| Przesunięty przez: Tech 2009-04-25, 17:42 |
|---|
| Autor |
Wiadomość |
 |
|
krzysiek124
|
 Wysłany: 2008-02-21, 21:47 podlad epoksydowy, akrylowy, grunt reaktywny wash primer
|
0
|
|
|
Posty: 138
|
Czy mozecie mi wytlumaczyc kiedy i dlaczego stosuje sie nastepujace podklady:
podklad epoksydowy
podklad akrylowy
grunt reaktywny
w zasadzie na opakowaniu kazdego z nich pisze to samo tzn ze zabezpiecza przed rdza,
lecz kiedy ktory stosowac, polecie mi tez jakies nazwy i firmy ktorych produkty warto kupic.. |
|
|
|
|
|
rbfm 
|
| Wysłany: 2008-02-21, 22:21
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
epoksyd = dobra odpornosc na korozje (wady dlugo schnie i ciezko sie szlifuje)
wash primer + akryl = najwyzsza odpornosc na korozje (szybko schnie i super sie szlifuje)
poza tym epoksyd jest dobrym izolatorem wyrobow 1K od 2K. |
|
|
|
|
|
|
krzysiek124
|
| Wysłany: 2008-02-21, 22:24
|
0
|
|
|
Posty: 138
|
| jezeli poloze wash primer, a nastepnie chce polozyc nastepny podklad np. akrylowy to musze zmatowac powloke wash primera? Jezeli tak to jakim papierem, w koncu nie powinienem go zedzec... |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-21, 22:28
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| krzysiek124 napisał/a: | | ezeli poloze wash primer, a nastepnie chce polozyc nastepny podklad np. akrylowy to musze zmatowac powloke wash primera? |
takie rzeczy powinienes czytac w instrukcjach na puszce. niemniej jednak wash primer novolu kladziesz i po 20 min dajesz akryl. zadnego matowienia itp |
|
|
|
|
|
|
Bodzio
|
| Wysłany: 2008-02-21, 22:46
|
0
|
|
|
--B_C_G--
Pomógł: 9 razy
Posty: 405
Skąd: lubuskie
|
Potwierdzam to co napisaÂł rbfm, reaktywnego novola nie matujesz, przecierasz szmatkÂą antystatycznÂą (ja teÂż odtÂłuszczaÂłem) i malujesz akrylowym. Tylko Âże ja to robiÂłem po przeszÂło tygodniu, a nie 20 min hehe  |
_________________
http://img714.imageshack....p?id=aa001z.jpg |
|
|
|
|
|
|
mirh
|
| Wysłany: 2008-02-21, 22:53
|
0
|
|
|
Posty: 152
|
| rbfm napisał/a: | ...
poza tym epoksyd jest dobrym izolatorem wyrobow 1K od 2K. |
a epoksyd nie daje siê tylko na blachê? Tzn. wyczyta³em z karty novola ¿e mo¿na m.in. na stary lakier ale to chyba nie ma wiêkszego sensu bo jak wtedy maj¹ dzia³aÌ dodatki antykorozyjne? Jedyn¹ zaleta w takim przypadku (tzn. nie na blachê) to chyba tylko szczelnoœÌ tej warstwy? |
|
|
|
|
|
|
Bodzio
|
| Wysłany: 2008-02-21, 23:00
|
0
|
|
|
--B_C_G--
Pomógł: 9 razy
Posty: 405
Skąd: lubuskie
|
|
|
|
|
|
|
Bisuside14
|
| Wysłany: 2008-02-22, 12:03
|
0
|
|
|
Pomógł: 9 razy
Posty: 348
|
| Bodzio napisał/a: | | Reaktywny daje sie tylko na blachĂŞ, epoksyd moÂżna na inne powÂłoki dawaĂŚ. |
Reaktywny tylko na blachê  (go³¹) przecie¿ jak wyskoczy mi pêche¿yk na b³otniku to go szlifuje do go³ej czystej blachy, odt³uszczam, na³adam wash primer na go³¹ blachê i zawsze zajdzie na stary lakier, na to akryl, szlifuje akryl, odt³uszczam, szpachluje jak¹œ dziurke, która mi wylaz³a przez zeszlifowanie pêcherzyku, szlifuje szpachle, odt³uszcam, na to akryl, znów szlifuje, odt³uszczam, baza, klar.
Mam rozumieĂŚ, Âże wash primer nakÂłada siĂŞ na caÂły oczyszczony do goÂłej blachy element
PoZdRaWiAm  |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-22, 12:47
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| Bisuside14 napisał/a: | | Mam rozumieĂŚ, Âże wash primer nakÂłada siĂŞ na caÂły oczyszczony do goÂłej blachy element |
nie. tak jak napisales. |
|
|
|
|
|
|
Bisuside14
|
| Wysłany: 2008-02-22, 13:23
|
0
|
|
|
Pomógł: 9 razy
Posty: 348
|
No, czyli coÂś wiem... 
PoZdRo |
|
|
|
|
|
|
Bodzio
|
| Wysłany: 2008-02-22, 17:00
|
0
|
|
|
--B_C_G--
Pomógł: 9 razy
Posty: 405
Skąd: lubuskie
|
|
|
|
|
|
|
krzysiek124
|
| Wysłany: 2008-02-22, 20:59
|
0
|
|
|
Posty: 138
|
| Znacie moze jakis sklep wysylkowy gdzie kupie kazdy produkt Novola? Nie moze znalesc nigdzie ich Wash Primera, a widze ze w ofercie maja, narazie staram sie skontaktowac z przedstawicielem.. |
|
|
|
|
|
|
Bodzio
|
| Wysłany: 2008-02-22, 23:35
|
0
|
|
|
--B_C_G--
Pomógł: 9 razy
Posty: 405
Skąd: lubuskie
|
A allegro jest, firma Euro coÂś tam, kupowaÂłem u nich wÂłaÂśnie ten reaktywny i kilka innych rzeczy (byÂłem zmuszony, a chciaÂłem kupiĂŚ reaktywny IWAT, ale mi ten wcisnĂŞÂła, a ja siĂŞ zgodziÂłem  ) Poza tym to patrz na daty waÂżnoÂści.... skur... sprzedajÂą stary towar. Przynajmniej mi siĂŞ trafiÂł baranek 2 lata po terminie od nich... |
_________________
http://img714.imageshack....p?id=aa001z.jpg |
|
|
|
|
|
|
Ryba
|
| Wysłany: 2008-02-23, 09:48
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy
Posty: 430
Skąd: Radomsko
|
Podczepiam siĂŞ do tematu  - fajnie, Âże takowy powstaÂł
Mianowicie ... dorwaÂłem do mojego malucha bude w moÂżna powiedzieĂŚ idealnym stanie  i chciaÂłbym z niÂą coÂś podziaÂłaĂŚ. Fotki macie TUTAJ
Ca³oœÌ prac zamierzam zacz¹Ì troszkê od "dupy strony" - od wnêtrza. Jak widaÌ pod³oga jest zdrowa, jednak z niektórych miejscach ma nalot rdzy (zapewniam, ¿e nie trzeba NIC wycinaÌ). Mój plan jest taki, aby miejsca te oczyœciÌ najlepiej jak siê da - najpierw Scansol/inne gówno tego typu, nastêpnie dojechaÌ rdzê szczork¹ drucian¹ na k¹tówke.
Tylko co potem ?? RozwaÂżaÂłem wykonanie 2 metod:
1. Na oczyszczonÂą rdzĂŞ "Brunox epoxy", na niego podkÂład epoxyd (z novola)
2. Na oczyszczonÂą rdzĂŞ podkÂład reaktywny 
Przy 2 metodzie mam problem. Jako, ¿e jest to pod³oga, to nie chcê zbytnio bawiÌ siê w szlifowanie tylko wykonaÌ ca³oœÌ w technice mokro-mokro  Czy mogê na reaktywny po³o¿yÌ jakiœ podk³ad w tej technice ??
Druga sprawa - jak widaĂŚ ktoÂś juÂż wczeÂśniej dÂłubaÂł przy tej podÂłodze. SzczegĂłlnie w przedniej czĂŞÂści jest wiele lakierĂłw/podkÂładĂłw i innego syfu. MyÂślaÂłem o rozwiÂązaniu tego 2 sposobami :
1. ZedrzeĂŚ to gĂłwno do goÂłej blachy, na to epoxyd i na niego podkÂład mokro-mokro
2. ZmatowiĂŚ wszystko i na to epoxyd (tylko czy nie bĂŞdzie siĂŞ waÂżyĂŚ??)
Jeœli przy 2 metodzie nie nale¿y k³aœÌ epoxydu, to co mo¿e zaizolowaÌ stare warstwy od nowych ??  S³ysza³em o jakiejœ podsypce wodnej
Ostatnia sprawa. Auto oryginalnie byÂło pomaraĂączowe. Jednak w czasie remontu jaki przeszÂło w 1990 zostaÂł naÂłoÂżony kolor wiÂśniowy z Fso  ChciaÂł bym przywrĂłciĂŚ oryginalny kolor. ChcĂŞ pomalowaĂŚ caÂłe wnĂŞtrze, nie tylko widoczne elementy. I znowu mam takÂą koncepcjĂŞ:
Pod³ogê, nadkola, tyln¹ œcianê grodziow¹ (miejsca nie ruszone przez rdzê) zmatowaÌ usuwaj¹c pozosta³oœci po bitgumie (te kó³ekczka) np zaczynaj¹c od P80, koncz¹c na P320; na ewentualne przetarcia do go³ej blachy epoxyd. Wnêtrze wy¿ej - s³upki, dach przematowac w³óknem 400 nastêpnie 600. Na ca³oœÌ podk³ad mokro-mokro, na niego lakier. |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-23, 10:08
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| Ryba napisał/a: | | . Na oczyszczonÂą rdzĂŞ "Brunox epoxy" |
  |
|
|
|
|
|
|
Ryba
|
| Wysłany: 2008-02-23, 10:18
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy
Posty: 430
Skąd: Radomsko
|
ÂŹle ... jeÂśli tak to odpada
Napisz coÂś wiĂŞcej |
|
|
|
|
|
|
Bisuside14
|
| Wysłany: 2008-02-23, 13:55
|
0
|
|
|
Pomógł: 9 razy
Posty: 348
|
Jeœli masz w miare dobry kompresor, kup troche piasku i pistolet do piaskowania i wypiaskuj podwozie(bêdzie szybciej i lepiej). Pó¿niej dobrze wyczyœÌ z piasku i kurzu pomaluj epoxydem lub druga opcja- reatywny i na to akrylowy. Jak chcesz to daj na akrylowy jakiœ lakier. W ka¿dym razie ja tak bym robi³.
Jak juÂż zaczoÂłeÂś swĂłj plan to moÂże inni koledzy Ci pomogÂą, bo ja sie w twoim poÂście troche nie poÂłapaÂłem. (albo ty za duÂżo pomieszaÂłeÂś, albo ja tego nie rozumiem- a raczej napewno )
Pozdrawiam |
|
|
|
|
|
|
Bodzio
|
| Wysłany: 2008-02-23, 14:18
|
0
|
|
|
--B_C_G--
Pomógł: 9 razy
Posty: 405
Skąd: lubuskie
|
TYLKO piaskowane, najlepiej ca³oœci. PóŸniej tak jak pisa³ Bisuside14, reaktywny z akrylowym, albo epoksyd, na niego akrylowy i baza/bezbarwny. To bêdzie najlepsze wyjœcie.
Roz³ó¿ wszystko do samej budy, rób od podstaw, bo jak bêdziesz "manianê" odwala³ to siênarobisz jak g³upi a efekt bêdzie ch... Lepiej raz dobrze, ni¿ 5 razy poprawiaÌ, takie moje zdanie Powodzenia |
_________________
http://img714.imageshack....p?id=aa001z.jpg |
|
|
|
|
|
|
Bisuside14
|
| Wysłany: 2008-02-23, 14:29
|
0
|
|
|
Pomógł: 9 razy
Posty: 348
|
W³aœnie, najlepiej jak porozbierasz malaczka i wypiaskujesz ca³oœÌ, wtedy bêdziesz wiedzia³ na 100% w jakim stanie jest maluszek i wtedy zaspawasz/naprawisz wszystkie dziurki i prawie bêdzie to "idealny stan" (prawie ). I tak chcesz malowaÌ caluœkiego maluszka to co cie koszuje troche piasku, pistolet za 40z³ + 1,5-2L epoksydu . Jak zrobisz tak jak ci doradzam to mo¿esz sie chwaliÌ napraw¹ pe³nym czo³em przed wszystkimi maluszkami. Bêdzie jak z fabryki, a nie "troche oczyszczony" i kilosy szpachli, tak jak w innych . Sam chêtnie bym pobawi³ siê z malaczkiem jak bym mia³ gara¿ no i maluszka .
PoZdRo |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-23, 14:46
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| Bisuside14 napisał/a: | | JeÂśli masz w miare dobry kompresor, kup troche piasku i pistolet do piaskowania i wypiaskuj podwozie(bĂŞdzie szybciej i lepiej). |
taa jasne....
ty chyba nie wiesz co to piaskowanie kompresorem....
zajelo by mu to z miesiac i zuzylby tone piasku. o burdelu w hali juz nie wspomne. |
|
|
|
|
|
|
Bisuside14
|
| Wysłany: 2008-02-23, 14:50
|
0
|
|
|
Pomógł: 9 razy
Posty: 348
|
| rbfm napisał/a: | Taa jasne....ty chyba nie wiesz co to piaskowanie kompresorem....
zajelo by mu to z miesiac i zuzylby tone piasku. o burdelu w hali juz nie wspomne. |
A kÂątĂłwkÂą nie(te wszystkie zakamarki ) albo parierkiem Ja bym sie zajechaÂł
RozwiĂą ciut to to co napisaÂłeÂś, bo nie wiem co chcesz mi powiedzieĂŚ(napisaĂŚ sie znaczy  )
Pozdro |
|
|
|
|
|
|
marikk
|
| Wysłany: 2008-02-23, 15:22
|
0
|
|
|
Pomógł: 3 razy
Posty: 249
|
| krzysiek124 napisał/a: | | jezeli poloze wash primer, a nastepnie chce polozyc nastepny podklad np. akrylowy to musze zmatowac powloke wash primera? Jezeli tak to jakim papierem, w koncu nie powinienem go zedzec... |
reaktywnego sie nie matuje ze wzglĂŞdu na cieniutkÂą warstwe |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-23, 15:23
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| Bisuside14 napisał/a: | | RozwiĂą ciut to to co napisaÂłeÂś, bo nie wiem co chcesz mi powiedzieĂŚ(napisaĂŚ sie znaczy ) |
a co tu jest do rozwijania? |
|
|
|
|
|
|
marikk
|
| Wysłany: 2008-02-23, 15:35
|
0
|
|
|
Pomógł: 3 razy
Posty: 249
|
| Bodzio napisał/a: | | A allegro jest, firma Euro coÂś tam, kupowaÂłem u nich wÂłaÂśnie ten reaktywny i kilka innych rzeczy (byÂłem zmuszony, a chciaÂłem kupiĂŚ reaktywny IWAT, ale mi ten wcisnĂŞÂła, a ja siĂŞ zgodziÂłem ) Poza tym to patrz na daty waÂżnoÂści.... skur... sprzedajÂą stary towar. Przynajmniej mi siĂŞ trafiÂł baranek 2 lata po terminie od nich... |
EURO MOBIL nazywa siĂŞ ta firma ja kupuje od Nich materiaÂły lakiernicze w sklepie i nie narzekam duÂży wybĂłr dobre ceny nigdy mi jakoÂś sie niezdarzyÂło kupiĂŚ tandety a apropo Wash Primera to z tego co wiem na allegro majÂą tylko Ivata wystawionego a na sklepie majÂą novola i ivata to jakiego Wash Primera kupiÂłeÂś ?? |
|
|
|
|
|
|
Ryba
|
| Wysłany: 2008-02-23, 19:53
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy
Posty: 430
Skąd: Radomsko
|
Piaskowanie odpada ... bo to nie wykonalne przy moim sprzĂŞcie. WoziĂŚ tego shitu do piaskowania teÂż nie ma za bardzo jak wiĂŞc bĂŞdzie robione tak jak wspominaÂłem
Czy jest jakiÂś podkÂład akrylowy w technice mokro na mokro - bo jak juÂż nadmieniÂłem to jest podÂłoga + wnĂŞtrze wiĂŞc nie bĂŞdĂŞ tam papierkiem jeÂździÂł i szlifowaÂł wszystkiego.
Teraz pyatnie jak lepiej robiĂŚ:
1. blacha (z oczyszczonÂą rdzÂą) -> reaktywny -> akrylowy m-m
2. blacha (z oczyszczonÂą rdzÂą) -> epoxyd -> akrylowy m-m
JeÂśli znacie jakiÂś podklad m-m to napiszcie nazwĂŞ i cenĂŞ |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-23, 21:57
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| Ryba napisał/a: | Teraz pyatnie jak lepiej robiĂŚ:
1. blacha (z oczyszczonÂą rdzÂą) -> reaktywny -> akrylowy m-m
2. blacha (z oczyszczonÂą rdzÂą) -> epoxyd -> akrylowy m-m
|
chlopie daj sobie spokoj, narobisz sie tylko, wydasz kase na materialy a i tak o dupe rozbic cala robote. to auto nie jest tego warte. pospawaj ewentualne dziury i pozalewaj cala podloge bitexami jkimis i to wszystko. |
|
|
|
|
|
|
Ryba
|
| Wysłany: 2008-02-23, 22:05
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy
Posty: 430
Skąd: Radomsko
|
ZAL ... weÂź powiedz mi co lepsze ... wiem, Âże nie jest tego warte ale nie Âżyje z tego robie to dla siebie i chce zrobiĂŚ dobrze (w miare moÂżliwoÂści oczywiÂście), wiĂŞc powiedz mi co lepsze bo wiesz na pewno  |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-23, 22:06
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| Ryba napisał/a: | | wiĂŞc powiedz mi co lepsze bo wiesz na pewno |
juz ci napisalem co bedzie najlepsze  |
|
|
|
|
|
|
Ryba
|
| Wysłany: 2008-02-23, 22:09
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy
Posty: 430
Skąd: Radomsko
|
| Wariant 1 czy 2 i jaki podkÂład m-m moÂżesz poleciĂŚ ?? |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-23, 22:11
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| Ryba napisał/a: | | Wariant 1 czy 2 i jaki podkÂład m-m moÂżesz poleciĂŚ ?? |
skoro sie upierasz...
sam epoxyd wystarczy, bez akrylowego. |
|
|
|
|
|
|
Ryba
|
| Wysłany: 2008-02-23, 22:15
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy
Posty: 430
Skąd: Radomsko
|
| A jakiÂś mokro na mokro |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-23, 22:19
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| Cytat: | | A jakiÂś mokro na mokro |
kazdy epoxyd |
|
|
|
|
|
|
Ryba
|
| Wysłany: 2008-02-23, 22:24
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy
Posty: 430
Skąd: Radomsko
|
| Aha Czyli moge po caÂłoÂści waliĂŚ epoxydem a na to juz kolor Fajnie ... przyspieszam prace ... dziĂŞki za rady |
|
|
|
|
|
|
Bodzio
|
| Wysłany: 2008-02-24, 13:32
|
0
|
|
|
--B_C_G--
Pomógł: 9 razy
Posty: 405
Skąd: lubuskie
|
| marikk napisał/a: | | EURO MOBIL nazywa siĂŞ ta firma ja kupuje od Nich materiaÂły lakiernicze w sklepie i nie narzekam duÂży wybĂłr dobre ceny nigdy mi jakoÂś sie niezdarzyÂło kupiĂŚ tandety a apropo Wash Primera to z tego co wiem na allegro majÂą tylko Ivata wystawionego a na sklepie majÂą novola i ivata to jakiego Wash Primera kupiÂłeÂś ?? |
Na allegro mieli wtedy wystawiony IVAT, taki wlaÂśnie zamĂłwiÂłem. Ale na nastĂŞpny dzieĂą tel od firmy, Âże im siĂŞ skoĂączyÂł (a mieli przecieÂż wystawiony dziwne...) No i mi goÂściĂłwa mĂłwi, Âże novol lepszy, Âże mogÂą wysÂłaĂŚ, bo cena taka sama. No to siĂŞ zgodziÂłem (z przymusu, bo potrzebny mi byÂł) WkurzyÂło mnie to, Âże sprzedajÂą to czego nie majÂą, co jest niezgodne z regulaminem allegro... Do tego doszÂło jeszcze wysÂłanie przeterminowanego baranka, 2 lata po terminie waÂżnoÂści. Gdyby nie te wpadki, sam zamawiaÂłbym u nich trochĂŞ materiaÂłu, bo majÂą spory asortyment, ale jak siĂŞtak podchodzi do klienta to ja dziĂŞkujĂŞ, wiĂŞcej u nich nic nie kupiĂŞ. Takie moje zdanie |
_________________
http://img714.imageshack....p?id=aa001z.jpg |
|
|
|
|
|
|
marikk
|
| Wysłany: 2008-02-24, 14:51
|
0
|
|
|
Pomógł: 3 razy
Posty: 249
|
| Bodzio napisał/a: | | Na allegro mieli wtedy wystawiony IVAT, taki wlaÂśnie zamĂłwiÂłem. Ale na nastĂŞpny dzieĂą tel od firmy, Âże im siĂŞ skoĂączyÂł (a mieli przecieÂż wystawiony dziwne...) No i mi goÂściĂłwa mĂłwi, Âże novol lepszy, Âże mogÂą wysÂłaĂŚ, bo cena taka sama. No to siĂŞ zgodziÂłem (z przymusu, bo potrzebny mi byÂł) WkurzyÂło mnie to, Âże sprzedajÂą to czego nie majÂą, co jest niezgodne z regulaminem allegro... Do tego doszÂło jeszcze wysÂłanie przeterminowanego baranka, 2 lata po terminie waÂżnoÂści. Gdyby nie te wpadki, sam zamawiaÂłbym u nich trochĂŞ materiaÂłu, bo majÂą spory asortyment, ale jak siĂŞtak podchodzi do klienta to ja dziĂŞkujĂŞ, wiĂŞcej u nich nic nie kupiĂŞ. Takie moje zdanie |
Jak tak to jak najbardziej Cie rozumiem teÂż bym specjalnie niechciaÂł Âżeby mi ktoÂś wciskaÂł inny produkt a nie ten co zamawiaÂłem mam pewne wÂątpliwoÂści co do lepszoÂści Novola od Ivata ale ok |
|
|
|
|
|
|
Bodzio
|
| Wysłany: 2008-02-24, 15:00
|
0
|
|
|
--B_C_G--
Pomógł: 9 razy
Posty: 405
Skąd: lubuskie
|
| Ja te¿ mia³em w¹tpliwoœci, ale co mia³em zrobiÌ Zamówi³em wtedy towaru na przesz³o 350z³, du¿o cenzuraó³ek itp wiêc chcia³em ¿eby wszystko 1 paczk¹ przysz³o, bo jak to mówi¹ czas to pieni¹dz. |
_________________
http://img714.imageshack....p?id=aa001z.jpg |
|
|
|
|
