymali podwy¿ek z w³oc³awka. |
Ale chodzi o co ? O szum informacyjny ? Mo¿e ... nie znam siê .
A co do ceny i jako¶ci - u mnie i jako¶æ dobra i cena niewywrócona ... |
|
|
|
|
novolek
|
Wys³any: 2012-04-20, 11:34
|
0
|
|
|
Posty: 24
|
Jak mi³o, ¿e jeste¶my tak wysoko oceniani. Dziêki
Mam w tym miejscu ma³e pytanie do administracji, czy nie bêdzie problemem dopisanie w ankiecie nazwy naszego systemu "Spectral"? Bardzo by nam na tym zale¿a³o. Z góry dziêkujê.
Pozdrawiam |
|
|
|
|
DrCruel
|
Wys³any: 2012-04-20, 12:28
|
0
|
|
|
Posty: 418
|
novolek napisa³/a: | czy nie bêdzie problemem dopisanie w ankiecie nazwy naszego systemu "Spectral"? Bardzo by nam na tym zale¿a³o. |
Tak mo¿e byæ? |
|
|
|
|
Chali68
|
Wys³any: 2012-04-20, 19:29
|
0
|
|
|
Posty: 247
|
Do Polykara. I o to chodzi!Napisa³em. ¯eby siê umieæ zareklamowaæ.tak jak jak Pan wjecha³ z produktem na forum. ¯eby by³o jasne niemam nic przeciwko a nawet podziwiam kreatywno¶æ. |
|
|
|
|
garand
|
Wys³any: 2012-05-14, 09:07
|
0
|
|
|
Posty: 1
|
|
|
|
|
gugun
|
Wys³any: 2012-05-14, 12:06
|
0
|
|
|
Pomóg³: 52 razy Posty: 2819 Sk±d: kuj-pom
|
garand napisa³/a: | Brakuje Kapci. | to idz boso |
|
|
|
|
czapka2
|
Wys³any: 2013-02-01, 20:53
|
0
|
|
|
Posty: 26
|
hahahah jak widze ranking jako¶ci do ceny to od razu widaæ ¿e jedynym wy¿ancznikiem jest tutaj cena:
Palinal, debeer, dyna novol najwieksze syfy maj± najwiêcej g³osów - GRATULUJÊ reklamy.
Proponujê Wam pare pokazów i obliczeñ bo takowe tez wykonywa³em dla paru firm i zapewniam Was ¿e jak pokryjecie jedn± warstw± wiêcej to ju¿ cena nie bêdzie taka okazjonalna.
A tamte wy¿ej wymienione na pewno nie umywaj± siê do RM, PPG czy Glasurita i Depointa.
Pamiêtajcie najdro¿sza jest praca lakiernika i ka¿da warstwa to dodatkowy koszt i dla mnie cena puszki koloru kompletnie nie ma znaczenia..... |
|
|
|
|
lordik
|
Wys³any: 2013-02-02, 12:07
|
0
|
|
|
narazie amator :)
Pomóg³: 1 raz Posty: 199 Sk±d: Zahajki Lubelskie
|
czapka2 a co powiesz o farbach IWAT ja nimi malujê i moim zdaniem ³adnie kryj±(te¿ zale¿y od sk³adu) |
|
|
|
|
czapka2
|
Wys³any: 2013-02-02, 14:30
|
0
|
|
|
Posty: 26
|
Co do IVAT to nie mia³em bezpo¶redniej styczno¶ci.
MAm znajomego co ma mieszalniê i ma oprócz SH i Heliosa IVAT i mo¿e nie neguje ale mówi³ ¿e ze spasowalno¶ci± nie jest za dobrze. Po roku ju¿ doszed³ do jakiej¶ wprawy i sprzedaje go coraz wiêcej bo ma rynek gdzie CCC a jak wiadomo IVAT nale¿y do najtañszych na rynku.
Co jest tanie nie mo¿e byæ dobre...... ani równaæ siê z markami z górnej pó³ki - to moje zdanie.
Systemy jak Depoint RM Glasurit PPG istniej± sporo na rynku i do wszystkiego trzeba doj¶c a prawdê mówi±c nie da siê w przeci±gu 5-6 lat takiego mieszalnika dopracowaæ (SPECTRAL) czy teraz wynalazek APP gdzie zaplecze techników jest mizerne.....(no ale cena w Polsce niestety jest na pierwszym miejscu)
Wstawiaj±c ró¿ne systemy zawsze spotykam siê na pocz±tku z pytaniem o cenê koloru czy pigmentu a dopiero jak technik robi pokaz i przeliczamy to im kopara opada.
Po prostu lakiernicy w wiekszo¶ci nie umiej± liczyæ co do materia³ów a nieraz dro¿szy materia³ wychodzi taniej................. |
|
|
|