 |
|
|
| Autor |
Wiadomość |
 |
|
Dawid9
|
 Wysłany: 2012-10-16, 22:46
|
0
|
|
|
Posty: 36
|
Panowie ja tak czytam to czytam i juÂż sam nie wiem  . Powiedzcie mi czy taka kombinacja jest dozwolona: epoxyd-szpachla-p.akrylowy-baza ?. Chodzi oczywiscie o dobrÂą powÂłokĂŞ dekoracyjnÂą i odporna na korozje zarazem. |
|
|
|
|
|
|
936
|
| Wysłany: 2012-10-16, 23:07
|
0
|
|
|
Pomógł: 4 razy
Posty: 905
|
tak !
Ps. Akryl po czasie ma tendencje do siadania i czĂŞsto powstaje pofalowana powierzchnia |
|
|
|
|
|
|
Dawid9
|
| Wysłany: 2012-10-16, 23:29
|
0
|
|
|
Posty: 36
|
| A jak temu mozna zapobiec?. Czy poprostu wystarczy dobrze go poÂłozyc i obrobic?. |
|
|
|
|
|
|
henieck
|
| Wysłany: 2012-10-17, 08:54
|
0
|
|
|
Posty: 12
|
| PROJEKTER napisał/a: | | IdÂąc takÂą liniÂą rozumowania to juÂż znacznie mÂądrzej jest zastosowaĂŚ na ten reaktywny grunt epoksydowy. TeÂż nie odpadnie i nie wywoÂła niepo¿¹danej reakcji, a lepiej siĂŞ sprawdza pod poliestrem i jest szczelniejszym izolatorem ... |
- a moÂże Waldemar Novol ma na myÂśli akryle typu MS, bo zakÂłada, Âże nikt o zdrowych zmysÂłach nie uÂżyje HS i bĂŞdzie oczekiwaĂŚ dobrej izolacji....
| Cytat: | ...wiêkszoœÌ producentów doskonale wie ¿e po reaktywny siêga siê wtedy gdy ju¿ s¹ powa¿ne problemy z korozj¹ i nie ma tu mowy o gwarancji na produkt jak skutecznoœÌ ochrony zale¿y w 100% o przygotowania pod³o¿a i dok³adnoœci pracy lakiernika na samym pocz¹tku.
Pisa³em to wczeœniej ... dalej tak uwa¿am ... reaktywny powinien znikn¹Ì z bran¿y napraw powypadkowych ... a nawet z ca³ej bran¿y lakiernictwa samochodowego. Ten
produkt buduje jakieœ z³udne nadzieje na to ¿e pomimo ¿e metal skorodowa³ to ten cudowny likwidator korozji go uratuje . W efekcie lat ... ma co najwy¿ej tak¹ sam¹ skutecznoœÌ jak epoksyd.
|
- ale jednak linijkĂŞ wyÂżej piszesz, Âże siĂŞga siĂŞ po reaktywny jak juz sÂą problemy z korozjÂą, czyli jednak jest jego jakaÂś tam przewaga nad epoksydowym jeÂśli chodzi o kÂładzenie na korozjĂŞ. Z tego jakie mam wyobraÂżenie to reaktywny chyba teÂż dÂłuÂżej wytrzymuje w komorze solnej - bo na jakiejÂś podstawie przecieÂż powstawaÂły te tabelki Novola, Âże reaktywny+akryl daje najlepsze zabezpieczenie antykorozyjne a sam akryl najsÂłabsze (ale jednak nadal zabezpieczenie antykorozyjne) a epoxy po Âśrodku.
| Cytat: | | ... a potem grunto-wypeÂłniacz wodorozcieĂączalny 1K na poliestry, przecierki do goÂłej blachy |
- ale jakie bêdzie zabezpieczenie antykorozyjne w miejscach przecierek do go³ej blachy jak polecisz grunto-wype³niaczem wodorozcieùczalnym 1K? Nie doœÌ, ¿e nie 100% grunt tylko wype³niacz to jeszcze 1k i na koniec wodorozcieùczalny. wiadomo, ¿e metal+woda = natychmiastowa korozja. Nie wiem, czy w swojej otwartoœci umys³u nie ocierasz siê w tym momencie o naiwnoœÌ. ByÌ mo¿e dla szybkich napraw powypadkowych starych gratów, od których wymaga siê 2 lat nieodpadania p³atami (albo wyjazdu bez pêcherzy od "lakernika" to wystarczy - ale na powa¿n¹ ochronê antykorozyjna to siê nigdy nie za³apie. No chyba, ¿e ten grunto-wype³niacz wodorozcieùczalny zawiera jeszcze kwas fosforowy i wówczas stê¿enie wody na blachê nie robi - ale wtedy i tak bli¿ej mu do odrdzewiaczo-wash primera, którego najchêtniej byœ wycofa³ z bran¿y...
| Cytat: | | Pewnie wielu z was trudno bĂŞdzie siĂŞ przestawiĂŚ, ale to naprawdĂŞ doskonaÂła konstrukcja powÂłoki i bardzo skuteczne zabezpieczenie. |
- wszystko Âładnie oprĂłcz lania wody na przecierki do goÂłego. W to nie uwierzĂŞ pĂłki nie zobaczĂŞ jak najwiĂŞksi producenci aut nie zacznÂą stosowaĂŚ wodorozcieĂączalnego 1k wypeÂłniacza jako grunt antykorozyjny. W tych nielicznych miejscach zabezpieczenie antykorozyjne bĂŞdzie pewnie porĂłwnywalne z lakierem do paznokci.
| Cytat: | | PodkÂład wodorozcieĂączalny to doskonaÂły grunt na blachĂŞ i do tego wyjÂątkowo skuteczny izolator. |
- jak ju¿ wyschnie to mo¿e i jest dobrym izolatorem, zale¿y do czego porównywaÌ. Ju¿ z samej nazwy, ¿e jest to grunto wype³niacz wynika, ¿e bêdzie s³abszym izolatorem od gruntu a ten od gruntu 2k. Z reszt¹ ty to wiesz najlepiej z nas wszystkich. Potem lepszy bêdzie od nich wszystkich epoksyd a jeszce lepszy bêdzie np. ¿ywica na chromianach (ale te zosta³y wycofane ze wzglêdu na œrodowisko). Problemem mo¿e byÌ faza mokra tego twojego wynalazku. Blacha potrafi z¿ó³kn¹Ì od rdzy po kilkudziesiêciu sekundach od kontaktu z wod¹, no chyba, ¿e nawalone s¹ jakieœ ostre chemikalia - ale wtedy temu bli¿ej bêdzie do roztworu trawi¹cego, co jest absurdem skoro to ma w wiêkszoœci le¿eÌ na plastikowym epoksydzie. Wiêc to siê kupy "nie trzymie" na moj¹ logikê - ale my tu sobie dyskutujemy i mam nadziejê, ¿e nikt nie obrazi siê na mnie, ¿e mam taki swój punkt widzenia 
Ale do napraw typu do wyjazdu od lakiernika na pewno dobre i szybkie, "fachofcy" bĂŞdÂą tym rozwiÂązaniem zachwyceni... Wszystko idzie w kierunku pier^%$ jednorazĂłwek...
[ Dodano: 2012-10-17, 08:56 ]
| 936 napisał/a: | tak !
Ps. Akryl po czasie ma tendencje do siadania i czĂŞsto powstaje pofalowana powierzchnia |
- czy siadajÂą teÂż grunty typu MS naÂłoÂżone gruboÂściÂą warstwy zalecanÂą przez producenta? |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2012-10-17, 15:38
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
O Jezu ... widzisz i nie grzmisz ....  @henieck litoœci ch³opaku .... za mniejsze g³upoty rozje¿dza³em tu durniów walcem  ... pomimo ¿e w swej otwartoœci umys³u ociera³em siê o naiwonoœÌ ... maj¹c nadziejê ¿e ktoœ jednak szybko zm¹drzeje 
Nie bêdê @henieck cytowa³ tu twojej wypowiedzi ... po prostu ci na razie grzecznie odpowiem. Z ca³¹ pewnoœci¹ nie wiesz czym jest gruto wype³niacz ,..... oraz czym jest grunto wype³niacz wodorozcieùczalny 1K. Pewnie jesteœ jedynym z tych którzy myœl¹, ¿e lakiery wodorozcieùczalne rozpuszczaj¹ siê w deszczu i sp³ywaj¹ na ziemie, oraz ¿e podk³ad wodorozcieùczalny po na³o¿eniu na go³¹ stal najpierw wywo³uje korozjê tego metalu, a potem na niej wysycha  ... no i oczywiœcie wydaje ci siê ¿e produkty 1K to syf, a te chemoutwardzalne do cud natury. Takie podejœcie to niestety ju¿ rzadkoœÌ i trafia siê tylko u kompletnego laika z po za bran¿y ale ... powstrzymam siê przed z³oœliwoœciami ... i przytykami bo s¹dzê ¿e nie jesteœ odosobniony w takim kapowaniu sprawy ...
Jednak juÂż dalej w tej dyskusji i w ogĂłle na tym forum dla lakiernikĂłw ... postaraj siĂŞ nie pisaĂŚ takich durnot. Raczej szukaj informacji, ostatecznie ostroÂżnie pytaj. KtoÂś ci z pewnoÂściÂą to wyjaÂśni. Ja nie wracam do podstaw i szkolenia przedszkolakĂłw lakiernictwa Szkoda czasu na to samo ... od poczÂątku. Nadrabiaj stracony czas w archiwum ... a potem pisz posty z pytaniami 
WeÂź pod uwagĂŞ Âże to raczej irytujÂące tÂłumaczyĂŚ publicznie kolejny, raz oczywiste oczywistoÂści .... np. czym sÂą grunty, czym wypeÂłniacze, czym grutowypeÂłniacze, albo .... jak zaje bistym materiaÂłem jest jedno komponentowy grunto wypeÂłniacz wodorozcieĂączalny dla branÂży napraw samochodowych.  ... produkt antykorozyjny, ktĂłry dodatkowo jest doskonaÂłym izolatorem  modyfikowany wodÂą poliuretan a coraz czĂŞÂściej to modyfikowany wodÂą epoxyd |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
 |
|
|
|
|
|
|
NICOLSONtom164
|
| Wysłany: 2012-10-17, 16:02
|
0
|
|
|
Posty: 32
|
| czy mozna kÂłasc,gruntowypeÂłniacz na goÂła blache? |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2012-10-17, 16:09
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
|
|
|
|
|
|
NICOLSONtom164
|
| Wysłany: 2012-10-17, 20:11
|
0
|
|
|
Posty: 32
|
| Dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz |
|
|
|
|
|
|
henieck
|
| Wysłany: 2012-10-20, 01:11
|
0
|
|
|
Posty: 12
|
| PROJEKTER napisał/a: |
Nie bĂŞdĂŞ @henieck cytowaÂł tu twojej wypowiedzi ... po prostu ci na razie grzecznie odpowiem. |
- hi projekter, dziĂŞki za fajnÂą odpowiedÂź. Z takimi ludzmi to miÂło pogadaĂŚ...
| Cytat: | | Pewnie jesteÂś jedynym z tych ktĂłrzy myÂślÂą, Âże lakiery wodorozcieĂączalne rozpuszczajÂą siĂŞ w deszczu i spÂływajÂą na ziemie, |
- takich ludzi to chyba jest maÂło, szczegĂłlnie na forum lakierniczym - nawet gÂłupia dyspersja do malowania Âścian jest po wyschniĂŞciu nierozuszczalna w wodzie.
| Cytat: | | oraz ¿e podk³ad wodorozcieùczalny po na³o¿eniu na go³¹ stal najpierw wywo³uje korozjê tego metalu, a potem na niej wysycha |
- tak uwaÂżam, no chyba, Âże to jest wodny wash primer na kwasie albo rzeczywiÂście jakiÂś specjalny produkt, ktĂłrym mnie za chwileczkĂŞ zaskoczysz. Podaj nazwĂŞ produktu, ktĂłry masz na myÂśli, ktĂłry jest 1K wodorozcieĂączalnym, doskonaÂłym izolatorem do kÂładzenia na goÂła blachĂŞ, please.
| Cytat: |
... no i oczywiÂście wydaje ci siĂŞ Âże produkty 1K to syf, a te chemoutwardzalne do cud natury. |
- uwa¿am to za u¿yteczne uogólnienie. Jest to tak szeroka gama produktów chemicznych, ¿e na pewno znajdziesz pewne ¿ywice 1K lepsze od niektórych 2K jeœli chodzi g³ównie o szeroko rozumian¹ izolacyjnoœÌ przeciwkorozyjn¹.
| Cytat: |
... powstrzymam siĂŞ przed zÂłoÂśliwoÂściami ... i przytykami bo sÂądzĂŞ Âże nie jesteÂś odosobniony w takim kapowaniu sprawy ... |
- a nasuwaÂły ci siĂŞ jakieÂś zÂłoÂśliwoÂści z powodu tego, Âże rozmawiasz z laikiem?
| Cytat: | | Jednak juÂż dalej w tej dyskusji i w ogĂłle na tym forum dla lakiernikĂłw ... postaraj siĂŞ nie pisaĂŚ takich durnot. Raczej szukaj informacji, |
- no to pytam ktĂłry to konkretnie masz na myÂśli produkt? |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2012-10-20, 01:55
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
| henieck napisał/a: | | ...- tak uwaÂżam, no chyba, Âże to jest wodny wash primer na kwasie albo rzeczywiÂście jakiÂś specjalny produkt, ktĂłrym mnie za chwileczkĂŞ zaskoczysz. Podaj nazwĂŞ produktu, ktĂłry masz na myÂśli, ktĂłry jest 1K wodorozcieĂączalnym, doskonaÂłym izolatorem do kÂładzenia na goÂła blachĂŞ, please. ... |
Oj .... nie czytasz postów w temacie tylko siê w³¹czasz w po³owie i dlatego nie ³apiesz o czym mowa.  Strona wczeœniej jest krótki opis i link. sprawdŸ potem wracaj i pisz.
Co do produktĂłw miĂŞdzypowÂłokowych 1K formujÂących ochronĂŞ antykorozyjnÂą.
Jedyna ich wada w porównaniu z produktami 2K jest taka, ¿e nie na wszystkie mo¿na nak³adaÌ poliester. I o dziwo przeciwwskazanie nie jest zwi¹zane z przyczepnoœci¹ czy reakcj¹ chemiczn¹, tylko z obróbka szlifiersk¹ ... czyli dok³adnie takie samo jak przy miêkkich wype³niaczach akrylowych 2K ( zalecenie technologiczne Novol ) ... oraz przy niektórych gruntowype³niaczach. Mam tu na myœli te które posiadaj¹ zdolnoœÌ wype³nienia powy¿ej 250 um w dwóch warstwach aplikacyjnych ... czyli na pewno wszystkie miêkkie HSy.
To tylko branÂża refinish boi siĂŞ produktĂłw 1K. Te nowej generacji w wielu przypadkach gdy mĂłwimy o ochronie antykorozyjnej stali i metali ( ogĂłlnie metali ) przewyÂższajÂą wyroby chemoutwardzalne dla refinishu. Spoiwo w takich produktach jest czĂŞsto takie samo. Tylko do zapoczÂątkowania rekcji nie jest juÂż potrzebny Âżaden kwas czyli utwardzacz ... wystarczy caÂłkowite odparowanie substancji lotnych. Potem w obu przypadkach mamy do czynienia z powÂłokÂą z tworzywa sztucznego. Epoksydy i poliuretany 2K sÂą pewnie twardsze, ale nie sÂą szczelniejszÂą barierÂą ochronnÂą ani skuteczniejsza ochronÂą antykorozyjnÂą.
SzczelnoœÌ to sprawa spoiwa, a nie sposobu utwardzania ... zreszt¹ poliuretan nie jest poliuretanem w puszce. Staje siê nim w chwili zakoùczenia sieciowania. Mo¿na go modyfikowaÌ i sieciuje bez reakcji chemicznej z drugim sk³adnikiem. ... a mo¿na go modyfikowaÌ nawet wod¹. Wtedy jest super szczelny. Nie przepuszcza i nie reaguje ¿ ¿¹dnym materia³em zawieraj¹cym rozpuszczalniki organiczne.
W refinishu najwiêkszym problemem jest zawsze poliester. To z jego powodu jest ta zabawa w odrêbny grunt i odrêbny wype³niacz czy produkty zwane gruntowype³niaczami które tworz¹ tak¿e z poliestrem jednolit¹ pow³okê ochron¹. Gruntowype³niacze to zawsze jakaœ uniwersalizacja produktu. Takie 2 w jednym. Akurat przy ochronie antykorozyjnej jak¹ zapewniÌ nale¿y samochodom osobowym jest to wystarczaj¹ce. Bez w¹tpienia jednak produkty kierowane do przemys³u daj¹ wiêksz¹ odpornoœÌ na korozjê i dzia³anie czynników zewnêtrznych bo musz¹ .... Tylko jak przekonaÌ lakierników samochodowych do przygotowanie powierzchni na poziomie poliestru prawie na gotowo ??? W przemyœle nie stosuje siê tak grubych i tak miêkkich w obróbce wype³niaczy jak podk³ad akrylowy i przygotowanie pow³oki na produktach przemys³owych by³oby trochê trudniejsze ... i w tym przypadku poliester raczej na go³¹ stal. Dalej odpowiednie produkty 1K i dopiero lakier. |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
henieck
|
| Wysłany: 2012-10-20, 21:25
|
0
|
|
|
Posty: 12
|
| PROJEKTER napisał/a: |
Oj .... nie czytasz postów w temacie tylko siê w³¹czasz w po³owie i dlatego nie ³apiesz o czym mowa. Strona wczeœniej jest krótki opis i link. sprawdŸ potem wracaj i pisz. |
- odwrotnie, naczyta³em siê tyle tego ostatnio na 2 forach, ¿e ju¿ siê pogubi³em. Generalnie interesowa³ mnie tez temat jak ka¿dego nowego, których macie juz od lat doœÌ - jaki sprzêt za ma³¹ kasê do amatorskich cenzuraó³ typu b³otnik raz na kilka lat kupiÌ. Naczyta³em siê "g³upot", bez urazy i nie bierz tego osobiœcie, ¿e poni¿ej pistoletu SATA i przemys³owej sprê¿arki wraz ca³¹ mas¹ ekwipunku typu filtry itd i bez specjalnej kabiny w ogóle nie mam co myœleÌ o polakierowaniu kawa³ka b³otnika. Ktoœ da³ dobr¹ radê dla nowych - "oddaj do lakiernika" (w domyœle:- zamiast kupowaÌ kompresor 25L z hipermarketu i pistol z zestawu 5czêœci+ szósta gratis za 99,99z³ , przecenione na 79,99z³ )
Wyda³o mi siê to sensowne, uwierzy³em w to i podjecha³em do "lakernika" przez wielkei Ly. Wulgaryzm jego wulgaryzm maÌ, co za wulgaryzm wulgaryzm a nie lakiernik Juz po blaszanej budzie wiedzia³em, ¿e to bêdzie wulgaryzm, ale gdybym wiedzia³ jak wielki wulgaryzm to bym natychmiast odjecha³. Mia³em przygotowany ca³y podk³ad 2K wa³kiem i zjechany na g³adko (robi³em same do³y drzwi i kawa³ek zderzaka). Zaczê³o siê od doœÌ niedba³ego jak na moje amatorskie standardy oklejenia (sam bym to zrobi³ dok³adniej i nawet coœ tam poprawi³em). Akurat wulgaryzm lakierowa³ inny niebieski samochód, widzia³em skórkê pomaraùczow¹ jak wulgaryzm jaka mu wychodzi³¹, ale pomyœla³em, ¿e na dole dam radê z czyms takim a jak nie to zedrê i wypolerujê i wulgaryzm. By³o odt³uszczanie jak¹œ podejrzan¹ szmatk¹, potem odwróci³ szmatkê i tym co mia³ przed chwil¹ na go³ej rêce zacza³ mazaÌ - jak to zobaczy³em to zacz¹³em krzyczeÌ, ¿e nie trzeba, bo ju¿ odt³uszcza³em. Bazê, któr¹ przynios³em (bo ju¿ wszystko mia³em przygotowane ¿eby sam robiÌ tylko kompresor i pistol kupiÌ) pomocnik rozcieùczy³ z grubsza 1:1 na siury zupe³ne. I to nie tylko to, co potrzebowa³ do pracy ale rozcieùczy³ mi ca³y 0,5l baniaczek, bo kupi³em wiêcej, ¿eby kiedyœ w przysz³oœci, oby nie ale ju¿ nie musieÌ dopasowywaÌ od pocz¹tku kolejnego odcienia. Do niemytego po innym niebieskim pistola wlali to bez ¿adnego s¹czka oczywiœcie. Pomocnik zacz¹³ wulgaryzm smarkaÌ chaotycznymi ruchami i delikatnym strumieniem jak z koùcz¹cego siê spraya jakieœ wulgaryzm chmurki. Na szarym podk³adzie ciemnoniebiesk¹ (metalik) bazê by³o dobrze widaÌ jak siê wulgaryzm mêczy. Po 3 warstwach tego rezania coœ tam w koùcu siê trochê ujednolici³o. W miêdzyczasie pistol by³ odk³adany na zapiaszczony i zapetowany beton i opierany o dyszê. Wszystko siê dzia³o na dworku, przy ulicy Potem pomocnik wulgaryzma wla³ do zbiorniczka pistoletu coœ, myœla³em, ¿e p³ucze, wla³ jakiœ rozpuszczalnik intensywnie niebieski z jakiegoœ wczeœniejszego p³ukania potem wla³ jeszcze coœ i na koniec rozpuszczalnik, który przynios³em. Nie wiedzia³em co to za specjalna mieszanka, by³em pewien, ¿e to do wstêpnego mycia pistoletu - ale za chwilê potrz¹sn¹³ i ruszy³ z tym k³aœÌ klar! No tego po tych wszystkich opisach z lepkoœciomierzami itd siê nie spodziewa³em, ¿e goœÌ zmiesza na oko w 3 sekundy wszystko w zbiorniczku pistola i doleje jeszcze do klaru jakieœ niebieskie pop³uczyny. W tym momencie ju¿ siê ledwo powstrzymywa³em od p³aczu. Teraz ju¿ nie pomocnik, ale g³ówny wulgaryzm nareza³ pewn¹ rêk¹ niebieski "klar", zdaje siê 2 warstwy - ale od któregoœ momentu ja juz w pe³ni nie jarzy³em. Potem zaraz œci¹gnêli papiery, wsadzaj¹c przy tym palec w œwie¿y lakier i uwidaczniaj¹c jedno miejsce pod listw¹, gdzie wulgaryzm wulgaryzmowi nie chcia³o siê schyliÌ i dobrze zamaskowaÌ i wystaje mi jasnoszary podk³ad, szerokoœci 1mm zaraz pod listw¹ (zaraz ko³o palucha ). Zap³aci³em stówk¹ za 1 godzinn¹ fuszerkê (moimi materia³ami, czyli stawka rozchwytywanego prawnika w stolicy i odjecha³em po nastêpnych 5 minutach. W domu usiad³em zaraz przed telewizorem ale przez godzinê nie wiedzia³em w ogóle co leci w telewizji. By³em dos³ownie w szoku. W takim stanie psychicznym, to ja nie pamiêtam, ¿ebym w ogóle kiedykolwiek by³. Mieszanka totalnego zdumienia, rozpaczy, ¿alu, zwyczajnego bólu i fqrrwulgaryzmu. Nie uwierzycie, wiêc nie bêdê ju¿ opisywaÌ ze szczegó³ami epizodu z ¿ycia osobistego tego wulgaryzm lakernika, jak dosz³o na moich oczach do rodzinnej sprzeczki, w czasie której nas³ucha³em siê takich wulgaryzmów, ¿e nawet mi, choÌ jestem dobrze pod tym wzglêdem wysezonowany i zaprawiony uszy wiêd³y i w kulminacyjnym momencie wyskoczy³ do ojca z gara¿u siekier¹! Surrealizm w najbardziej wysublimowanej postaci.
Wiêc mam proœbê - jak jakiœ zapalony do samodzielnego malowania nowicjusz pyta jak pomalowaÌ zasrrrwulgaryzm b³otnik, to nie odwodŸcie go od pomys³u kupienia wulgaryzmowej sprê¿arki, która mu gówwulgaryzm pistola nie poci¹gnie w trybie ci¹g³ym i rozleci siê po 20 u¿yciach. Przeciêtny koleœ z zapa³em i odrobin¹ zdolnoœci do majsterkowania zrobi to du¿o lepiej ni¿ niejeden profesjonalny wulgaryzm. Nie mówcie, ¿e takich magików nie ma wiêcej, na pewno nie trafi³em na najgorszego, bo to statystycznie jest niemo¿liwe. Ca³e szczêœcie podk³ad sam solidnie robi³em i to wszystko nie odpadnie, chociaz mo¿e tak nawet by³oby lepiej , pod listwami siê przybrudzi mam nadziejê szybko i bêdê g³owê odwracaÌ jak bêdê z tamtej strony samochodu przechodziÌ. Do tego siê czegoœ ktoœ nauczy, zostanie mu sprzêt do nadmuchania ko³a albo do polakierowania drugiego b³otnika za jakiœ czas i do tego bêdzie mieÌ satysfakcjê i poczucie wartoœci, nawet jak bêdzie musia³ trochê skórkê zjechaÌ albo robiÌ wszystko 3 razy i zmywaÌ w³asnorêczne rezanie rozpuszczalnikiem po nocy - a nie stan g³êbokiego szoku, z którego jeszcze siê nie otrz¹sn¹³em i dlatego to wszystko piszê.
Pozdrawiam wszystkich pracuj¹cych na pistolach po 2-3 tyœ z³, w maskach, w kabinach bezpy³owych i u¿ywaj¹cych kubeczków, filterków, s¹czków i masy innych "nieprzydatnych" cenzuraó³ Opierwulgaryzm to na allegro, zamieùcie na dobr¹ k¹tówkê-polerkê a za tê ca³¹ kasê mo¿na mi³o spêdziÌ czas ... |
|
|
|
|
|
diablo74 
|
| Wysłany: 2012-10-20, 21:43
|
0
|
|
|
Pomógł: 7 razy
Posty: 600
|
| henieck napisał/a: | | Pozdrawiam wszystkich pracujÂących na pistolach po 2-3 tyÂś zÂł, w maskach, w kabinach bezpyÂłowych i uÂżywajÂących kubeczkĂłw, filterkĂłw, sÂączkĂłw i masy innych "nieprzydatnych" cenzura Opierwulgaryzm to na allegro, zamieĂącie na dobrÂą kÂątĂłwkĂŞ-polerkĂŞ a za tĂŞ ca³¹ kasĂŞ moÂżna miÂło spĂŞdziĂŚ czas ... |
DziĂŞki za pozdrowienia ale trzeba byÂło oddaĂŚ do lakiernika |
|
|
|
|
|
|
lak
|
| Wysłany: 2012-10-20, 22:45
|
0
|
|
|
Posty: 223
|
Heniek jesteÂś spoko gosĂŚ!
UbawiÂłem sie jak maÂło kiedy |
|
|
|
|
|
|
henieck
|
| Wysłany: 2012-10-21, 02:17
|
0
|
|
|
Posty: 12
|
przy tym Glasuricie pisza tylko o tym, Âże jest ot podkÂład wodorozcieĂączalny i Âże moÂże byĂŚ stosowany na stare warstwy, albo zmieszany z czymÂś innym jako "guide primer"(nie wiem co to znaczy). Niema nic o wÂłaÂściwoÂściach antykorozyjnych, natomiast przy epoksydach 2k i innych jest wyraÂźnie napisane we wÂłaÂściwoÂściach, Âże sÂą to produkty antykorozyjne.
| Cytat: | | ... 1K. Te nowej generacji w wielu przypadkach gdy mĂłwimy o ochronie antykorozyjnej stali i metali ( ogĂłlnie metali ) przewyÂższajÂą wyroby chemoutwardzalne dla refinishu. Spoiwo w takich produktach jest czĂŞsto takie samo. Tylko do zapoczÂątkowania rekcji nie jest juÂż potrzebny Âżaden kwas czyli utwardzacz ... |
to, Âże oba nazywajÂą siĂŞ epoksydowe czy uretanowe nie znaczy, Âże spoiwo jest takie samo. Np sÂą ró¿ne alkohole: metylowy, etylowy, propylowy, butylowy itd. ÂŻywice epoksydowe teÂż sÂą ró¿ne 1 i 2 skÂładnikowe i ró¿nego typu, istotnie ró¿niÂące siĂŞ budowÂą czÂąsteczki i co za tym idzie sposobem reagowania i wÂłaÂściwoÂściami. To nie jest tak prosto jak piszesz, Âże ten sam skÂładnik ale juz nie trzeba katalizowaĂŚ a wystarczy odparowaĂŚ rozpuszczalnik i mamy to samo, a nawet lepiej, bo podobno lepsze wÂłaÂściwoÂści antykorozyjne. WeÂź czysty epidian5 i zobacz, Âże on caÂły czas siĂŞ lepi – bo w tym przypadku takie sÂą wÂłaÂściwoÂści tego epoksydu. Zbytnio to sobie upraszczasz. Generalnie te Âżywice, ktĂłre reagujÂą tworzÂą dÂługie ÂłaĂącuchy czÂąsteczkowe, przez ktĂłre trudno siĂŞ przecisn¹Ì innym czÂąsteczkom i dlatego sÂą bardzo dobrymi izolatorami. Natomiast 1K rozpuszczone w rozpuszczalniku skÂładajÂą siĂŞ z mniejszych czÂąsteczek nie po³¹czonych ze sobÂą w dÂługie ÂłaĂącuchy i pomiĂŞdzy nimi inne czÂąsteczki Âłatwiej przenikajÂą. Tak najogĂłlniej.
| Cytat: | | SzczelnoœÌ to sprawa spoiwa, a nie sposobu utwardzania . |
sposĂłb utwardzania wpÂływa na parametry czÂąsteczek w spoiwie - a to decyduje o szczelnoÂści. moÂżna uÂżyĂŚ jednego albo drugiego utwardzacza i otrzymaĂŚ dÂłuÂższe lub krĂłtsze ÂłaĂącuchy, czÂąsteczki Âłatwiej lub trudniej reagujÂące pod wzglĂŞdem chemicznym z innymi czÂąsteczkami itd. ZÂłoÂżona sprawa.
| Cytat: | | przygotowanie pow³oki na produktach przemys³owych by³oby trochê trudniejsze ... i w tym przypadku poliester raczej na go³¹ stal. Dalej odpowiednie produkty 1K i dopiero lakier. |
a mo¿e w tym przypadku dobr¹ izolacyjnoœÌ zapewnia poliester 2k a produkt 1k to tylko grunt miêdzywarstwowy pod pow³okê dekoracyjn¹? |
|
|
|
|
|
|
Sw.Piotrek
|
| Wysłany: 2012-10-21, 20:16
|
0
|
|
|
Pomógł: 2 razy
Posty: 638
Skąd: ÂŁĂłdÂź
|
henieck, Fajnie Âże opisaÂłeÂś swojÂą przygodĂŞ z lakiernikami.
WÂłaÂśnie z takich powodĂłw zdecydowaÂłem siĂŞ samemu polakierowaĂŚ el. samochodu. |
_________________
http://niezalezna.pl/
 |
|
|
|
|
|
|
henieck
|
| Wysłany: 2012-10-21, 23:33
|
0
|
|
|
Posty: 12
|
| Sw.Piotrek napisał/a: | henieck, Fajnie Âże opisaÂłeÂś swojÂą przygodĂŞ z lakiernikami.
WÂłaÂśnie z takich powodĂłw zdecydowaÂłem siĂŞ samemu polakierowaĂŚ el. samochodu. |
- du¿o lepiej sobie sam wszystko doczyœcisz, u¿yjesz odpowiednich materia³ów a nie najtaùszych gruntowype³niaczy, jak masz czas i chêci. U s¹siada 3 lata temu by³y robione blachy u "fachofca" i mimo, ¿e samochód gara¿owany wy³a¿¹ ju¿ pierwsze b¹ble. Ja kilka lat temu szuka³em dobrego lakiernika, jecha³em specjalnie na drugi koniec miasta, p³aci³em ciê¿ki szmal i na mój niefachowy odbiór na zewn¹trz ³adnie wygl¹da³o (ale co by³o pod spodem to nie wiem, tego wózka ju¿ nie mam) Czy by³a skórka to nie zwróci³em uwagi wtedy. Jednak kilka miesiêcy potem mia³em powa¿ne zwarcie w instalacji - okaza³o siê, ¿e nasypali wiórów z obróbki blachy w przewody... Jak nie masz znajomego kumatego lakiernika zostaje samemu zrobiÌ (albo nowy wózek za ka¿dym razem). Z tego co wtedy widzia³em to nie jest a¿ taka filozofia i proces sporo wybacza. PoÌwiczysz najpierw na czyms innym i jakby co to zmyjesz jeszcze œwie¿y lakier albo wypolerujesz albo w najgorszym wypadku zmatowisz i jeszcze raz to samo. Jak siê ju¿ zaakceptje najgorszy mo¿liwy scenariusz to bez ciœnienia sobie polakierujesz wózek OK. Nie bêdzie to szk³o jakby SAT¥ robi³ sam mistrz ale jak zachowasz pewne minimalne standardy to sobie dojedziesz polerk¹ na zupe³ne lustero. Tutaj na forum s¹ puryœci lakiernictwa i na pewno powiedz¹, ¿e niczego nie mo¿na polerowaÌ ani robiÌ niczym gorszym od pistola za 2tyœ z³. Tylko co to ma wspólnego z realiami gdy wszystkim "normalnym" lakiernikom wychodzi skórka a i z fabryki lakier te¿ nie jest idealny pod tym wzglêdem bo i po co. Czyta³em zagraniczne fora i tam ludzie podchodz¹ bardziej luzacko i jest czêsto mowa o rozwi¹zaniach optymalnych. Czyli pytanie czy pistolet za 2,5tyœ z³ pomaluje 25 razy lepiej od tego za 100z³ - dla wiêkszosci normalnych u¿ytkowników odpowiedŸ jest: nie. Wiêc gdzieœ przebiega optimum. Ciekaw jestem jakie puryœci maj¹ pralki i lodówki - no chyba nie takie poœlednie po 2 tysie tylko takie minimum 15 razy dro¿sze. A dok¹d je¿dz¹ na wakacje - chyba na 2 miesi¹ce do 7 gwiazdkowego hotelu na Kajmanach. Normalny cz³owiek szuka optymalnych rozwi¹zaù. |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2012-10-22, 00:21
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
| henieck napisał/a: | | przy tym Glasuricie pisza tylko o tym, Âże jest ot podkÂład wodorozcieĂączalny i Âże moÂże byĂŚ stosowany na stare warstwy |
To gruntowypeÂłniacz. Tyle. Gdyby byÂł gruntem to by nie byÂł miĂŞdzywarstwÂą.
| henieck napisał/a: | | ... to, Âże oba nazywajÂą siĂŞ epoksydowe czy uretanowe nie znaczy, Âże spoiwo jest takie samo. |
W tej bran¿y ... spoiwo jest takie samo. czy to produkt 1K czy ... 2K. Produkt z okreœlonym rodzaju spoiwa ma zawsze to samo miejsce w budowie pow³oki ochronno dekoracyjnej. Dlatego pomimo ¿e s¹ gdzieœ tam do czegoœ lakieru epoksydowe w tej bran¿y siê z nich nie korzysta. Fakt ¿e chemia to jest twoje hobby henieck, czy zawodowa domena nie wiele to zmienia. W lakiernictwie nikt nie miesza dowolnie dobranych czy zakupionych przez siebie sk³adników. Tu kompletacje okreœla producent. Bardzo zdecydowanie i konkretnie. Lakiernik dostaje zawsze produkt i odpowiednie do tego dodatki ³¹czone w okreœlanych proporcjach. Ni ma miejsca na pomy³ki b³¹d czy kombinacje.
Zapomnij wiêc o rozbijaniu materia³ów do poziomu poszczególnych sk³adników w normalnym toku pracy. To do niczego ... absolutnie do niczego nie prowadzi. Lakiery i materia³y pomocnicze to substancje z³o¿one, to mieszaniny substancji chemicznych. Nie jest zadaniem ¿adnego lakiernika analizowanie sk³adu chemicznego ka¿dego produktu i jego komponentów mieszalnych.
Z ciekawoœci ... z hobby czy dla jakiejœ analizy porównawczej mo¿esz to zrobiÌ. W innych przypadkach to rozmowa o niczym. Jeden sk³adnik chemiczny mo¿e diametralnie zmieniÌ zachowanie, lub przeznaczenia produktu. Dlatego jest na rynku kilkadziesi¹t typów lakierów bezbarwnych wszystkie akrylowe ... wiêkszoœÌ o tym samym g³ównym sk³adzie chemicznym ... a jednak jedne to syf inne to wisienki na torcie.
Tu w lakiernictwie tylko producent wie jaka jest dedykacja danego wyrobu. W tej bran¿y wszyscy trzymaj¹ siê kart technicznych i wierz¹, ¿e producent nie pope³nia b³êdów. Gdy trafia siê na nieœcis³oœci, b³¹d lub nieprecyzyjn¹ kartê techniczn¹ producent traci zaufanie. Dlatego mamy w bran¿y okreœlonych faworytów ... tanie centrum i ogon, dla tych co ich ju¿ na nic innego nie staÌ.
| Projekter napisał/a: | | SzczelnoœÌ to sprawa spoiwa, a nie sposobu utwardzania |
| henieck napisał/a: | | SposĂłb utwardzania wpÂływa na parametry czÂąsteczek w spoiwie - a to decyduje o szczelnoÂści. moÂżna uÂżyĂŚ jednego albo drugiego utwardzacza i otrzymaĂŚ dÂłuÂższe lub krĂłtsze ÂłaĂącuchy, czÂąsteczki Âłatwiej lub trudniej reagujÂące pod wzglĂŞdem chemicznym z innymi czÂąsteczkami itd. ZÂłoÂżona sprawa. |
Nie Nie @henieck to prosta sprawa.
Tu nie ma dowolnoœci na etapie lakierowania i doboru jakiœ tam przypadkowcyh utwardzaczy czy rozcieùczalników. Na etapie produkcji mo¿na oczywiœcie robiÌ wszytko. W efekcie i tak dostajemy produkt koùcowy i jego konkretnie okreœlon¹ dedykacjê w karcie technicznej. ?Nie ma wiêc znaczenia co z nim zrobi³ producent Od teraz wszytko jest jasne grunt na metal , gruntowype³niacza z mo¿liwoœci¹ nak³adania na metal... albo typowy wype³niacz miêdzy pow³okowy. Przy bardziej z³o¿onych produktach dochodz¹ jeszcze takie aspekty jak reaktywnoœÌ czyli anty korozyjnoœÌ gruntu .... antykorozyjnoœÌ, lub tylko sama przyczepnoœÌ grunowype³niacza do metalu, czy np gruboœÌ zalecanej pow³oki wype³niacza w miêdzy warstwach. Tu produkty o zbli¿onej budowie chemicznej np podk³ady akrylowe czy epoxydowe mog¹ siê ju¿ ró¿niÌ.
Za bardzo to sobie .... utrudniasz i komplikujesz
Nie ma te¿ znaczenia czy to produkt 1K czy 2K. Masz zalecenia i siê ich trzymasz. Kto woli u¿ywa 1K inni 2K gdy produkt ma t¹ sam¹ dedykacjê i przeznaczenie, a do tego t¹ sam¹ gwarantowan¹ odpornoœÌ mechaniczn¹, czy antykorozyjn¹. Oczywiœcie ekonomiczniej jest stosowaÌ produkty 1K ... ale w refinishu robi siê to tylko wtedy gdy gwarantuj¹ one te same lub zbli¿one w³aœciwoœci co produkt 2K. Dlatego wypieranie gruntowype³niacza akrylowego 2K przez gruntowype³niacz wodorozcieùczalny 1K ( z zasady epoxyd lub poliuretan ) jest teraz tak powszechne. To jednak tylko miedzywarstwy. Grunty w tej bran¿y nadal pozostaj¹ chemoutwardzalne ... ale tylko z powodu stosowanych tu powszechnie poliestrów. W przemyœle ,,, nawet lakierowaniu œrodków transportu ... grunty te¿ s¹ ju¿ 1K i to te antykorozyjne.
| Projekter napisał/a: | | przygotowanie powÂłoki na produktach przemysÂłowych byÂłoby trochĂŞ trudniejsze ... i w tym przypadku poliester raczej na go³¹ stal. Dalej odpowiednie produkty 1K i dopiero lakier. |
| henieck napisał/a: | | ... a moÂże w tym przypadku dobrÂą izolacyjnoœÌ zapewnia poliester 2k a produkt 1k to tylko grunt miĂŞdzywarstwowy pod powÂłokĂŞ dekoracyjnÂą? |
Poliester szczelnoœci nie zapewnia bo ma wype³niacz mineralny. ... produkt 1K w tym przypadku jest tylko gruntowype³niaczem ... faktycznie miêdzywarstwowym pod powlokê dekoracyjn¹, ale musi przej¹Ì na siebie zadanie zapewnienie odpornoœci anykorozyjnej. w przypadku lakiernictwa samochodowego nie zapominajmy ze na tych produktach jest jeszcze lakier ... który te¿ formuje szczeln¹ ochronê. Pytanie w tym przypadku jest bardziej o to który materia³ jest tym antykorozyjnym ... no oczywiœcie gruntowype³niacz miêdzypow³okowy, ale raczej nie wodorozcieùczalny. Gdyby mia³ zapewniÌ jedynie przyczepnoœÌ do metalu to mo¿e byÌ tak¿e wodorozcienczalny niezale¿nie od spoiwa choÌ obstawia³bym wtedy epoxyd.
[ Dodano: 2012-10-22, 00:54 ]
| henieck napisał/a: | | ... KtoÂś daÂł dobrÂą radĂŞ dla nowych - "oddaj do lakiernika" (w domyÂśle:- zamiast kupowaĂŚ kompresor 25L z hipermarketu i pistol z zestawu 5czĂŞÂści+ szĂłsta gratis za 99,99zÂł , przecenione na 79,99zÂł ) WydaÂło mi siĂŞ to sensowne, uwierzyÂłem w to i podjechaÂłem do "lakernika" przez wielkei Ly. |
Fajny tekst ... Âśmieszny ale z drugiej strony do Âłez prawdziwy. To obraz lakiernictwa samochodowego w Polsce. ÂŻenada syfi olewanctwo. Zero wiedzy, zero sprzĂŞtu zero warunkĂłw do prowadzenia takich prac. .... wszytko to szczera prawda w zakresie opisu obrazu i wraÂżeĂą ... ale wnioski henieck to juÂż sÂą kiepskie
| henieck napisał/a: | | WiĂŞc mam proÂśbĂŞ - jak jakiÂś zapalony do samodzielnego malowania nowicjusz pyta jak pomalowaĂŚ zasrrrwulgaryzm bÂłotnik, to nie odwodÂźcie go od pomysÂłu kupienia wulgaryzmowej sprĂŞÂżarki, ktĂłra mu gĂłwwulgaryzm pistola nie pociÂągnie w trybie ciÂągÂłym i rozleci siĂŞ po 20 uÂżyciach. PrzeciĂŞtny koleÂś z zapaÂłem i odrobinÂą zdolnoÂści do majsterkowania zrobi to duÂżo lepiej niÂż niejeden profesjonalny wulgaryzm. |
Na to to raczej nie licz. Po za szerok¹ band¹ gów nozjadów w norach ¿eruj¹cych na niewiedzy klientów jest te¿ druga ta profesjonalna strona lakiernictwa samochodowego w tym kraju. I zamiast pisaÌ apele jak jakiœ schizophremik zastanów siê o co prosisz ... O to ¿eby ci co maj¹ wiedzê sprzêt warunki i robi¹ naprawy na doskona³ym poziomie, zadowalaj¹c w³aœcicieli nowych, a nawet jeszcze przedsprzeda¿nych dziewiczych samochodów strzelili sobie w ³eb zlikwidowali taki zawód jak lakiernik samochodowy bo to proste zajêcie dla ka¿dego dzieciaka i udzieli rad napalonym na kasê amatorom na forum Ka¿dy kto raz zacznie lakierowaÌ od razu ma marzenie o w³asnym warsztacie. A ¿e nie ma kasy to realizuje je w blaszaku do którego kolego @henieck trafi³eœ i kó³ko z twoj¹ proœb¹ siê zamknê³o wal¹c ciê w g³owê owocem twojego w³asnego pomys³u. Raczej pozostanê przy têpieniu gów nozjadów i ich durnych patenciarskich i dzidowskich pomys³ów jak z kartonu po TV i starej pralki wirnikowej zrobiÌ kabinê lakiernicz¹.
| henieck napisał/a: | | Pozdrawiam wszystkich pracujÂących na pistolach po 2-3 tyÂś zÂł, w maskach, w kabinach bezpyÂłowych i uÂżywajÂących kubeczkĂłw, filterkĂłw, sÂączkĂłw i masy innych "nieprzydatnych" cenzura Opierwulgaryzm to na allegro, zamieĂącie na dobrÂą kÂątĂłwkĂŞ-polerkĂŞ a za tĂŞ ca³¹ kasĂŞ moÂżna miÂło spĂŞdziĂŚ czas ... |
DziĂŞki za pozdrowienia odbieram choĂŚ juÂż nie lakierujĂŞ i nie mam wÂłasnego warsztatu od piĂŞciu lat. Nie wiem co Ty tam robisz zawodow @heniek ale moÂże zrĂłb tak :
Opie rdol to na allegro, zamieù na dobr¹ ................ a za tê ca³¹ kasê mo¿na mi³o spêdziÌ czas
Raczej wygl¹da na to ¿e jeszcze nie widzia³eœ jak wygl¹da nowoczesna lakiernia czyli ta normalna i jak wygl¹da wysokiej jakoœci naprawa lakiernicza. Nie widzia³eœ a udzielasz rad na forum tej bran¿y ! ... odwa¿nie. Bezsensu ale z polotem. Nic siê nie martw akurat Tu to znajdziesz setkê bratnich dusz. Tu czasami tylko zagl¹da kilku zawodowych lakierników ... reszta a jak ju¿ ma w³asn¹ dzia³alnoœÌ to z regu³y jest to "auto czyszczenie popielniczek samochodowych" albo " ciche pukanie m³otkiem owiniêtym w koc po oponach".. ..w ka¿dym razie coœ do czego ¿adem urz¹d nie móg³by siê przypie przyÌ. Bo jak wiesz te durnie ze "œrodowiska" to nie zobacz¹ ¿e to blaszana lakiernia.
No to MY tu gady gadu, a za chwilĂŞ moderator nam dowali za robienie syfu w technicznym temacie i bĂŞdziemy mieĂŚ czerwone kreseczki TakÂże jak moÂżesz @henieck to przenieÂś siĂŞ z tymi dywagacjami o branÂży do innego dziaÂłu ... takiego Off Top gdzie kaÂżdy temat jest mile widziany |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
henieck
|
| Wysłany: 2012-10-22, 18:08
|
0
|
|
|
Posty: 12
|
| PROJEKTER napisał/a: | | henieck napisał/a: | | przy tym Glasuricie pisza tylko o tym, Âże jest ot podkÂład wodorozcieĂączalny i Âże moÂże byĂŚ stosowany na stare warstwy |
To gruntowypeÂłniacz. Tyle. Gdyby byÂł gruntem to by nie byÂł miĂŞdzywarstwÂą. |
- no ale to chyba jest ten produkt, który podawa³eœ jako ukonkretnienie idei wodorozcieùczalnego gruntu na go³¹ blachê...
| Cytat: | | W tej branÂży ... spoiwo jest takie samo. czy to produkt 1K czy ... 2K. |
- weÂź to na logikĂŞ. Masz 2 skÂładnikowy podkÂład epoksydowy i 1 skÂł. spray teÂż epoksydowy w nazwie. Jakim cudem mogÂą to byĂŚ te same Âżywice????? Obie mogÂą byĂŚ epoksydowe jedynie pod wzglĂŞdem budowy chemicznej. Jedyna rzecz jakÂą wymyÂśliÂłem to, Âże spray moze zawieraĂŚ zmielony, utwardzony epoksyd taki sam jak w 2K - ale wĂłwczas to byÂłoby wypeÂłniaczem a nie spoiwem a spoiwem musiaÂły byĂŚ znĂłw coÂś innego, co wysycha z rozpuszczalnika a nie zachodzi reakcja chemiczna do utwardzenia tak jak jest w przypadku epoksydĂłw 2k.
Wy¿ej napisa³em b³¹d - chodzi³o o alkohol butanowy a nie butylowy. Istnieje grupa butylowa pochodz¹ca tak samo jak alk butanowy od butanu ale nie istnieje alkohol butylowy.
| Cytat: | | W lakiernictwie nikt nie miesza dowolnie dobranych czy zakupionych przez siebie sk³adników. (...) Zapomnij wiêc o rozbijaniu materia³ów do poziomu poszczególnych sk³adników w normalnym toku pracy. To do niczego ... absolutnie do niczego nie prowadzi. |
- tak samo nie musisz wiedzieĂŚ jak dziaÂła samochĂłd Âżeby nim gdzieÂś dojechaĂŚ. Ale jak nie rozumiesz jak dziaÂła silnik to pozostaje ci tylko tĂŞpe zakucie reguÂłek a jak siĂŞ cokolwiek zmieni (nawet coÂś tak prostego jak nowy samochĂłd) to nagle nie wiesz jak zareagowaĂŚ, bo nie masz pojĂŞcia na czym to wszystko polega i skÂąd ise reguÂłki wziĂŞÂły. WiĂŞc masz racjĂŞ, Âże to nie jest niezbĂŞdne ale jakoÂś tak siĂŞ skÂłada, Âże raczej nie znajdziesz Âżadnego wyczynowego kierowcy, ktĂłry nie wie jak to wszystko dziaÂła. Kobieta popsuje dobre sprzĂŞgÂło i wszystko co bĂŞdzie mogÂła to zadzwoniĂŚ po pomoc a dobry kierowca dojedzie awaryjnie bez sprzegÂła. Tak samo pilotĂłw uczy siĂŞ prawa Bernoulliego a nie mĂłwi tylko, Âże jak ÂściÂągniesz drÂąga to nos idzie w gĂłrĂŞ.
| Cytat: |
Nie ma te¿ znaczenia czy to produkt 1K czy 2K. Masz zalecenia i siê ich trzymasz. Kto woli u¿ywa 1K inni 2K gdy produkt ma t¹ sam¹ dedykacjê i przeznaczenie, a do tego t¹ sam¹ gwarantowan¹ odpornoœÌ mechaniczn¹, czy antykorozyjn¹. Oczywiœcie ekonomiczniej jest stosowaÌ produkty 1K ... ale w refinishu robi siê to tylko wtedy gdy gwarantuj¹ one te same lub zbli¿one w³aœciwoœci co produkt 2K. Dlatego wypieranie gruntowype³niacza akrylowego 2K przez gruntowype³niacz wodorozcieùczalny 1K ( z zasady epoxyd lub poliuretan ) jest teraz tak powszechne. |
- rozumiem, ¿e mówisz w tym miejscu o wype³niaczu miêdzywarstwowym, którego nazwa "grunto" nie znaczy ¿eby go k³aœÌ na go³¹ blachê tylko to, ¿e jest to coœ pod warstw¹ dekoracyjn¹.
| Cytat: | | To jednak tylko miedzywarstwy. Grunty w tej branÂży nadal pozostajÂą chemoutwardzalne ... ale tylko z powodu stosowanych tu powszechnie poliestrĂłw. W przemyÂśle ,,, nawet lakierowaniu ÂśrodkĂłw transportu ... grunty teÂż sÂą juÂż 1K i to te antykorozyjne. |
- czyli siĂŞ z grubsza zgadzamy. Nie mam problemu z gruntem 1K tylko mam problem z gruntem wodnym na goÂła blachĂŞ - jak do niedawna jeszcze zdawaÂło mi siĂŞ, Âże sugerujesz. I wiesz co - podstawowa wiedza chemiczna kazaÂła mi pozostaĂŚ sceptycznym wobec tej idei.
| henieck napisał/a: | | ... a moÂże w tym przypadku dobrÂą izolacyjnoœÌ zapewnia poliester 2k a produkt 1k to tylko grunt miĂŞdzywarstwowy pod powÂłokĂŞ dekoracyjnÂą? |
| Cytat: |
Poliester szczelnoœci nie zapewnia bo ma wype³niacz mineralny. ... produkt 1K w tym przypadku jest tylko gruntowype³niaczem ... faktycznie miêdzywarstwowym pod powlokê dekoracyjn¹, ale musi przej¹Ì na siebie zadanie zapewnienie odpornoœci anykorozyjnej. |
- a to jest ciekawa sprawa. Widzisz, warto siê zag³êbiÌ i wiedzieÌ, ¿e nawet jeœli w tym uk³adzie któraœ warstwa w ca³ym komponencie spe³nia rolê antykorozyjn¹ jak pisze producent - to nie znaczy wcale, ¿e mo¿na j¹ daÌ na go³¹ blachê.
| Cytat: |
Pytanie w tym przypadku jest bardziej o to który materia³ jest tym antykorozyjnym ... no oczywiœcie gruntowype³niacz miêdzypow³okowy, ale raczej nie wodorozcieùczalny. Gdyby mia³ zapewniÌ jedynie przyczepnoœÌ do metalu to mo¿e byÌ tak¿e wodorozcienczalny niezale¿nie od spoiwa choÌ obstawia³bym wtedy epoxyd. |
- wÂłaÂśnie nie ma Âżadnego problemu, Âżeby miĂŞdzypowÂłokowy byÂł wodorozcieĂączalny.
| Cytat: | | To obraz lakiernictwa samochodowego w Polsce. ÂŻenada syfi olewanctwo. Zero wiedzy, zero sprzĂŞtu zero warunkĂłw do prowadzenia takich prac. .... wszytko to szczera prawda w zakresie opisu obrazu i wraÂżeĂą ... ale wnioski henieck to juÂż sÂą kiepskie |
- wiem, troszkê przekornie napisa³em, ¿e po co drogi sprzêt skoro mo¿na tak Masz racjê co do powa¿niejszych malowaù - ale s¹ te¿ zdolni m³odzi ch³opcy z rzêchami po 15 lat i chc¹ tylko sobie osmarkaÌ trochê g³upi b³otnik bez czajenia siê, ¿eby przypadkiem odrobina skórki pom nie wysz³a - ale tak, ¿eby za rok nie wysz³a rdza. Myœlê, ¿e adresowanie do nich z punktu widzenia techniki lakierniczej jak najbardziej prawdziwych zaleceù do pracy na profesjonalnym sprzêcie przewy¿szaj¹cym wieloktornie wartoœÌ rzeczonego rzêcha jest w ich przypadku nieoptymalne. Ja ¿a³ujê trochê, ¿e nie po¿yczy³em za kilka dych sprê¿arki na weekend z wypo¿yczalni i nie kupi³em sobie pistola za jakieœ tam 200z³ i siê sam w to nie pobawi³em.
| Cytat: | | DziĂŞki za pozdrowienia odbieram choĂŚ juÂż nie lakierujĂŞ i nie mam wÂłasnego warsztatu od piĂŞciu lat. |
- to dobrze, bo szkoda mi sensownych ludzi Âżeby mieli siedzieĂŚ po kilka godzin dziennie w rozpuszczalnikach i pyle.
| Cytat: | | Raczej wyglÂąda na to Âże jeszcze nie widziaÂłeÂś jak wyglÂąda nowoczesna lakiernia czyli ta normalna i jak wyglÂąda wysokiej jakoÂści naprawa lakiernicza. Nie widziaÂłeÂś a udzielasz rad na forum tej branÂży ! ... odwaÂżnie. Bezsensu ale z polotem. |
- dokÂładnie tak – co do lakierowania pistoletem to nie mam o nim pojĂŞcia i zjawiÂłem siĂŞ tu Âżeby znaleŸÌ informacje. Natomiast pozwoliÂłem sobie na jakieÂś wypowiedzi o tym co z innych dziedzin juÂż wiem i to teÂż w ramach dyskusji i swobodnej wymiany argumentĂłw. WidzĂŞ tu masĂŞ dziwnych przekonaĂą – np, dziwi mnie przekonanie, Âże grunt trzeba chroniĂŚ klarem, (w domyÂśle: bo inaczej to wszystko zardzewieje). Jak taki ma byĂŚ grunt, Âże trzeba go chroniĂŚ warstwÂą estetycznÂą Âżeby wszystko nie odpadÂło to ja przepraszam… Ale dobrze wiem, z wieloletniego doÂświadczenia Âże epox moÂże latami leÂżeĂŚ. No chyba, Âże ktoÂś uÂżyÂł marnego grunto wypeÂłniacza na jakiÂś trocinach ciÂągnÂących wodĂŞ z lekka wymieszanymi dla samej nazwy z epoxem i wszystko siĂŞ sypie tak samo jak beton za PRLu i najmocniejszÂą powÂłokÂą jest w tym wszystkim klar. |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2012-10-22, 22:40
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
@henieck jak bĂŞdziesz braÂł temat technologi materiaÂłowej od strony chemii organicznej to raczej nie nauczysz siĂŞ tego jak jest zbudowany silnik w nowoczesnym samochodzie i jak on dziaÂła... Lakiernictwa teÂż nie opanujesz.
Za du¿o g³ówkujesz za ma³o przyswajasz wiedzy ... wiedzy o lakiernictwie. Mo¿esz wiedzieÌ wszytko o ka¿dej ¿ywicy, czy jej w³aœciwoœciach ... gdy staje siê ona spoiwem jakiegoœ konkretnego produktu w tej bran¿y wychodz¹cego z fabryki konkretnego producenta ... to ju¿ twoja wiedza staje siê tylko teori¹ Ma³o tego ... taka wiedza mo¿e staÌ siê pu³apk¹ kolego @henieck. Producent wyrobu da ci zalecenia do jego stosowania ... a Ty uznasz ¿e to nie mo¿liwe i zrobisz po swojemu. Jak myœlisz ... jaki bêdzie efekt takich doœwiadczeù chemicznych ?
Co do gruntu wodorozcieĂączalnego. Po pierwsze ... nie czytasz postĂłw tylko koncentrujesz siĂŞ na swoim sposobie postrzegania tematu.
| Projekter napisał/a: | | W przypadku budowy powÂłoki ochronno-dekoracyjnej dodam tylko, Âże obecnie doskonaÂłym pomysÂłem jest zrezygnowanie w ogĂłle z wypeÂłniaczy akrylowych 2K i przejÂście na ukÂład grunt epoksydowy pod poliestry a potem grunto-wypeÂłniacz wodorozcieĂączalny 1K na poliestry, przecierki do goÂłej blachy, "schody" odkrytych powÂłok poÂśrednich, na gotowo pod bazy i lakiery. |
Gruto wype³niacz wodorozcieùczalny jest produktem miêdzy warstwowym .... na go³¹ stal tak¿e. Nie jest jednak materia³em reaktywnym czyli zawieraj¹cym aktywne substancje chemiczne przeciwdzia³aj¹ce korozji ... dok³adnie tak samo jak wiêkszoœÌ gruto wype³niaczy akrylowych 2K
Ka¿dy lakiernik samochodowy ... sorry ka¿dy profesjonalny lakiernik samochodowy ... wie, ¿e firmy oferuj¹ce produkty lakiernicze w systemach naprawczych maja gotowe schematy realizacji napraw pow³oki lakierniczej. Np. z u¿yciem gruntów antykorozyjnych na blachach i bez ich u¿ywania. wynika to choÌby z tego ¿e sporo napraw realizowanych jest bez usuwania starej warstwy lakieru ... albo nowe czêœci maj¹ fabryczny oryginalny grunt. W takich przypadkach stosowanie gruntów reaktywnych i antykorozyjnych nic nie daje. Tu gruntowype³niacz akrylowy 2K, albo zamiennie wodorozcieùczalny w miejscach przetarÌ do go³ego metalu czy w miejscach koniecznej izolacji od innych produktów jest produktem idealnie spe³niaj¹cym swoje zadanie. W Glasuricie jest to tzw. system RATIO. Ten system napraw przewiduje u¿ywania na go³¹ stal gruntów. Nie oznacza to ¿e jak widaÌ go³a stal to siê siêga po grunt ... tylko jak tej stali jest ca³a p³aszczyzna elementu. Niuans ... pewnie go ni z³apiesz w mig. Lakiernik samochodowy jednak wie o tym ¿e gdyby siê nawet wypi³ na takie przecierki do blachy i po³o¿y³ na to lakier pigmentowany to by siê nic nie sta³o przez wiele wiele lat ... bazê tak¿e ... ale tu ju¿ bysie musia³ nieŸle postaraÌ bo to jednak ma³y problem
Twoja ogólna wiedza o chemii ... raczej bêdzie ci w tym zawodzie przeszkadzaÌ ni¿ pomagaÌ ... Stawiasz tezy o lepszej ochronie antykorozyjnej przy u¿yciu produktu 2K zamiast 1K ale nie znasz w³aœciwoœci nowych produktów 1K dedykowanych dla przemys³u transportowego. Produktów na go³¹ blachê i stopów niektórych metali o wysokiej odpornoœci antykorozyjnej. Produkty 2K zaczynaj¹ ju¿ w tej bran¿y byÌ trochê cenzura. Od pocz¹tku wieku trwaj¹ prace i to skuteczne z postêpami ... nad powolnym wypieraniem produktów 2K z lakiernictwa. W przemyœle to ³atwiejsze bo s¹ tam sta³e i kontrolowane warunki technologiczne, oraz powtarzalne pod³o¿a. Us³ugi i zmiennoœÌ warunków tu panuj¹cych to zawsze 5 -10 lat opóŸnienia we wprowadzeniu danego rozwi¹zania do lakierni samochodowych .
Wiêcej zaufania kolego @henieck do producentów ich renomy wiedzy i doœwiadczenia w formowaniu i produkcji materia³ów dla lakierników.
Co do twojego podejÂścia do lakierowania hobbystycznego i zachwytĂłw jakie to Âłatwe i przyjemne ... to z pozycji zawodowej 22 lata w branÂży skomentuje to tak :
ÂŻaÂłujĂŞ ... Âże za hobbystyczne lakierowanie bÂłotniczkĂłw w garaÂżach nie walÂą kar Âśrodowiskowych w wysokoÂści minimum 5 tyÂś zÂł .... tylko maksymalnie 2 tyÂś, a wiĂŞkszoÂści tylko mandat 500 zÂł. Zamiast siĂŞ tak zachwycaĂŚ tym jakie to fajowe jest lepiej pomyÂśl co by byÂło jakby taka lakiernia powstaÂła w twoim bloku ... bo jakiÂś koleÂś amator wpadÂłby na pomysÂł zrobienia sobie lakierni w piwnicy miĂŞdzy wekami. Jak juÂż ustaliÂśmy najlepiej jest lakierowaĂŚ w weekendy ... WiĂŞc jechaÂłby skuterki i kaski od motorynek od soboty z rana do niedzielnej Mszy Âśw. . Pewnie byÂś byÂł zachwycony Âże ho ho ... takÂą zaradnoÂściÂą mÂłodzieÂży .
Tak szczerze mĂłwiÂąc @henieck to guzik kogokolwiek obchodzi skÂąd weÂźmiesz kasĂŞ na malowanie swojego samochodu w profii lakierni ... Fajnie opisaÂłeÂś swojÂą wizytĂŞ w lakierni przez wielkie LY ... tylko zapomniaÂłeÂś dodaĂŚ na samym wstĂŞpie :
ChcÂąc przycwaniakowaĂŚ i zapÂłaciĂŚ za malowanie 1/25 normalnej ceny ... pojechaÂłem do lakierni przez wielkie LY ... Czy to nie tak siĂŞ zaczĂŞÂła twoja historia gdy siĂŞ okazaÂło Âże twĂłj samochĂłd nie jest wart tyle ile profesjonalne lakiery Âżeby go pomalowaĂŚ ? Jak wszyscy zacznÂą tak robiĂŚ to kilka tysiĂŞcy zawodowcĂłw pĂłjdzie na bruk, gminy stracÂą dochody z opÂłat Âśrodowiskowych, ZUS kasĂŞ na emerytury i renty, a rano bĂŞdziesz sobie parzyÂł kawkĂŞ z rozpuszczalnika lecÂącego z kranu ... bo wody to chyba nie czerpiesz ze studni ? |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
henieck
|
| Wysłany: 2012-10-23, 00:18
|
0
|
|
|
Posty: 12
|
| Cytat: | | ÂŻaÂłujĂŞ ... Âże za hobbystyczne lakierowanie bÂłotniczkĂłw w garaÂżach nie walÂą kar Âśrodowiskowych w wysokoÂści minimum 5 tyÂś zÂł .... tylko maksymalnie 2 tyÂś, a wiĂŞkszoÂści tylko mandat 500 zÂł. |
- ja teÂż ÂżaÂłujĂŞ, Âże nie walÂą Âżadnych kar Âśrodowiskowych za jazdĂŞ gratem rozpylajÂącym brykiet z olejem i tlenkami azotu i za palenie Âśmieciami w piecach. Na moje to mogliby strzaÂłem w potylicĂŞ to zaÂłatwiaĂŚ. WĂłwczas przeÂżyÂłbym nawet Âże nie mogĂŞ hobbystycznie bÂłotniczka sam osmarkaĂŚ w domowym zaciszu. MoÂże "doczekamy", Âże w sklepach nie bĂŞdzie moÂżna kupiĂŚ pÂłynu hamulcowego, lakieru, oleju silnikowego i pÂłynu do mycia kibla ze wzglĂŞdu na Âśrodowisko i wszystko bĂŞdzie szÂło przez "wysoce wyspecjalizowane" firmy, ktĂłrym unia bĂŞdzie koncesje wydawaĂŚ i takie usÂługi bĂŞdÂą juÂż nie do zapÂłacenia.
| Cytat: | | ChcÂąc przycwaniakowaĂŚ i zapÂłaciĂŚ za malowanie 1/25 normalnej ceny ... pojechaÂłem do lakierni przez wielkie LY ... |
- a ja myÂślaÂłem, Âże wyszedÂłem na frajera pÂłacÂąc stĂłwkĂŞ goÂściowi na czysto za samÂą bazĂŞ i klar na dole 2 drzwi i kawaÂłek zderzaka wÂłasnymi mareriaÂłami.
2 lata temu przy zawieszeniu oszczotkowa³em kilka miejsc i natrysn¹³em jakiœ œrodek w sprayu do konserwacji podwozia. Dziœ nie ma po tym œladu - tzn jest rdza i nie ma tamtej pow³oki. Ostatnio poci¹gn¹³em to reaktywnym podk³adem Novola i na to spray do podwozi - zgodnie z wytycznymi Novola. Zobaczymy co bêdzie po zimie ale jestem dobrej myœli. Reaktywny piêknie zwil¿a rdzê i wszêdzie w³azi i daje mi to dobre wra¿enie z wykonanej operacji. S³abo widzê epoksyd w tej sytuacji, chocia¿ mog³em zrobiÌ czêœc epoxem i potem porównaÌ ale dorobi³em siê tylko puszki typu HS Profixa, wiêc da³em sobie spokój z waleniem wype³niacza na rdzê.
Co do ma³ych napraw lakierniczych (ale wiêkszych ni¿ zaprawki z buteleczki wielkoœci lakieru do paznokci) to moje przemyœlenia s¹ takie, ¿e mo¿na i bez pistoletu. Podk³ad mo¿na po³o¿yÌ wa³kiem i wyrównaÌ papierem. Przy ma³ej powierzchni to ¿aden problem. Efekt taki jak u profesjonalnego lakiernika. Na to baza w sprayu - w mieszalniach mo¿na kupiÌ bazê nabit¹ w spray identyczn¹ z t¹, jak¹ sie u¿ywa do pistoletu. Materia³ profesjonalny, nanoszenie amatorskie sprayem. Lekkim problemem jest lakier bezbarwny. Mo¿na u¿yÌ 1kompnentowy w sprayu - ale to ju¿ jest odchy³ od standardu, jednakowo¿ wielu w pe³ni zadowoli. Nie próbowa³em nanosiÌ klaru 2K g¹bkowym wa³kiem i potem obrabiaÌ papierem i polerowaÌ - ale wydaje mi siê, ¿e jest to mo¿liwe, ¿eby osi¹gn¹Ì bardzo dobry na amatorskie warunki efekt. Inna metoda to samodzielne nape³nienie spraya przygotowanym profesjonalnym lakierem 2k. Kiedyœ coœ takiego robi³em i to rzeczywiœcie dzia³a. Pojemnik po sprayu siê dziurawi, p³ucze, nape³nia tym czym siê chce i wlutowuje wentyl. (mo¿e byÌ potrzebny odpowiedni topnik - np do rur i odpowiednio du¿a lutownica np 300W). Potem pod³¹czamy pod ma³y kompresorek zasilany z gniazda zapalniczki, pompujemy na maxa i sprzêt typu Mc Gyver jest gotowy. Na zachodzie s¹ specjalne zestawy do sprayowania czym sie chce. Na dole zbiorniczek na p³yn a na górze zbiornik ze sprê¿onym gazem i dysz¹... Proste, tanie i skuteczne! 20 cm kwadratowych chyba niemo¿liwe jest ³adnie zrobiÌ pêdzelkiem albo bez sensu czasem taki d.relek oddawaÌ do lakiernika i jeszcze gorzej jest nic z tym nie robiÌ - a tym sposobem mo¿na uratowaÌ sytuacjê. |
|
|
|
|
|
|
chudson
|
| Wysłany: 2012-10-23, 07:29
|
0
|
|
|
Pomógł: 4 razy
Posty: 213
|
| Cytat: | | Âże za hobbystyczne lakierowanie bÂłotniczkĂłw w garaÂżach nie walÂą kar Âśrodowiskowych |
JeÂśli zacznÂą dowalaĂŚ kary to nie hobbystÂą bo tych trudno przyÂłapaĂŚ na jednorazowym wyczynie. Problem bĂŞdÂą mieli wiĂŞksi ,Ci ktĂłrzy majÂą porejestrowane warsztaty a nie lakiernie i robiÂą auta. Poza tym bez komory normy speÂłniĂŚ siĂŞ jeszcze da ? |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2012-10-23, 15:24
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
Ci wiĂŞksi to wÂłaÂśnie wchodzÂą w okres kÂłopotĂłw. W Gminach hierarchia kontroli i porzÂądkĂłw idzie wedÂług wielkoÂści opÂłat Âśrodowiskowych i wysokoÂści kar... najpierw elektrociepÂłownie, potem zakÂłady produkcyjne ... duÂże usÂługi ... maÂłe usÂługi ... malutkie usÂługi pochowane norach ... malusieĂąkie nielegalne usÂługi w norach i chlewach ... wreszcie prywatne garaÂże ocierajÂące siĂŞ o mikroskopijne nielegalne usÂługi ... Jak nie wiadomo o co chodzi zawsze chodzi o pieniÂądze tym razem o te z naleÂżnych dwa razy w roku opÂłat Âśrodowiskowych stanowiÂących dochĂłd budÂżetĂłw gmin
| chudson napisał/a: | | ... bez komory normy speÂłniĂŚ siĂŞ jeszcze da ? |
Oczywiœcie. Kabina, czy pomieszczenie w warsztacie, czy wentylatory w gara¿u ... to dla tzw. S³u¿b ochrony œrodowiska jest bez znaczenia. Ich interesuje to co trafia do œrodowiska, a jak i sk¹d i z jakiego procesu ? ... to ju¿ nie ich sprawa. Op³aty zg³oszenia i pozwolenia wnosi siê / uzyskuje od tego co siê wprowadza do powietrza jako emisjê gazów i py³ów, albo jako odpady. T dwa ró¿ne pozwolenia / zg³oszenia
Kabina pomaga trochĂŞ przy akceptacji lakierni przez PIP i SANEPID i PSP ... ale jak lakiernia speÂłnia wymogi przepisĂłw o zagroÂżeniu wybuchowym i przepisĂłw bezpieczeĂąstwa pracy ludzi to nie musi byĂŚ tu Âżadnej kabiny. Lakiernie przemysÂłowe zuÂżywajÂą tony lakierĂłw rocznie i bardzo z czĂŞsto to lakiernie bez Âżadnej kabiny lakiernicze ... mimo to legalne i speÂłniajÂące tzw. rnormy
[ Dodano: 2012-10-23, 15:39 ]
| henieck napisał/a: | | ... Ostatnio pociÂągn¹³em to reaktywnym podkÂładem Novola i na to spray do podwozi - zgodnie z wytycznymi Novola. Zobaczymy co bĂŞdzie po zimie ale jestem dobrej myÂśli. Reaktywny piĂŞknie zwilÂża rdzĂŞ i wszĂŞdzie wÂłazi i daje mi to dobre wraÂżenie z wykonanej operacji. SÂłabo widzĂŞ epoksyd w tej sytuacji, chociaÂż mogÂłem zrobiĂŚ czĂŞÂśc epoxem i potem porĂłwnaĂŚ ale dorobiÂłem siĂŞ tylko puszki typu HS Profixa, wiĂŞc daÂłem sobie spokĂłj z waleniem wypeÂłniacza na rdzĂŞ. |
SÂłusznie zrobiÂłeÂś ... profesjonalnie i na medal. 
Skoro potraktowaÂłeÂś to zawieszenie "reaktywnym odrdzewiaczem na rdzĂŞ z Novola" ( cokolwiek to nie jest ), a nie epoxydem to na pewno po zimie zawieszenia tam nadal bĂŞdzie. GdybyÂś uÂżyÂł samego epoxydu to ... 16 marca 2015 o 13.21 zawieszenie by zniknĂŞÂło.
| henieck napisał/a: | | Co do maÂłych napraw lakierniczych .............. tym sposobem moÂżna uratowaĂŚ sytuacjĂŞ. |
Nooo doskona³y opis. Profii naprawa i tanio i bez œladu. Brawo. Super. @henieck ? .... a móg³byœ mo¿e ju¿ siê przenieœÌ z tymi fajowymi postami do dzia³u dla amatorów ? Wiem ¿e to mo¿e byÌ ciut trudne jak ca³e to forum jest dla amatorów, a tu jeszcze specjalny dzia³ o tym jak siê wyg³upiaÌ sprayami ... ale spróbuj dla dobra ogó³u go poszukaÌ i tam pisz dalej o tych profii naprawach .... No Dziêki |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
mcgiwerr
|
| Wysłany: 2013-06-06, 21:35
|
0
|
|
|
Posty: 8
|
Pany a czy ktos powie mi jaki epoxyd dac na auto po piasku ?? NOVOL 1:1 czy TROTON 4:1?? Cze bez roznicy??
Troton tanszy choc troche mniej wychodzi !! |
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wysłany: 2013-06-06, 22:08
|
0
|
|
|
Pomógł: 61 razy
Posty: 3387
Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
| mcgiwerr napisał/a: | | jaki epoxyd dac na auto po piasku |
ProponujĂŞ podkÂład epoksydowy 3:1 z najnowszej linii Novola
"Novol for Classic Car" Ten podkÂład daje najlepsze zabezpieczenie antykorozyjne oczyszczonej blachy jak rĂłwnieÂż podkÂład reaktywny teÂż z tej nowej linii Novola
Ewentualnie mo¿esz zastosowaÌ podk³ad epoksydowy wytrawiaj¹cy Protect 341 z linii Novola Industrial To takie po³¹czenie epoksydu i wytrawiaj¹cego stosowane na auta ciê¿arowe
Bardzo dobry teÂż jest podkÂład epoksydowy grubopowÂłokowy 4:1 Protect 365 z Industriala tylko Âże bardzo dÂługo siĂŞ utwardza tak do ponad 24 godz. ale na podwozia moÂżesz go bardzo grubo nakÂładaĂŚ |
|
|
|
|
|
|
mcgiwerr
|
| Wysłany: 2013-06-07, 07:53
|
0
|
|
|
Posty: 8
|
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wysłany: 2013-06-07, 08:06
|
0
|
|
|
Pomógł: 61 razy
Posty: 3387
Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
| mcgiwerr napisał/a: | | co kolego myslisz o tym epoksydzie?? |
MoÂżesz go ÂśmiaÂło braĂŚ to jest Protect 360 i moÂżesz go uÂżywaĂŚ na dwa sposoby z 2 utwardzaczami
jako izolator 1:1 albo jako grubopowÂłokowy 4:1
Zapytaj siĂŞ tylko sprzedawcy jaki ma do tego utwardzacz
jeÂśli chcesz go zastosowaĂŚ jako wypeÂłniacz 4:1 to musisz mieĂŚ utwardzacz o symbolu
(H 5960)
poniewaÂż utwardzacz (H 5950) ma proporcje 1:1 i jest wtedy podkÂład jako "izolator" a nie "wypeÂłniacz" |
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wysłany: 2013-06-07, 08:14
|
0
|
|
|
Pomógł: 61 razy
Posty: 3387
Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
| mcgiwerr napisał/a: | | To jest chyba ten grubopowlokowy |
Tutaj sprzedajÂący na zdjĂŞciu ma utwardzacz (H 5950) czyli do wersji 1:1
tzn. Âże na 10 lit. podkÂładu potrzebujesz 10 lit. utwardzacza
i bĂŞdziesz miaÂł go jako "izolator"
Ta "niska cena" nie jest chyba bez powodu..... |
| |
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wysłany: 2013-06-07, 08:23
|
0
|
|
|
Pomógł: 61 razy
Posty: 3387
Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
|
|
|
|
|
|
mcgiwerr
|
| Wysłany: 2013-06-07, 08:25
|
0
|
|
|
Posty: 8
|
Chodzi mi bardziej o izolacje !!
A Co masz na mysli mowiac
[quote="Robertlodz09"] | mcgiwerr napisał/a: |
jeÂśli chcesz go zastosowaĂŚ jako wypeÂłniacz 4:1 to musisz mieĂŚ utwardzacz o symbolu
(H 5960)
|
Wypelnia drobne nierownosci ?? Ale teo sie chyba potem nie matuje ?? |
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wysłany: 2013-06-07, 08:31
|
0
|
|
|
Pomógł: 61 razy
Posty: 3387
Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
| mcgiwerr napisał/a: | | Co masz na mysli mowiac |
Czytaj uwaÂżnie
Do tego podkÂładu masz 2 dedykowane utwardzacze
Utwardzacz (H 5950) jest do wersji 1:1 (izolator)
a utwardzacz (H 5960) do wersji 4:1 (wypeÂłniacz)
Rysy po papierze na "kÂątĂłwce" Ci spokojnie "zakryje" .... |
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wysłany: 2013-06-07, 08:35
|
0
|
|
|
Pomógł: 61 razy
Posty: 3387
Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
| mcgiwerr napisał/a: | | Chodzi mi bardziej o izolacje |
To bierz ten Protect 360 |
|
|
|
|
|
|
mcgiwerr
|
| Wysłany: 2013-06-07, 08:40
|
0
|
|
|
Posty: 8
|
| tyle ze do niego z tego co napisales brakuje 5 litrow utwardzacza zeby byl jako izolator !! |
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wysłany: 2013-06-07, 08:44
|
0
|
|
|
Pomógł: 61 razy
Posty: 3387
Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
| mcgiwerr napisał/a: | | tyle ze do niego z tego co napisales brakuje 5 litrow utwardzacza zeby byl jako izolator !! |
NapisaÂłem ÂżebyÂś kupiÂł ten Protect 360 ale nie koniecznie z tej aukcji ktĂłrÂą podaÂłeÂś....
Masz przecieÂż jeszcze sklepy i innych sprzedawcĂłw w necie .... |
|
|
|
|
|
|
mcgiwerr
|
| Wysłany: 2013-06-07, 08:48
|
0
|
|
|
Posty: 8
|
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wysłany: 2013-06-07, 08:54
|
0
|
|
|
Pomógł: 61 razy
Posty: 3387
Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
| mcgiwerr napisał/a: | | szkoda ze nie maja w 5l bankach |
To poszukaj jeszcze kupiÌ zawsze zd¹¿ysz ... |
|
|
|
|
|
|
Doctor Classic
|
| Wysłany: 2013-06-11, 23:48
|
-1
|
|
|
Posty: 2
|
| Produkty Novola raczej mijaÂłbym z daleka. |
|
|
|
|
|
|
Sw.Piotrek
|
| Wysłany: 2013-06-12, 02:14
|
-1
|
|
|
Pomógł: 2 razy
Posty: 638
Skąd: ÂŁĂłdÂź
|
Doctor Classic, Czemu  Które dok³adnie masz na myœli Maj¹ duu¿¹ ofertê. |
_________________
http://niezalezna.pl/
|
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wysłany: 2013-06-12, 06:56
|
0
|
|
|
Pomógł: 61 razy
Posty: 3387
Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
| Doctor Classic napisał/a: | | Produkty Novola raczej mijaÂłbym z daleka. |
A co w zamian proponujesz w tym wypadku "Doctor Clasicc"..... ?
MoÂżna wiedzieĂŚ na jakich materiaÂłach pracujesz... czy moÂże polecasz...?
Z nicku wyglÂąda Âże "siedzisz" w Klasykach
Jak mo¿esz (i wiesz) to podaj mi tak "orientacyjny" koszt materia³ów na klasyka...? |
|
|
|
|
|
|
robertwystep
|
| Wysłany: 2013-07-25, 18:08
|
0
|
|
|
Posty: 87
Skąd: Bydgoszcz
|
| Witam. Przegl¹dam sobie forum. Niby jest tak reaktywny>akrylowy>Lakier nawierzchniowy. Ok. Teraz pytanie. Z ca³ych drzwi zdar³em farbe do goluœkiej blachy. By³o na nich pe³no zaprawek robione sprayem na rdze itp dlatego postanowi³êm i¿ tak zrobie.Ca³e dzwi pomalowa³êm reaktywnym na to akrylowy. Zmatowa³em akrylowy i zaszpachlowa³em nierównoœci szpachl¹ wykaùczaj¹ca Novola. Dodam jeszcze ¿e podk³ad jest marki te¿ novola, a dok³¹dnie to protect 330. Po wyrównaniu szpachli na³o¿y³em ostatni¹ warstwe podk³adu, ale ju¿ nie 330 tylko z lini spectral 335 z szaroœci¹ widmowa odpowiednia do nak³adanej warstwy dekoracyjnej. Wiem poliestrów nie powinno siê k³aœc na akryl ale jak ju¿ tyle zrobi³em to nie chcia³ bym zdzieraÌ i na nowo. Troche ta chemia kosztowa³a wiêc szkoda mi troche i mojej pracy i kasy która na nowo bym musia³ w³o¿yÌ w materia³. Po polakierowaniu nic siê nie stanie jak zrobi³em w ten w³aœnie sposób? |
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wysłany: 2013-07-25, 20:53
|
0
|
|
|
Pomógł: 61 razy
Posty: 3387
Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
| robertwystep napisał/a: | | Po polakierowaniu nic siĂŞ nie stanie jak zrobiÂłem w ten wÂłaÂśnie sposĂłb? |
JeÂśli wszystkie produkty sÂą Novola to nic sie nie stanie poniewaÂż Novol nie ma Âżadnych przeciwskazaĂą do nakÂładania szpachlĂłwki na ich podkÂłady akrylowe
Zamiast 335 ze Spectrala moÂżesz "szaroÂści widmowe" uzyskiwaĂŚ na tym samym podkÂładzie
ktĂłry poÂłoÂżyÂłeÂś na podkÂład reaktywny tj. Protect 330
Wystarczy tylko zaopatrzyÌ siê w dwie puszki tego podk³adu (bia³¹ i czarn¹) i masz kolego ca³¹ gamê szaroœci poprzez mieszanie tych dwóch kolorów podk³adu
Podobnie masz tak samo z produktami Standoxa
Tam rĂłwnieÂż nakÂładasz szpachlĂłwkĂŞ na podkÂład akrylowy ktĂłry przykrywa podkÂład reaktywny
Jedna uwaga
JeÂśli stosujesz produkty z linii Profesionala to nie dodawaj do nich z linii Spectrala
rób ca³¹ naprawê na jednej linii producenta |
|
|
|
|
|
|
robertwystep
|
| Wysłany: 2013-07-25, 21:11
|
0
|
|
|
Posty: 87
Skąd: Bydgoszcz
|
| Robertlodz09 napisał/a: | | robertwystep napisał/a: | | Po polakierowaniu nic siĂŞ nie stanie jak zrobiÂłem w ten wÂłaÂśnie sposĂłb? |
JeÂśli wszystkie produkty sÂą Novola to nic sie nie stanie poniewaÂż Novol nie ma Âżadnych przeciwskazaĂą do nakÂładania szpachlĂłwki na ich podkÂłady akrylowe
Zamiast 335 ze Spectrala moÂżesz "szaroÂści widmowe" uzyskiwaĂŚ na tym samym podkÂładzie
ktĂłry poÂłoÂżyÂłeÂś na podkÂład reaktywny tj. Protect 330
Wystarczy tylko zaopatrzyÌ siê w dwie puszki tego podk³adu (bia³¹ i czarn¹) i masz kolego ca³¹ gamê szaroœci poprzez mieszanie tych dwóch kolorów podk³adu
Podobnie masz tak samo z produktami Standoxa
Tam rĂłwnieÂż nakÂładasz szpachlĂłwkĂŞ na podkÂład akrylowy ktĂłry przykrywa podkÂład reaktywny
Jedna uwaga
JeÂśli stosujesz produkty z linii Profesionala to nie dodawaj do nich z linii Spectrala
rób ca³¹ naprawê na jednej linii producenta |
DziĂŞki za odpowiedÂź. Ciesze siĂŞ Âże robota i kasa nie poszÂła na marne uff. |
|
|
|
|
|
|
juny
|
| Wysłany: 2013-08-04, 23:32
|
0
|
|
|
Pomógł: 20 razy
Posty: 2384
Skąd: OstrĂłw WLKP
|
To chyba najlepszy dziaÂł
Szuka³em ale nic nie mog³em znajeœÌ.
Natomiast chce pomalowaĂŚ podkÂładem epoksydowym mokro na mokro.
To wale 2 warstwy epoksydu i po jakim czasie moge malowaĂŚ podkÂładem akrylowym??? |
_________________
 |
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wysłany: 2013-08-05, 09:22
|
+1
|
|
|
Pomógł: 61 razy
Posty: 3387
Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
| juny napisał/a: | chce pomalowaĂŚ podkÂładem epoksydowym mokro na mokro.
To wale 2 warstwy epoksydu i po jakim czasie moge malowaĂŚ podkÂładem akrylowym??? |
Nie "walisz" kolego..... tylko nakÂładasz 2 cienkie warstwy podkÂładu epoksydowego
czyli gruboœÌ pow³oki (2 warstwy podk³adu) powinna mieÌ 25-50 mikronów
Ty ,masz (z tego co pamiĂŞtam) podkÂład Novola Protect 360 takÂże spokojnie moÂżesz na niego nakÂładaĂŚ podkÂład akrylowy (w technice m/m) po upÂływie 1 godz.
Po upÂływie 12 godz. od poÂłoÂżenia podkÂład epoksydowy musi byĂŚ przeszlifowany aby moÂżna byÂło go pokryĂŚ podkÂładem akrylowym. |
|
|
|
|
|
|
juny
|
| Wysłany: 2013-08-05, 12:07
|
0
|
|
|
Pomógł: 20 razy
Posty: 2384
Skąd: OstrĂłw WLKP
|
| DziĂŞki tego mi brakowaÂło |
_________________
|
|
|
|
|
|
|
FranuÂś
|
| Wysłany: 2015-01-04, 12:54
|
0
|
|
|
Posty: 2
|
| PROJEKTER napisał/a: | Grunt reaktywny ma bardzo niewielkie ale jednak ... ma zdolnoÂści penetracyjne. Jest po prostu produktem bardzo rzadkim. Dalego w przypadku wykonywania powÂłok ochronnych w ktĂłrych wymogi dekoracyjne nie majÂą takiego znaczenia Âłatwiej taniej i proÂściej jest zastosowaĂŚ grunt reaktywny bezpoÂśrednio po lakier bez miĂŞdzy szlifu ... czyli m/m Dodatkowo reaktywny zawiera w swoim utwardzaczy kilka procent kwasu objĂŞtoÂściowo o stĂŞÂżeniu 1 do 3 %. Nie jest to wprawdzie koncentracja wywoÂłujÂąca widocznÂą i spektakularnÂą reakcjĂŞ chemicznÂą z blachÂą, ale moÂżna powiedzieĂŚ Âże w minimalnym stopniu nastĂŞpuje tu wiÂązane chemiczne, a nie tylko adhezja, czyli idealne przyleganie miĂŞdzy produktem, a podÂłoÂżem.
Dlatego gdy chcesz zbudowaĂŚ powÂłokĂŞ ochronnÂą, a nie zaleÂży ci na efekcie dekoracyjnym ( np. podÂłoga od wewnÂątrz, czy jakieÂś wnĂŞki w bagaÂżniku naraÂżone na korozjĂŞ ... lepiej jest zastosowaĂŚ reaktywny niÂż epoksydowy.
Grunto-wype³niacz na spoiwie epoksydowym ze wzglêdu w³aœnie na zdolnoœci fizykochemiczne samej ¿ywicy epoksydowej jest doskona³ym materia³em ochronnym przed formowaniem siê tlenku metalu na jego powierzchni zwanego powszechnie korozj¹. Gdy czynniki wywo³uj¹ce korozjê takie jak wilgoÌ, sól, lub kwas dzia³aj¹ na powierzchniê metalu to zachodzi reakcja i metal koroduje ... jest kilka przyczyn i rodzajów korozji i dlatego nie ma te¿ jednego skutecznego sposobu na ochronê powierzchni przed ni¹. Z ca³¹ pewnoœci¹ materia³ na spoiwie epoksydowym ma doskonale w³aœciwoœci ochronne do tego idealnie przylega do powierzchni metalu i jeszcze lepiej wi¹¿e ze sob¹ inne materia³y lakiernicze. Ma gêste i wielokierunkowe usieciowienie co powoduje, ¿e niektorzy traktuj¹ go jako izolator. Ale byli tu te¿ tacy którzy z równ¹ skutecznoœci¹ traktowali bezbarwny lakier akryklowy jako izolator. Z pewnoœci¹ grunto-wype³niacz epoksydowy jest doskona³ym gruntem i jak na grunt, nie z³ym wype³niaczem. Do tego pozwala na budowê dalszych warstw pow³oki dekoracyjnej, a¿ do uzyskania powierzchni o wysokim efekcie. W takiej pow³oce epoksyd jest t¹ czêœci¹ ochronn¹, a np wype³niacz akrylowy i sam lakier, pow³ok¹ dekoracyjn¹ .
Dlatego jak robisz sobie pow³okê ochronn¹, a masz usuniêt¹ ju¿ korozjê mo¿esz u¿yÌ reaktywnego i na to lakieru akrylowego ( bazy nie wolno stosowaÌ ! ) Gdy budujesz pow³okê ochroono dekoracyjn¹ to u¿ywasz epoksydu i na to kit poliestrowy znów epoksyd i na to lakier ... TAK wiem ¿e pomin¹³em wype³niacz akrylowy ... ale jego jedyn¹ zaleta jest to ¿e to wype³niacz ... wiêc mo¿na nim pokrywaÌ drobne niedoci¹gniêcia w obróbce poliestru, a dodatkowo po utwardzeniu ten produkt ³atwo siê obrabia i oczywiœcie szybko utwardza. Tak¿e jak widzisz to w zasadzie taka miêdzy warstwa której mo¿na unikn¹Ì gdy zadba siê o dok³adne wyszlifowanie poliestru i ma promiennik do szybkiego utwardzenia epoksydu.
Zawsze to mniej warstw, szybciej, i taniej bo bez jednego produktu.
Nie ma do dziÂś jasnej i precyzyjnej opinii, czy moÂżna czy nie moÂżna ?... pokrywaĂŚ reaktywnego epoksydem. KiedyÂś jedynie NOVOL staÂł na stanowisku Âże moÂżna to robiĂŚ, ale teraz przy lini Spectral juÂż siĂŞ z tego wycofaÂł. Inne firmy raczej nabieraÂły wody w usta przy bezpoÂśrednich zapytaniach, a w kartach technicznych podajÂą to na tyle lakonicznie, Âże kaÂżdy musi sam wydedukowaĂŚ. I z tej dedukcji wychodzi raczej na to Âże moÂżna. Tylko po co ?
Co do konstrukcji reaktywny + wypeÂłniacz akrylowy to pod wzglĂŞdem chemicznym i technologicznym nie ma przeciwwskazaĂą. Gorzej jak chcesz poÂłoÂżyĂŚ na akrylowy poliester. Tu juÂż jest masa przeciwwskazaĂą. Nie wolno tego robiĂŚ !
WiĂŞc jak juÂż masz znĂłw namieszane w gÂłowie ... to teraz wnioski :
Jak robisz wnĂŞki, lub Âśrodki i wyczyÂściÂłeÂś korozjĂŞ, a nie zaleÂży ci na efekcie dekoracyjnym to kÂładziesz reaktywny i na to bez szlifowania lakier i koniec roboty. ÂŚwietnie zabezpieczone ... Tak sobie to wyglÂąda.
Jak robisz coÂś na czym ci zaleÂży pod wzglĂŞdem estetycznym, a nie musisz szpachlowaĂŚ tylko lekko wyrĂłwnaĂŚ jakieÂś rysy ... to reaktywny i wypeÂłniacz akrylowy, potem matowanie i lakier, albo baza i lakier.
Jak to na wierzchu i musi byĂŚ super, a do tego byÂła korozja i zmusisz szpachlowaĂŚ to epoksydowy potem poliester, a dalej juÂż jak chcesz ... Ja bym zrobiÂł epoksydowym .. wielu innych tu na forum akrylowym ... tak czy siak jest dobrze ... a na to baza i lakier.
To technologiczne ... a teraz ekonomicznie :
Nie kupuj reaktywnego i go nie uÂżywaj bo w zasadzie ma on zastosowanie .... do niczego !
Chyba, Âże masz jakieÂś specyficzne zadanie do wykonania np. pomalowanie zaÂśniedziaÂłych od korozji wielkich blach
Mam nadziejĂŞ, Âże juÂż wszystko teraz wiesz ? |
|
|
|
|
|
|
|
FranuÂś
|
| Wysłany: 2015-01-04, 12:59
|
0
|
|
|
Posty: 2
|
|
|
|
|
|
|
Przemek
|
| Wysłany: 2015-01-04, 16:12
|
0
|
|
|
Przemek
Pomógł: 4 razy
Posty: 513
Skąd: Szczecin
|
|
|
|
|
|
|
gadula85
|
| Wysłany: 2015-03-08, 20:03
|
0
|
|
|
Posty: 10
|
ok po przeczytaniu tego wszystkiego zwariowaÂłem
Ja jako amator po zlikwidowaniu rdzy kÂładĂŞ ANTYKOROZYJNY PODKÂŁAD PRZEGRODOWY 3:1
http://www.troton.pl/prod...grodowy_31.html
nastĂŞpnie szpachlujĂŞ i nie wiem co na to siĂŞ nadaje Âżeby moÂżna byÂło poÂłoÂżyĂŚ akrylowy lakier?? |
|
|
|
|
|
|
KK
|
| Wysłany: 2015-03-08, 20:10
|
0
|
|
|
Pomógł: 23 razy
Posty: 3347
|
Z tego co mi wiadomo podkÂład novol 360 w technice mm moÂżna naÂłoÂżyĂŚ jednÂą warstwĂŞ. Po 1h moÂżesz poÂłoÂżyĂŚ np poliuretan lub akryl, ale pod warunkiem, Âże to trochĂŞ przeschÂło, a w temp rzĂŞdu 10-15 stopni jakie teraz panujÂą moÂże ten czas siĂŞ wydÂłuÂżyĂŚ.
Jeœli chodzi o po³o¿enie 2 warstw epoxydu i po³o¿enie na to mm czegokolwiek to te¿ jest to dopuszczone, ale pod warunkiem, ¿e "samemu" siê sprawdzi po jakim czasie mo¿na na³o¿yÌ te warstwy. Przyjmuje siê, ¿e po 1h mo¿esz nak³adaÌ na 1 warstwê mm np akryl(oczywiœcie trzeba uwzglêdniÌ gruboœÌ warstwy epoxydu, która jest w karcie technicznej) W przypadku dwóch warstw ten czas siê wyd³u¿a, ale nie wiadomo o ile. To w³aœnie trzeba sobie sprawdziÌ.
Takie jest oficjalne stanowisko technikĂłw z Novola.
Przy dwĂłch warstwach epoxydu czas aktywnoÂści mm, teÂż siĂŞ wydÂłuÂża z 12h na wiĂŞcej. |
_________________
 |
|
|
|
|
|
|
gadula85
|
| Wysłany: 2015-03-08, 20:50
|
0
|
|
|
Posty: 10
|
| zazwyczaj czekam 24h gdyÂż nigdzie mi siĂŞ nie spieszy:) wiec co polecasz po tym antykorozyjnym:)? czy moÂżna przed samym lakierowaniem poÂłoÂżyĂŚ szpachlĂŞ natryskowÂą? |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
|
|
