 |
|
|
| Autor |
Wiadomość |
 |
|
popx
|
 Wysłany: 2013-05-20, 16:07 Mieszalnik ROBERLO ???
|
0
|
|
|
Posty: 42
|
| Mieszalnik ROBERLO czy ktos cos wie na ten temat pytam bo szukaja przedstawicieli na dane wojewodztwo ktos na tym pracowal ??? |
|
|
|
|
|
|
mariucha755
|
| Wysłany: 2013-05-21, 07:33
|
0
|
|
|
Posty: 7
|
| siema kolego moÂżesz napisaĂŚ kto dokÂładnie szuka bo interesuje mnie zmiana pracodawcy |
|
|
|
|
|
|
glover
|
| Wysłany: 2013-05-21, 09:38
|
0
|
|
|
Pomógł: 7 razy
Posty: 303
|
| SÂą ogÂłoszenia, bo na stronie nic nie majÂą? |
|
|
|
|
|
|
Siekiera
|
| Wysłany: 2013-05-28, 15:19
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy
Posty: 988
|
A na jakiej stronie szukaÂłeÂś? Na stronie firmy ktĂłra chce go wprowadziĂŚ do PL w ogĂłle nic nie ma o Roberlo. To chyba taka taktyka  |
|
|
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
| Wysłany: 2013-05-28, 20:54
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy
Posty: 950
|
|
|
|
|
|
|
Siekiera
|
| Wysłany: 2013-06-03, 19:51
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy
Posty: 988
|
MaÂło kto w Polsce wie co to jest ale ok. 10-15 lat temu byÂło to dostepne u nas pod innÂą nazwÂą. JeÂżeli siĂŞ nie mylĂŞ ÂściagaÂła to firma z Tczewa
http://www.lakierytczew.pl/Gespaint
PóŸniej firmê Gespaint kupi³o Roberlo, które to kupione przez fundusz inwestycyjny mia³o pieni¹dze na akwizycjê. W ramach budowania grupy kupili jeszcze kilka innych firm. Wiadomo fundusz inwestycyjny kupuje coœ ¿eby zwiêkszyÌ wartoœÌ, przemodelowaÌ, wypromowaÌ i sprzedaÌ Teraz jest ten przedostatni etap 
Po starym systemie zostaÂły tylko szczÂątki informacji w google - zwracam uwagĂŞ na nazwĂŞ "DISOLAC"
http://www.hex.co.uk/tds/gespaint/disolac.htm
Obecnie pod starÂą stronÂą Gespaint-a jest przekierowanie do Roberlo
http://www.gespaint.com
Czy to dokÂładnie ten sam system? Pewnie nie, raczej coÂś zmienili... no i dodali "+" do nazwy systemu, pozmieniali symbole, uatrakcyjnili szatĂŞ graficznÂą... |
|
|
|
|
|
|
Bombel
|
| Wysłany: 2013-07-29, 23:28
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz
Posty: 99
|
| DaÂłem siĂŞ namĂłwiĂŚ na ten nowy nabytek mieszalni i raz Âże chÂłopaki nie mogli dobraĂŚ koloru tzn byÂła fiszka niby pasowaÂła a wychodziÂło co innego, jak juÂż skorekcili i z natryskĂłw prĂłbnych wychodziÂło ok to teraz ja nie jestem zadowolony z aplikacji, za sucho sie kÂładÂła a krycie teÂż Âżadna rewelacja, to takie moje pierwsze uwagi |
|
|
|
|
|
|
Siekiera
|
| Wysłany: 2013-07-30, 16:27
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy
Posty: 988
|
| MoÂże tak trafiÂłeÂś z tym kolorem, w kaÂżdym sÂą sÂłabe receptury. Jaka cena? |
|
|
|
|
|
lakierok 
|
| Wysłany: 2013-07-31, 00:07
|
0
|
|
|
Pomógł: 9 razy
Posty: 423
Skąd: Okolice
|
Do kaÂżdego systemu trzeba siĂŞ przyzwyczaiĂŚ , przestawiĂŚ  |
_________________
Mieszalnia LakierĂłw
Frostt.pl |
|
|
|
|
|
|
Bombel
|
| Wysłany: 2013-07-31, 09:08
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz
Posty: 99
|
Ja wiem, dlatego na razie nie skreÂślam.
Cena? 175 za metalik |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2013-08-01, 10:53
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
| Bombel napisał/a: | Ja wiem, dlatego na razie nie skreÂślam.
Cena? 175 za metalik |
A nie masz tam gdzieÂś takiego taniego Âżeby do bazy dodawali jeszcze gratis bezbarwny kisiel cytrynowy ? 
Czym jeszcze bĂŞdziecie z chytroÂści i zawodowej gÂłupoty lakierowaĂŚ te samochody osobowe ? Olejnymi farbami dla artystĂłw malarzy, dziecinnymi zestawami plakatĂłwek, pigmentami z tubek rozpuszczanymi w Âżywicy kupionej luzem ?  Zawodowiec z doÂświadczeniem 
Roberlo - to system przemysÂłowy, a nie refinish ... lakierniku ... zawodowy .
Roberlo nie ma systemu mixów bazowych dla refinishu ... tylko jeden do wszystkiego z palet¹ RAL i odrêbnymi recepturami do kolorów samochodowych ... których opracowanie trwa kilka minut jak siê dysponuje spektrofotometrem i oprogramowaniem do pigmentacji mixów. ChytroœÌ odbiera jednak rozum.  |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
 |
|
|
|
|
|
|
tomek70
|
| Wysłany: 2013-08-01, 19:02
|
0
|
|
|
Posty: 125
|
| PROJEKTER napisał/a: | | ChytroœÌ odbiera jednak rozum. |
Jest jeszcze Spectral za 130. I to mieszany 1:1. |
|
|
|
|
|
|
Bombel
|
| Wysłany: 2013-08-01, 23:21
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz
Posty: 99
|
| PROJEKTER napisał/a: | Roberlo - to system przemysÂłowy, a nie refinish ... lakierniku ... zawodowy .
Roberlo nie ma systemu mixów bazowych dla refinishu ... tylko jeden do wszystkiego z palet¹ RAL i odrêbnymi recepturami do kolorów samochodowych ... których opracowanie trwa kilka minut jak siê dysponuje spektrofotometrem i oprogramowaniem do pigmentacji mixów. ChytroœÌ odbiera jednak rozum. |
Znafca sie znalazÂł
Jeszcze wczoraj nie wiedziaÂł jak sie pisze Roberlo
| PROJEKTER napisał/a: | | Robello ... mĂłwi ci to coÂś ? |
A dzisiaj juÂż jest ekspertem od tego systemu 
Napisz mi EXPERCIE o co ci chodzi w tym zdaniu, wyt³umacz mi du¿¹ czcionk¹
| PROJEKTER napisał/a: | | Roberlo nie ma systemu mixĂłw bazowych dla refinishu ... tylko jeden do wszystkiego z paletÂą RAL i odrĂŞbnymi recepturami do kolorĂłw samochodowych ... ktĂłrych opracowanie trwa kilka minut jak siĂŞ dysponuje spektrofotometrem i oprogramowaniem do pigmentacji mixĂłw. |
Co to znaczy Âże nie majÂą systemu mixĂłw a tylko jeden?
Czy mam rozumieĂŚ Âże w mieszalniku Roberlo kolor uzyskuje siĂŞ z jednego mixa????
W tym zdaniu przeczysz sam sobie. Na pocz¹tku piszesz ¿e nie maj¹ mixów do refinishu a póŸniej piszesz ¿e maj¹ odrêbne receptury do kolorów samochodowych.
Znaj¹c ciebie to napiszesz ¿e to oczywista oczywistoœÌ
A jeszcze dalej piszesz Âże Âżeby uzyskaĂŚ kolor na samochody w tym systemie to trzeba dysponowaĂŚ spectro
To ja ci mĂłwiĂŞ Âże osobiÂście miaÂłem w rĂŞku fiszki z Roberlo, poukÂładane markami w dodatku Âśmiem twierdziĂŚ Âże sÂą to te same fiszki ktĂłre ma PPG.
Ale oczywiÂście ty jako expert wszystkich expertĂłw wiesz lepiej
PoproszĂŞ wiĂŞcej takiej bÂłazenady 
A ¿eby jeszcze by³o ciekawiej to chcia³bym abyœ nam wszystkim wyt³umaczy³ ostatni¹ czêœÌ zdania:
| PROJEKTER napisał/a: | | ...ktĂłrych opracowanie trwa kilka minut jak siĂŞ dysponuje spektrofotometrem i oprogramowaniem do pigmentacji mixĂłw. |
Co to u diabÂła jest "oprogramowanie do pigmentacji mixĂłw"
WiedziaÂłem Âże caÂła ta twoja expercka wiedza jest albo zaÂłyszana albo wyczytana na forum. 
Teraz w³asnie wychodzi ¿e nawet nie potrafisz rozró¿niÌ systemu mixowego od pigmentowego. Mixy s¹ fabrycznie zapigmentowane i nie potrzeba ¿adnego cudownego oprogramowania do ich pigmentacji
Pigmentacja mixa to jest tzw "zawartoœÌ cukru w cukrze" czyli jak du¿o pigmentu jest w jednej, pojedyùczej monobazie i tego siê nie zmienia.
To siĂŞ popisaÂłeÂś expercie zakichany
Ha ha ha, nie czujesz uraÂżonej dumy? ÂŻeby ciĂŞ tak 16-latek punktowaÂł
[ Dodano: 2013-08-01, 23:30 ]
O widzê ¿e w miêdzy czasie jak pisa³em powy¿szy post mod zamkn¹³ temat w którym wymienialiœmy siê komplementami. A z ostatniego twojego postu wnioskuje ¿e wreszcie zabola³o 
http://lakierowanko.info/...start=100#92496
W takim razie zostawiamy komplementy i przechodzimy do merytoryki.
Z 16-latkiem nie bĂŞdziesz miaÂł problemĂłw wiĂŞc grzecznie proszĂŞ odpowiedz na powyÂższy post. |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2013-08-02, 02:02
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
Ty pisz jakoÂś zdanie pod zdaniem bo rozwlekÂłeÂś tego posta na poÂłowĂŞ 20 calowego ekranu. a guzik w nim jest oprĂłcz bzdur wiĂŞc w przyszÂłoÂści siĂŞ nie sil na zÂłoÂśliwoÂści tylko merytorycznie do konkretĂłw
| Bombel napisał/a: | Co to znaczy Âże nie majÂą systemu mixĂłw a tylko jeden?
Czy mam rozumieĂŚ Âże w mieszalniku Roberlo kolor uzyskuje siĂŞ z jednego mixa???? |
...
Jak jesteÂś durny to tak wÂłaÂśnie zrozumiesz ... bo jak siĂŞ wykaÂżesz przebÂłyskiem inteligencji to skapujesz, Âże to .... JEDEN ... SYSTEM przemysÂłowych mixĂłw komponentowych do wszystkich palet kolorystycznych.
Roberlo to system przemysÂłowy - ĂŚwoku. To wbij sobie do bani juÂż na zawsze.
Dlatego jest taki tani. KaÂżda firma produkujÂąca lakiery ma wÂłasny system przemysÂłowych miksĂłw pigmentowych .... bo tak siĂŞ niestety skÂłada Âże tzw. "pigmenty" na mieszalniku to w wiĂŞkszoÂści przypadkĂłw mieszanina pigmentĂłw syntetycznych w spoiwie. ... a sam pigment to proszek - pajacu ... a nie puszka na mieszalniku . ÂŻargon lakierniczy to nie nauka o lakiernictwie .... fizolu To co w puszcze na mieszalniku to ... "Miks pigmentowy" 
Dlatego, Miksy pigmentowe to jedno, a Miksy komponentowe to co innego.... Miksy komponentowe stanowiÂą ... buraku ... koĂącowy kolor z receptury bo to mieszanina komponentĂłw skÂładowych danej receptury koloru. .... Miksy mogÂą byĂŚ zrobione na dowolnej mieszalni lakierĂłw i wlane do twojego kubka na kawĂŞ w ktĂłrym nosisz z zasady te bazy do miejsca gdzie jest kuwetka z waÂłkiem ... MogÂą tĂŞÂż byĂŚ wlane np. do litrowej puszki i oznakowane etykietÂą producenta, jeÂżeli tylko mieszalnik chce takie etykiety samoprzylepne, oryginalne u siebie mieĂŚ. Miks komponentĂłw, tych bazowych danego systemu moÂże byĂŚ takÂże dostarczony z tego samego systemu , jako gotowy kolor bazowy .... prosto od producenta w konfekcjonowanej puszcze o dowolnej pojemnoÂści z dostĂŞpnego typoszeregu ofertowego dystrybutora, lub producenta .... MIKS / MIX ... koleÂś. ....TakÂże coÂś ci dzwoniÂło tylko nie jarzyÂłeÂś czy to telefon czy Rudolf czerwono nosy ! "Tera juÂż wisz" cioÂłku .... "wisz"juÂż Âżeby siĂŞ nie stawiaĂŚ jak nie wiesz na pewno, tylko ci siĂŞ coÂś wydaje ... Fizolu
Czy teraz zielona Barabapapo skapowa³eœ zawartoœÌ cukru w cukrze ? Czy za trudne dla ograniczonego mózgu o wielkoœci bombla ?
MogĂŞ kontynuowaĂŚ swĂłj ekspercki wykÂład ? Czy daĂŚ ci wsioku chwile na ponownÂą lekturĂŞ tego tekstu ? Rozumiem Âże jak siĂŞ w wieku 16 lat stoi siĂŞ przy drzwiach mieszalni to jednym uchem ci coÂś wpada, a drugim niedosÂłyszysz i we Âłbie robi siĂŞ kieÂłbie bo mĂłzg wypchany pornolami ... No ale teraz juÂż wiesz. Zapisz to sobie gdzieÂś ÂżebyÂś znowu Tu albo w realu na durnia nie wyszedÂł .
No to dalej dzieciaku .... ( to odniesienie do twojego poziomu zaawansowania psychicznego, a nie wieku bo ÂżeÂś niedorozwĂłj to juÂż ustaliliÂśmy wczoraj ) ...wiec dalej sprawa fiszek .
Tak siĂŞ gÂłupio skÂłada Âże te fiszki po za kilkoma systemami kolor map robi siĂŞ w drukarni ... farbami drukarskimi z maszyny bĂŞbnowej ... jeden wzornik dla kilku firm. Dlaczego dla kilku naraz i tylko kilku ..... tego ci teraz ĂŚwoku nie napiszĂŞ ... bo byÂś byÂł za mÂądry po pierwszym moim podejÂściu do prostowaniu twojej durnoty zawodowej i zacofania ... ... a mnie koleÂś chodzi o to Âżeby ta wiedza ekspercka na Ciebie spadaÂł po kropelce jak mocz z prÂącia. .... takÂże przeskoczymy ten wÂątek ... licz Âże kiedyÂś siĂŞ dowiesz jak bĂŞdziesz grzeczny i posÂłuszny jak Reksio ...
.. a teraz idziemy do PPG Tu ... durna pa³o chyba ju¿ ³apiesz ¿e pomimo, ¿e siê gapisz na wzornik to i tak guzik widzisz. PPG swój program Refinish ma w systemie ... ( tu uwa¿aj trudne sformu³owanie i mo¿esz nie skapowaÌ do koùca tygodnia o co chodzi ) .... w systemie hydrodyspersyjnym ... ich próbniki dla refinishu wykonane s¹ natryskiem. A standardowy wzornik kolorów dla ka¿dej palety barw produkowany jest wed³ug œciœle okreœlonej normy bran¿owej wiêc wiele z nich wygl¹d identycznie. To te¿ se zapamiêtaj. Tylko upchaj se tamte wiadomoœÌ poprzednie, bo ci wypadn¹ uchem i znów jutro bêdziesz piszcza³, ¿e czegoœ nie wiesz.
Na koniec ... zakichany, wypunktowany, bÂłaznujÂący siĂŞ Ekspert ... wyjaÂśni ci w przypÂływie Âłaski .... durny zielony glucie , Âże spektrfotoometr ... to takie cudowne urzÂądzenie, ktĂłre zmieniÂło oblicze lakiernictwa w temacie systemĂłw mieszalniczych
Obecnie Âżaden producent lakierĂłw nie musi prosiĂŚ producenta samochodĂłw o wstĂŞpne informacje na temat danej barwy i technologi wykonywania powÂłoki, bo majÂąc indywidualne oprogramowanie do spektorfotometru i wÂłasnych miksĂłw pigmentowych moÂże sobie zrobiĂŚ milion "prawie" zgodnych z wzorem receptur do kaÂżdego kodu koloru. W dowolnym skÂładzie chemicznym i na dowolny spoiwie.
Pewnie nie wiesz glucie ....ale tak siê sk³ada ¿e ten sam kolor w dwóch ró¿nych systemach o podobnej konstrukcji chemicznej np. baza poliuretanowa modyfikowana wod¹ mo¿e siê w firmie X sk³adaÌ z czterech komponentów ( mixów pigmentowych ) a w firmie Y z szeœciu. Pewnie siê nad tym ch³opczyku nigdy nie zastanawia³eœ, ale tak fizycznie rzecz ujmuj¹c ... raczej nie jest mo¿liwe ¿eby dwie ró¿ne mieszaniny pigmentów w po³¹czonych komponentach dawa³y t¹ sam¹ barwê i ten sam efekt. ... i nie daj¹ !
Roberlo ma swoje receptury i mixy pigmentów na mieszalni, a np. taki Novol ma swoje ... kompletnie ró¿ne. Z obu tych systemów robi siê jednak te same barwy do tych samych wzorników, czy kodów kolorów. To oczywista oczywistoœÌ, ale Ja tu pytam glucie czy kiedykolwiek ruszy³eœ pecynem ¿eby to skapowaÌ ? W¹tpiê. Bo jakbyœ skapowa³ to byœ posiad³ cudown¹ i zaskakuj¹c¹ wiedzê z dziedziny optyki barwy ... Te identyczne kolory s¹ kompletnie ró¿ne. Oszukane jest tylko oko i mózg do granic akceptowalnoœci jednego i drugiego koloru w tych ró¿nych systemach ... Mózg to taki organ którego zosta³ ci kawa³eczek, ale normalni ludzie go maj¹ ... tu uwierz mi na s³owo.
Co wynika wiêc z tego eksperckiego wywodu ? ... a no to, ¿e kolory z fiszek maj¹ nie wiele wspólnego z miksem komponentowym czyli barw¹ / kolorem / baz¹, uzyskan¹ z mieszaniny komponentów. Ró¿ni¹ siê tak¿e dwie mieszaniny komponentów z ró¿nych firm / systemów zrobione dla tego samego kodu koloru i tego samego kolor wariantu ( Fuck pewnie trzeba bêdzie teraz wyjaœniÌ co to "kolor wariant" ? ) ... i TU pajacu pojawia siê rzecz najwa¿niejsza dla ka¿dego producenta systemów mieszalniczych .... oprogramowanie do spektrofotometru ... Nie samo urz¹dzenie bo to jest guzik warte i produkowane przez firmy zajmuj¹ce siê takim sprzêtem tylko samo .... oprogramowanie. Oprogramowanie producenta systemu to klucz do sukcesu ca³ego takiego systemu z recepturami skatalogowanych barw .
To glucie zielony .... jest oprogramowanie do pigmentacji mixów. Teraz weŸ pod uwagê Ìwoku ¿e gdybym ci w swej ³askawoœci eksperckiej nie wyjaœni³ oczywistej oczywistoœci czyli tego ¿e komponent bazowy na mieszalniku to "mix pigmentowy" ( zawiesina ze spoiwa z rozpuszczonymi wewn¹trz kilkoma pigmentami syntetycznymi ) to nic byœ dalej nie skapowa³ i tkwi³ w czarnej dupie niewiedzy m¹druj¹c siê dalej ¿e miks to gotowiec z fabryki .... skoro ju¿ wiesz ... i mam nadziejê choÌ po³owê z tego kapujesz, to teraz powinno ciê b¹blu olœniÌ ... skoro to miks komponentów .... a spektro rozczepia bia³e œwiat³o na pasmo barwne nie widzialne normalnie dla oka i sprawdza d³ugoœÌ ka¿dej fali barwy w danym kolorze ( w jego odbiciu ) ... to jak ju¿ skoùczy swoj¹ pracê optyka urz¹dzenia , wyniki musz¹ byÌ do czegoœ dopasowane Gdyby nie by³o bazy danych to te pomiary mo¿na by sobie wsadziÌ w dupsko. SkutecznoœÌ opracowanej receptury zale¿y obecnie nie od wysi³ku kolorystów w fabryce jak to mia³o miejsce kilkanaœcie lat temu tylko od precyzji spektro i oprogramowania dla danego konkretnego systemu mieszalniczego. Bo budowa danego systemu kolorystycznego zaczyna siê nie od receptur tylko od takiego wymieszania pigmentów w spoiwie ka¿dego komponentu bazowego, ¿eby dziêki tej mieszaninie uzyskaÌ zamierzony efekt.
Jedne systemy majÂą wiĂŞc na mieszalni piĂŞĂŚ komponentĂłw w czerwieni czy granacie, a inne tylko dwa ... a wszytko zaczĂŞÂło siĂŞ od oprogramowania spektro do pigmentacji miksĂłw komponentowych czyli takiego programu ktĂłry zdecydowaÂł, czy do formowania stu przykÂładowych receptur lazurowy niebieski powinien byĂŚ bardziej fioletowy czy zielony. Kolory miksĂłw komponetowych na mieszalni to nie jest przypadek, albo wynik gry w butelkĂŞ ....
Co wiec zawiera to oprogramowanie, Âże takie jest waÂżne i po czym poznaĂŚ na szafie mieszalni danego system, Âże zostaÂło doskonale opracowane ... albo spie przone ?....
... i to zielony glucie bêdzie temat kolejnego wyk³adu jak mi siê bêdzie chcia³o wpompowaÌ w Ciebie jeszcze trochê fachowej wiedzy. Bo wiedza to jest to co odró¿nia fachowca od durnego gównozjada.
SkapowaÂłeÂś duraku ... czy zrobiĂŚ ci jeszcze poniÂżej jakiÂś sÂłownik pojĂŞĂŚ ?
JakieÂś jeszcze pytania do przemysÂłowego systemu miksĂłw pigmentowych Roberlo.
I jedno zdanie wyjaÂśnienia maÂły pypciu. TY jako zero moÂżesz sobie konfabulowaĂŚ o jakimÂś systemie caÂłe lata na dwudziestu portalach i korzystaĂŚ z dwudziestu wyszukiwarek ... a potem powtarzaĂŚ pier doÂły plotki wytrzepane z rĂŞkawa jakiegoÂś idioty i wymieniaĂŚ je z bardziej, lub mniej wiarygodnym nickiem ... JA koleÂś ... mam numer .... numer telefonu. Zawsze ten wÂłaÂściwy do wÂłaÂściwego tematu jaki mnie interesuje. Roberlo czy Robello mnie nie interesuje. ale co potrzebowaÂłem ustaliÂłem ,.... brak systemu lakierĂłw do napraw w systemie refinish ... a reszta tego co tu napisaÂłem wiem od wielu lat
Wybaczam ci w swej ÂłaskawoÂści ten przebÂłysk gÂłupoty w poÂście ... bo tak siĂŞ skÂłada Âże Ty jesteÂś robotnik fizyczny skazany na ochÂłapy wiedzy, a moim zadaniem technologa i projektanta od 14 lat .... jest wiedzieĂŚ ... albo siĂŞ bÂłyskawicznie dowiedzieĂŚ .
Zrozumiesz to .... to spokorniejesz .... barbapapo PrzebÂłysk wybaczam, i obÂłaskawiÂłem ciĂŞ wiedzÂą ... ale nadal chamie posrany ciĂŞ nie lubiĂŞ i bĂŞdĂŞ ciĂŞ szturchaÂł ... tak zabawa w "kopnij gĂłwnozjada w jaja" ... aÂż spokorniejesz
Dobra ... w tym temacie ... masz jeszcze jakieÂś pytanko ? CzegoÂś nie skapowaÂłeÂś ? CoÂś ci siĂŞ w pale nie mieÂści ? CoÂś siĂŞ zderza z twojÂą wiedza fizola ? ... Tylko konkretnie bez postu na 42 cale . |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
COLOR
|
| Wysłany: 2013-08-02, 09:14
|
0
|
|
|
Posty: 4
Skąd: Ostrowiec ÂŚw.
|
zgadzam siĂŞ z powyÂższym (z wyjÂątkiem zawartych inwektyw) dodam tylko Âże Roberlo posiada
mieszalnik do Refinishu jest to DICROM |
|
|
|
|
|
|
Bombel
|
| Wysłany: 2013-08-02, 09:43
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz
Posty: 99
|
Aaaa, chyba wczoraj musiaÂło mocno zaboleĂŚ skoro dzisiaj piszesz takie masÂło maÂślane.
Podejrzewam, ¿e wiêkszoœÌ userów nic z tego nie za³apa³o a tobie siê wydaje ¿e mnie zagi¹³eœ bo du¿o napisa³eœ. Projekter, to ja proponujê ¿eby by³o ³atwiej czytaÌ, odpowiadaÌ i oceniaÌ - nie pisaÌ proz¹ tylko mo¿e punktami:
1................
| PROJEKTER napisał/a: | Jak jesteÂś durny to tak wÂłaÂśnie zrozumiesz ... bo jak siĂŞ wykaÂżesz przebÂłyskiem inteligencji to skapujesz, Âże to .... JEDEN ... SYSTEM przemysÂłowych mixĂłw komponentowych do wszystkich palet kolorystycznych.
Roberlo to system przemysÂłowy - ĂŚwoku. To wbij sobie do bani juÂż na zawsze. |
Czy miaÂłeÂś w rĂŞku puszkĂŞ z mieszalnika Roberlo? Czy wiesz ile puszek jest na ramie? Czy miaÂłeÂś w rĂŞku choĂŚ jeden wachlarz z logo Roberlo? Na koniec gdzie wyczytaÂłeÂś Âże to system przemysÂłowy? Co o tym Âświadczy????
Nie przyjmuje argumentu "Roberlo to system przemysÂłowy - ĂŚwoku. To wbij sobie do bani juÂż na zawsze."
2..................
| PROJEKTER napisał/a: | | bo tak siĂŞ niestety skÂłada Âże tzw. "pigmenty" na mieszalniku to w wiĂŞkszoÂści przypadkĂłw mieszanina pigmentĂłw syntetycznych w spoiwie. ... a sam pigment to proszek - pajacu ... a nie puszka na mieszalniku . ÂŻargon lakierniczy to nie nauka o lakiernictwie .... fizolu To co w puszcze na mieszalniku to ... "Miks pigmentowy" |
Nie prawda bo nie zawsze. Pisz rzetelnie bo to wpÂływa na twojÂą reputacjĂŞ. Mix czyli pigment ze spoiwem bĂŞdzie np. w Standoxie, PPG ale w np. Du Pont Centari to nie jest Mix. to jest czysty pigment utarty z proszku w zawiesinie ktĂłra nie jest spoiwem. Dopiero jak do niej dodasz ÂżywicĂŞ (binder czy spoiwo) to powstaje z tego MIX
3...............
| PROJEKTER napisał/a: | | .... bo tak siĂŞ niestety skÂłada Âże tzw. "pigmenty" na mieszalniku to w wiĂŞkszoÂści przypadkĂłw mieszanina pigmentĂłw syntetycznych w spoiwie. ... a sam pigment to proszek - pajacu ... a nie puszka na mieszalniku |
PojedyĂącza puszka na mieszalniku nigdy ale to nigdy nie jest mieszaninÂą pigmentĂłw tak jak napisaÂłeÂś Nie ma czegos takiego Âże w jednej puszcze masz mieszninĂŞ z pasty (utartej z proszku) X i pasty utartej z proszku Y.
Nie wiedziaÂłeÂś tego
4...................
| PROJEKTER napisał/a: | | Tak siĂŞ gÂłupio skÂłada Âże te fiszki po za kilkoma systemami kolor map robi siĂŞ w drukarni ... farbami drukarskimi z maszyny bĂŞbnowej ... jeden wzornik dla kilku firm. Dlaczego dla kilku naraz i tylko kilku ..... tego ci teraz ĂŚwoku nie napiszĂŞ ... bo byÂś byÂł za mÂądry po pierwszym moim podejÂściu do prostowaniu twojej durnoty zawodowej i zacofania ... ... a mnie koleÂś chodzi o to Âżeby ta wiedza ekspercka na Ciebie spadaÂł po kropelce jak mocz z prÂącia. .... takÂże przeskoczymy ten wÂątek ... licz Âże kiedyÂś siĂŞ dowiesz jak bĂŞdziesz grzeczny i posÂłuszny jak Reksio ... |
To ja Reksio ci odpowiem,ÂżebyÂś nie myslaÂł Âże tylko tym masz patent na wiedzĂŞ
Wzorniki kolorystyczne na du¿¹ skalê robi 2 mo¿e 3 firmy na œwiecie. Reszta to produkcja w³asna producentów ró¿nych farb i lakierów ale my pozostaùmy przy refinishu.
W Europie jest taka jedna firma we WÂłoszech, ktĂłra robi fiszki natryskiwane bazÂą i lakierowane prawdziwym lakierem bezbarwnym.
Te które s¹ drukowane w drukarniach wychodz¹ z u¿ycia. Stosuje siê je jeszczeg³ównie do kolorytyki typu RAL, NCS, PANTONE i innych w³asnych producentów.
A te ktĂłre robione sÂą przez natrysk mogÂą byĂŚ robione z bazy wÂłasnej (i klaru) oraz wÂłasnych receptur zleceniodawcy - staĂŚ na to duÂżych producentĂłw.
PozostaÂłe fiszki robione sÂą z jednej bazy ktĂłrÂą wybiera sobie zakÂład produkujÂący wzorniki.
Mniejsze fimy których nie staÌ na zlecenie na w³asnej bazie i w³asnych recepturach, kupuj¹ te ogólodostepne a dopiero póŸnie jdo nich dorabiaj¹ receptury.
Wybieraj¹ sobie oczywiœcie równie¿ format na jaki maj¹ byÌ dociête fiszki z du¿ych arkuszy, na odwrotnej stronie drukuje sie opisy w³asne producenta czyli nr koloru, nr po którym szukamy w bazie, nazwê s³own¹ i dalej trafia to na gilotyny aby póŸniej jest ska³adane w wachlarze. I tu mo¿e te¿ byÌ wybór. Producent lakieru mo¿e wybraÌ wersjê chromatyczn¹ (po kolorach) lub wersjê "po markach" To póŸniej ma znaczenie przy tworzeniu bazy kolorów przez informatyków.
KtĂłra wersja lepsza? Tyle ile lakiernikĂłw czy uÂżytkownikĂłw tyle wersji.
MyÂślĂŞ, Âże wystarczajÂąco opisaÂłem? ZakodowaÂłeÂś? Bo jak ktoÂśkiedyÂś zapyta na forum to ÂżebyÂś wiedziaÂł jak to po kolei wyglÂąda
5..................
| PROJEKTER napisał/a: | | A standardowy wzornik kolorĂłw dla kaÂżdej palety barw produkowany jest wedÂług ÂściÂśle okreÂślonej normy branÂżowej wiĂŞc wiele z nich wyglÂąd identycznie. To teÂż se zapamiĂŞtaj. Tylko upchaj se tamte wiadomoœÌ poprzednie, bo ci wypadnÂą uchem i znĂłw jutro bĂŞdziesz piszczaÂł, Âże czegoÂś nie wiesz. |
Standardowe palety s¹ tylke te o których pisa³em RAL, NCS, Pantone, CMYK i inne. Ale chyba wiesz ¿e one nie s¹ u¿ywane w refinishu? W przemyœle tak tylko po co mieszasz przemys³ z refinishem? No i b¹dŸ rzetelny. Nie ma czegoœ takiego jak norma bran¿owa odnoœnie palet kolorystycznych, no mo¿e jakby sie upar³ to mo¿na tak powiedzieÌ o CMYK/RGB. Pozosta³e s¹ nazwami w³asnymi firm które je opracowa³y, wdro¿y³y, rozpromowa³y i teraz bior¹ kasê za licencjê ale na litoœÌ bosk¹ ¿adnych norm bran¿owych
Natomiast w refinishu Âżaden wzornik kolorĂłw nie jest standardowy bo duÂże firmy zlecajÂą natryski na wÂłasnych materiaÂłach i wedÂług wÂłasnych receptur a maÂłe kupujÂą te przygotowane dla mniej zamoÂżnych ale one juz niestety nie majÂą pokrycia w wzorcach stosowanych w OEM-ie tylko sÂą wersjÂą odtwĂłrczÂą (na podstawie innych wzornikĂłw)
Uff, teraz musze lecieÌ ale póŸniej dokoùczê
[ Dodano: 2013-08-02, 09:46 ]
| COLOR napisał/a: | | zgadzam siĂŞ z powyÂższym |
Kolego rozwiĂą wypowiedÂź bo nie wiadomo z czym siĂŞ zgadzasz? |
|
|
|
|
|
|
COLOR
|
| Wysłany: 2013-08-02, 10:47
|
0
|
|
|
Posty: 4
Skąd: Ostrowiec ÂŚw.
|
zgadzam siê z teori¹ dotycz¹c¹ narzêdzia kolorystycznego i oprogramowania odpowiednio opracowanego do wspó³pracy z tym narzêdziem
natomiast w czĂŞÂści dotyczÂącej systemu DICROM mogĂŞ dodaĂŚ Âże jest to system mÂłody
a wiec nie pozbawiony b³êdów wieku m³odzieùczego z dobrego Ÿród³a wiem ¿e b³êdy s¹ intensywnie eliminowane i w tym momencie jest sprawnym podstawowym systemem mieszalniczym w naszym warsztacie . DICROM nie pretenduje do miana najlepszego systemu na œwiecie lecz do miana najkorzystniejszego cenowo
[ Dodano: 2013-08-02, 10:55 ]
Co do palety kolorystycznej systemu DICROM jest on ciÂągle poprawiany i uzupeÂłniany zawiera okoÂło 60000 receptur kolorystycznych z czego okoÂło 5000 zawartych jest w
tzw. BOXCROMIE czyli systemie wzornikĂłw (PODOBNYM DO PPG) lecz opracowanym dla potrzeb ww.systemmu.
[ Dodano: 2013-08-02, 11:49 ]
W skÂład systemu DICROM wchodzi 67 baz - 26 baz standardowych , 5 baz specjalnych , 8 baz aluminium , 22 baz perÂła ,5 baz xiralic ,1 baza do cieniowania .
Dodam jeszcze ¿e mieszalnik dzia³a na oprogramowaniu firmowym zawieraj¹cym receptury oraz proporcje mieszania z rozcieùczalnikiem jest mo¿liwoœÌ wyceny ca³oœci zarówno lakieru jak i mieszanki . |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2013-08-02, 13:06
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
| Bombel napisał/a: | | Aaaa, chyba wczoraj musiaÂło mocno zaboleĂŚ skoro dzisiaj piszesz takie masÂło maÂślane. |
Czyli tak jak myÂślaÂłem .... wiedza z postu jednak ciĂŞ przerosÂła .... Tekst po szwedzku i fizol nie zrozumiaÂł ? Tak to jest koleÂś jak we Âłbie ma siĂŞ Âżargon zawodowy zamiast rzetelnej wiedzy ... i niestety nie da siĂŞ tak wprost dotrzeĂŚ do orzeszka we Âłbie tĂŞpego gĂłwnozjada.
Dlatego w³aœnie nie piszê na forum postów z wiedz¹ ... Ten jest pierwszy od prawie roku ... bo niestety jak zawsze .... Naje¿ony dureù nie przyjmuje do wiadomoœci, ¿e tkwi w czarnej dupie nie wiedzy i siê broni wierzgaj¹c koùczynami kolejn¹ idiotyczn¹ dyskusj¹. To mo¿e trwaÌ nawet miesi¹ce pajacu, a Ty zamiast przyj¹Ì do wiadomoœci co masz napisane i pójœÌ krok dalej w rozwoju zawodowym ... bêdziesz pisa³ dyrdyma³y i k³ama³ i zmyœla³ i kombinowa³ i co TY chcesz dowieœÌ fizolu z gara¿u ?.... Cz³eku to jest na tym forum ju¿ nudne i mega durne. Koniec jest absolutnie przewidywalny. Wiesz ile rewelacji i faktów zosta³o TU i TAM odrzuconych gdy o nich napisa³em pierwszy raz, a durny gównozjad uzna³ ¿e jest fachowcem .... a ze 30 ... 30 spraw które po roku dwóch zmieni³y oblicze pracy wszystkich usherów na forum. Pamiêtam dyskusje czy 1,3 1,4 1,5 to wymiar dyszy materia³owej pistoletu podany w milimetrach czy wymiar z dupy nie odpowiadaj¹cy oznaczeniu ... wysz³o na to ¿e z dupy i tak twierdzi³em od pocz¹tku co nie przeszkadza³o takim ÌwierÌ mózgom jak TY waliÌ postów i œmiaÌ mi siê a w nosek i dowodziÌ na ró¿ne sposoby swych durnych racji ... Ja i setka usherów przeciw mnie.
Tobie pajacu to siê ubzdura³o w pecynie ¿e JA nie wiem co piszê ? Wiedza zawodowa to rzetelne informacje u³o¿one chronologicznie w ca³oœÌ potwierdzane w kilku Ÿród³ach, a nie w zeznaniach Pana Henia który siê naÌpa³, coœ pokrêci³ i ci siê zwierzy³
Witaj w dyskusyjnym klubie Czarnej Dupy barbabpaopo. Wprawdzie nie dorastasz do piĂŞt kilku swoich durnych kolegĂłw ktĂłrzy tu podejmowali juÂż ze mnÂą dyskusje na waÂżne tematy. ale masz takie samo pajacowate zaciĂŞcie. Ja koleÂś nie dyskutuje juÂż z gĂłwnozjadami i tĂŞpakami Tylko oÂświadczam JAK JEST. NIEOMYLNIE od piĂŞciu lat w ponad 4000 napisanych postĂłw. Dwa razy siĂŞ pomyliÂłem ... 10 razy za to przepraszaÂłem. Nie wiem na pewno nie wchodzĂŞ w temat. ... a Ty wchodzisz dyletancie .
RAZ ! ... ten jeden RAZ jeszcze ... Âłaskawie ci uzupeÂłniĂŞ informacje z poprzedniego postu ... i na tym koniec ... aÂż nie spokorniejesz Reksiu i nie naumiesz siĂŞ prosiĂŚ o wiedzĂŞ
| Bombel napisał/a: | | Podejrzewam, Âże wiĂŞkszoœÌ userĂłw nic z tego nie zaÂłapaÂło a tobie siĂŞ wydaje Âże mnie zagi¹³eÂś bo duÂżo napisaÂłeÂś. |
Nie wypowiadaj siê za wszystkich u¿ytkowników a nawet wiêkszoœÌ z nich. Nie skapowa³a ma³a garstka tych dla których to czarna magia zawodowa i mo¿e kilku ignorantów. Durniów tu jak na lekarstwo ostatnio .... ale TY jednak nie skapowa³eœ Za trudne i za du¿o nowoœci. Do tego wiadomoœci z postu rozpi przy³y ci twój pouk³adany œwiat gotowych NIXóW i teraz nie wiesz co z tym zrobiÌ ? Przyj¹Ì ¿eœ cep i szybko siê nawróciÌ = spokornieÌ ..... Czy siê postawiÌ i nie dopuszczaÌ do g³owy, ¿e to mo¿liwe z tym cepem
DuÂżo napisaÂłeÂś powiadasz .... koleÂś ... przeczytaj sobie mojÂą czteroczĂŞÂściowÂą publikacjĂŞ o historii lakierĂłw wodorozcieĂączalnych ich wprowadzeniu do polski w miesiĂŞczniku Nowoczesny Warsztat ... wtedy zobaczysz co to jest duÂżo napisane w jednym temacie. Przy okazji zagadka ... DATA MIEJSCE NAZWA i .... osoba ktĂłra wprowadziÂła lakiery wodorozcieĂączalna do POLSKI ? Jak to gdzieÂś rzetelnie ustalisz to moÂże przestaniesz ze mnÂą uprawiaĂŚ durne dysputy "zieleniaku" a przynajmniej ugryziesz siĂŞ czasami w jĂŞzor ... tj. w paluch
Przyjrzyjmy siĂŞ coÂś tam nabazgraÂł
| bÂąbel napisał/a: | | Nie przyjmuje argumentu "Roberlo to system przemysÂłowy - ĂŚwoku. To wbij sobie do bani juÂż na zawsze." |
Ale¿ .... Nie przyjmuj tego do wiadomoœci. To naprawdê ¿aden k³opot dla nikogo ... po za tob¹ oczywiœcie bo wsysa ciê g³êbiej czarna dupa Ja np ... wzi¹³bym do rêki puszkê z mieszalnika albo kartê bezpieczeùstwa albo wyœwietli³ sobie to ostatecznie w necie jak siê tylko da i przeczyta³ co tam jest napisane na opakowaniu producenta.
| PROJEKTER napisał/a: | | bo tak siĂŞ niestety skÂłada Âże tzw. "pigmenty" na mieszalniku to w wiĂŞkszoÂści przypadkĂłw mieszanina pigmentĂłw syntetycznych w spoiwie. ... |
[quote="bÂąbel"]Nie prawda bo nie zawsze. Pisz rzetelnie bo to wpÂływa na twojÂą reputacjĂŞ. Mix czyli pigment ze spoiwem bĂŞdzie np. w Standoxie, PPG ale w np. Du Pont Centari to nie jest Mix. to jest czysty pigment utarty z proszku w zawiesinie ktĂłra nie jest spoiwem. Dopiero jak do niej dodasz ÂżywicĂŞ (binder czy spoiwo) to powstaje z tego MIX.
Fakt ... ale Niestety ZAWSZE to mieszanina pigmentĂłw w spoiwie. Tu znowu muszĂŞ przelaĂŚ na Ciebie trochĂŞ swej bezcennej .. a wÂłaÂściwie drogiej jak cholera wiedzy ... ale jakoÂś to ÂścierpiĂŞ. Po pierwsze system mieszalniczy DuPonta z jednym zestawem komponentĂłw i Âżywicami to wyjÂątek na rynku. ReguÂła jest tak jak napisaÂłem. Druga sprawa to system wycofany oficjalnie ze sprzedaÂży a my nie dyskutujemy tu ani o DuPoncie, ani o historii lakierĂłw Trzecia sprawa ... nie bĂŞdĂŞ tu robiÂł unikĂłw choĂŚ te dwa argumenty zamykajÂą w zasadzie wÂątek ... i troszkĂŞ siĂŞ popisze tÂą rzetelnÂą wiedzÂą .
Dawno dawno temu kolor uzyskiwano z ze sk³adników mineralnych ... dla niezorientowanych nazwijmy to ¿e w prost z przyrody. By³y z tymi barwnikami nie liche problemy u¿ytkowe w przemyœle lakierniczym bran¿y samochodowej. P³owia³y matowia³y traci³y barwê albo j¹ zmienia³y, ¿ó³kn¹c najczêœciej. Na prze³omie lat 70 / 80 w zasadzie ju¿ ca³y przemys³ lakierniczy ( samochodowy ) przechodzi³ na nowe pigmenty syntetyczne. Pigmenty to proszek. W tej formie ka¿dy nazwijmy to barwnik mo¿e byÌ dodany dowolnie wybranej ¿ywicy formuj¹ np czerwony lakier akrylowy poliuretanowy, winylowy ... a nawet poliuretanowy modyfikowany wod¹ czyli obecnie powszechnie stosowan¹ w bran¿y bazê wodorozcieùczaln¹. ¯eby ten pigment doskonale siê rozprowadza³ w spoiwie nie mo¿e byÌ dosypywany w warunkach lakierni, czy nawet sklepu z lakierami. ( celowo unikam sformu³owania "mieszalni" bo to w mieszalni przemys³owej fabryki lakierów robi siê z proszku zawiesinê ) Tu do sklepu czy warsztatu na rega³ mieszaj¹cy trafiÌ musi jako zawiesina, lub p³yn ( zawiesina zbli¿ona do czwartego u³omny stan skupienia materii - plazmy ) i tu od razu za³atwmy te¿ ten w¹tek :
| BÂąbel napisał/a: | | PojedyĂącza puszka na mieszalniku nigdy ale to nigdy nie jest mieszaninÂą pigmentĂłw tak jak napisaÂłeÂś Nie ma czegoÂś takiego Âże w jednej puszcze masz mieszninĂŞ z pasty (utartej z proszku) X i pasty utartej z proszku Y. Nie wiedziaÂłeÂś tego |
Za maÂło w tobie wiedzy na ten temat ... za to widaĂŚ Âże kompletnie ZDUPONCIAÂŁEÂŚ To Âże DuPont tak kiedyÂś robiÂł nie znaczy tÂłuku, Âże to zasada ... a napiszĂŞ ci wiĂŞcej komponenty systemu CROMAX i CROMAX PRO DuPONTA dla refinishu to wÂłaÂśnie mieszaniny pigmentĂłw w zawiesinie NIE ÂŻADNE PASTY ! ... i coÂś doprecyzuje. Z twojego postu wynika jakby producent tak dÂługo ucieraÂł proszek pigmentowy aÂż zrobi z niego pastĂŞ ? Wiesz Âże taka sugestia zasÂługuje juÂż na obdarowanie ciĂŞ tytuÂłem DURNIA MIESIÂĄCA ? WeÂź chwilĂŞ tylko pomyÂśl jak umiesz oczywiÂście ... albo skorzystaj z pomocy w tym temacie :
http://lakiernik.info.pl/viewtopic.php?t=7238
WracajÂąc do wykÂładu ( w wÂątku Po Trzecie ) ... gdy zawiesina trafia w puszce mixu pigmnetowego na regal mieszalniczy stajÂąc siĂŞ komponentem systemu to ZAWSZE zawiera spoiwo. Czasami ciut ciut tyle Âżeby spajaĂŚ mieszaninĂŞ pigmentĂłw i Âżeby te siĂŞ nierozdzielaÂły, a czasami bardzo duÂżo Âżeby sam komponent tworzyÂł juÂż podstawĂŞ materiaÂłu lakierniczego. Tu jako przykÂład np SYSTEM refinish STANDOX czy SIKKENS ... kontra np GLASURIT. W Glasuricie Mix pigmentĂłw ( komponent ) zawiera tylko spoiwo poliuretanowe dla mieszaniny pigmentĂłw syntetycznych. Spoiwo lakieru bazowego czyli zawiesina wodna dodawana jest na mieszalniku. Co to daje ... Producent sobie to tak wymyÂśliÂł i system skÂłada siĂŞ malutkich puszek a spoiwo bazy przychodzi w duÂżych opakowaniach. Efekt masa bazy z maÂłego mieszalnika ( logistyka na + )... i co teÂż istotne w gĂŞstej zawiesinie pigmnety siĂŞ slago od siebie odzielaja i kolor mixu jest w miarĂŞ staÂły. Najdalej posuneÂło siĂŞ PPG ze swoim systemem Âżelowym .... ale TU wyklad przerwiemy BÂąbel bo juÂż jesteÂś mÂądrzejszy dzieki mojej wiedzy o 20 lat doÂświadczenia zawodowego ... aÂż jesestĂŞpy wredny chamski dureĂą to na tym na razie koniec w tym wÂątku w ktory podsumuje jak siĂŞ pogubiÂłeÂś :
PoniosÂło ciĂŞ BÂąbel twierdzÂąc Âże nie ma mieszaniny pigmentĂłw w spoiwie w puszkach komponentĂłw tylko sa to pasty y i x .... bzdura jak widzisz
PoniosÂło ciĂŞ twierdzÂąc Âże w tych komponentach nie ma spoiwa ... bzdura jak widzisz, choĂŚ jest go czasami malutko, to jednak jest tam zawsze
Pewnie jakiÂś prosty dowĂłd na koniec ÂżebyÂś zrozumiaÂł ? ... proszĂŞ bardzo ...DowĂłd to mieszalnia lakierĂłw ? ... Rusz pecynem i zastanĂłw siĂŞ po co mieszaĂŚ komponenty przez godzinĂŞ czy 0,5 codziennie rano ... albo przed kaÂżdym uÂżyciem ? W myÂśl twoje "paÂściastej" teorii + rewelacja Âże to nie Mix pigmentĂłw ... kaÂżdy kto ma mieszalnik marnuje prÂąd, haÂłasuje i traci czas ... wszak na ch...j tym krĂŞci ?
| Cytat: | To ja Reksio ci odpowiem,ÂżebyÂś nie myslaÂł Âże tylko tym masz patent na wiedzĂŞ
Wzorniki kolorystyczne na du¿¹ skalê robi 2 mo¿e 3 firmy na œwiecie.
Bzdura Reksio ... mo¿e to zrobiÌ ka¿da du¿a drukarnia ... nic ciê nie nauczy³o widzê moje pisanie o pigmentach i spektro. Kolor farby drukarskiej to taki sam mix pigmentów jak w przemyœle i refinishu. Drukarnia dostaje recepturê nr. normy jakiej ma siê trzymaÌ i paletê i wali fiszki. Nie ka¿da drukarnia to zrobi ... ale Ka¿da du¿a jak ma maszynê do takiego druku. Gdybyœ kiedykolwiek by³ na szkoleniu to byœ siê dowiedzia³ po jak¹ cholerê komu te fiszki ? .... to tylko orientacyjny punkt w kosmosie. Potwierdzenie ¿e kod pod którym ma byÌ zielona per³a to w tym systemie X jest zielona per³a, a nie granatowa ... a ¿e maszyny i farby drukarskie s¹ bardzo zaawansowane to ró¿nice miêdzy wzornikiem na fiszy, a gotowym miksem komponentów systemu s¹ dzisiaj niewielkie.
[/quote="B¹bel"] W Europie jest taka jedna firma we W³oszech, która robi fiszki natryskiwane baz¹ i lakierowane prawdziwym lakierem bezbarwnym. Te które s¹ drukowane w drukarniach wychodz¹ z u¿ycia. Stosuje siê je jeszczeg³ównie do kolorytyki typu RAL, NCS, PANTONE i innych w³asnych producentów. |
Taaaaak  .... dzwoni¹ dzwoni¹ sanie Rudolfa z czerwonym nosem WeŸ Ty siê stuknij w pecyn. Kto ci nagada³ takich pier dó³ ? To pytanie dotyczy ca³oœci tego bzdurnego w¹tku tylko zacytowa³em fragment. Kolor mapa czy kolor box to jedna sprawa a fiszki to druga. Pajacu. To nie jest to samo i jedno nie zastêpuje drugiego. ¯eby zrobiÌ kolor mapê potrzeba mieszalni komponentów pistoletu wentylacji i kredowego papieru ... a Ty piszesz ¿e staÌ na to tylko najwiêksze koncerny Co to za ¯wirek z krainy Mchu i Paproci
Fiszki sÂą drukowane i bĂŞdÂą bo to spis treÂści systemu mieszalniczego, a nie wzory kolorĂłw. KOLOR mapa czy kolor box ... kaÂżdy producent nazywa sobie to jak chce z zaÂłoÂżenia sÂłuÂży zupeÂłnie innemu celowi. To z zasady system luÂźnych kolorĂłw. ....
Ku...wa Nieeeeeee ..... znowu kolejny wykÂład dla jakiegoÂś durnia NIE ... DOSYĂ TEGO !!!!
Jasno krĂłtko i w temacie PIR DOLISZ GÂŁUPOTY barbapapo .... GĂł wno wiesz o kolor mapie i przede wszytki, o celu dla jakiej jÂą opracowano. Ja ci nie wyjaÂśniĂŞ ... nie bo nie !. SÂą tu ludzie z mieszalni ich bÂłagaj Âżeby ciĂŞ wyprostowali i wyporowadzili z jelita czarnej dupy gdzie wlazÂłeÂś i tkwisz....
| BÂąbel napisał/a: | Standardowe palety sÂą tylko te o ktĂłrych pisaÂłem RAL, NCS, Pantone, CMYK i inne. Ale chyba wiesz Âże one nie sÂą uÂżywane w refinishu? W przemyÂśle tak tylko po co mieszasz przemysÂł z refinishem? No i bÂądÂź rzetelny. Nie ma czegoÂś takiego jak norma branÂżowa odnoÂśnie palet kolorystycznych, no moÂże jakby sie uparÂł to moÂżna tak powiedzieĂŚ o CMYK/RGB. PozostaÂłe sÂą nazwami wÂłasnymi firm ktĂłre je opracowaÂły, wdroÂżyÂły, rozpromowaÂły i teraz biorÂą kasĂŞ za licencjĂŞ ale na litoœÌ boskÂą Âżadnych norm branÂżowych Natomiast w refinishu Âżaden wzornik kolorĂłw nie jest standardowy bo duÂże firmy zlecajÂą natryski na wÂłasnych materiaÂłach i wedÂług wÂłasnych receptur a maÂłe kupujÂą te przygotowane dla mniej zamoÂżnych ale one juÂż niestety nie majÂą pokrycia w wzorcach stosowanych w OEM-ie tylko sÂą wersjÂą odtwĂłrczÂą (na podstawie innych wzornikĂłw)
Uff, teraz musze lecieÌ ale póŸniej dokoùczê
|
LeĂŚ i juÂż wiĂŞcej nie pisz debilizmĂłw. Zapytaj jak czegoÂś nie wiesz durna paÂło, albo czegoÂś nie rozumiesz. Jak siĂŞ mÂądrujesz to z kaÂżdym zadaniem wychodzisz na coraz wiĂŞkszego pajaca i durnia BÂąbel ... fajnie by byÂło ÂżebyÂś to szybko skapowaÂł ... unikniesz poÂśmiewiska. Tz. w mojej opinii nie unikniesz
Ka¿dy wzornik kolorów jest opracowany wed³ug œciœle okreœlonego wzoru graficznego i wygl¹du opisanego w normie dla drukarni. Tu okreœlona jest wielkoœÌ ka¿dej strony wielkoœÌ próbki i kolejnoœÌ uk³adania próbek. Wzorniki wszystkich mo¿liwych systemów musz¹ pasowaÌ do produkowanych pojemników i pude³ek transportowych. S¹ w jednym systemie ... Witaj durniu w zjednoczonej Europie . Nie jesteœ tego wart ¿ebym teraz grzeba³ w regale i szuka³ normy PN-EN która ma swój odpowiednik w ISO czyli normie obowi¹zuj¹cej na ca³ym œwiecie ... Zdejmij klapki z oczu i zacznij czytaÌ co siê do Ciebie "mówi".
W refinishu ka¿dy wzornik z fiszami jest zrobiony tak samo. Próbka koloru która ... przypominam ci t³uku.... jest tylko punktem orientacyjnym w kosmosie, odpowiada kodom kolorów u danego producenta samochodów. Tu nie ma zmiennej. S¹ tylko kolor warianty. Jeden kod i w ka¿dym systemie mieszalniczym na œwiecie to jeden kolor. Przypominam ci tak¿e ¿e to wydruk z drukarni ... nie robi¹ tego producenci systemów mieszalniczych ze swoich lakierów. Poniewa¿ to oni zlecaj¹ druk oni te¿ dostarczaj¹ recepturê dla farby drukarskiej ... w tym przypadku. Drukarnia mo¿e wyprodukowaÌ milion wzorników z fiszkami i 100 x 10 000 ok³adek z nazw¹ ró¿nych brendów / systemów mieszalniczych ... i ¿eby nie by³o tak ³atwo ka¿da firma na stronach z próbkami ma jakieœ dodatkowe w³asne informacjê ... czasami kod w systemie nr na kolor mapie ... ale czasami tylko kod producenta samochodów. Oczywiœcie sk¹d mog³eœ wiedzieÌ ¿e to taki prosty szwindel skoro ¿yjesz w Nibylandi pompowany durnot¹ ?
KONIEC
Widzisz matole napisa³eœ stek cenzuraó³ wytrzepanych z dupy. Ogólne wiadomoœci z gazety. Trochê ci powiedzia³ pan Henio z mieszalni ale raczej bardziej nawymyœla³ ni¿ wiedzia³eœ.
Zobaczymy durniu ... w ilu tematach zawodowych jeszcze siĂŞ TU zblamujesz do cna i sam oblejesz gĂłwnem W tym nie dostaniesz juÂż wiĂŞcej informacji ode mnie. Koniec. Nie jesteÂś tego wart dzieciaku ... boÂś cham
W fianale gÂłupi bucu .... patrz :
Setki zdaĂą i durnych wywodĂłw ... a gdybyÂś siĂŞ na tym znaÂł choĂŚ .... ciut ciut gÂłupi pajacu to zgasiÂłbyÂś wielkiego specjalistĂŞ Projekter jednym postem i dwoma zdaniami po pierwszej mojej zaczepce BrzmiÂą one tak :
W Polsce i w caÂłej europie system refinish do napraw samochodĂłw osobowych to lakiery wodorozcieĂączalne. KaÂżdy inny konwencjonalny system dostĂŞpny w oficjalnym obrocie handlowym to lakiery przemysÂłowe z bankiem receptur dla kodĂłw kolorĂłw koncernĂłw samochodowych.
TERAZ to ci dopiero gÂłupi .... durna paÂło ! |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
maciozw
|
| Wysłany: 2013-08-02, 17:44
|
0
|
|
|
Posty: 53
|
| Cytat: | | W Polsce i w caÂłej europie system refinish do napraw samochodĂłw osobowych to lakiery wodorozcieĂączalne. KaÂżdy inny konwencjonalny system dostĂŞpny w oficjalnym obrocie handlowym to lakiery przemysÂłowe z bankiem receptur dla kodĂłw kolorĂłw koncernĂłw samochodowych. |
Niestety to nie jest prawda. PrzykÂład Glasurit: Linia przemysÂłowa to R-68, konwencja to R22 "akryl" i R-55 "wielowarstwĂłwka" woda to R-90. OprĂłcz 68 pozostaÂłe sÂą do osobĂłwek. Inna sprawa, Âże ich uÂżywanie do osobĂłwek nie jest w Polsce i w UW dozwolone. Dlatego zamiast w Europie powinno byĂŚ w UW. Nie bardzo ten przepis jest przestrzegany w praktyce (mĂłwiĂŞ o Polsce). Dlatego stworzono sztucznie nomenklaturĂŞ, ktĂłra konwencjĂŞ przechrzciÂła na przemysÂł i tym samym jest zgodna z normami, bo przemysÂł na inne normy VOC. Jednak zarĂłwno R22 jak R55 to system stworzony nie dla przemysÂłu. ZresztÂą co to znaczy przemysÂł? SÂą fabryki pracujÂące na R55 i R22.
PS. PeÂłny szacun dla wiedzy, ale moim zdaniem za duÂżo uÂżywasz inwektyw. Nie Âżebym moralizowaÂł, ale Âźle siĂŞ to czyta. Bez tego byÂłoby full profi  |
|
|
|
|
|
POLYKAR.PL
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2013-08-02, 18:18
|
|
|
|
| maciozw napisał/a: | | nie jest w Polsce i w UW dozwolone |
| maciozw napisał/a: | | Dlatego zamiast w Europie powinno byĂŚ w UW |
Ja przepraszam i z gĂłry kajam siĂŞ za swÂą niewiedzĂŞ, ale co to jest "UW" ? |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2013-08-02, 18:52
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
DziĂŞki za uwagi ... MiaÂło byĂŚ chamskie i natarczywe bo jest kierowanie do durnej Barbapapy Jak bĂŞdĂŞ kiedyÂś potrzebowaÂł Âżeby byÂło profesjonalnie to wyczyszczĂŞ dodam wiĂŞcej konkretĂłw i opublikujĂŞ w prasie. Potem zacytuje coÂś z tego opublikowanego tekstu na forum i ... durna Barabapapa zgasi mnie tekstem, Âże caÂła ta moja zasrana wiedza to jest z internetu albo z gazet .... i wklei link z dowodem .
Powa¿niej trochê .... Poniewa¿ w 1996 roku w czerwcu stan¹³ pierwszy w Polsce mieszalnik z lakierami wodorozcieùczalnymi do u¿ytku komercyjnego dziêki moim wysi³kom i sporej pracy .... a by³ to mieszalnik z system R-90 to Glasurit darzê wyj¹tkowym sentymentem. To zreszt¹ firma w której by³em a¿ szeœÌ razy na szkoleniu w Munster . To tak dla inforamcji ¿e co nie co o Glasuricie wiem .... ale sednem mojego postu niech bêdzie taka informacja w tym w¹tku i tej atmosferze tego tematy ¿e w EUROPIE nie ma ju¿ systemów refinish po za produktami wodorozcieùczalnymi. Jedna dyrektywa u nas roporz¹dzenie i siê skoùczy³a normalna konwencja w obrocie i u¿ytkowaniu.
To wÂłaÂśnie staÂło siĂŞ sztandarem krajowej akcji "nie igraj z prawem" rozpĂŞtanej nie tylko prze RadĂŞ dealerĂłw ale takÂże cztery przedstawicielstwa koncernĂłw lakierniczych ( ich brendy ) Wybieg, sztuczka, czy obejÂście prawa .... spraw jest prosta :
Refinish to woda ... Reszt to systemy przemysÂłowe. Tu dopytam ... ile mieszalni w Polsce moÂże jeszcze dysponowaĂŚ systemem R-22 jedno powÂłokowych solidĂłw, i R-55 bazami konwencjonalnymi ?
Obstawiam Âże Âżadna R-55 i moÂże z kilka przemysÂłowych R-22. Firmy ze znanymi znakami w dziale refinish szybko i sprawnie wymieniaÂły systemy. Zanim wszedÂł w Âżycie ostateczny okres przejÂściowy juÂż byÂło posprzÂątane 2010 / 20011. Teraz mamy wysiew brendĂłw ... i nikt juÂż nie panuje nad tym co jest w puszkach i czyj jest dany znak.
Tu to nie technologia czy producent zdecydowa³ o dedykacji produktu tylko przepisy prawa ... Jest tekst podœwietlony na ¿ó³to w temacie o nie pasuj¹cym kolorze do Fiata 125 ... wystarczy przeczytaÌ ze zrozumieniem i sprawa jest jasna.
Dodam tylko .... ¿e oprogramowanie do spektro i samo to urz¹dzenie powoduje ¿e dziœ ka¿dy system komponentowy mo¿e mieÌ dowoln¹ iloœÌ receptur kolorystycznych skatalogowanych w dowolnym uk³adzie dostêpnych palet.... Ma³o tego mo¿na nawet tworzyÌ Color Mapy. Warunek jest taki ¿eby pasmo barwne miksu pigmentów dawa³o siê zastosowaÌ w wielu recepturach i drugi, ¿eby ju¿ w danym systemie mieszalnika konkretnie zadana barwa da³a siê z³o¿yÌ z mo¿liwie ma³ej iloœÌ komponentów sk³adowych systemu. Za oba te zadania odpowiada oprogramowanie spektrofotometru.
Dobra .... starczy juÂż |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
maciozw
|
| Wysłany: 2013-08-02, 19:24
|
0
|
|
|
Posty: 53
|
| Cytat: | | MiaÂło byĂŚ chamskie i natarczywe bo jest kierowanie do durnej Barbapapy |
Masz prawo do swojego zdania oczywiœcie, ale w inwektywach znika przekaz. Fajna opowieœÌ, ale dla mnie na przyk³ad s³abo czytalna. Za du¿o off topiców. Jeœli wprowadza³eœ R-90 na polski rynek to powinniœmy siê znaÌ . Mówiê serio. Mój nick nie powinien byÌ dla Ciebie tajemniczy. Chyba, ¿e szybko zmieni³eœ dru¿ynê . Na tym teraz zakoùczê, bo muszê wstawiÌ piwo do zamra¿alnika. Aha zapraszam wszystkich do Szczecina na TTSR. Mega impreza i w³aœnie wychodzê Pozdrawiam |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2013-08-02, 20:23
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
| maciozw napisał/a: | | Cytat: | | MiaÂło byĂŚ chamskie i natarczywe bo jest kierowanie do durnej Barbapapy |
Masz prawo do swojego zdania oczywiÂście, ale w inwektywach znika przekaz. |
By³ czas ¿e przekaz wiedzy i doœwiadczenia by³ dla mnie priorytetem. By³ czas prostowania durnoty zawodowej argumentami, linkami, danymi, technicznymi. Pod³oœÌ ludzka i wrednoœÌ nie zna jednak granic. Po czterech latach i kilku tysi¹cach postów przesta³em byÌ mi³ym doradc¹ internetowym.
Teraz tempie po chamsku gównozjadów z nielegalnych nor i agresywnie traktuje ka¿de durnia czyli ... ka¿dego dyletanta udaj¹cego w necie samozwaùczego specjalistê. Przy okazji szar¹ strefê z³odziei i cwaniaków rozk³adaj¹cych t¹ bran¿ê jak gangrena. ... Jak widzisz przekaz faktów i wiedzy w tym przypadku to t³o dla pierwszoplanowych inwektyw.
Wiedza ... to przez PW i e-mail |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wysłany: 2013-08-02, 20:49
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy
Posty: 3753
|
| PROJEKTER napisał/a: | | Przy okazji szarÂą strefĂŞ zÂłodziei i cwaniakĂłw rozkÂładajÂących tÂą bran¿ê jak gangrena. ... |
No to musisz iœÌ na tamto forum i .......... i ,,, zgasnie tam œwiat³o
Ale to Twoje pupile, wiec pomagasz omijaĂŚ kontrole i podcinac nogi chwiejacym sie aso poprzez pompowanie wiedzy do szarej strefy online |
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
|
|
przemo1972
|
| Wysłany: 2013-08-02, 21:14
|
0
|
|
|
Pomógł: 11 razy
Posty: 551
Skąd: SC
|
| Lackdoctor napisał/a: | | Ale to Twoje pupile, wiec pomagasz omijaĂŚ kontrole i podcinac nogi chwiejacym sie aso poprzez pompowanie wiedzy do szarej strefy online |
...
...Z ktorej Ty skwapliwie korzystasz  Ty chyba opacznie zrozumiales moj post w temacie ktory sam zalozyles...tonacy brzytwy sie chwyta...Czy ty...Czujesz sie dobrze?Wez czlowieku poczytaj co wypisujesz.  Zenada...Po takiej kompromitacji kazdy normalny czlowiek z odrobina honoru spalil by sie ze wstydu, tylko nie ty.Zasmiecasz kolejny temat, to spam.Obronca ASO sie znalazl A kto to pisal:
"ChciaÂłem pokazaĂŚ Âże obraz aso nie jest taki nieskazitelny jak to czasami na forach piszesz.
Cwaniactwo, niekompetencja, niechlujnoœÌ. Tego nie powinno byÌ w TAKICH miejscach." |
_________________
Wyrywanie chwastow |
| |
|
|
|
|
|
|
Mariko12
|
| Wysłany: 2013-08-02, 21:22
|
0
|
|
|
MyÂślibĂłrz
Pomógł: 1 raz
Posty: 342
Skąd: Zachodniopomorskie
|
| Lackdoctor napisał/a: | | PROJEKTER napisał/a: | | Przy okazji szarÂą strefĂŞ zÂłodziei i cwaniakĂłw rozkÂładajÂących tÂą bran¿ê jak gangrena. ... |
No to musisz iœÌ na tamto forum i .......... i ,,, zgasnie tam œwiat³o
Ale to Twoje pupile, wiec pomagasz omijaĂŚ kontrole i podcinac nogi chwiejacym sie aso poprzez pompowanie wiedzy do szarej strefy online |
ZadaÂłeÂś sam sobie cios w "serce" |
_________________
MyÂśliborz gĂłrÂą !! |
|
|
|
|
|
|
COLOR
|
| Wysłany: 2013-08-02, 21:38
|
0
|
|
|
Posty: 4
Skąd: Ostrowiec ÂŚw.
|
| Strach siĂŞ baĂŚ......kaÂżdy ma prawo mieĂŚ swoje zdanie i prawo do pomyÂłki .....nie jesteÂśmy saperami ......chyba ??? |
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wysłany: 2013-08-02, 21:50
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy
Posty: 3753
|
|
|
|
|
|
|
przemo1972
|
| Wysłany: 2013-08-02, 21:56
|
0
|
|
|
Pomógł: 11 razy
Posty: 551
Skąd: SC
|
| Lackdoctor napisał/a: | | Drogi Przemusiu. |
Ty chyba zapomniales ze nie jestesmy kolegami |
_________________
Wyrywanie chwastow |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2013-08-02, 23:28
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
| COLOR napisał/a: | | Strach siĂŞ baĂŚ......kaÂżdy ma prawo mieĂŚ swoje zdanie i prawo do pomyÂłki .....nie jesteÂśmy saperami ......chyba ??? |
Jasne Âże tak ! Waszak jesteÂśmy tylko ludÂźmi ... no chyba Âże ktoÂś jest pomyÂłkÂą ... Wszystko co napisze w sieci, na trzech portalach to serie pomyÂłek Czy wtedy przestaje byĂŚ "ludziem" ? . Moim zdaniem przestaje. Brak mĂłzgu = brak osobowoÂści = bark duszy = zwierze ... zwane bydlĂŞciem |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
novolek
|
| Wysłany: 2013-08-03, 00:24
|
0
|
|
|
Posty: 24
|
| PROJEKTER napisał/a: | | W refinishu kaÂżdy wzornik z fiszami jest zrobiony tak samo. PrĂłbka koloru ktĂłra ... przypominam ci tÂłuku.... jest tylko punktem orientacyjnym w kosmosie, odpowiada kodom kolorĂłw u danego producenta samochodĂłw. Tu nie ma zmiennej. SÂą tylko kolor warianty. Jeden kod i w kaÂżdym systemie mieszalniczym na Âświecie to jeden kolor. Przypominam ci takÂże Âże to wydruk z drukarni ... nie robiÂą tego producenci systemĂłw mieszalniczych ze swoich lakierĂłw. PoniewaÂż to oni zlecajÂą druk oni teÂż dostarczajÂą recepturĂŞ dla farby drukarskiej ... w tym przypadku. Drukarnia moÂże wyprodukowaĂŚ milion wzornikĂłw z fiszkami i 100 x 10 000 okÂładek z nazwÂą ró¿nych brendĂłw / systemĂłw mieszalniczych ... i Âżeby nie byÂło tak Âłatwo kaÂżda firma na stronach z prĂłbkami ma jakieÂś dodatkowe wÂłasne informacjĂŞ ... czasami kod w systemie nr na kolor mapie ... ale czasami tylko kod producenta samochodĂłw. OczywiÂście skÂąd mogÂłeÂś wiedzieĂŚ Âże to taki prosty szwindel skoro Âżyjesz w Nibylandi pompowany durnotÂą ? |
Witam wszystkich. ChciaÂłbym zabraĂŚ gÂłos w tej dyskusji, choĂŚ toczy siĂŞ w wÂątku naszej konkurencji ale dotyczy informacji ogĂłlnych.
Z ca³ym szacunkiem dla Pana wiedzy w zakresie technicznych instalacji lakierniczych ale to co Pan teraz napisa³ ¿e jedyn¹ metod¹ produkcji fiszek jest druk w drukarni jest oczywiœcie nieprawd¹. Nasze fiszki nie s¹ drukowane a lakierowane i w tej technice jest obecnie produkowana wiêkszoœÌ kolorboxów naszych konkurentów.
Nie zgodzĂŞ siĂŞ rĂłwnieÂż ze stwierdzeniem, Âże
| PROJEKTER napisał/a: | | Jeden kod i w kaÂżdym systemie mieszalniczym na Âświecie to jeden kolor. |
Powinien Pan napisaĂŚ, Âże to POWINIEN byĂŚ ten sam kolor ale w praktyce co kolorbox to tzw podstawa kolorystyczna jest inna pomimo tego samego oznaczenia nr i nazwy koloru.
| PROJEKTER napisał/a: | | W Polsce i w caÂłej europie system refinish do napraw samochodĂłw osobowych to lakiery wodorozcieĂączalne. KaÂżdy inny konwencjonalny system dostĂŞpny w oficjalnym obrocie handlowym to lakiery przemysÂłowe z bankiem receptur dla kodĂłw kolorĂłw koncernĂłw samochodowych. |
Powy¿sze stwierdzenie te¿ nie jest prawdziwe. Zgadzam siê, ¿e systemy konwencjonalne wg. aktualnego stanu prawnego nie sa dopuszczone do refinishu ale twierdzenie ¿e w tej sytuacji sta³y siê automatycznie systemami przemys³owymi jest grubym nadu¿yciem. Owszem jest kilka firm na rynku które takie zapisy zawar³y w kartach technicznych ale to nawet nie wiêkszoœÌ. To nie jest takie proste aby nie zmieniaj¹c systemu dokonac zmian w dokumentacji technicznej i wiêkszoœÌ firm tego nie zrobi³a. To ¿e bazy konwencjonalne s¹ sprzedawane to juz jest inna kwestia i ka¿da firma zabezpiecza siê przed konsekwencjami inaczej ale to nie jest przedmiotem dyskusji.
Ponadto chciaÂłbym stwierdzic Âże jak siĂŞ dobrze wczytaĂŚ w wypowiedzi @Projektera i @Bombla to wychodzi na to Âże obaj macie racjĂŞ tylko Âże Pan Panie Projekter stosujÂąc chyba taki trik zalewania wypowiedzi niepotrzebnymi wtrÂąceniami rozmywa sens.
W kwesti podziaÂłu na systemy mixowe i pigmentowe to ja nie widzĂŞ Âżadnych nieÂścisÂłoÂści w wypowiedzi @Bombla
SugerujĂŞ moÂże mniej emocji i mniej inwektyw bo to niegrzeczne i nie wnosi niczego do sensu wypowiedzi.
Pozdrawiam
novolek
[ Dodano: 2013-08-03, 08:54 ]
ChciaÂłbym sprostowaĂŚ swĂłj powyÂższy post. PisaÂłem w nocy i coÂś mi umknĂŞÂło w jednym zdaniu a teraz nie mogĂŞ juÂż zrobiĂŚ edycji.
Powinno byĂŚ:
"Ponadto chciaÂłbym stwierdzic Âże jak siĂŞ dobrze wczytaĂŚ w wypowiedzi @Projektera i @Bombla to wychodzi na to Âże w wiĂŞkszoÂści spraw obaj macie racjĂŞ tylko Âże Pan Panie Projekter stosujÂąc chyba taki trik zalewania wypowiedzi niepotrzebnymi wtrÂąceniami rozmywa sens." |
|
|
|
|
|
|
Bombel
|
| Wysłany: 2013-08-03, 09:50
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz
Posty: 99
|
Wczoraj nie mogÂłem pisaĂŚ wiĂŞc dzisiaj punktujemy ciÂąg dalszy naszej rozmowy z projekterem
6..............
| PROJEKTER napisał/a: | | Roberlo nie ma systemu mixĂłw bazowych dla refinishu ... tylko jeden do wszystkiego z paletÂą RAL i odrĂŞbnymi recepturami do kolorĂłw samochodowych ... ktĂłrych opracowanie trwa kilka minut jak siĂŞ dysponuje spektrofotometrem i oprogramowaniem do pigmentacji mixĂłw. |
Jedno zdanie a tyle nieÂścisÂłoÂści, wiĂŞc odpowiadam ja:
| Bombel napisał/a: | | A jeszcze dalej piszesz Âże Âżeby uzyskaĂŚ kolor na samochody w tym systemie to trzeba dysponowaĂŚ spectro |
na co projekter pisze: | PROJEKTER napisał/a: | Na koniec ... zakichany, wypunktowany, bÂłaznujÂący siĂŞ Ekspert ... wyjaÂśni ci w przypÂływie Âłaski .... durny zielony glucie , Âże spektrfotoometr ... to takie cudowne urzÂądzenie, ktĂłre zmieniÂło oblicze lakiernictwa w temacie systemĂłw mieszalniczych
Obecnie Âżaden producent lakierĂłw nie musi prosiĂŚ producenta samochodĂłw o wstĂŞpne informacje na temat danej barwy i technologi wykonywania powÂłoki, bo majÂąc indywidualne oprogramowanie do spektorfotometru i wÂłasnych miksĂłw pigmentowych moÂże sobie zrobiĂŚ milion "prawie" zgodnych z wzorem receptur do kaÂżdego kodu koloru. W dowolnym skÂładzie chemicznym i na dowolny spoiwie.
|
Wiele inwektyw a sens wypowiedzi jakoÂś dziwnym trafem mija siĂŞ z wczeÂśniejszymi wypowiedziami bo czy ja napisaÂłem w poprzednim zdaniu Âże nie wiem co to spectro? Nie ale projekter musiaÂł wylaĂŚ z siebie kolejne wiaderko pomyj... sensu brak ale za to jak wypowiedÂź siĂŞ rozrasta
tylko, Âże caÂłkowicie zapomniaÂł odpowiedzieĂŚ dlaczego w omawianym systemie Roberlo trzeba dysponowaĂŚ spectro aby uzyskaĂŚ kolor na auto. Mowa tutaj o normalnym dorabianiu lakieru w mieszalni gdzie wystarczy zwykÂły kolorbox.
Projekter odpowiedz na konkretne pytanie a nie walisz poemat wymijajÂący. Konkretna rzeczowa odpowiedÂź... czekam.
7.................
| PROJEKTER napisał/a: | Pewnie nie wiesz glucie ....ale tak siĂŞ skÂłada Âże ten sam kolor w dwĂłch ró¿nych systemach o podobnej konstrukcji chemicznej np. baza poliuretanowa modyfikowana wodÂą moÂże siĂŞ w firmie X skÂładaĂŚ z czterech komponentĂłw ( mixĂłw pigmentowych ) a w firmie Y z szeÂściu. Pewnie siĂŞ nad tym chÂłopczyku nigdy nie zastanawiaÂłeÂś, ale tak fizycznie rzecz ujmujÂąc ... raczej nie jest moÂżliwe Âżeby dwie ró¿ne mieszaniny pigmentĂłw w po³¹czonych komponentach dawaÂły tÂą samÂą barwĂŞ i ten sam efekt. ... i nie dajÂą !
|
No to dopiero odkrycie. JuÂż w przedszkolu dzieci wiedzÂą Âże kombinacjÂą ró¿nych farbek czy kredek moÂżna uzyskaĂŚ te same barwy ale projekter uwaÂża Âże to wiedza tajemna zarezerwowana dla EXPERTA WSZYSTKICH EXPERTĂW buuahahahaha
Uwaga! Odkrycie roku
Projekter odkry³ ¿e ten sam nr koloru w jednym systemie mo¿e mieÌ 4 sk³adniki a w innym szeœÌ !!!!
cdn....
PS. WidzĂŞ, Âże nawet ktoÂś z novola nie wytrzymaÂł |
|
|
|
|
|
|
COLOR
|
| Wysłany: 2013-08-03, 10:52
|
0
|
|
|
Posty: 4
Skąd: Ostrowiec ÂŚw.
|
Spekrofotometr .....jest narzĂŞdziem pomocniczym w doborze koloru lakieru do auta ,ale nie robi za nas lakieru musimy sami przy pomocy narzĂŞdzi zmieszaĂŚ skÂładniki aby otrzymaĂŚ kolor . My decydujemy czy posÂługujÂąc siĂŞ spektro... czy fiszkÂą lub intelektem ,wagÂą .....mÂłotkiem lub czym kto tylko chce .InnÂą sprawÂą jest czy pomiar wykonany przy pomocy spektro.. moÂże byĂŚ przetworzony przy pomocy odpowiedniego oprogramowania na skÂład receptury do zmieszania koloru.W doborze koloru nie potrzeba nam milion ale tylko ....jedna ta wÂłaÂściwa.
[ Dodano: 2013-08-03, 11:19 ]
Z tego co wiem ROBERLO nie dysponuje szeroko dostĂŞpnym oprogramowaniem do obsÂługi spectro.. nie twierdzĂŞ natomiast Âże jest to niemoÂżliwe byĂŚ moÂże Centrum moÂże nam w kaÂżdej chwili opracowaĂŚ recepturĂŞ po dostarczeniu prĂłbki koloru oczywiÂście . |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2013-08-03, 13:23
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
Bombel Ty durna pa³o ... Nie doœÌ ¿e siê zakrêci³eœ jak s³oik w tych swoich wyjaœnieniach do w³asnych wyjaœnieù uzupe³niaj¹c wczeœniejsze zeznania ... to jeszcze uwidaczniasz ¿e nie potrafisz kontrolowaÌ w¹tku w zdaniu przy czytaniu postów.
Durny na maxa ten twĂłj post. Nic z niego nowego nie wynika, dalej mÂądroÂści durnego pajaca ktĂłry widziaÂł mieszalniĂŞ przez szybĂŞ ... a dodam Âże znam kilku tzw. kolorystĂłw ktĂłrzy pracujÂą na mieszalni juÂż z rok albo dwa i wiedzĂŞ majÂą dokÂładnie takÂą jak Ty durniu czyli kompletnie nic nie wiedzÂą ( a juÂż pracujÂą !!! )
Nie dajesz mi szansy na "popisĂłwkĂŞ" ĂŚwoku. WeÂź siĂŞ postaraj trochĂŞ i przestaĂŚ goniĂŚ za wÂłasnym kocim ogonem. Napisz coÂś konkretnego.
i zobacz co TY robisz durniu :
| PROJEKTER napisał/a: | | Roberlo nie ma systemu mixĂłw bazowych dla refinishu ... tylko jeden do wszystkiego z paletÂą RAL i odrĂŞbnymi recepturami do kolorĂłw samochodowych ... ktĂłrych opracowanie trwa kilka minut jak siĂŞ dysponuje spektrofotometrem i oprogramowaniem do pigmentacji mixĂłw. |
| Bombel napisał/a: | Jedno zdanie a tyle nieÂścisÂłoÂści, wiĂŞc odpowiadam ja:
.... dalej piszesz Âże Âżeby uzyskaĂŚ kolor na samochody w tym systemie to trzeba dysponowaĂŚ spectro |
Gadasz sam ze sobÂą . Sam sobie stawiasz tezy i sam na nie odpowiadasz .... BÂąbel za 120 postĂłw przebijesz najwiĂŞkszego durnia w dziejach tego forum ... schizofrenika - KrysiĂŞ Lackdoctor. Jak dotÂąd tylko kilka osĂłb wykazuje tu podstawowe wyksztaÂłcenie i trudnoÂści z analizÂą zdaĂą wielokrotnie zÂłoÂżonych ... widzĂŞ Âże doskonale ciĂŞ wyczaiÂłem ... durna paÂło.
WystarczyÂło spytaĂŚ ...
| Bombel by zadaÂł takie pytanie gdyby nie byÂł durnÂą pa³¹ napisał/a: | | PROJEKTER - twierdzisz, Âże na mieszalni Roberlo bez spektro nie da zrobiĂŚ Âżadnego koloru ? |
a dostaÂłbyÂś takÂą odpowiedÂź
| PROJEKTER odpowiedziaÂł by wtedy napisał/a: | | Nie durna paÂło". Naucz siĂŞ czytaĂŚ ze zrozumieniem przygÂłupie. TwierdzĂŞ, Âże opracowanie receptur dla dowolnego systemu mieszalniczego przez dowolnego producenta miksĂłw pigmentowych ( w tym takÂże przez firmĂŞ Roberlo ) nie stanowi Âżadnego problemu jak dysponuje on wÂłasnym autorskim oprogramowaniem do pigmentacji mixĂłw komponentowych ... czyli do okreÂślenia skÂładu kaÂżdego komponentu na mieszalni aby z moÂżliwe maÂłej iloÂści takich komponentĂłw stworzyĂŚ skuteczny system mieszalniczy. System zdolny do przygotowania ok. 18 - 20 000 kolorĂłw |
TERA ÂŁAPIESZ durniu sens wypowiedzi experta ?
Chyba nie bo w poÂście powyÂżej dalej wypisujesz gÂłupoty do tego samego wÂątku.
Zostaniesz @Bombel moim ulubionym durniem na tym forum. a przeciÂągnĂŞ ciĂŞ na cyckach po Âżwirze w kaÂżdym temacie ... tylko z powodu tego Âże na tym forum przebijasz mnie chamstwem i zarozumialstwem ,.... tylko Âże Ja, durny zielony matole , mam do tego dystans, a Ty jedynie cysternĂŞ gÂłupoty do wylania na forum.
Durna paÂło ... czemu nie piszesz nic w innych tematach ?
[ Dodano: 2013-08-03, 13:58 ]
| novolek napisał/a: | | Z caÂłym szacunkiem dla Pana wiedzy w zakresie technicznych instalacji lakierniczych ale to co Pan teraz napisaÂł Âże jedynÂą metodÂą produkcji fiszek jest druk w drukarni jest oczywiÂście nieprawdÂą. Nasze fiszki nie sÂą drukowane a lakierowane i w tej technice jest obecnie produkowana wiĂŞkszoœÌ kolorboxĂłw naszych konkurentĂłw. |
Trochê konsekwencji by siê przyda³o w tej wypowiedzi kolego @nowvolek. Pierwsza sprawa to odró¿nienie fiszek z wzornika koloru, a kolor boxu czy kolor mapy bo to to akurat kolego po fachu ... kompletnie pokrêci³eœ. Z ca³ym szacunkiem dla zamieszczonej tu informacji ... napisz to jeszcze raz ....
Kolego Projekter piszesz bzdury, nasze fiszki nie sÂą drukowane ..
... a poœwiêcê chwile czasu i zeskanuje stronê lub dwie DRUKOWANEGO w drukarni wzornika kolorów firmy NOVOL i tu wklejê !!! Wtedy ocenimy si³ê ra¿enia BZDURY ... inne wyjœcie to uwa¿aÌ jak formu³uje siê wypowiedzi .... bardzo uwa¿aÌ .... gdy w dyskusji staje siê zdecydowanie po jednej stronie opinii. Teraz ¿eby nie by³o w¹tpliwoœci w zakresie nazewnictwa kolego @novolek:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Fiszka - najprostsza i najbardziej dostĂŞpna definicja tego czym jest fiszka. ...
W odniesieniu do tematu ... by³ to zawsze i bêdzie zawsze szybki spis kodów z przyporz¹dkowanym im kolorami danej palety lub zbioru. W 100% drukowany bo nie ma ¿adnego sensu ani powodu ¿eby robiÌ taki katalog inn¹ bardziej skomplikowan¹ metod¹. W jedno zdanie w³¹czy³eœ @novolek fiszki i ... kolor box ... to ¿e durny Bombel to robi bo ma w bani d¿em i wszystko mu jedna .... to mnie nie kompletnie dziwi .... ale ¿e ktoœ kto powo³uje siê na autorytet producenta lakierów pozwala sobie na taki nadu¿ycia i ba³agan w wypowiedzi .... to kolego Novolek zakrawa na zawodowy brak rzetelnoœci w udzielaniu publicznie informacji. WeŸ pod uwagê ¿e oprócz amatorów i dwóch durniów ten temat czytaÌ mog¹ konkurenci twojej firmy. Przyda³oby siê byÌ rzetelnym i precyzyjnym ... fachowcem
ProszĂŞ wiĂŞc to wyjaÂśniĂŚ i sprostowaĂŚ katalog fiszek .... a kolor box
... a jak masz chwilĂŞ to precyzyjnie i dokÂładnie wyjaÂśnij teÂż lakiernikom czym jest kolor mapa czy kolor box i dlaczego zastĂŞpuje to w mieszalniach lakierĂłw ( w zasadzie we wszystkich systemach refinish) drukowane fiszki ( mnie w tej dyskusji interesuje jeden z wszystkich tych powodĂłw i mam nadziejĂŞ Âże zostanie przez Ciebie wskazany ..... ).
| novolek napisał/a: | Nie zgodzĂŞ siĂŞ rĂłwnieÂż ze stwierdzeniem, Âże
| PROJEKTER napisał/a: | | Jeden kod i w kaÂżdym systemie mieszalniczym na Âświecie to jeden kolor. Powinien Pan napisaĂŚ, Âże to POWINIEN byĂŚ ten sam kolor ale w praktyce co kolorbox to tzw podstawa kolorystyczna jest inna pomimo tego samego oznaczenia nr i nazwy koloru. |
|
TÂą "niezgodÂą" ..... to mnie Pan w zasadzie BARDZO UCIESZYÂŁ. Ma Pan racje. To gigantyczne uproszczenie.
ÂŻeby jednak precyzyjnie wyjaÂśniĂŚ wÂątek musiaÂłbym w mega dÂługim juÂż poÂście powyÂżej umieÂściĂŚ kolejne dÂługie wyjaÂśnienie ... o co w mi chodzi. Przyznam wiec Âże zastosowaÂłem takie nieszkodliwe naduÂżycie, i mam Pan racjĂŞ powinienem to wyjaÂśniĂŚ.
MoÂże dla przÂądku teraz wyjaÂśniĂŞ dlaczego mam w tamtym kontekÂście wypowiedzi racjĂŞ ... pomimo naduÂżycia :
Mamy kod koloru. .... powiedzmy katalogu HONDY NH623M. Srebrny kolor z per³¹. Sprawdzam fiszkê w NOVOL = srebrny metalic z per³¹ .... OK ? Sprawdzam w Standox = srebrny kolor z per³¹ ... no to teraz dal odmiany Roberlo ... cyk a tu = srebrny metalic z per³¹.
Teraz na forum PROJEKTER pisz publicznie odpowiedzialnÂą rzetelnÂą informacjĂŞ :
Jeden kod i w kaÂżdym systemie mieszalniczym na Âświecie to jeden kolor.
Czy nak³ama³em ... lub choÌby ciut, ciut min¹³em siê z prawd¹ ? Oczywiœcie ¿e NIE. Jest jak napisa³em ....
.... ale dobierzmy siê do tego stwierdzenia z wiêksz¹ wiedz¹ bardziej zaanga¿owanie i du¿o wnikliwiej. W ka¿dym z tych systemów ten kolor na Hondê zostanie zbudowany z ró¿nych komponentów. Czasami z piêciu czasami z czterech ... czy po natrysku bêd¹ identyczne ? Oczywiœcie ¿e NIE. To tak ma³o prawdopodobne, ¿e a¿ nie mo¿liwe. Czy teraz to wczeœniejsze stwierdzenie PROJEKTERa ... wszak prawdziwe, ma nadal sens i jest rzetelne .... Nooooo ju¿ nie za bardzo. Teraz to ju¿ jest ... "ALE" !
Dlatego Panie novolek ... dlatego w³aœnie .... to co odró¿nia specjalistê od lakiernika, a szczególnie durnych przyg³upów m¹druj¹cych siê na forach internetowych ( czyt. Bombel ) to stosowane w wypowiedziach precyzyjne do bólu uszuNAZEWNICTWO.
W tej sytuacji w swojej rzetelnej prawdziwej wypowiedzi piszê o kolorze i jego zgodnoœci z kodem w katalogu .... Pan kolego novolek .... o odcieniach tego koloru. Odcieù ka¿dego skatalogowanego koloru mo¿e pod¹¿aÌ w jednym z piêciu kierunków .... a szeœÌ tonów w danej barwy to dopiero wyraŸna zmiana koloru .... i mam nadziejê ¿e nie bêdê musia³ tego mechanizmu wyjaœniaÌ pompuj¹c w durny @Bombel ... kolejnej porcji bezcennej wiedzy . ¯eby nie by³o ¿e siê durnia bezpodstawnie czepiam to w tym opisanym kontekœcie zestawiê to wypocin¹ ... durnia :
| Bombel napisał/a: | No to dopiero odkrycie. JuÂż w przedszkolu dzieci wiedzÂą Âże kombinacjÂą ró¿nych farbek czy kredek moÂżna uzyskaĂŚ te same barwy ale projekter uwaÂża Âże to wiedza tajemna zarezerwowana dla EXPERTA WSZYSTKICH EXPERTĂW buuahahahaha
Uwaga! Odkrycie roku Projekter odkry³ ¿e ten sam nr koloru w jednym systemie mo¿e mieÌ 4 sk³adniki a w innym szeœÌ !!!! |
Jak widzisz durna pa³o ... mo¿e dzieci w przedszkolu to wiedz¹ i niektóre z nich nawet tak myœl¹ jak dorosn¹. Garstka z nich trafia jednak do przemys³u, lub us³ug lakierniczych i tam dowiaduj¹ siê, ¿e z ró¿nych pigmentów nigdy nie da siê uzyskaÌ tej samego barwy i tu doprecyzujê ... 100 % zgodnoœci odcienia i tonu tej barwy / koloru.
¯eby zrozumieÌ t¹ wiedz¹ posiadan¹ przez Expertów trzeba siê troszkê pouczyÌ ... zaczynaj¹c od tego jak funkcjonuje ludzkie oko i czym jest œwiat³o ?. 10 lat bycie tylko têpym zamkniêtym na wiedzê fizolem mieszaj¹cym farby nie daje niestety takiej wiedzy. Mo¿na oczywiœcie poprosiÌ eksperta czy technika o wyjaœnienie problemu ... ale w tym celu nie mo¿na byÌ ju¿ durnym malarskim pypciem na ty³ku w kszta³cie @Bombla ! ... tylko ¿¹dnym wiedzy lakiernikiem samochodowym lub koloryst¹
Spytam kolegĂŞ @novolek ... Czy sÂą jakieÂś uwagi do tego co napisaÂłem ? Czy teraz wÂątek kodu i koloru jest wyjaÂśniony rzetelnie i czytelny ?
| PROJEKTER napisał/a: | | W Polsce i w caÂłej europie system refinish do napraw samochodĂłw osobowych to lakiery wodorozcieĂączalne. KaÂżdy inny konwencjonalny system dostĂŞpny w oficjalnym obrocie handlowym to lakiery przemysÂłowe z bankiem receptur dla kodĂłw kolorĂłw koncernĂłw samochodowych. |
| novolek napisał/a: | PowyÂższe stwierdzenie teÂż nie jest prawdziwe. Zgadzam siĂŞ, Âże systemy konwencjonalne wg. aktualnego stanu prawnego nie sa dopuszczone do refinishu ale twierdzenie Âże w tej sytuacji staÂły siĂŞ automatycznie systemami przemysÂłowymi jest grubym naduÂżyciem.
Owszem jest kilka firm na rynku które takie zapisy zawar³y w kartach technicznych ale to nawet nie wiêkszoœÌ. To nie jest takie proste aby nie zmieniaj¹c systemu dokonaÌ zmian w dokumentacji technicznej i wiêkszoœÌ firm tego nie zrobi³a. To ¿e bazy konwencjonalne s¹ sprzedawane to ju¿ jest inna kwestia i ka¿da firma zabezpiecza siê przed konsekwencjami inaczej ale to nie jest przedmiotem dyskusji. |
Ciekawy wybieg . Widzisz kolego @novolek w rwÂącej rzece nie da siĂŞ staĂŚ prawÂą noga w jednym kajaku, a lewÂą w drugim. Wchodzisz do tematu. Uzurpujesz sobie prawo do oceny cudzych wypowiedzi w celu ich zakwalifikowania jako prawdziwe albo faÂłszywe co jest OK ! ... ale w tej zdecydowanej ocenie piszesz juÂż drugi raz po tych fiszkach ..... To Prawda ale siĂŞ z tym nie zgadzam ... bo jest inaczej
Co to ma byĂŚ kolego @novolek? Ja nie ÂłapiĂŞ twoich intencji. Zgadzasz siĂŞ czy nie ? Tak wprost ..... czarne, czy biaÂłe ? bo widzisz kolego wÂątpliwoÂści i twoje... "bo nie do koĂąca tak jest" ... to niejaki PROJEKTER rzetelnie opisaÂł w tym temacie w swoich postach.
CZYTASZ posty do ktĂłrych siĂŞ odnosisz, czy tylko przeglÂądasz ? CzytaÂłeÂś to : ( post z wczoraj ( piÂątek 2 sierpnia z 18.52 )
| projekter napisał/a: | ... ale sednem mojego postu niech bĂŞdzie taka informacja w tym wÂątku i tej atmosferze tego tematy Âże w EUROPIE nie ma juÂż systemĂłw refinish, po za produktami wodorozcieĂączalnymi. Jedna dyrektywa UE, u nas w kraju roporzÂądzenie i siĂŞ skoĂączyÂła normalna ... konwencja w obrocie i uÂżytkowaniu.
To wÂłaÂśnie staÂło siĂŞ sztandarem krajowej akcji "nie igraj z prawem" rozpĂŞtanej nie tylko prze RadĂŞ dealerĂłw ale takÂże cztery przedstawicielstwa koncernĂłw lakierniczych ( ich brendy ) Wybieg, sztuczka, czy obejÂście prawa .... spraw jest prosta :
Refinish to woda ... Reszt to systemy przemysÂłowe.
W tej sprawie ... to nie technologia czy producent zdecydowa³ o dedykacji produktu tylko przepisy prawa ... Jest tekst podœwietlony na ¿ó³to w temacie o nie pasuj¹cym kolorze do Fiata 125 ... wystarczy przeczytaÌ ze zrozumieniem i sprawa jest jasna. |
CoÂś jest niejasne ? Czy nie o to chodziÂło tobie gdy pisaÂłeÂś swĂłj post .... Jestem ZA, a nawet PRZECIW ? ... ProszĂŞ ciĂŞ czytaj posty. Widzisz to arcy wkurzajÂące jak ktoÂś poÂświĂŞca czas Âżeby sprawĂŞ wyjaÂśniĂŚ do poziomu atomu, a inny uczestnik tematu przelatuje to pobieÂżnie i wali na koniec swĂłj przenikliwy odkrywczy i ... arbitralny komentarz. To delikatnie mĂłwiÂąc .... jest niegrzeczne !!!
| novolek napisał/a: | | Ponadto chciaÂłbym stwierdziĂŚ Âże jak siĂŞ dobrze wczytaĂŚ w wypowiedzi @Projektera i @Bombla to wychodzi na to Âże obaj macie racjĂŞ tylko Âże Pan Panie Projekter stosujÂąc chyba taki trik zalewania wypowiedzi niepotrzebnymi wtrÂąceniami rozmywa sens. |
No to jak teraz siĂŞ stawiasz w roli sĂŞdziego ... to uwaÂżaj kolego @novolek ÂżebyÂś teÂż nie oberwaÂł odÂłamkami tej agresywnej dyskusji. DopĂłki zajmujesz neutralne stanowisko i pomagasz w wyjaÂśnieniu zagadnieĂą technicznych posiadana wiedza to twĂłj autorytet roÂśnie tak jak i szacunek dla osoby schowanej za twoim nickiem. Jak stajesz arbitralnie po jednej ze stron obrywasz od drugiej i nie ma znaczenia czy ci siĂŞ to podoba czy nie. Zawsze tak jest jak trwa dysput ... szczegĂłlne z durniem
WeÂź pod uwagĂŞ, Âże napisaÂłeÂś tu stosunkowo niewiele postĂłw. Fachowych, ale nie wiele. Trudno ciĂŞ oceniĂŚ pod wzglĂŞdem wiedzy i jej granic. WeÂź pod uwagĂŞ, Âże TY oÂświadczyÂłeÂś Âże reprezentujesz producenta NOVOL, ale nikt z nas tego nie zweryfikuje ... moÂże tylko tak byÂło jak sie logowaÂłeÂś ale siĂŞ zmieniÂło ? ... moÂże jesteÂś technikiem ? , a moÂże myjesz tam tylko okna ? ... SugerujĂŞ ci tylko kolego novolek ÂżebyÂś dalej piszÂąc posty w tym temacie postaraÂł siĂŞ nie przyznawaĂŚ mi racji, ani oponentom, tylko z posiadanÂą wiedzÂą wyjaÂśniÂł to co twoim zdaniem jest nierzetelne lub kÂłamliwe.
Inaczej twój autorytet niepotrzebnie ucierpi, bo nie wiesz jak to siê skoùczy ? Z boku emocji tego tematu te¿ wyraŸnie widaÌ co jest napisane. Durny Bombel mo¿e ciê traktowaÌ jak wszechwiedz¹ca wyroczniê ... bo jest durniem. Ja ceniê wiedzê jak¹ posiadasz ale na razie daleko do tego ¿ebym powiedzia³ WOW ! ... i przyj¹³ ¿e mo¿esz tu zostaÌ sêdzi¹ albo ³awnikiem w sporze w którym JA jestem stron¹.
Komentuj, komentuj ... bo to co piszesz to mogÂą byĂŚ cenne uwagi dla wielu lakiernikĂłw ... ale komentuj ostroÂżnie. Tak to przyjacielska rada , a proÂśba dla rzetelnoÂści, ÂżebyÂś jasno zajmowaÂł stanowisko w kaÂżdej sprawie jak poruszasz, a nie siĂŞ wierciÂł miĂŞdzy TAK a NIE ... nie gniewaj siĂŞ ale takie wypowiedzi w mogÂą byĂŚ pisane przez eksperta.
JakiÂś niezdecydowany pajac ktĂłry nie wie sam o co mu chodzi albo jakie sÂą fakty w rzeczywistoÂści, moÂże tak sobie robiĂŚ ... TY ponoĂŚ jesteÂś w tej materii specjalistÂą ? TakÂże proszĂŞ ciĂŞ o jasne stanowisko w kaÂżdym wÂątku ktĂłry zechcesz tu poruszyĂŚ kolego @novolek. ... a nie tak jak dotÂąd.
| novolek napisał/a: | | W kwesti podziaÂłu na systemy mixowe i pigmentowe to ja nie widzĂŞ Âżadnych nieÂścisÂłoÂści w wypowiedzi @Bombla |
A Ja widzê ...¿argon bran¿owy handlowca z mieszalni, zero wiedzy w tym temacie i kompletnie powierzchown¹ znajomoœÌ sprawy... jednym s³owem durne ... postrzeganie. Skoro siê zgadzasz z @Bomblem ... tj tak wnioskuje bo znowu napisa³eœ to tak, ¿e z ty³u masz otwarte drzwi ¿eby siê wycofaÌ Najpierw jednak weŸ pod uwagê ... ¿e to durny Bomble zbudowa³ d³uuuugi post na podstawie napisanych przez mnie kilku zdaù :tak:To ta durna pa³a ocenia nieœcis³oœci mojej z³oœliwej krótkiej wypowiedzi zmyœlaj¹c to co nie napisane ... Ja go tylko kopiê po dupie w tym temacie
... a teraz odpowiedz mi na takie pytania pomocnicze do twojego stwierdzenia @novolek:
MIX w puszce konfekcyjnej od producenta to zupeÂłni inna w skÂładzie baz ... z innego systemu niÂż ta ktĂłra schodzi z mieszalni z komponentami tego samego producenta ? ( oczywiÂście w temacie caÂły czas refinish ) ?
MIX wlany do lakierowanej puszki konfekcyjnej producenta wypuszczony przesyÂłkÂą ze sklepowej mieszalni przy WesoÂłych Podskakiwaczy 5 prosto do klienta to nie ten sam MIX ... co z mieszalni producenta .... wiĂŞc co jest i jak tego uÂżywaĂŚ ?
... i z czym siĂŞ zgadzasz, a z czym nie w wypowiedzi durnego Bombla bo ni cholery nie wynika to z twoje opinii, a nawet caÂłego napisanego postu ! Wystarczy byĂŚ precyzyjnym.
| novolek napisał/a: | | "Ponadto chciaÂłbym stwierdziĂŚ Âże jak siĂŞ dobrze wczytaĂŚ w wypowiedzi @Projektera i @Bombla to wychodzi na to Âże w wiĂŞkszoÂści spraw obaj macie racjĂŞ .... |
SugestiĂŞ przeczytaÂłem. Nie mam zamiaru siĂŞ do niej dopasowaĂŚ ... niestety .
Ten temat dla ¿artu sta³ siê technicznie zaawansowany. Z zasady zajrza³em tylko po to ¿eby polewaÌ z durnej pa³y i siê temat rozwin¹³ ... ale na Mi³oœÌ Bosk¹ kolego specjalisto z Novola .... nie szukaj mi tu jakiejœ p³aszczyzny wspólnej racji, z durniem wal¹cym fuchy w nielegalnej norze ... napompowanym bzd urami. Bleeeeee.
Kolego @novolek ... szczegĂłlnie mnie interesuje twoja opinia na temat :
Czy komponent na mieszalni to mix pigmentĂłw w spoiwie ... czy pasta pigmentowa ?
Czy mix pigmentĂłw to komponent ? ...
Czy komponent to jeden pigment w zawiesinie spoiwa ?
Jak, lub, kto lub, co decyduje o barwie danego komponentu na mieszalni ?
Czy Spektral Nvola to system bazowy refinish dopuszczony do napraw samochodĂłw osobowych zgodnie z obowiÂązujÂącymi przepisami dyrektywy i rozporzÂądenia o LZO "?.... lub napisz NIE MOGĂ SIĂ wypowiadaĂŚ .... i obiecujĂŞ zostawimy temat ... zrozumiem ? |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
lukas
|
| Wysłany: 2013-08-03, 14:34
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy
Posty: 339
|
| novolek napisał/a: | | "Ponadto chciaÂłbym stwierdzic Âże jak siĂŞ dobrze wczytaĂŚ w wypowiedzi @Projektera i @Bombla to wychodzi na to Âże w wiĂŞkszoÂści spraw obaj macie racjĂŞ tylko Âże Pan Panie Projekter stosujÂąc chyba taki trik zalewania wypowiedzi niepotrzebnymi wtrÂąceniami rozmywa sens." |
Ja chcia³bym siê z tym niezgodziÌ. W postach które w tym w¹tku napisa³ @Projekter jest tak du¿o nieœcis³oœci i b³êdnych informacji ¿e nawet nie wiadomo jak siê do tego odnieœÌ. Trzeba by omawiaÌ akapit po akapicie ale podejrzewam, ¿e w tak zwanym miêdzyczasie @Projekter zarzuci w¹tek now¹ procj¹ "szumu informacyjnego" i nam siê odechce.
PoniewaÂż juz kilka rzeczy wyjaÂśniÂł @novolek wiĂŞc ja idĂŞ dalej.
| PROJEKTER napisał/a: | BÂąbel napisaÂł/a:
PojedyĂącza puszka na mieszalniku nigdy ale to nigdy nie jest mieszaninÂą pigmentĂłw tak jak napisaÂłeÂś Nie ma czegoÂś takiego Âże w jednej puszcze masz mieszninĂŞ z pasty (utartej z proszku) X i pasty utartej z proszku Y. Nie wiedziaÂłeÂś tego
Za maÂło w tobie wiedzy na ten temat ... za to widaĂŚ Âże kompletnie ZDUPONCIAÂŁEÂŚ To Âże DuPont tak kiedyÂś robiÂł nie znaczy tÂłuku, Âże to zasada ... a napiszĂŞ ci wiĂŞcej komponenty systemu CROMAX i CROMAX PRO DuPONTA dla refinishu to wÂłaÂśnie mieszaniny pigmentĂłw w zawiesinie NIE ÂŻADNE PASTY ! ... i coÂś doprecyzuje. Z twojego postu wynika jakby producent tak dÂługo ucieraÂł proszek pigmentowy aÂż zrobi z niego pastĂŞ ? Wiesz Âże taka sugestia zasÂługuje juÂż na obdarowanie ciĂŞ tytuÂłem DURNIA MIESIÂĄCA ? |
OpierajÂąc siĂŞ na swojej wiedzy zawodowej potwierdzam, Âże to co napisaÂł @Bombel jest prawdÂą a @Projekter pomieszaÂł pojĂŞcia i daje nieprawdziwe odpowiedzi.
To prawda, Âże z proszku pigmentowego powstajÂą PASTY! PrawdÂą jest teÂż Âże sÂą ucierane!
Najpierw okreÂślony pigment w postaci proszku jest przesiewany przez sita a natĂŞpnie jest ucierany w mÂłynach w celu roztarcia na drobniejsze frakcje. NastĂŞpnie ponownie jest przesiewany i mieszany ze Âśrodkami zwilÂżajÂącymi i nie sÂą to Âżywice. W efekcie otrzymujemy koncentrat tzw monopastĂŞ pigmentowÂą.
Kolejna sprawa to czy w jednej puszce na mieszalniku jest zawiesina pojedyĂączego pigmentu (wersja @Bombel) czy zawiesina mixu pigmentĂłw (wersja @Projekter)
Tu muszĂŞ rĂłwnieÂż zgodziĂŚ siĂŞ z @Bomblem
W puszce która stoi na mieszalniku i to niewa¿ne czy to bêdzie system mixowy czy pigmentowy zawsze jest zawiesina zrobiona z jednej pasty pigmentowej a @Projekter kilka razy w tekœcie napisa³ ¿e to bêdzie mix pigmentów czyli mo¿na to zrozumieÌ ¿e s¹ zmieszane ró¿ne pigmenty.
W Âżadnym przypadku nie moÂże to byĂŚ mieszanina 2, 3 czy wiĂŞcej pigmentĂłw np. czerwony z domieszkÂą czarnego bo to powodowaÂłoby Âże trudno byÂłoby uzyskaĂŚ barwĂŞ koĂącowÂą.
W zwiÂązku z tym to co napisaÂł @Bombej jest prawdÂą.
| Bombel napisał/a: | | PojedyĂącza puszka na mieszalniku nigdy ale to nigdy nie jest mieszaninÂą pigmentĂłw tak jak napisaÂłeÂś Nie ma czegos takiego Âże w jednej puszcze masz mieszninĂŞ z pasty (utartej z proszku) X i pasty utartej z proszku Y. |
Teraz kwestia systemów. Systemy mieszalnikowe dziel¹ siê doka³adnie tak jak napisa³ @Bombel na tzw mixowe i pigmentowe. To jest podzia³ tak jakby g³ówny, dalej w ka¿dej z tych kategorii mo¿na zrobic kolejne podzia³y ale nie o to chodzi.
Je¿eli na mieszalniku stoi puszka z mieszanin¹ "du¿o monopasty pigmentowej + ma³a iloœÌ spoiwa" to wtedy bêdziemy mówili ¿e jest to tzw. pigment (potoczna nazwa) czyli to co jest np. w DP Centari. W takich systemach ¿eby uzyskaÌ mieszankê gotow¹ do natrysku w danym kolorze to trzeba zmieszaÌ wybrane pigmenty z odpowiedni¹ iloœci¹ ¿ywicy.
JeÂżeli na mieszalniku stoi puszka z mieszaninÂą "maÂło monopasty pigmentowej + duÂżo Âżywicy" to wtedy mĂłwimy Âże jest to MIX czyli np. Standox
W tych systemach skÂładnik kaÂżdej puszki moÂże byĂŚ uÂżyty do bezpoÂśredniego wylakierowania ale jak potrzebujemy konkretny kolor to mieszamy kilka kolorĂłw wg receptury.
Istniej¹ tak¿e systemy mieszane, w których czêœÌ ¿ywicy jest juz wprowadzona do zawiesiny z past¹ ale do ostatecznego otrzymania gotowej do natrysku mieszanki musimy dodaÌ jeszcze pozosta³¹ czêœÌ ¿ywicy która zawarta jest wtedy w recepturze i nie ma ta³ej proporcji takiej jak w systemach pigmentowych.
Aby byĂŚ sprawiedliwym to trzeba zaznaczyĂŚ, Âże @Bombel dopuÂściÂł siĂŞ nieÂścisÂłoÂści piszÂąc Âże tzw pigment taki jak np. w DP
| Bombel napisał/a: | to jest czysty pigment utarty z proszku w zawiesinie ktĂłra nie jest spoiwem. Dopiero jak do niej dodasz ÂżywicĂŞ (binder czy spoiwo) to powstaje z tego MIX
|
W tej zawiesinie jest trochĂŞ spoiwa co zreszta wyÂłapaÂł @Projekter |
|
|
|
|
|
|
Bombel
|
| Wysłany: 2013-08-03, 15:09
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz
Posty: 99
|
| PROJEKTER napisał/a: |
Bombel Ty durna paÂło
Durny na maxa ten twĂłj post.
dalej mÂądroÂści durnego pajaca
wiedzĂŞ majÂą dokÂładnie takÂą jak Ty durniu
Nie dajesz mi szansy na "popisĂłwkĂŞ" ĂŚwoku.
i zobacz co TY robisz durniu :
BÂąbel za 120 postĂłw przebijesz najwiĂŞkszego durnia
widzĂŞ Âże doskonale ciĂŞ wyczaiÂłem ... durna paÂło.
Naucz siĂŞ czytaĂŚ ze zrozumieniem przygÂłupie.
TERA ÂŁAPIESZ durniu sens wypowiedzi experta ?
Zostaniesz @Bombel moim ulubionym durniem na tym forum. a przeciÂągnĂŞ ciĂŞ na cyckach po Âżwirze w kaÂżdym temacie ... tylko z powodu tego Âże na tym forum przebijasz mnie chamstwem i zarozumialstwem
tylko Âże Ja, durny zielony matole , mam do tego dystans, a Ty jedynie cysternĂŞ gÂłupoty do wylania na forum.
Durna paÂło ... czemu nie piszesz nic w innych tematach
|
Obra¿anie siê wzajemne by³o w tamtym temacie. Mod zamkn¹³ go wiêc mo¿e ³askawie odpuœcisz sobie? |
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wysłany: 2013-08-03, 15:46
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy
Posty: 3753
|
| Bombel napisał/a: | | zamkn¹³ go wiĂŞc moÂże Âłaskawie odpuÂścisz sobie? |
Daj spokĂłj.
ÂŻycie przed tobÂą a kolega juÂż dobiega konca drugiej polowy... stad ta irytacja.
Projekter nie martw sie,, jeszcze dogrywka i karniaki... potem juz spalarnia odpadĂłw.
Nie widziaÂłem dwano takiej kupy inwektyw... praktycznie co zdanie to powĂłd do mega bana. |
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
|
|
novolek
|
| Wysłany: 2013-08-03, 16:13
|
0
|
|
|
Posty: 24
|
Odbywam miesiĂŞcznie dziesiÂątki spotkaĂą z ludÂźmi z branÂży i sÂą to lakiernicy, handlowcy, dystrybutorzy, importerzy, producenci i jakoÂś zawsze jak jest rozmowa o wzornikach to wszyscy siĂŞ rozumiemy i wszyscy uÂżywamy podobnego nazewnictwa.
Panie Projekter pojĂŞcie "fiszka" do ktĂłrego daÂł Pan odnoÂśnik do Wikipedii to jest pojĂŞcie ogĂłlne i moÂżna je stosowaĂŚ w wielu dziedzinach Âżycia i wg Wiki jest to
Fiszka- kartka w kartotece dotyczÂąca okreÂślonego hasÂła i zawierajÂąca zwiÂązane z nim informacje lub notatki.... Fiszki wykorzystuje siĂŞ takÂże w innego rodzaju katalogach. Mianem tym moÂżna w znaczeniu ogĂłlniejszym okreÂśliĂŚ dowolnÂą, zwykle niewielkich rozmiarĂłw, kartkĂŞ zawierajÂącÂą notatki.
W naszej branÂży przyjĂŞÂło sie tak mĂłwiĂŚ na pojedyĂączÂą kartkĂŞ z odwzorowaniem kolorystycznym dla danego nr koloru.
Kartki te zebrane sÂą wiĂŞksze grupy kolorystyczne albo markowe i nazywane sa po polsku wzornikiem kolorĂłw a te wÂłoÂżone sÂą czy zawieszone w szafkĂŞ, pudeÂłko itp.
Wszysto razem nazywa siĂŞ kolorboxem.
Je¿eli posiada Pan jak¹œ wiedzê, która mówi³aby coœ innego to poproszê powo³aÌ siê na literaturê byle nie Paùskiego pochodzenia. Poczytam, zweryfikujê i mo¿e te¿ bêdê tak jak Pan wszystkich moich rozmówców przestawia³ na to nazewnictwo. Chcia³bym mieÌ jednak coœ wiêcej ni¿ Paùskie s³owo bo to nie jest dla mnie wyznacznikiem.
Ponadto z mi³¹ chêci¹ zobaczê skany naszych fiszek z drukarni. Pozwalam nawet Panu na zamieszczenie ich tutaj |
|
|
|
|
|
|
Bombel
|
| Wysłany: 2013-08-03, 16:25
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz
Posty: 99
|
| Lackdoctor napisał/a: | | Bombel napisał/a: | | zamkn¹³ go wiĂŞc moÂże Âłaskawie odpuÂścisz sobie? |
Daj spokĂłj.
ÂŻycie przed tobÂą a kolega juÂż dobiega konca drugiej polowy... stad ta irytacja.
Projekter nie martw sie,, jeszcze dogrywka i karniaki... potem juz spalarnia odpadĂłw.
Nie widziaÂłem dwano takiej kupy inwektyw... praktycznie co zdanie to powĂłd do mega bana. |
ObserwowaÂłem od dawna forum i widziaÂłem nie jednÂą takÂą awanturĂŞ w jego wykonaniu ale nigdy nie myÂślaÂłem Âże sam w tym bĂŞdĂŞ uczestniczyÂł
W tamtym temacie, fakt trochĂŞ mnie poniosÂło ale sam do tego doprowadziÂł jednak nie zamierzam zniÂżaĂŚ siĂŞ do jego poziomu w dalszym ciÂągu.Ale jeÂśli chodzi o kwestie zawodowe to jestem otwarty na dyskusjĂŞ, tyle Âże on kaÂżdÂą dyskusje potrafi zabiĂŚ. |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2013-08-03, 18:51
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
| novolek napisał/a: | Odbywam miesiĂŞcznie dziesiÂątki spotkaĂą z ludÂźmi z branÂży i sÂą to lakiernicy, handlowcy, dystrybutorzy, importerzy, producenci i jakoÂś zawsze jak jest rozmowa o wzornikach to wszyscy siĂŞ rozumiemy i wszyscy uÂżywamy podobnego nazewnictwa.
Panie Projekter pojĂŞcie "fiszka" do ktĂłrego daÂł Pan odnoÂśnik do Wikipedii to jest pojĂŞcie ogĂłlne i moÂżna je stosowaĂŚ w wielu dziedzinach Âżycia i wg Wiki jest to
Fiszka- kartka w kartotece dotyczÂąca okreÂślonego hasÂła i zawierajÂąca zwiÂązane z nim informacje lub notatki.... Fiszki wykorzystuje siĂŞ takÂże w innego rodzaju katalogach. Mianem tym moÂżna w znaczeniu ogĂłlniejszym okreÂśliĂŚ dowolnÂą, zwykle niewielkich rozmiarĂłw, kartkĂŞ zawierajÂącÂą notatki.
W naszej branÂży przyjĂŞÂło sie tak mĂłwiĂŚ na pojedyĂączÂą kartkĂŞ z odwzorowaniem kolorystycznym dla danego nr koloru.
Kartki te zebrane sÂą wiĂŞksze grupy kolorystyczne albo markowe i nazywane sa po polsku wzornikiem kolorĂłw a te wÂłoÂżone sÂą czy zawieszone w szafkĂŞ, pudeÂłko itp.
Wszysto razem nazywa siĂŞ kolorboxem.
Je¿eli posiada Pan jak¹œ wiedzê, która mówi³aby coœ innego to poproszê powo³aÌ siê na literaturê byle nie Paùskiego pochodzenia. Poczytam, zweryfikujê i mo¿e te¿ bêdê tak jak Pan wszystkich moich rozmówców przestawia³ na to nazewnictwo. Chcia³bym mieÌ jednak coœ wiêcej ni¿ Paùskie s³owo bo to nie jest dla mnie wyznacznikiem.
Ponadto z mi³¹ chêci¹ zobaczê skany naszych fiszek z drukarni. Pozwalam nawet Panu na zamieszczenie ich tutaj |
Panie @novolek mo¿e siê Pan spotyka mo¿e tylko donosi kawê. Mo¿e siê rozumiecie a mo¿e tylko ci¹gnie Pan monolog techniczny i oni kiwaj¹ g³owami.... Mo¿e to specjaliœci ale du¿o grzeczniejsi ode mnie i po prostu Pana nie po poprawiaj¹ w mig rozumiej¹c co ma Pan na myœli. Tu jednak mam do czynieni ze s³owem p i s a n y m. Prawie to samo czyni gigantyczn¹ ró¿nicê
Proszê mi wiêc wyjaœniÌ w jednym zdaniu lub kilku ... Czy jest jakaœ ró¿nicê miêdzy fiszk¹ z katalogu kolorów, a fiszk¹ z kolor mapy ? odnoszê wra¿enie ¿e dla Pan widzê to jedno i to samo i ... przypominam tak¿e ¿e by³o by bardzo mi³o przeczytaÌ odpowiedŸ na zadane przez mnie wczeœniej pytania ? Mogê oczywiœcie je powtórzyÌ !
Z³oœliwiej troszkê ... napiszê tak ... RM, Glasurit, Standox i Dupont dla systemu Cromax pro .... tj ich technicy i handlowcy widz¹ gigantyczn¹ ró¿nicê miêdzy kolor map¹ a fiszkami. Ciekawa czy to tylko w novolu panuje tak zasada ¿e wszytko jedna to czy tamto = jedna nazwa .... a dwa kompletnie ró¿ne narzêdzia. Nawet genezê powstania maja ró¿n¹ .... bo nie ustosunkowa³ siê Pan Panie novolek do kolejnej moje proœby i nie wyjaœni³ ... czym jest i po co jest opracowany kolor box.
Przepraszam Âże pytam ale to brak czasu czy .... wiedzy ?
[ Dodano: 2013-08-03, 19:10 ]
| Bombel napisał/a: | | JeÂśli chodzi o kwestie zawodowe to jestem otwarty na dyskusjĂŞ, tyle Âże on kaÂżdÂą dyskusje potrafi zabiĂŚ. |
ZabiĂŚ ? .... ten temat przed moim postem to byÂła kostnica Bombelku. Czy TY w ogĂłle potrafisz podziĂŞkowaĂŚ za ogrom informacji jakie tu dostaÂłeÂś ? Co TY Bombel chcesz Âżeby ciĂŞ nie wyzywaÂł i nie obrzucaÂł obelgami .... a strugasz dalej cwanego speca wypisujÂąc te bÂłazeĂąstwa ? Tak robi tylko durny lackdoktor ... ale to DureĂą roku i krĂłl gĂłwnozjadĂłw. PiĂŞĂŚ lat na to pracowaÂł na dwĂłch portalach. Wszytko co wie o lakiernictwie wie z tego i tamtego portalu ... po za tym, Âże Siko to syf i Âże jak pies nasra na podÂłogĂŞ w norze to raczej siĂŞ sprzÂąta. O Sico przekonaÂł siĂŞ sam ... a w sprawie kupy poinstruowaÂł go klient bo tej wiedzy Âżaden specjalista na forum niestety nie umieÂściÂł. 
Idziesz w jego Âślady Bombel .... na razie specjalnie nie licz Âże ci odpuszczĂŞ ... durna paÂłko.
[ Dodano: 2013-08-03, 19:12 ]
| Lackdoctor napisał/a: | | Nie widziaÂłem dwano takiej kupy inwektyw... praktycznie co zdanie to powĂłd do mega bana. |
Posz¹³ won ... przyg³upie .... psik !!!  |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
trzeÂźwy inaczej
|
| Wysłany: 2013-08-03, 19:17
|
0
|
|
|
Pomógł: 10 razy
Posty: 950
|
CzeœÌ. Nie mam zbytnio wiele do powiedzenia w temacie, ale skoro toczy siê ideologiczna boruta, to chcia³bym oœwiadczyÌ, ¿e mój s¹siad najg³oœniej chrapie.
Kto uwaÂża, Âże jego sÂąsiad chrapie gÂłoÂśniej, niechaj stanie do walki na wyzwiska!!
Kto wyzwie najdotkliwiej, ten bĂŞdzie miaÂł najgÂłoÂśniej chrapiÂącego sÂąsiada.
Moim zdaniem znacznie przyjemniej siê czyta przepychanki nasycone ironi¹ i inteligentnym dowcipem, ni¿ te sk³adaj¹ce siê w du¿ej czêœci z inwektyw. Ka¿dy z nas ma swoje doœwiadczenie. Jedni wiêksze, inni mniejsze. Nie jest to powód aby kogoœ obra¿aÌ. Je¿eli wszyscy, wszystko by wiedzieli, to nie by³oby tego forum. Nie by³oby satysfakcji z tego, ¿e ktoœ ma ³atwiej, bo czytaj¹c nasze wpisy nie powiela naszych b³êdów.
SiÂła argumentu, nigdy - argument siÂły! |
|
|
|
|
|
|
Dementor
|
| Wysłany: 2013-08-03, 19:43
|
0
|
|
|
Posty: 364
|
Projekter a ktĂłra firma ma teraz kolormapy?
Ty chyba zostaÂłeÂś w lakiernictwie z lat 1995-2002 no gĂłra 2004
CzÂłowieku Âświat juÂż dawno zapomniaÂł o kolormapach a ty siĂŞ czepiasz i prĂłbujesz udowadniaĂŚ Âże fiszka to kartka z kolormapy wydrukowana w drukarni a nie taka ktĂłra siedzi w kolorboxie i jest wylakierowany odwzorowaniem koloru
Pewnie wiêkszoœÌ m³odych nie wie co to kolormama wiêc dajê linka:
http://www.sikkensdecorac...s/ColorMap.aspx
Jak ktoÂś mi napisze Âże caÂły czas to stosuje a firma dosyÂła mu uzupeÂłnienia to stawiam flaszkĂŞ
Projekter teraz fiszka to maÂła karteczka w wachlarzu z naniesionym wzorcem jednego koloru.
Drukowane by³y kiedyœ jak ty by³eœ m³ody a wachlarz mia³ fiszki z kilkoma kolorami takie jak ta z za³¹cznika. Teraz szanuj¹ce siê firmy daj¹ tylko lakierowane
wachlarz_kolorow_sikkens.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 439 raz(y) 821.31 KB |
|
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wysłany: 2013-08-03, 20:25
|
0
|
|
|
Pomógł: 40 razy
Posty: 3753
|
| PROJEKTER napisał/a: | | Posz¹³ |
A to pa ruskim toÂże gawarisz,,, pÂłocho, aszybka ty napisaÂł.
Paszo³,,,, nie nada pisat .. posz¹³.
Durak adin.
Co w dosÂłownym tÂłumaczeniu znaczy Âże dureĂą z Ciebie i poliglota jak z koziej dupy trabka.
[ Dodano: 2013-08-03, 20:27 ]
| Dementor napisał/a: | | Ty chyba zostaÂłeÂś w lakiernictwie z lat 1995-2002 no gĂłra 2004 |
A to juÂż na szkoleniu byÂło tematem lekkich ÂżartĂłw.
Projekter.
WeÂź wynormalniej, bo rozwalasz ciekawy temat i znĂłw pokazujesz kto ma najwiekszego.
W zwisie? Ale chemia na to jest, tyle Âże nie na 100% populacji,,, ale potestuj,, moÂże dasz radĂŞ. RĂŞkÂą? |
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2013-08-03, 21:18
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
No i siĂŞ zrobiÂł wielki wykÂład i wylew wiedzy z tematu o mieszalni Najgorsze Âże nie mogĂŞ siĂŞ wycofaĂŚ z tego krzewienia wiedzy bo ... Bombel pĂŞknie z durnoty. Nie pozostaje nic innego jak dalej pompowaĂŚ w temat wiedzĂŞ ... i durna paÂła skorzysta tak czy siak , ale oczywiÂście nie przyjdzie mu do pecyna za to podziĂŞkowaĂŚ dalej bĂŞdzie warczaÂł
Dobra kolego @lukas wymieĂąmy uwagi .... i wiedzĂŞ :
| lukas napisał/a: | | OpierajÂąc siĂŞ na swojej wiedzy zawodowej potwierdzam, Âże to co napisaÂł @Bombel jest prawdÂą a @Projekter pomieszaÂł pojĂŞcia i daje nieprawdziwe odpowiedzi. |
ByÂłbym jednak ostroÂżny na twoim miejscu @lukas w ferowaniu opinii . Poczytaj sobie kolego drogi bo akurat Ciebie ceniĂŞ za sporÂą wiedzĂŞ i ogromne doÂświadczenie ale ... niestety jednak i Ciebie trzeba troszkĂŞ podszkoliĂŚ ... no moÂże wyprostowaĂŚ trochĂŞ posiadane wiadomoÂści
[quote=lukas"]To prawda, Âże z proszku pigmentowego powstajÂą PASTY! PrawdÂą jest teÂż Âże sÂą ucierane! Najpierw okreÂślony pigment w postaci proszku jest przesiewany przez sita a natĂŞpnie jest ucierany w mÂłynach w celu roztarcia na drobniejsze frakcje. NastĂŞpnie ponownie jest przesiewany i mieszany ze Âśrodkami zwilÂżajÂącymi i nie sÂą to Âżywice. W efekcie otrzymujemy koncentrat tzw monopastĂŞ pigmentowÂą.[/quote]
I gdybyœmy tak to zostawili to reszta twojego postu mia³aby jaki taki sens ... a nawet Bombel by dosta³ orgazmu, ¿e go bronisz ... ale niestety kologo @lukas ju¿ na samym pocz¹tku wkrad³a ci siê w ten wpis seria nie œcis³oœci i w efekcie ... b³êdne wnioski na koniec : ... a tak wprost pisz¹c ... chyba ostatnio nie mia³eœ zbyt czêstych kontaktów z producentami systemów mieszalniczych ?
[b]Pigment to ... powiedzmy barwnik ( choÌ barwnik siê rozpuszcza, a pigment nie ) - uzyskiwany jest z jednej substancji np siarczku kadmu ( ¿ó³ty ) czy z bieli tytanowej ( bia³y ). Na etapie produkcji oczywiœcie oddzieliÌ trzeba po¿¹dan¹ substancjê od œmieci i dlatego materia³ z którego robi siê pigment jest rozdrabniany, suszony przesiewany i wreszcie .... uzyskuje siê czysty produkt wyjœciowy. Teraz jest on wstêpnie ucierany.
Niestety tu koùcz¹ siê podobieùstwa do twojego opisu @lukas bo ... dalsze ucieranie pigmentu i rozdrabnianie na mniejsze frakcje zwi¹zane jest ju¿ z okreœlonym efektem kolorystycznym, a nie z produkcj¹ z pigmentu pasty. Czyli nie trze siê go bez sensu, tylko przez kilka poziomów frakcji i ka¿da z nich mo¿e byÌ etapem koùcowym zale¿nie od tego do czego komu ten pigment. Pigment utarty na ma³e frakcje ma wiêksza zdolnoœÌ krycia i inny odcieù ni¿ ten ... tak¿e utarty, ale du¿o mniej. To taki którego tzw kryszta³ jest du¿o wiêkszy. Tu ju¿ ... na etapie produkcji proszku podejmowana jest decyzja do czego ... do jakiego produktu bêdzie ten pigment przeznaczony. Mo¿e to byÌ barwienie tworzywa, farb oczywiœcie,ale tych do œcian, czy betonu, albo lakierów. Tu upraszam ciut ( a w ko³o sami specjaliœci ), bo oczywiœcie pigment o ¿ó³tej barwie z siarczku kadmu nie nadaje siê do barwienia wszystkich farb np. wodnych ... dlatego ¿ó³ty uzyskaÌ trzeba te¿ z zupe³nie innego pó³produktu. Ró¿ne przeznaczenie to ró¿ne Ÿród³a pozyskiwania pigmentów.
Pigmenty, a w zasadzie ju¿ sam materia³ poczatkowy ... maj¹ swoje naturalne ograniczenia co do koùcowej barwy. To nie jest tak ¿e produkuje siê wyjœciowo pigment o zaprogramowanej barwie. Oczywiœcie modyfikuje siê go do jakiegoœ poziomu ale tu bardzie kolejnoœÌ jest taka :
Patrzcie mamy nowy ciekawy pigment co z nim zrobimy ? ... niÂż taka ProszĂŞ mi zrobiĂŚ taki pigment Âżeby zieleĂą przechodziÂła w lazurowy niebieski z czerwieniÂą.
I Tu przejdziemy do g³ównej przyczyny funkcjonowania mieszalni w refinishu ... Producent samochodów i jego pomys³y marketingowe na kolor samochodu
To co jest na rynku ... to jest i ju¿ ... Pytanie co powstaje w fabrykach lakierów i u kolorystów projektantów ? Bo kolory te¿ siê projektuje. Je¿eli to nowy rodzaj efektu oparty o nowe Ÿród³o pozyskania pigmentu np jakaœ nowa czerwieù z kierunkiem odcienia i per³¹ to prawdopodobnie ka¿dy dzia³aj¹cy system mieszalniczy mia³by problem z jego uzyskaniem.
KaÂżdy kto pracuje dÂłuÂżej na mieszalni samochodowej wie doskonale Âże co jakiÂś czas do danego systemu dochodzÂą nowe komponent i zestaw receptur dla nowych kolorĂłw o nie oparty.
To co na linii w fabryce ma niewiele wspĂłlnego z tym co na mieszalnikach systemu refinish.
I teraz drodzy panowie, weŸcie pod uwagê ¿e taki czerwony o okreœlonym odcieniu uzyskuje siê jedynie ze z³ó¿ tlenków ¿elaza wystêpuj¹cych w Iraku i Kuwejcie, a inn¹ czerwieù te¿ unikaln¹ ze z³ó¿ w Hiszpanii i Portugalii. Jest tylko jeden producent na œwiecie najczarniejsze czerni uzyskiwanej z w³ókiem wêglowych.
No tak ... i co teraz ? Mo¿na siê wymieniÌ, handlowaÌ pigmentami, kupowaÌ albo produkowaÌ samemu co tylko siê da ..... ale, ale .... Mo¿na te¿ zaprzêgn¹Ì do pracy technologiê i .... z mieszaniny kilku proszków pigmentowych uzyskaÌ to co potrzebujemy albo inni maj¹ z jednego. Oczywiœcie mieszaniny w odpowiednich warunkach technologicznych, a nie wal¹c jeden do drugiego
Kurde .... ale co w³aœciwie potrzebujemy ? Zó³ty pigment cytrynowy, czy mo¿e bardziej pomaraùczowy, a mo¿e ¿ó³ty lazur nie kryj¹cy. Tu dochodzimy do formowania systemu mieszalniczego firmy X.
Celem ka¿dego producenta jest znalezienie cudownego rozwi¹zania ... minimalna iloœÌ pigmentów = maximum osi¹galnych kolorów. W tym celu odpowiednie oprogramowanie spektrofotometru fabrycznego ( nie tego na mieszalni ) sprawdzaj¹c pasmo katalogowanych kolorów szuka wspólnego mianownika dla poszczególnych grup tych kolorów.
Teraz postaram siĂŞ jakoÂś jasno to napisaĂŚ :
Powiedzmy ¿e natura obdarzy³a nas jakimœ zwi¹zkiem chemicznym który jak ju¿ przejdzie przez sita suszenie i to ucieranie da nam czerwieù. Teraz sprawdzamy czy ta czerwieù jest idealna dla formowanych kolorów i okazuje siê, ¿e gdyby by³a ciut ciemniejsza w kierunku fioletu to z 11 000 receptur mo¿na by usun¹Ì 5 gram innego komponentu np fioletowego.
Ma³o tego okazuje siê, ¿e ten fiolet w wielu innych barwach gdzie nie ma czerwieni to w zasadzie mo¿na zst¹piÌ granatem i inn¹ bordo , która ju¿ w systemie jest ( to tylko przyk³ady ! ). Oprogramowanie zmienia np. 5 000 receptur wprowadzaj¹c zamiast jednego fioletu dwa komponenty - bordowy i granatowy. W pozosta³ych 11000 receptur wejdzie zmodyfikowany czerwony pigment .... Teraz ten komponent fioletowy jest ju¿ zbêdny ... i tak drog¹ eliminacji zmniejsza siê iloœÌ komponentów w systemie. Oczywiœcie zdarza siê ¿e jakiœ oferent przegnie w tych oszczêdnoœciach i w systemie brakuje jakiegoœ ziarna, drobnego albo per³y i trzeba je w zasadzie zast¹piÌ bo w danym kolorze widaÌ ¿e to nic nie daje.... ale takiego idealnego ziarna nie ma ... jest tylko podobne To ju¿ kolego @lukas wie lepiej ode mnie z w³asnej praktyki. ale ale co z t¹ modyfikacj¹ tego czerwonego ? Ju¿ to wyjaœniam
W zale¿noœci od tego, czy za sformowanym systemem stoi koncern ( w³asne wytwórnie pó³produktu, w³asna produkcja pigmentu, w³asne spoiwa, w³asne laboratorium ) czy te¿ tylko mniejsza fabryka lakierów ... mieszaj¹ca kupowane komponenty wed³ug zakupionej od kogoœ technologi wytwarzania lakierów ... bêdziemy mieli lepsze i dro¿sze systemy mieszalnicze, albo taùsze i gorsze. System tani, aby by³ tani musi byÌ sformowany z mo¿liwie ma³ej iloœci komponentów sk³adowych na samej mieszalni i co wa¿ne z mo¿liwie ma³ej iloœci kupowanych pó³produktów.
Teraz kolego @lukas .... mieszanina pigmentów. Producent taniego systemu ... zamiast p³aciÌ krocie za jakiœ tam glinian kobaltu formuj¹c niebieski komponent takiego systemu, skorzysta z mieszaniny dwóch, trzech nawet czterech innych pigmentów ( substancji chemicznych ) uzyskuj¹c zbli¿ony efekt ... tu uwaga !!! £¹czy siê proszkowe pó³produkty i dopiero siê je uciera do poziomu identycznej frakcji , ale to trzeba mieÌ odpowiedni sprzêt a nie dwa kamienie m³yùskie .... wiêc nie jest to wcale tak¹ zasad¹ .. dla przyk³adu : siarczek kadmu ( jasny ¿ó³ty pigment ) po³¹czony ze zwi¹zkiem arsenu z miedzi¹ powoduje ¿e kolor komponentu staje siê intensywnie ¿ó³ty. Mieszanie i ucieranie to jednak ma³o bo te produkty musz¹ do siebie pasowaÌ chemicznie, ale na tej w³aœnie zasadzie zostanie przyciemniony czerwony komponent z przyk³adu wczeœniej.
Mamy wiĂŞc dwa sposoby zbudowania komponentĂłw dla systemu mieszalniczego :
1. Jakiœ CUD lub system mega zaawansowany kapita³owa ... i mo¿liwoœÌ ukrêcenia ka¿dego skatalogowanego koloru i odcienia z tzw. pigmentów jednorodnych" Tak rozbudowany system mia³ kiedyœ w dziejach konwencji Spies Hecker.
2. Standard - system oparty o mieszaninĂŞ pigmentĂłw ( substancji chemicznych odpowiadajÂących za barwĂŞ ) w komponencie To obecnie juÂż zasad.
Mieszanie pigmentĂłw nie polega na tym jak siĂŞ koledze @lukas wydaje, Âże wlewa siĂŞ jeden komponent do drugiego i udaje, Âże mamy juÂż trzeci komponent bazowy na mieszalni. Te zwiÂązki tlenkĂłw siarczynĂłw i innych substancji muszÂą miedzy sobÂą reagowaĂŚ chemicznie ale mogÂą to zrobiĂŚ bardzo niekorzystnie np wzajemnie siĂŞ utleniaĂŚ.
Dlatego nie miesza siê ich na wariata w fabryce jak komu popadnie tylko w okreœlonych grupach chemicznych i warunkach technologicznych np w odpowiedniej temperaturze czy wilgotnoœci. Tu mieszanina dwóch ¿ó³tych i jednego np zielonego pigmentu ( substancji go tworz¹cej )... po zajœciu reakcji chemicznej utleniania powoduje, ¿e kolor koùcowy to bordo ,albo br¹z. a gdy to ju¿ pigment w spoiwie to tak mieszanina nic nikomu nie daje dla potrzeb systemu podstawowego.
Zmieszanie pigmentów gdy s¹ ju¿ w wosku ( pasta ) lub w spoiwie nie ma sensu. Zamiast jednorodnej substancji w spoiwie mielibyœmy tylko mieszaninê dwóch kolorów mikro kryszta³ków ... pewnie jeszcze o ró¿nej frakcji. jeden obok drugiego a nie jednolit¹ strukturê ( Ni¿ej o pastach !!! )
Czy kolega @lukas zrozumiaÂł zamieszczony tekst ? Mam nadziejĂŞ Âże tak. ÂŻe wszystko jasne i czytelne i zrozumiaÂł ? Przepraszam @lukas ale nie mogĂŞ siĂŞ powstrzyma przed ciut ciut zÂłoÂśliwym komentarzem poniÂżej
| lukas napisał/a: | | Kolejna sprawa to czy w jednej puszce na mieszalniku jest zawiesina pojedyĂączego pigmentu (wersja @Bombel) czy zawiesina mixu pigmentĂłw (wersja @Projekter) Tu muszĂŞ rĂłwnieÂż zgodziĂŚ siĂŞ z @Bomblem |
Nooooo szkoda @lukas, szkoda . Bo raczej byÂła to bardzo szybka i bardzo odwaÂżna decyzja ... a na forum jest PW i mogÂłeÂś zapytaĂŚ, czy przypadkiem siĂŞ nie zagalopowaÂłem w nieÂścisÂłoÂściach ? ... bo czasem mogÂłoby tak byĂŚ jakbym siĂŞ np naĂŚpaÂł i nie kontrolowaÂł
| lukas napisał/a: | | Teraz kwestia systemĂłw. Systemy mieszalnikowe dzielÂą siĂŞ dokaÂładnie tak jak napisaÂł @Bombel na tzw mixowe i pigmentowe. |
Taaak .... a gdzie durna paÂła tak napisaÂła ? Zacytuj moÂże kolego @lukas ... Fakt coÂś pisaÂł o pastach w Centari 6000 Duponta i miksach w PPG ... ale proszĂŞ zacytuj jeÂżeli to nie problem ..... to co TAK sÂłowo w sÂłowo o podziale NAPISAÂŁ durny Bombel .... to o podziale na systemy mixowe i pigmentowe .... bo Ja ÂżyjĂŞ tu na razie w przekonaniu Âże "durna paÂła myÂśli Âże MIX to gotowy lakier z fabryki To napisaÂł !
Teraz o tych waszych "pastach"
Systemy z tzw. pastami pigmentowymi w zasadzie sÂą nie obecne na rynku !, a szczegĂłlnie w systemie refinish. W zasadzie ... bo jest kilka wyjÂątkĂłw ale to marketing a nie "pasta"
Ktoœ tam ..... mo¿e siê upieraÌ ¿e w puszce na mieszalni jest pasta pigmentowa, a nie czysty pigment lub ich mieszanina w zawiesinie spoiwa .... gêœciejszy lub rzadszy, ale to teraz ju¿ kompletnie bez znaczenia. Pasty pigmentowe w wersji pó³ produkcyjnej ( czyli w uk³adzie logistyczno transportowym ) gdzie nie ma ¿adnych w¹tpliwoœci nie tylko w nazewnictwie, ale te¿ formie tego produktu .... nie s¹ w tej formie u¿ywane w ¿adnym systemie mieszalniczym dla samochodów osobowych w³¹cznie z konwencj¹.
System tak okreÂślany ... choĂŚ miaÂł fanĂłw ( DP Centari ) nie pasuje do dzisiejszych czasĂłw i efektĂłw kolorystycznych. Owszem w solidach moÂże byĂŚ rewelacyjny ale tylko tu.
Zreszt¹ nazywanie "past¹ pigmentow¹ tego co by³o w puszce systemu Centarii to ju¿ by³ wymys³ marketingowy. Pó³produkt ( pasta ) jest czysta i chemicznie obojêtna. To forma transportowa. Pó³produkt. W puszkach z kolorami systemu lakierniczego oprócz spoiwa znajdowaÌ siê musz¹ modyfikator i rozpuszczalniki, dodatki których nie daje siê umieœciÌ w dodawanym spoiwie, nawet w przypadku przypadku konwencji. Gdyby tych produktów tam nie by³o tylko czysta pasta pigmentowa z produkcji to komponenty systemu DP-C nie dawa³y by siê tak ³atwo po³¹czyÌ w jednolity lakier, traci³y by kolor, nie mia³y by ¿adnych zdolnoœci antykorozyjnych ... a wosk z pasty wy³azi³by po wysuszeniu na wierzch i bezbarwny odpada³by p³atami jak folia.
System z pigmentami, lub ich miksem w zawiesinie spoiwa jest o wiele Âłatwiejszy i prostszy w obsÂłudze, a celem kaÂżdego producenta jest dotrzeĂŚ bezpoÂśrednio do odbiorcy z mieszalniÂą i uÂłatwiĂŚ mu Âżycie.
W sprawie nazewnictwa i tzw. pasty .... daleko nie szukaj¹c Novol ma taki system gdzie tak w³aœnie wyzywa swoje komponenty ¿eby je odró¿niÌ od tych mniej skoncentrowanych Jednak nazywanie skondensowanego komponentu past¹ to w takim systemie lekkie marketingowe nadu¿ycie. Gdyby by³o to ustandaryzowane formalnie jak np. Napój, Sok, Nektar nie by³o by ¿adnej past pigmentowej w obrocie handlowym z mieszaln¹ ... tylko ja wszêdzie ... komponent albo komponent bazowy, a "pasta" zosta³a by tam gdzie powstaje.
Co waÂżne dla tego tematu :
Bomblowa i twoja "pasta pigmentowa" @lukas która rzadko ju¿ wystêpuje w realu nie ³¹czy siê w jeden komponent bazowy.... i tu obaj macie racjê .... choÌ wymyœli³ to sam Bombel we w³asnym poœcie , a moja fabryczna pasta pigmentowa .... czyli pó³produkt ... no ni cholery te¿ siê nie ³¹czy w mix past. ... te pasty a nawet sproszkowany pigment to w du¿ej czêœci koùcowy produkt w zakresie swojej barwy. Mix pigmentowy to taki komponent w którym dla uzyskania danej barwy u¿yto dwóch lub kilku pigmentów ale na odpowiednim etapie ich produkcji i po³¹czono chemicznie.
KtoÂś niezbyt rozgarniĂŞty mĂłgÂłby powiedzieĂŚ ... pier dzielenie tam .... Skoro to jeden np. brÂązowy proszek to jest to jeden pigment.
Nic z tego ... bo barwa tego pigmentu i ew. efekt jaki on daje ... jest nie osiÂągalny w inny sposĂłb jak tylko poprzez miks kilku ÂściÂśle okreÂślonych pigmentĂłw ( substancji chemicznych jakie tworzÂą pigment ). PrzypomnĂŞ teÂż o takiej sprawie ...
W trakcie produkcji mo¿na uzyskaÌ setkê czerwonych proszków pigmentowych. Jednak tylko jeden albo dwa z nich dadz¹ siê wykorzystaÌ w po³¹czeniu ze spoiwem akrylowym w okreœlonym typie lakierów ... kilka z systemem wodoorcieùczalnym, a jakiœ tam xxx mo¿e byÌ w betonie, czy lakierze do œcian. Miks proszków pigmentowych powoduje tak¿e ¿e po reakcji chemicznej mo¿na ju¿ u¿yÌ takiego pigmentu w spoiwie do którego jeden albo dwa sk³adniki miksu wczeœniej siê nie nadawa³y.
WeŸcie te¿ pod uwagê ¿e tanie systemy lakiernicze mog¹ byÌ zbudowane tak ¿e pigmenty nie s¹ inertne czyli antykorozyjne bo nie s¹ robione z tlenków ¿elaza tylko z innych substancji. Pigmenty to najdro¿sza czêœÌ ka¿dego lakieru. Tani system to tanie pigmenty brak modyfikatorów i pewnie tanie spoiwo. W drogim systemie zawsze lepiej pasuj¹ kolory do fabrycznych wzorników, bazy lepiej kryj¹ a pow³oka odporniejsza na korozjê .
... ale siĂŞ daÂłem podpuÂściĂŚ na elaborat
[/quote]
[ Dodano: 2013-08-03, 22:29 ]
| Dementor napisał/a: | Projekter a ktĂłra firma ma teraz kolormapy?
Ty chyba zostaÂłeÂś w lakiernictwie z lat 1995-2002 no gĂłra 2004
CzÂłowieku Âświat juÂż dawno zapomniaÂł o kolormapach a ty siĂŞ czepiasz i prĂłbujesz udowadniaĂŚ Âże fiszka to kartka z kolormapy wydrukowana w drukarni a nie taka ktĂłra siedzi w kolorboxie i jest wylakierowany odwzorowaniem koloru |
Doje.. a³eœ z t¹ kolor map¹ Sikkensa ... ale Fakt jest na tym napisane Color mapa .... Mam za swoje. ChoÌ akurat ta to chyba by³a drukowana. Na szczêœcie po za t¹ idiotyczn¹ nieporêczn¹ i zacofan¹ ksi¹¿k¹ ... nadal w obiegu jest i d³ugo jeszcze bêdzie system o który mi chodzi³o pisz¹c ... kolor mapa
Ale ... co do fiszek z twojego za³¹cznika . TAK o takie drukowane fiszki mi chodzi³o pisz¹c FISZKA ... To w³aœnie jest dla mnie jest "Katalog fiszek" ... dla ciebie wachlarz dla innego podpora pod drzwi ... dla mnie katalog Fiszek kolorystycznych. Ma jeden cel. To przewodnik po systemie. Pisa³em to ju¿ ... Punkt orientacyjny w kosmosie. Dlatego te¿ fakt ¿e dla wielu palet klorystycznych "fiszki" s¹ drukowane nie ma ¿adnego znaczenia. S¹ drukowane i d³ugo bêd¹ drukowane bo to proste tanie i ³atwe w obs³udze.
PiszÂąc o kolor mapie @ dementor miaÂłem bardziej na myÂśli system BASF ( Glasurit i RM ) .... aktualny zrobiony z poukÂładanych kolorystycznie duÂżych wzornikĂłw wykonywanych natryskowo. Ten produkt kolego @dementor nie jest z 2004 roku ... tylko w ostatecznej wersji dla refinishu z 1992 lub 3 roku ( ale jak siĂŞ mylĂŞ o kila lat i powstaÂł wczeÂśnie j to sorry )
Gdy powsta³ by³ hitem jednym z pierwszych takich systemów na œwiecie i by³ przyporz¹dkowywany powoli do systemu wodorozcieùczalnego. Ta kolor mapa sta³a siê wzorem do naœladowania. Dziœ taki system du¿ych czytelnych próbek natryskowych ma oczywiœcie ka¿da firma. ... 20 lat póŸniej to ju¿ standard . G³ówna zaleta kolor mapy ( tej color mapy ) to równoleg³y uk³ad receptur. Próbki kolorów mia³y pocz¹tkowo tylko w³asne oznaczenia, a pod nimi receptury. Szybko pojawi³ siê box z próbkami kolorów producentów samochodów. W kolor mapie teoretycznie mo¿na by³o ustalaÌ receptury na samochody lakierowane zlewkami kolorów. W praktyce to nie dzia³a³o.
Kilka lat póŸniej ok 2001 /3 by³o ju¿ g³oœno o spektrofotometrze i dalszy rozwój wszelkiego rodzaju map zosta³ zatrzymany. Rozwija³ siê tylko bank próbek dla samochodów o nowo wychodz¹ce i najstarsze kolory ... bo boksy kolorystyczne powstawa³y "od œrodka" od kolorów samochodów w aktualnymi "obiegu". Oczywiœcie jak to bywa od pierwszego sygna³u nowej technologi do jej wprowadzenia w tej bran¿y mijaj¹ lata ... i ju¿ ju¿ zaczyna siê powszechna kariera spektorfotometru na sklepowych mieszalnikach. Jedni ju¿ maja inni na razie marz¹ . 1993 ... lub 1994 gdy pierwszy raz trzyma³em w rêku wielkie i ciê¿kie wtedy urz¹dzenie ... nomen omne w AKZO / Sikkens w Holandii
WiedziaÂłeÂś to wszytko @dementor ?... Czy to byÂł czas jak mama zmieniaÂła ci pieluszkĂŞ ? ... dobra dobra juÂż .
Wiek = doœwiadczenie ... To tylko Król gównozjadów przez piêÌ lat mo¿e siê krêciÌ w miejscu i nie posun¹Ì w rozwoju nawet o kroczek ... a tak na marginesie to miêdzy 2004 rokiem ... ( choÌ nie wiem kompletnie co to niby ma byÌ za prze³omowa data ) ... wiêc miedzy ty 2004, a tym co wielu z was robi teraz w 2013 w tych norach, to ró¿nica jest gigantyczna. W 2004 lakiernie trzyma³y siê twardo zasad technologicznych ... rynek motoryzacyjny trwa³ w hossie. Lakiernicy kupowali markowe materia³y i tylko markowe pistolety. W 2005 to Ja mia³em ju¿ swój warsztat ... i gównozjadów by³o tyle, ¿e trwa³a równowaga. Nikomu za mocno nie przeszkadzali.
| Dementor napisał/a: | | Projekter teraz fiszka to maÂła karteczka w wachlarzu z naniesionym wzorcem jednego koloru. Drukowane byÂły kiedyÂś jak ty byÂłeÂś mÂłody a wachlarz miaÂł fiszki z kilkoma kolorami takie jak ta z za³¹cznika. Teraz szanujÂące siĂŞ firmy dajÂą tylko lakierowane |
Achhhhhhaaaaa No co TY Dementor weÂź nie mĂłw PowaÂżnie ? Patrz Jak ten Âświat siĂŞ bÂłyskawicznie zwija do tyÂłu ...
Ale dziêki za foto z drukowanymi fiszkami. Teraz przynajmniej bez domys³ów wiadomo jak wygl¹da ta drukowana wersja katalogów barw. I co to "katalog FISZEK" ! Jeszcze dla równowagi wklej jak mo¿esz jakiœ przyk³ad próbnika, boxu, mapy , czy czegoœ tam z lakierowanymi rêcznie próbkami. Proszê .... To dla Krysi z pod Rawicza bo ona ni cholery nie ³apie jak to mo¿e wygl¹daÌ ... lakierowany papier i pociêty na kawa³ki ... to w ogóle mo¿liwe ... a jak to wypolerowaÌ ??? |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
Mariko12
|
| Wysłany: 2013-08-03, 22:34
|
0
|
|
|
MyÂślibĂłrz
Pomógł: 1 raz
Posty: 342
Skąd: Zachodniopomorskie
|
Warto byÂło poÂświĂŞciĂŚ 30 minut aby przeczytaĂŚ wszystkie odpowiedzi
Wszystkim udzielajÂącym dziĂŞki za ogrom wiedzy jaka Tu padÂła, na pewno mi siĂŞ przyda
Pozdrawiam |
_________________
MyÂśliborz gĂłrÂą !! |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2013-08-03, 22:52
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
| Lackdoctor napisał/a: | | Projekter. WeÂź wynormalniej, bo rozwalasz ciekawy temat i znĂłw pokazujesz kto ma najwiĂŞkszego. |
Ale najfajniejsz tu ... to jest ten gostek Co ? . ... NawrzucaÂł tu rzetelnej i nie osiÂągalnej nigdzie wiedzy w temat, Âże wszyscy siĂŞ po srali z wraÂżenia ... No naprawdĂŞ chyba przestanĂŞ tu pisaĂŚ bo faktycznie szkoda Panu ekspertowi Lackotoworowi psuĂŚ taki fajny i fachowy temat
Tak sflugaÂłem tego bidnego Bombla ... a po tym mÂądrym poÂście Krysi trzeba dla rzetelnoÂści napisaĂŚ Âże Ăłw Bombel choĂŚ zarozumialec wiĂŞcej tu wniĂłsÂł i mocniej "rozkulaÂł" ten temat niÂż ten uzurpator ....
Dobrze Krysiu wyniosĂŞ siĂŞ stÂąd na chwilĂŞ, a TY przytrzymaj temat "na ogniu" ... na takim wysokim poziomie technicznym jak jest. Zacznij od napisanie czegoÂś o pigmentach kolorach spoiwie z wÂłasnej przepastnej wiedzy
[ Dodano: 2013-08-03, 23:12 ]
| trzeÂźwy inaczej napisał/a: | CzeœÌ. Nie mam zbytnio wiele do powiedzenia w temacie, ale skoro toczy siĂŞ ideologiczna boruta, to chciaÂłbym oÂświadczyĂŚ, Âże mĂłj sÂąsiad najgÂłoÂśniej chrapie.
Kto uwaÂża, Âże jego sÂąsiad chrapie gÂłoÂśniej, niechaj stanie do walki na wyzwiska!!
Kto wyzwie najdotkliwiej, ten bĂŞdzie miaÂł najgÂłoÂśniej chrapiÂącego sÂąsiada. |
dobre ... ale chcia³em tak ogólnie, ogó³ zapytaÌ ... O CO WAM CHODZI ?
Temat na uboczu forum. 10 jednozdaniowych postĂłw w wiĂŞkszoÂści to linki. Temat ... Martwy jak gÂłowa z poroÂżem jelenia w domku myÂśliwskim ... CzÂłowiek sobie wchodzi Âżeby pokopaĂŚ w spokoju Barbapape, a tu od razu sto par oczy siĂŞ gapi z kaÂżdej strony ... jakby nie byÂło innych miejsc na tym forum . Zero prywatnoÂści
Jak sÂą inwektywy o norach i gĂłwnozjadach w moich postach to wam nie pasuje bo to zbĂŞdne posty i nie Âżadne o wiedzy czy lakiernictwie tylko chamskie ... jak siĂŞ czÂłowiek zreflektuje i z inwektywami jedzie wiadomoÂści ciekawe i trudno osiÂągalne ... znowu Âźle ... znowu nie takie te posty O co wam chodzi ? CiÂągle tylko krytyka. TAK = Âźle, TAK = nie dobrze Nic, a nic nie kapuje |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
Bombel
|
| Wysłany: 2013-08-03, 23:59
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz
Posty: 99
|
Mi chodzi³o o to ¿e stwierdzi³eœ ¿e Roberlo to mieszalnik przemys³owy - to tak w kwestii przypomnienia. PóŸniej posz³o o wszystko a zw³aszcza o to ¿e bluzga³eœ.
Broni¹c swoich racji naci¹gn¹³eœ teoriê ¿e jak konwencjonalny to musi byÌ przemys³owy bo tylko wodne s¹ refinishowe. A jakbyœmy teraz byli np. w Rosjii gdzie nie obowi¹zuje dyrektywa UE o LZO to te¿ byœ twierdzi³ ¿e to system przemys³owy?
Kurde, wyszÂło Âże stoczyÂłem bataliĂŞ o mieszalnik Roberlo na ktĂłrym dopiero co raz prysnaÂłem i w dodatku byÂłem niezadowolony. Co za paranoja |
|
|
|
|
|
|
novolek
|
| Wysłany: 2013-08-04, 00:41
|
0
|
|
|
Posty: 24
|
| PROJEKTER napisał/a: | ZÂłoÂśliwiej troszkĂŞ ... napiszĂŞ tak ... RM, Glasurit, Standox i Dupont dla systemu Cromax pro .... tj ich technicy i handlowcy widzÂą gigantycznÂą ró¿nicĂŞ miĂŞdzy kolor mapÂą a fiszkami. Ciekawa czy to tylko w novolu panuje tak zasada Âże wszytko jedna to czy tamto = jedna nazwa .... a dwa kompletnie ró¿ne narzĂŞdzia. Nawet genezĂŞ powstania maja ró¿nÂą .... bo nie ustosunkowaÂł siĂŞ Pan Panie novolek do kolejnej moje proÂśby i nie wyjaÂśniÂł ... czym jest i po co jest opracowany kolor box.
|
Czy to ci sami technicy i handlowcy ktĂłrzy opracowali informacje na strony www
http://www.rmpaint.com/pl...s/colormaster#3
http://www.standox.pl/por...a-kolorystyczne |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2013-08-04, 01:09
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
No tego to Ja juÂż nie wiem czy ci sami Napisze nawet Âże trudno mi oceniaĂŚ ich stronĂŞ www czy obecny stan ich wiedzy albo wpisy na stronie.
Nie identyfikuj mnie novolek z refinishem za mocno. Owszem zrobi³em w tej czêœci bran¿y sporo inwestycji i sam tu tkwi³em latami... ale dwa lata temu to mnie i lakiernictwu samochodowemu drogi siê jakoœ rozjecha³ i nie staram siê za bardzo tu wróciÌ. To strasznie gówniana czêœÌ tej lakierniczej bran¿y. Trudna, wymagaj¹ca, kosztowna ... i cholernie nie wdziêczna.
Dlatego kaÂżdemu obrzydzam start na niskim poziomie ... z tego siĂŞ nie wychodzi.
Ja teraz robiĂŞ tylko przemysÂł i to najchĂŞtniej duÂże legalne i oficjalne inwestycje z masÂą skomplikowanych formalnoÂści ... no i oczywiÂście budowy. Kompletnie mnie nie ciÂągnie do motoryzacji.
[ Dodano: 2013-08-04, 02:28 ]
| Bombel napisał/a: | | BroniÂąc swoich racji naciÂągn¹³eÂś teoriĂŞ Âże jak konwencjonalny to musi byĂŚ przemysÂłowy bo tylko wodne sÂą refinishowe. |
To nie jest naciÂąganie. Taki jest stan prawny czy chcesz czy nie. Szkoda Âże przedstawiciel producenta lakierĂłw ci tego nie wyjaÂśni ... a mnie jest trochĂŞ gÂłupio tu tak otwarcie pisaĂŚ jak jest w mieszalniach gdzie stoi jakikolwiek system konwencjonalny.
DziÂś refinishowe systemu to systemy z bazami wodorozcieĂączalnymi. To bezdyskusyjne ... a to czy jakimÂś tam systemem baz konwencjonalnych ktĂłry ma kolory zgodne z katalogiem kolorĂłw koncernu samochodowego da siĂŞ polakierowaĂŚ samochody nie ma kompletnie Âżadnego znaczenia. KaÂżdy koncern lakierniczy posiadajÂący wydzielony brend dla refinishu potwierdzi ci prostÂą zasadĂŞ ... refinishowy system to system baz wodorozcieĂączalnych i wszytko co je otacza w danym systemie.
I jeszcze o Robrlo ... to jest przemys³owy mieszalnik Tu ju¿ bez wybiegów formalnych. Dobrze wiesz ¿e to taki sam system jak DP Centari 6000 czy spektral 2000 Novola. Skoncentrowany pigment i dowolnie wybrane spoiwo. O pigmentach i sposobie ich wytwarzania pewnie czyta³eœ Mo¿e w necie s¹ jakieœ opisy dane, czy informacje jeszcze szerzej opisuj¹ce to zagadnienie. Widzisz Ja dopiero gdy zacz¹³em robiÌ projekty dla przemys³u kilka lat temu to zacz¹³em ³apaÌ ró¿nice w detalach, takie niuanse miêdzy ca³ym tym zapleczem mechanizmow refinishu, a niby przemys³ówki.
Kiedyœ by³o proœciej bo ka¿dy g³upek myœla³ ¿e na komputerowej mieszalni lakierów stoj¹ farby z linii produkcyjnej samochodów. Jak PPG dostarcza³o lakiery do FIAT tzn ¿e PPG na fiata z mieszalni musi byÌ idealny .... a przemys³ ? .... a przemys³ to malowa³ syfem poliuretanowym ... to gówno nie materia³y. Oczywiœcie wiedza pogalopowa³a do przodu i œwiadomoœÌ zawodowa te¿ ... ale hamulce zosta³y. Np TY ... s³yszysz, ¿e to Indystrial i ju¿ nie mo¿esz tego zaakceptowaÌ ... czemu ? Myœlisz ¿e jak przemys³owy to syf jak kiedyœ.
Bêdziesz mia³ okazjê to sprowadŸ sobie kiedyœ przemys³owy poliureta DuPonta IMRON ... polakierujesz ca³y samochód wygrzejesz w ciepe³ku i usi¹dziesz z wra¿enia ... tak wiem wielu tak gada³o ... W tym przypadku kilku spróbowa³o ... i ich zatka³o. Pewnie inne firmy te¿ maja taki produkt. Nie znam DuPonta i tych innych ... IMRON widzia³em i dotyka³em. Poliuretanowy lakier ma swoj¹ ... jakby dedykacjê. Jest do czegoœ konkretnego, a nie ogólnie przemys³owy. Dlatego to nie lakier przemys³owy poliuretanowy tylko seria wyrobów na takim spoiwie. ... i Jaka to ró¿nica teraz, czy polakierujesz nim samochód osobowy, czy autobus skoro kolor jest OK, a po³ysk mo¿e byÌ lepszy i trwalszy ni¿ w typowych konwencjonalnych systemach refinish. Taniej i szybciej i trwalej ... no czego chcieÌ wiêcej ?
Widzisz ta dyrektywa o LZO ona w zasadzie nie namieszaÂła tylko uporzÂądkowaÂła trochĂŞ rynek i technologie. Mam nadziejĂŞ Âże coÂś ci w gÂłowie zostaÂło z tego postu o sposobie produkcji pigmentĂłw ? To teraz ... to wyglÂąda tak. NajwyÂższej klasy pigmenty te o najlepszych wÂłaÂściwoÂściach antykorozyjnych MIO / MOIX, trwaÂłoÂści barwy i odpornoÂści na UV, czy skrajne temperatury, trafiÂą zawsze do najdroÂższych systemĂłw lakierniczych... czyli do wodorozcieĂączalnego refinishu. Tam bĂŞdzie to co najlepsze w lakiernictwie dekoracyjnym. Z czasem moÂże siĂŞ pojawiĂŚ rozjazd tego refinishu z innymi systemami i to rozjazd dotyczÂący wÂłaÂśnie efektĂłw kolorystycznych i pigmentĂłw.
Reszta systemĂłw po za wodorozcieĂączalnym refinishem nie powinna siĂŞ nazywaĂŚ systemem przemysÂłowym tylko ... np system "ogĂłlnego stosowania". I ten formalno prawny podziaÂł przez LZO w zasadzie to spowodowaÂł. Markowe systemy refinish, najbardziej znane brendy ... to najlepsze produkty na rynku branÂży lakierniczej pod wzglĂŞdem jakoÂści i to nie podlega dyskusji. Druga generacja baz wodorozcieĂączalnych to absolutny hit. Pozbyto siĂŞ wad wody i zostaÂły takie zalety systemĂłw Âże konwencja nie ma z nimi szans ... Ten "inny refinisz" ten zwany jeszcze nadal konwencjÂą to juÂż lakiery ogĂłlnego stosowania.
Nie ma siĂŞ czym podniecaĂŚ przy ich uÂżytkowaniu i nie ma za co ganiĂŚ. Raczej trzeba sobie w gÂłowie wyrobiĂŚ nowy podziaÂł ... Refinisz i ogĂłlny uÂżytek. Lakier przemysÂłowy ... wprowadza zamieszania bo przywoÂłuje dawne postrzeganie tej sprawy ... zupeÂłnie nie potrzebnie.
Teraz z tej perspektywy spĂłjrz na Roberlo ... wada czy zaleta Âże to teraz system ogĂłlnego stosowania ? |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
Dementor
|
| Wysłany: 2013-08-04, 11:18
|
0
|
|
|
Posty: 364
|
| PROJEKTER napisał/a: | Doje.. aÂłeÂś z tÂą kolor mapÂą Sikkensa ... ale Fakt jest na tym napisane Color mapa .... Mam za swoje. ChoĂŚ akurat ta to chyba byÂła drukowana. Na szczĂŞÂście po za tÂą idiotycznÂą nieporĂŞcznÂą i zacofanÂą ksi¹¿kÂą ... nadal w obiegu jest i dÂługo jeszcze bĂŞdzie system o ktĂłry mi chodziÂło piszÂąc ... kolor mapa
Ale ... co do fiszek z twojego za³¹cznika . TAK o takie drukowane fiszki mi chodzi³o pisz¹c FISZKA ... To w³aœnie jest dla mnie jest "Katalog fiszek" ... dla ciebie wachlarz dla innego podpora pod drzwi ... dla mnie katalog Fiszek kolorystycznych. Ma jeden cel. To przewodnik po systemie. Pisa³em to ju¿ ... Punkt orientacyjny w kosmosie. Dlatego te¿ fakt ¿e dla wielu palet klorystycznych "fiszki" s¹ drukowane nie ma ¿adnego znaczenia. S¹ drukowane i d³ugo bêd¹ drukowane bo to proste tanie i ³atwe w obs³udze.
PiszÂąc o kolor mapie @ dementor miaÂłem bardziej na myÂśli system BASF ( Glasurit i RM ) .... aktualny zrobiony z poukÂładanych kolorystycznie duÂżych wzornikĂłw wykonywanych natryskowo. Ten produkt kolego @dementor nie jest z 2004 roku ... tylko w ostatecznej wersji dla refinishu z 1992 lub 3 roku ( ale jak siĂŞ mylĂŞ o kila lat i powstaÂł wczeÂśnie j to sorry )
Gdy powsta³ by³ hitem jednym z pierwszych takich systemów na œwiecie i by³ przyporz¹dkowywany powoli do systemu wodorozcieùczalnego. Ta kolor mapa sta³a siê wzorem do naœladowania. Dziœ taki system du¿ych czytelnych próbek natryskowych ma oczywiœcie ka¿da firma. ... 20 lat póŸniej to ju¿ standard . G³ówna zaleta kolor mapy ( tej color mapy ) to równoleg³y uk³ad receptur. Próbki kolorów mia³y pocz¹tkowo tylko w³asne oznaczenia, a pod nimi receptury. Szybko pojawi³ siê box z próbkami kolorów producentów samochodów. W kolor mapie teoretycznie mo¿na by³o ustalaÌ receptury na samochody lakierowane zlewkami kolorów. W praktyce to nie dzia³a³o.
|
Ja nie miaÂłem nigdy ani systemu Glasurit ani R-M i jeÂżeli w tych systemach kolormapÂą byÂły nazywane pudeÂłka z powkÂładanymi wylakierowanymi kartkami ktĂłre sÂą uÂłoÂżone w jakiÂś rewolucyjny sposĂłb (nie rozumiem co to ukÂład rĂłwnolegÂły) to wracamy do punktu wyjscia.
To nie pierwszy raz Âże na forum ludzie tnÂą siĂŞ tĂŞpymi silverami o tak naprawdĂŞ semantykĂŞ
KtoÂś coÂś usÂłyszy, nauczy siĂŞ i nie nie dopuszcza do siebie Âże na to samo ktoÂś inny moÂże mĂłwiĂŚ inaczej w dodatku teÂż poprawnie.
W linkach ktĂłre podaÂł @novolek wyraÂźnie jest napisane, Âże
Standox: "Colorbox z fiszkami z moÂżliwoÂściÂą uÂżycia czytnika kodĂłw kreskowych"
R-M:
"Colormaster to szybkie oraz dokÂładne narzĂŞdzie kolorystyczne, obejmujÂący trzy proste etapy:
- WyciÂągniĂŞcie odpowiedniej fiszki z Colormastera
- Dopasowanie fiszki do koloru pojazdu
- SporzÂądzenie koloru zgodnie z recepturÂą R-M"
wiêc chyba twoja "FSZKA" zmieni³a znaczenie w ostatnich latach i nawet w R-M na który siê powo³ywa³eœ tak mówi¹ z tym ¿e w jednych systemach ta "fiszka" siedzi luŸno w pude³ku, w innych spiête s¹ kó³kiem i wisz¹ na wieszaczkach a jeszcze w innych spiête kó³kiem i siedz¹ w pude³ku
PowoÂływaÂłeÂś siĂŞ na firmy z grupy BASF (Glasurit, R-M), to majÂąc na uwadze te cytaty ktĂłre wkleiÂłem powyÂżej z tych stron internetowych wyjaÂśnij czy dobrze zrozumiaÂłem Âże wg. ciebie kolormapa to jest to pudeÂłko?
JeÂżeli tak, to miaÂłem racjĂŞ Âże chodzi o semantykĂŞ.
To równie dobrze mog³em siê z tob¹ tu ci¹Ì ¿e to gówno prawda bo to nie kolormapa tylko Colormaster (R-M), Fandeck (DP) czy ColorScala Pro (Sikkens) czy najzwyklejszy kolorbox czyli jak sama nazwa wskazuje "pude³ko z kolorami"
NaskakujÂąc na novolka zachowaÂłeÂś siĂŞ jak gimnazjalista ktĂłry upieraÂłby siĂŞ Âże buty sportowe firmy Nike to "adidasy", wszyskie pieluchy jednorazowe to "pampersy" a wszystkie kasetowe odtwarzacze przenoÂśne to "walkmany". Owszem moÂżna tak powiedzieĂŚ w mowie potocznej tylko nie moÂżna tego sprowadzaĂŚ do poziomu ideologii |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
|
|
