| Przesunięty przez: DrCruel 2009-04-25, 04:26 |
|---|
| Autor |
Wiadomość |
 |
|
kpopis
|
 Wysłany: 2008-02-23, 22:15 Polityka cenowa
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz
Posty: 291
|
Ostatnio postanowilem podwyzszyc troch ceny uslug. Zdarzalo mi sie robic ostatnio dosc tanio np. B³otnik z cieniowaniem na drzwiach i masce malowany per³¹ 250zl z moim lakierem. Uznalem ze no coz, moze bede robil mniej ale przynajmniej nie za psie pieniadze. Wole zrobic jeden element za przyzwoite pieniadze, przylozyc sie do roboty, uzyc odpowiednich materialow niz za darmoche obganiac dwa calaki w dwa tygodnie pracujac kilkanasnie godzin dziennie.
Ciekawi mnie jak u was wyglada sytuacja z cenami? Mam na mysli to ile bierzecie za element i w jaki sposob dzialacie (po cichu, czy zarejestrowana dzia³alnoœÌ). Szczegolnie chcialbym wiedziec czy liczycie odzielnie cieniowianie sasiednich elementow. Ostatnio licze za cieniowianie
elementu 100zl, jesli na masce to 150zl. Czy to odpowiednia cena? Jak wyceniacie polerke auta sredniej wielkosci? |
|
|
|
|
|
rbfm 
|
| Wysłany: 2008-02-23, 22:21
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| kpopis napisał/a: | | BÂłotnik z cieniowaniem na drzwiach i masce malowany per³¹ 250zl |
to jest robota na 6 stowek |
|
|
|
|
|
|
kpopis
|
| Wysłany: 2008-02-23, 22:25
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz
Posty: 291
|
| Nie mam zarejestrowanej dziaÂłalnosci. Maluje w amatorskiej (niedlugo ja podrasuje) kabinie, materialy do przygotowania pod lakier z novola, lakier zawsze Dupont (zaprzyjazniony mieszalnik). Teraz wycenilbym to u mnie na 550zÂł. Nie za duzo? |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-23, 22:27
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
ty za 250 zl zrobiles 3 elementy z wlasnym materialem!!!!!!!!!
policzmy
lakier bazowy - powiedzmy 2 setki - 50 zl
bezbarwny 0,5 l - powiedzmy klejne 30-50 zl
podklady, papiery, tasmy, folie (czy co tam do oklejania) 20-30 zl
nitro
prad
wlasna praca
czyli ile zarobiles?
100 zl ? 
[ Dodano: 2008-02-23, 22:27 ]
| kpopis napisał/a: | | Teraz wycenilbym to u mnie na 550zÂł. Nie za duzo? |
sama robocizna |
|
|
|
|
|
|
kpopis
|
| Wysłany: 2008-02-23, 22:30
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz
Posty: 291
|
| rbfm, powiedz ile cenisz u siebie pomalowanie sredniej wielkosc samochodu. Np, golfa mk1, zmiana koloru, malowanie metalikiem. Chodzi mi o cene z wliczonymi materialami. |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-23, 22:33
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| kpopis napisał/a: | | rbfm, powiedz ile cenisz u siebie pomalowanie sredniej wielkosc samochodu. Np, golfa mk1, zmiana koloru, malowanie metalikiem. Chodzi mi o cene z wliczonymi materialami. |
to wszystko zalezy od konkretnego egzemplarza, bo co innego zmatowic zdrowy wozek i prysnac w kilka dni, a co innego szpachlowac, spawac, rzezbic itd. ale raczej unikm calosciowek, poniewaz wychodze na tym duzo gorzej niz na kilku elementach a czesciej.
[ Dodano: 2008-02-23, 22:35 ]
aha ja nie podaje klientowi nigdy kwoty z materialem tylko za sama robote. wysylam goscia do sklepu i kaze kupic, to , to i to. |
|
|
|
|
|
|
kpopis
|
| Wysłany: 2008-02-23, 22:36
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz
Posty: 291
|
| Rozumiem. Wyceniasz odzielnie np. wieksze wgniotki itd? Co do tego calego wozka to chodzilo mi o taki w ktorym trzeba kitowac niestety mniej lub wiecej kazdy element. Ile cenisz polerke auta 4d? |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-23, 22:41
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| kpopis napisał/a: | | Co do tego calego wozka to chodzilo mi o taki w ktorym trzeba kitowac niestety mniej lub wiecej kazdy element. |
2,5-3,5 tys robota to tak minimum. mowa o rozbrajaniu calosci, malowaniu wnetrz itd. szpachlowania. cena rosnie w gore gdy dochodza jakies spawy, reperaturki itp cenzura. generalnie nie lubie takej roboty i wole robic drowe wozki, szybciej krocej i czesciej. ekonomicznie to sie po prostu nie oplaca pieprzyc ze zlomem miesiac czy dwa, lepiej w tym czasie zobic np 20 blotnikow po 4 stowki.
| kpopis napisał/a: | | Ile cenisz polerke auta 4d? |
200 |
|
|
|
|
|
|
kpopis
|
| Wysłany: 2008-02-23, 22:45
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz
Posty: 291
|
| Robota to znaczy bez materialow czy bez lakieru? |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-23, 22:48
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| kpopis napisał/a: | | Robota to znaczy bez materialow czy bez lakieru? |
bez lakierow. no chyba ze jest zlecenie na zdzieranie wszystkiego do golej blachy, to wtedy inna bajka. trzeba duzo materialow pomocniczych typu tarcze, szczotki, skansole, 10kg szpachli itp cenzura. |
|
|
|
|
|
|
kpopis
|
| Wysłany: 2008-02-23, 22:50
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz
Posty: 291
|
Wybacz ze tak o wszystko dopytuje, ale powiedz mi ile liczysz za zderzak z twoim lakierem?
W jakim zakÂładzie pracujesz? Na swoim czy na etacie? |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-23, 22:56
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| kpopis napisał/a: | | Wybacz ze tak o wszystko dopytuje, ale powiedz mi ile liczysz za zderzak z twoim lakierem? |
zbyt precyzyjne pytania zadajesz.zderzak zderzakowi nierowny. od 300 w gore (nigdy nie licze z moim lakierem - juz pisalem wczesniej)
| kpopis napisał/a: |
W jakim zakÂładzie pracujesz? Na swoim czy na etacie? |
w swoim. mialem w tym roku przekalkulowac wszelkie ceny pod katem wody, jednak nie zanosi sie na to zeby lakierowal wozki. znalazlem sobie nowe zajecie - szkutnictwo |
|
|
|
|
|
|
kalbi
|
| Wysłany: 2008-02-24, 09:11
|
0
|
|
|
Pomógł: 32 razy
Posty: 1682
Skąd: Warszawa
|
450 zÂł za element
250 zÂł cieniowanie |
|
|
|
|
|
|
kpopis
|
| Wysłany: 2008-02-24, 10:26
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz
Posty: 291
|
|
|
|
|
|
|
kalbi
|
| Wysłany: 2008-02-24, 10:28
|
0
|
|
|
Pomógł: 32 razy
Posty: 1682
Skąd: Warszawa
|
w rodzinnym warsztacie blacharsko-lakierniczym  |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-24, 13:15
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| kalbi napisał/a: | 450 zÂł za element
250 zÂł cieniowanie |
tak trzymac! |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wysłany: 2008-02-24, 13:42
|
0
|
|
|
Pomógł: 20 razy
Posty: 1553
Skąd: koÂłobrzeg
|
| rbfm napisał/a: | | kalbi napisał/a: | 450 zÂł za element
250 zÂł cieniowanie |
tak trzymac! |
nie tak ³atwo ,gdy w pobli¿u jest pe³no gara¿owców co robi¹ za 250!!!ale na szczêÌcie klient docenia jakoœÌ  i woli zap³aciÌ wiêcej za dobr¹ robotê. |
|
|
|
|
|
|
kpopis
|
| Wysłany: 2008-02-24, 13:53
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz
Posty: 291
|
| 450zl za elemet i 250 za cieniowanie to naprawde przyzwoite pieniadze. Chyba krzykne 350zl za element na probe kilku klientom i zobacze jak zareagujÂą. W sumie wole nic nie robic niz zapieprzac za te 250zl. |
|
|
|
|
|
|
kaczmi
|
| Wysłany: 2008-02-24, 13:55
|
0
|
|
|
Pomógł: 2 razy
Posty: 102
Skąd: Mazowieckie
|
pierwszy raz spotykam siĂŞ z czymÂś takim jak kaÂżdy elementy ta sama cena,ja u siebie licze za element ze swoim materiaÂłem ( samo malowanie
bÂłotnik 350
drzwi 450
maska 550
dach 650
kombi 750
jak najbardziej wszystko zarejestrowane oficjalnie na lakiernictwo ,teraz kto rejestruje to w tym samym numerze pkd znajduje siĂŞ mechanika, lakiernictwo konserwacje itp wiĂŞc kwestia strachu to tylko przed ochronÂą Âśrodowiska (sÂąsiedzi)
przy malowaniu caÂłoÂściowym wnĂŞki itp to zawsze rabat na kilka stĂłwek bez problemu
a za lusterka to teÂż cenicie 300 zÂł ?bez farby ?
myÂśle Âże jak za samo lusterko z wÂłasnÂą farbÂą te 200 zl siĂŞ weÂźmie to cena odpowiednie |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wysłany: 2008-02-24, 13:56
|
0
|
|
|
Pomógł: 20 razy
Posty: 1553
Skąd: koÂłobrzeg
|
| Cytat: | | W sumie wole nic nie robic niz zapieprzac za te 250zl. |
szanujmy swojÂą pracĂŞ!!!i nie dajmy siĂŞ tak poniÂżaĂŚ!!! |
|
|
|
|
|
|
ÂŁukasz79
|
| Wysłany: 2008-02-24, 14:08
|
0
|
|
|
Posty: 57
|
| U mnie (ma³a pipidówa w ³ódzkim) takich co "lakieruje" jest od h...a ! Nawet s¹ wstanie polakierowaÌ za 250 zeta nie jeden ale 2 ,nawet 3 elementy. Robota , ¿e po¿al siê Bo¿e, ale ludziska i tak czêsto wol¹ zrobiÌ coœ u nich i udawaÌ ¿e jest zrobione OK. Ja liczê od 250 (Sredniej wielkoœci el. bez szpachli), wzwy¿. Ale co niektórzy siê nap³acz¹ to szkoda gadaÌ, a nie raz chc¹ ¿eby im zrobiÌ z gówna szynke. A no i jeszcze, warsztat mam zarejestrowany. |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-24, 14:11
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| ÂŁukasz79 napisał/a: | | Âże poÂżal siĂŞ BoÂże, ale ludziska i tak czĂŞsto wolÂą zrobiĂŚ coÂś u nich i udawaĂŚ Âże jest zrobione OK |
| Cytat: | | nie raz chcÂą Âżeby im zrobiĂŚ z gĂłwna szynke. |
to samo jest u nas w Krakowie. ÂŻAL. |
|
|
|
|
|
|
kalbi
|
| Wysłany: 2008-02-24, 15:37
|
0
|
|
|
Pomógł: 32 razy
Posty: 1682
Skąd: Warszawa
|
| kaczmi_company napisał/a: | pierwszy raz spotykam siĂŞ z czymÂś takim jak kaÂżdy elementy ta sama cena,ja u siebie licze za element ze swoim materiaÂłem ( samo malowanie
bÂłotnik 350
drzwi 450
maska 550
dach 650
kombi 750
jak najbardziej wszystko zarejestrowane oficjalnie na lakiernictwo ,teraz kto rejestruje to w tym samym numerze pkd znajduje siĂŞ mechanika, lakiernictwo konserwacje itp wiĂŞc kwestia strachu to tylko przed ochronÂą Âśrodowiska (sÂąsiedzi)
przy malowaniu caÂłoÂściowym wnĂŞki itp to zawsze rabat na kilka stĂłwek bez problemu
a za lusterka to teÂż cenicie 300 zÂł ?bez farby ?
myÂśle Âże jak za samo lusterko z wÂłasnÂą farbÂą te 200 zl siĂŞ weÂźmie to cena odpowiednie |
450 zÂł za element to jest cena powiedzmy wyjÂściowa, jasne, Âże dachu nie bĂŞdĂŞ robiÂł za 450 zÂł, dach 600 zÂł, teÂż zaleÂży od jego wielkoÂści i rodzaju naprawy... klientĂłw cena nie odstrasza, podÂświadomie czÂłowiek czuje, Âże jeÂśli zapÂłaci wiĂŞcej za pracĂŞ to zostanie wykonana solidnie, takÂże narazie roboty nie brakuje... |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-24, 17:44
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| Cytat: | | podÂświadomie czÂłowiek czuje, Âże jeÂśli zapÂłaci wiĂŞcej za pracĂŞ to zostanie wykonana solidnie, |
szkoda ze u nas tak nie ma |
|
|
|
|
|
|
Tomek77
|
| Wysłany: 2008-02-25, 21:02
|
0
|
|
|
Posty: 26
|
| koledzy a napiszcie ile byscie wzieli za sprintera max 2007r [wywrucony] po blacharce. caly bok lewy do szpachlowania tyl i prawa strona dolem do rantu i polakierowac kolor bialy pozdro. |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-25, 21:04
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| Tomek77 napisał/a: | | koledzy a napiszcie ile byscie wzieli za sprintera max 2007r [wywrucony] po blacharce. caly bok lewy do szpachlowania tyl i prawa strona dolem do rantu i polakierowac kolor bialy pozdro. |
za samo rzeÂźbienie to ze 3 tys. mysle ze calosc z 6-7 tys. pokaz fotki ocenimy. pisales cos o heblu, czyli gruba robota sie szykuje ? |
|
|
|
|
|
|
Tomek77
|
| Wysłany: 2008-02-25, 21:09
|
0
|
|
|
Posty: 26
|
| to tak z blacharkom i skladanie polerowaniem calego to 10 tys to dobra cena uwazam dzieki |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-25, 21:09
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| Cytat: | | to tak z blacharkom i skladanie polerowaniem calego to 10 tys to dobra cena uwazam dzieki |
no jak najbardziej. ale z materialem ? |
|
|
|
|
|
|
Tomek77
|
| Wysłany: 2008-02-25, 21:10
|
0
|
|
|
Posty: 26
|
to tak z blacharkom i skladanie polerowaniem calego to 10 tys to dobra cena uwazam dzieki
[ Dodano: 2008-02-25, 21:11 ]
tak z materialem |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-25, 21:12
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
ile pojdzie materialow na tego sprintera?
licze ze kilka kg szpachli, kilka litrow podkladow, z 6-7 litrow lakieru... dobrze kombinuje ?
napisz ile beda kosztowac same materialy i jakie |
|
|
|
|
|
|
Tomek77
|
| Wysłany: 2008-02-25, 21:18
|
0
|
|
|
Posty: 26
|
mysle ze 3 tys sie wyrobie podklady novola szpachla golda leka plus jakas wkonczeniowa lakier akryl bialy z rm
lakieru tak jak piszesz 6lczeba
[ Dodano: 2008-02-25, 21:21 ]
jaki bys lakier polecil tanszy moze jakis pszemyslowy bo to bus niewiem sam |
|
|
|
|
|
|
malarz
|
| Wysłany: 2008-02-25, 21:32
|
0
|
|
|
Pomógł: 6 razy
Posty: 206
Skąd: Bieszczady
|
To na moim zadupiu nie jest tak Âźle 
350-400 za element, w tym jest materiaÂł ale za cieniowanie jak siĂŞ uda wyrwaĂŚ dodatkowe 50 zÂł to dobrze, bo najczĂŞÂściej nie chcÂą Âżeby cieniowaĂŚ i wtedy trzeba robiĂŚ za free cieniowanie. |
|
|
|
|
|
|
marikk
|
| Wysłany: 2008-02-25, 21:35
|
0
|
|
|
Pomógł: 3 razy
Posty: 249
|
| malarz napisał/a: | | bo najczĂŞÂściej nie chcÂą Âżeby cieniowaĂŚ i wtedy trzeba robiĂŚ za free cieniowanie. |
prosty wniosek jak niechcÂą cieniowania to niecieniowaĂŚ |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-25, 21:35
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| Tomek77 napisał/a: | mysle ze 3 tys sie wyrobie podklady novola szpachla golda leka plus jakas wkonczeniowa lakier akryl bialy z rm
lakieru tak jak piszesz 6lczeba
[ Dodano: 2008-02-25, 21:21 ]
jaki bys lakier polecil tanszy moze jakis pszemyslowy bo to bus niewiem sam |
rob wszystko na novolu. bialy akryl dostaniesz ponizej stowki za litr w komplecie. wyrobisz sie spokojnie w 1500 za wszystko.
[ Dodano: 2008-02-25, 21:37 ]
| marikk napisał/a: | | malarz napisał/a: | | bo najczĂŞÂściej nie chcÂą Âżeby cieniowaĂŚ i wtedy trzeba robiĂŚ za free cieniowanie. |
prosty wniosek jak niechcÂą cieniowania to niecieniowaĂŚ |
panowie zacznijcie liczyc cieniowanie tak jak dodatkowy element ! przeciez to jest prawie tyle samo roboty co z tym wlasciwym elementem!!!! a jak nie chca cieniowac to po co ich uszczesliwiac na sile ? boicie sie ze wroca z reklamacja ze kolor inny ? niech spadaja na drzewo mieli mozliwosc wyboru przed robota: 2 warianty - igÂła (z cieniowaniem) i bucuwa - bez cieniowania. |
|
|
|
|
|
|
malarz
|
| Wysłany: 2008-02-25, 21:42
|
0
|
|
|
Pomógł: 6 razy
Posty: 206
Skąd: Bieszczady
|
| marikk napisał/a: | | malarz napisał/a: | | bo najczĂŞÂściej nie chcÂą Âżeby cieniowaĂŚ i wtedy trzeba robiĂŚ za free cieniowanie. |
prosty wniosek jak niechcÂą cieniowania to niecieniowaĂŚ |
no co ty? jak mam siĂŞ zastanawiaĂŚ czy wyjdzie czy nie wyjdzie to wolĂŞ cieniowaĂŚ, chyba Âże sÂąsiedni element jest sfatygowany to wtedy mĂłwiĂŞ, Âże nie biorĂŞ takiej roboty albo dorzuca 50 zata  najczĂŞÂściej dorzucajÂą jak jest 1 element bo jak jest 3 i wiĂŞcej to za cieniowanie nie woÂłam 
[ Dodano: 2008-02-25, 21:46 ]
| rbfm napisał/a: | | niech spadaja na drzewo mieli mozliwosc wyboru przed robota: 2 warianty - igÂła (z cieniowaniem) i bucuwa - bez cieniowania. |
ale wiesz jak to jest... zadowolony klient powie o tym 3 swoim znajomym a niezadowolony rozpapla to 10 znajomym |
|
|
|
|
|
|
kalbi
|
| Wysłany: 2008-02-25, 22:15
|
0
|
|
|
Pomógł: 32 razy
Posty: 1682
Skąd: Warszawa
|
moi drodzy lakiernicy...
to nie nasz bĂłl...
klient ma do zrobienia powiedzmy przedni b³otnik w ca³oœci... mówimy mu 450 z³ za naprawê. Dodajemy, ¿e nale¿y cieniowaÌ drzwi i naprawa razem wyjdzie 700 z³. On albo mówi OK, albo siê nie zgadza (co w moim przypadku do rzadkoœÌ), jeœli siê nie zgadza to mówimy, ¿e odcieù lakieru b³otnika do drzwi mo¿e siê nieco ró¿niÌ i mamy k³opot z g³owy, i PO CO TYLE KRZYKU!!! |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wysłany: 2008-02-25, 22:18
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy
Posty: 1890
Skąd: KrakĂłw
|
| Cytat: | | klient ma do zrobienia powiedzmy przedni b³otnik w ca³oœci... mówimy mu 450 z³ za naprawê. Dodajemy, ¿e nale¿y cieniowaÌ drzwi i naprawa razem wyjdzie 700 z³. On albo mówi OK, albo siê nie zgadza (co w moim przypadku do rzadkoœÌ), jeœli siê nie zgadza to mówimy, ¿e odcieù lakieru b³otnika do drzwi mo¿e siê nieco ró¿niÌ i mamy k³opot z g³owy, i PO CO TYLE KRZYKU!!! |
dokladnie ja tak robie. wole zrobic i blotnik z cieniowaniem reszty za 700-800, niz sie pieprzyc z 3 blotnikami 3 roznych klientow za 900 !!!! czas ! a jak ktos mi marudzi ze drogo to mowie 'kup pan spreja bedzie za 2 dychy!' |
|
|
|
|
|
|
kalbi
|
| Wysłany: 2008-02-25, 22:26
|
0
|
|
|
Pomógł: 32 razy
Posty: 1682
Skąd: Warszawa
|
| rbfm napisał/a: | | Cytat: | | klient ma do zrobienia powiedzmy przedni bÂłotnik w caÂłoÂści... mĂłwimy mu 450 zÂł za naprawĂŞ. Dodajemy, Âże naleÂży cieniowaĂŚ drzwi i naprawa razem wyjdzie 700 zÂł. On albo mĂłwi OK, albo siĂŞ nie zgadza (co w moim przypadku do rzadkoœÌ), jeÂśli siĂŞ nie zgadza to mĂłwimy, Âże odcieĂą lakieru bÂłotnika do drzwi moÂże siĂŞ nieco ró¿niĂŚ i mamy kÂłopot z gÂłowy, i PO CO TYLE KRZYKU!!! |
dokladnie ja tak robie. wole zrobic i blotnik z cieniowaniem reszty za 700-800, niz sie pieprzyc z 3 blotnikami 3 roznych klientow za 900 !!!! czas ! a jak ktos mi marudzi ze drogo to mowie 'kup pan spreja bedzie za 2 dychy!' |
klientowi po prostu trzeba wytÂłumaczyĂŚ, Âże cieniowanie to naturalna rzecz. NajczĂŞÂściej jest tak, Âże klient mĂłwi "ojej to jeszcze drzwi i po co je lakierowaĂŚ, wystarczy tylko bÂłotniczek zrobiĂŚ" he he he... |
|
|
|
|
