Szukaj FAQ Album



Przesuniêty przez: Tech 2009-04-25, 16:42
Autor Wiadomo¶æ
wazyl
Wys³any: 2008-06-04, 22:09   Szlifowanie podkladu
0
UP DOWN

Posty: 9
Witam. Jakim papierem szlifowac podklad pod lakier ? Wyczytalem ze 400 na mokro, ktos tez pisal ze 500 na sucho. Prosze o wskazowki, dzieki.
 

piotrusiek
Wys³any: 2008-06-04, 23:50   
0
UP DOWN

Pomóg³: 1 raz
Posty: 64
zasada jest taka ; na sucho wystarczy 400-600 ,na mokro 600-1200 z tym ¿e na przyk³ad pod srebne per³y ,s³abo kryj±ce trzeba lepiej przygotowac pod³o¿e czyli drobniejszym papierem.
przy szlifowaniu na sucho maszynk± osobi¶cie polecam stosowanie przek³adki g±bkowej pod papier ,a uniknie sie rysek (¶lad szlifowania) po lakierowaniu.
u mnie praktycznie prawie wszystko szlifuje sie na sucho (szybciej i dok³adniej)
 

rbfm 
Wys³any: 2008-06-05, 12:02   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
piotrusiek napisa³/a:
u mnie praktycznie prawie wszystko szlifuje sie na sucho (szybciej i dok³adniej)


za to wieksze ryzyko przeszlifek do metalu.
 

mebArth 
Wys³any: 2008-06-05, 12:41   
0
UP DOWN

Pomóg³: 42 razy
Posty: 1794
Sk±d: Kraków
Od tego masz podk³ad w sprayu na takie w³asnie przedarcia. Novol jest fajny i DuPont w sprayu ale cenowo wiadomo co korzystniejsze. I tak samo schn± i tak nic nie widac na gotowo czy jest na novolu czy na duponcie.
_________________
Bart
 
 

rbfm 
Wys³any: 2008-06-05, 16:17   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
podklad w spraju to polsrodek. nie daje takiego zabezpieczenia jak 'prawdziwy podklad'. to juz lepiej podklad MM ... ale wiem... niektorym sie nie chce :P i jakos mnie to nie dziwi skoro i tak gowno sie na tym zarbia :P :P :P
 

mebArth 
Wys³any: 2008-06-05, 20:35   
0
UP DOWN

Pomóg³: 42 razy
Posty: 1794
Sk±d: Kraków
Pó³srodek czy nie ale dzia³a. Psikasz i gotowe...a podk³ad MM to znów brudzenie pistoletu...potem mycie (koszta nitro itp, czas) Trzeba sobie u³atwiac zycie a nie utrudniac.
_________________
Bart
 
 

rbfm 
Wys³any: 2008-06-05, 22:22   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
ja wiem ze psikasz i dziala. ale nie jest to zgodne ze sztuka. przynajmniej dla mnie, choc zdarza mi sie gorsze rzeczy odwalac, glownie na swoich samochodach (bo sobie wmawiam ze zawsze moge poprawic, co mi sie jeszcze nigdy nie zdarzylo z racji lenistwa i olewania wlasnych wozkow:P)
 

mebArth 
Wys³any: 2008-06-06, 06:46   
0
UP DOWN

Pomóg³: 42 razy
Posty: 1794
Sk±d: Kraków
Hm zgodne czy nie...wczoraj robi³em b³otnik GOLF i przeoczy³em wgniotke po podk³adzie. Zalepi³êm, wyszlifowa³em i PSIK£EM to NOVOLem w sprayu. 10 minut na s³oncu, wyszlifowa³em, pomalowa³em i wygl±da standardowo..wiêc? Co tu jest niezgodnego czy z³ego? Jakby nie by³o sprayek to musia³bym znów od³ozyc na kilka godzin element bo omin±³em wgniotke (kazdemu chyba sie zdaza)
_________________
Bart
 
 

rbfm 
Wys³any: 2008-06-06, 11:41   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
mebArth napisa³/a:
0 minut na s³oncu, wyszlifowa³em, pomalowa³em i wygl±da standardowo..wiêc?


zartujesz czy tak powaznie pytasz? od kiedy to wyglad jest wyznacznikiem jakosci roboty ?
 

mebArth 
Wys³any: 2008-06-07, 12:19   
0
UP DOWN

Pomóg³: 42 razy
Posty: 1794
Sk±d: Kraków
RB chodzi mi o to, ¿e po wylakierowaniu elementu nie ma ZADNYCH oznak ze w danym miejscu by³a sprajka.
Ja o nic nie pytam - nie musze. Robi³o sie na wielu materia³ach i róznymi technikami wiêc zaliczy³em nieco szko³y.
Przeciez tak chwalisz NOVOL'a RB? :mrgreen:
_________________
Bart
 
 

rbfm 
Wys³any: 2008-06-07, 17:41   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
a ja mowie ze wyglad to nie wszytsko. caly czas chodzi mi o ochrone jaka ma dawac podklad, a w tym przypadku ochrona jest rowna 0.
a novol chwale bo jest bardzo przyzwoity.
 

mebArth 
Wys³any: 2008-06-08, 16:04   
0
UP DOWN

Pomóg³: 42 razy
Posty: 1794
Sk±d: Kraków
Jak moze byc ochrona równa zeru skoro po 2 warstwach nawet sprajki Novola jest zalane wsyztsko? JA Ciebie nie rozumiem. Ze co z³e? Ze 1K i spray? a podklad MM tez jest 1K tylko do pistoletu to niby ma lepsza jakosc niz 1K z puszki? A wiesz...sprayka ma na TYLE na PLUS ze ja szlifniesz a podk³adu MM nie szlifniesz a jak masz syf w garazu lub za duzo mleczy na dzia³ce to blado to widze :smile: W sytuacjach ekstremalnych sprayka jest jak z³oto...nieraz robote mi uratowa³a i czas.
_________________
Bart
 
 

rbfm 
Wys³any: 2008-06-08, 19:36   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
od kiedy podklad MM jest 1k ?

a podklad w spraju polozony bezposrednio na blache to taka sama ochrona jakby go nie bylo w ogole.
 

dawid
Wys³any: 2008-06-08, 19:43   
0
UP DOWN


Pomóg³: 6 razy
Posty: 577
Nie przesadzaj bo sa epoxydy w spraju np ppg ma takie
_________________
hmmm
 

marikk 
Wys³any: 2008-06-08, 19:45   
0
UP DOWN

Pomóg³: 3 razy
Posty: 249
rbfm napisa³/a:
od kiedy podklad MM jest 1k ?
Do³±cze sie równie¿ do tego pytania hehee ciekawe stwierdzenie
mebArth napisa³/a:
a podklad MM tez jest 1K tylko do pistoletu
 

mebArth 
Wys³any: 2008-06-10, 16:00   
0
UP DOWN

Pomóg³: 42 razy
Posty: 1794
Sk±d: Kraków
Sorry...dawno tym nie robi³em, zapomnia³em... mój b³ad - 2K
_________________
Bart
 
 

peter
Wys³any: 2008-06-10, 19:09   
0
UP DOWN

Posty: 133
rbfm napisa³/a:
a ja mowie ze wyglad to nie wszytsko. caly czas chodzi mi o ochrone jaka ma dawac podklad, a w tym przypadku ochrona jest rowna 0.
a novol chwale bo jest bardzo przyzwoity.


a ja chwale Dupont-a bo tez jest przyzwoity i nim wlasnie robie.
Niezgodze sie z toba ze w przypadku uzycia podkladu w sprayu ochrona rowna jest 0
Podklad Dupont-a mozesz klasc na gola blache i w niczym on nie przeszkadza ochronie antykorozyjnej gdyz nie zawiera gownianego chromianu cynku.
Wiadomo jak ktos uzywa podkladu w spray-u byle jakiego to i na o chrone nie ma co liczyc.
Gdybys nie wiezyl odsylam cie tutaj
 

rbfm 
Wys³any: 2008-06-10, 21:38   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
dla mnie ochrona przed korozja to wytrawka + akryl lub epoksyd. wszystkie inne spraje to polsrodki.
 

mebArth 
Wys³any: 2008-06-10, 23:29   
0
UP DOWN

Pomóg³: 42 razy
Posty: 1794
Sk±d: Kraków
rbfm napisa³/a:
dla mnie ochrona przed korozja to wytrawka + akryl lub epoksyd. wszystkie inne spraje to polsrodki.


Ale nikt nie pisze o korozji tylko o podk³adzie. A niech Ci sie zgryzie rancik np zderzaka jakiegos...bo trafi³es na pechowa baze i sie zgryz³o...i co? Znów bedziesz wali³ nowy podk³ad i czeka³ dzien az wyschnie czy wydrzesz, przyszpachlujesz i psikniesz sprayka i za 20 minut mozesz malowac? Pomysl. Chyba mnie rozumiesz. Moze i pó³¶rodek ale.... (tu sobie dopisz)
 
 

peter
Wys³any: 2008-06-11, 11:20   
0
UP DOWN

Posty: 133
rbfm napisa³/a:
dla mnie ochrona przed korozja to wytrawka + akryl lub epoksyd. wszystkie inne spraje to polsrodki.


tak ku woli wyjasnienia dla tych co czytaja ze zrozumieniem :mrgreen: :mrgreen:

Cytat:
42R ‘QuickPrime’

42R ‘Quickprime’, to podk³ad 1K , nie
zawieraj±cy chromianu cynku, wytrawiaj±cy,
przeznaczony do zaprawek, w kolorze
bia³ym (ValueShade® VS2).

46R ‘QuickPrime’

46R ‘Quickprime’, to podk³ad 1K , nie
zawieraj±cy chromianu cynku
,
wytrawiaj±cy,
przeznaczony do zaprawek, w kolorze
ciemnoszarym (ValueShade® VS6)

Ca³kowity zestaw podk³adów do zaprawek,
dostêpny w 3-ech popularnych kolorach
ValueShade® : VS2 ( bia³y ),
VS4 ( ¶rednioszary ) & VS6 (ciemnoszary)
– wp³ywa na jako¶æ koloru i zwiêksza
wydajno¶æ.

Zawsze gotowy do u¿ycia – bez mieszania.

Opracowany jako wytrawiaj±cy podk³ad do
zaprawek, do “ma³ych przeszlifowanych
powierzchni”, przede wszystkim
tam, gdzie podk³ad lub oryginalna pow³oka
zosta³a przeszlifowana do go³ej blachy
podczas przygotowañ do na³o¿enia
warstwy wierzchniej.


Bardzo dobra przyczepno¶æ i znakomite
zabezpieczenie antykorozyjne.

Odpowiedni do stosowania na wyszlifowan±
go³± blachê, aluminium, stal ocynkowan±,
wyszlifowane oryginalne lub
utwardzone pow³oki lakiernicze
(nieodpowiedni do stosowania na stal
nierdzewn± lub pow³oki TPA)

Odpowiedni pod wszystkie podk³ady
wype³niaj±ce 2K oraz warstwy wierzchnie
DuPont Refinish, a szczególnie
zalecany jest do stosowania pod
wodorozcieñczalne lakiery wodne
Cromax®.



i to by bylo na tyle...
 

rbfm 
Wys³any: 2008-06-11, 12:08   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
zdaje sie ze rozmowa byla o spraju novola.

tak ku woli wyjasnienia dla tych co czytaja ze zrozumieniem :mrgreen: :mrgreen:
 

peter
Wys³any: 2008-06-11, 21:58   
0
UP DOWN

Posty: 133
mebArth napisa³/a:
Od tego masz podk³ad w sprayu na takie w³asnie przedarcia. Novol jest fajny i DuPont w sprayu ale cenowo wiadomo co korzystniejsze. I tak samo schn± i tak nic nie widac na gotowo czy jest na novolu czy na duponcie.







nie tylko o novol-u bylo w tym temacie,ale przeciez ty nic innego nie znasz rbfm@ wnioskujac po twoich postach.
Chlopak opisal na przykladzie novol-a-gdyz jak to stwierdzil, jest korzystniejszy cenowo.

i ze niby ty ze zrozumieniem czytasz?...
 

rbfm 
Wys³any: 2008-06-12, 11:59   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
chlopak pisal ze korzystniejszy cenowo a ja pisalem ze do dupy jakosciowo a ty sie wtracasz ze swoim duponcikiem nie wiadomo po co.
 

mebArth 
Wys³any: 2008-06-12, 17:23   
0
UP DOWN

Pomóg³: 42 razy
Posty: 1794
Sk±d: Kraków
RB ja sie wci±³em z DUPONTEM bo tez go uzywa³êm ale jakosciowo (wg ciebie do dupy) jest taki sam jak NOVOL który jest ZNAAAAAAAAAACZNIE tanszy.

RB marudzisz ze do dupy jest sprayka Novola - przyjedz jutro do mnie to zoabczysz efekt po sprayce NOVOLA bo omin±³em do³ka (2x2) i musia³em na biegu cos wymyslec przed malowaniem wiec sprayka jak z³oto sie przyda³a. Klapa Terrano II (brzydkie auto jak sk...)
_________________
Bart
 
 

kalbi 
Wys³any: 2008-06-12, 17:51   
0
UP DOWN

Pomóg³: 32 razy
Posty: 1682
Sk±d: Warszawa
mebArth napisa³/a:
zoabczysz efekt po sprayce NOVOLA bo omin±³em do³ka (2x2) i musia³em na biegu cos wymyslec przed malowaniem wiec sprayka jak z³oto sie przyda³a.


tez kiedys mialem taka sytuacje, maly doleczek ominalem, delikatnie szpacheleczki i spray primer... bylo spoko ale na 3 dzien po lakierowaniu zauwazylem, ze w tym miejscu zgazowalo wiec sprayki sa moze dobre ale jedynie na przecierki...
_________________

 
 

rbfm 
Wys³any: 2008-06-12, 17:55   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
mebArth napisa³/a:
RB ja sie wci±³em z DUPONTEM bo tez go uzywa³êm ale jakosciowo (wg ciebie do dupy) jest taki sam jak NOVOL który jest ZNAAAAAAAAAACZNIE tanszy.



jezu... czlowieku nie wypisuj takich rzeczy. novol zdecydowanie NIE JEST wytrawiajacy. roznica miedzy tymi podkladami jest ZASADNICZA.
 

mebArth 
Wys³any: 2008-06-12, 18:21   
0
UP DOWN

Pomóg³: 42 razy
Posty: 1794
Sk±d: Kraków
Jezu,,cz³owieku! Ja mówie o szybkim poprawieniu czegos a ty mi o wytrawianiu. EH...no niedogadamy sie w tym temacie. Sprayka jest dobra na ratowanie czasu i pomy³ek i koniec. Zdania nie zmieniê.

Pozdrawiam:)
_________________
Bart
 
 

rbfm 
Wys³any: 2008-06-12, 18:36   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
no to prtzeanalizuj od poczatku. ja napisalem ze spraj to syf bo nie daje zadnej odpornosci na korozje a ty napisales ze to to samo co dupont!!!!!! a to jest bzdura! jak juz napisalem roznica jest kolosalna i zasadnicza!
 

jacek
Wys³any: 2008-06-12, 19:54   
0
UP DOWN

Pomóg³: 1 raz
Posty: 50
Spray Du ponta jest najlepszym rozwi±zaniem w przypadku przecierek do metalu zw³aszcza pod bazy wodne b³yskawicznie schnie i nie trzeba go szlifowaæ , bez tego nie polakierujesz wod±
 

mebArth 
Wys³any: 2008-06-13, 16:20   
0
UP DOWN

Pomóg³: 42 razy
Posty: 1794
Sk±d: Kraków
To na temat. RB ja nie mówi³em o zabezpieczeniu antykorozyjnym bo do TEGO UZYWAM CZEGOS INNEGO! Ja tylko pisa³em ze zasprajkowa³em 2cm ³atke szpachli na klapie bo min±³em WGNIOTKE. Yh.. ne czytasz mnie cos uwaznie :)

PS Brakuje tu moderatora. Obydwu bym da³ po ostrzezeniu. Na GG sobie rzygajcie a nie na publice.

pzdr


Spokojnie Panowie, ju¿ kiedy¶ by³o to przerabiane. Jak chcecie siê wyzywac to na PW. Pozdro Bodzio
 
 

rbfm 
Wys³any: 2008-06-13, 17:03   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
mebArth napisa³/a:
o na temat. RB ja nie mówi³em o zabezpieczeniu antykorozyjnym bo do TEGO UZYWAM CZEGOS INNEGO! Ja tylko pisa³em ze zasprajkowa³em 2cm ³atke szpachli na klapie bo min±³em WGNIOTKE. Yh.. ne czytasz mnie cos uwaznie :)


no ale chyba mi nie powiesz ze na tym placku 2cm masz zabezpieczony metal? i o to wlasciwie mi chodzi.
 

mebArth 
Wys³any: 2008-06-13, 17:55   
0
UP DOWN

Pomóg³: 42 razy
Posty: 1794
Sk±d: Kraków
Juz Ci wyjasniam:)
Klapa U¯YWANA NIEBIESKA tylna TERRANO II, górna czesc, tam gdzie jest spryskiwacz. Ca³osc w nowym podk³adzie (dla sw spokoju robie ca³e elementy jak sa uzywki - cholera wie co by³o wczesniej). No i szlfuje do lakieru i czuje ze jest do³ek. To zrysowa³em to 240 na sucho, zalepi³em wyszlifowa³em i psikna³em spayem. po 10 minutak wyszlifowa³em 1200 i pomalowa³em i dzia³a.
Wiêc o takie cos mi chodzi ze sprajka ratuje dupe nieraz. Oszczednosc kolejnego brudzenia pistoletu, mieszania "korka" podk³adu, kompresor,prad, CZAS!

kapiszi? :mrgreen:
 
 

rbfm 
Wys³any: 2008-06-13, 17:59   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
mebArth napisa³/a:
kapiszi? :mrgreen:


jasne, tyle ze nie masz tej odpornosci. ja wiem ze czas jest drozszy od rdzy ktora wyjdzie po roku zamiast po 5 latach :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ale przyznaj ze sobie bys zrobil to porzadniej ?
 

mebArth 
Wys³any: 2008-06-13, 18:08   
0
UP DOWN

Pomóg³: 42 razy
Posty: 1794
Sk±d: Kraków
ALE JAK RDZA RB! na litosc Boska!!! Ja mówie o ZDROWYM elemencie FABRYCZNNIE pomalowanym + MOJ podk³ad i jest WGNIOTKA (np od gradu) A ty mi ca³y czas pieprzysz o rdzy :D
hehe nie mam si³:) Mnie rdza nie interesuje bo do rdzy uzywam ma³ego BOSCHA.

PS na rdze nie ma si³y. o! Jak ma wyjsc i tak wyjdzie.
_________________
Bart
 
 

rbfm 
Wys³any: 2008-06-13, 18:11   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
no przeciez gdzies tam wczesniej pisales (juz nawet nie wiem czy ty he he) o przeszlifce do blachy :P
 

mebArth 
Wys³any: 2008-06-13, 18:31   
0
UP DOWN

Pomóg³: 42 razy
Posty: 1794
Sk±d: Kraków
Oj to przeszlifka jak juz..na RANCIE, nawet po 1200 zdazy sie. RB...jak wyjdzie KOROZJA na RANCIE przeszlifowanym 1200np i zasprajkujesz to BYLE CZYM (chodzi o izolacje) to ma³ego ucinam. NIE MA TAKIEJ mozliwosci. Swieza blacha (1 mm przeszlifu) zabezpieczona podk³adem w spray...NIE MA TAKIEJ MOZLIWOSCI zeby wysz³a.
Jesli sie myle podaj mi przyk³ad. Tylko nie opowiesci kologi wujka tescia stryja tylko dowody. Bo gadac to mozna.
_________________
Bart
 
 

rbfm 
Wys³any: 2008-06-13, 18:47   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
mebArth napisa³/a:
Jesli sie myle podaj mi przyk³ad.


jak sobie wyobrazasz podanie przykladu ?

oki podam przyklad, a raczej zagadke. gdzie szybciej wylezie korozja:

a. na twojej przeszlifce
b. na innej czesci elementu nie zdartej do blachy wczesniej, zapodkladowanej seria podkladow.

mebArth napisa³/a:
jak wyjdzie KOROZJA na RANCIE przeszlifowanym 1200np i zasprajkujesz to BYLE CZYM (chodzi o izolacje) to ma³ego ucinam.


oki czyli wg tej tezy wszlekie wash primery, epoksydy i inne cuda-wianki to marketingowy belkot i zupelnie niepotrzebne cenzura ?
 

mebArth 
Wys³any: 2008-06-13, 18:56   
0
UP DOWN

Pomóg³: 42 razy
Posty: 1794
Sk±d: Kraków
Prosi³em o podanie przyk³adu efektu korozji SZYBKO po sprayce.
Nie neguje washprimerów i innych wynalazków bo to dobre rzeczy ale wiadomo ze jak zabezpieczysz rancik czymkolwiek (czytaj spray NOVOL, DUPONT, o BOLLu nie pisze bo to gwno jakich ma³o) to zawsze jakas bedzie ochrona niz zeby od razu na to baze po³ozyc. No pomysl.
jak Ci napsia³em wczesniej: korozja jak ma wyjsc to i tak wyjdzie a wiesz gdzie najszybciej? Tam gdzie jest kupa b³ota i to moze byc TWOJA technika i moja sprayka.Masz ³aczenie blach i nie masz zebys to zaizolowal. Fabrycznie malowane auta sie wysrywaj± a ty negujesz moje sprayki :) Robi³em Opla Signum 2004 rok w ty³ bity. Po zdjeciu zderzaka plus belki okaza³ sie widok taki jak masz w 8-letnim TICO pod belka zderzaka. RUDY rudy i jescze raz RUDY.

A i ostatnia rzecz której nie podwarzysz. Tak DuPONT marka ceniona w UE, jak i NOVOL marka ceniona w PL, produkuje sprayki wiec? WIDOCZNIE jakies uzycie maj±, prawda? Nie robili by tego jakby to by³ szajs a sam chwalisz Novola za bezproblemow± wspó³prace.

Pozdrawiam :)
_________________
Bart
 
 

rbfm 
Wys³any: 2008-06-13, 20:20   
0
UP DOWN

Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
mebArth napisa³/a:
A i ostatnia rzecz której nie podwarzysz. Tak DuPONT marka ceniona w UE, jak i NOVOL marka ceniona w PL, produkuje sprayki wiec? WIDOCZNIE jakies uzycie maj±, prawda?


juz napisalem - roznica miedzy nimi zasadnicza. dupont wytrawia, novol nie. nie widzisz naprawde istotnej roznicy ?

mebArth napisa³/a:
Nie robili by tego jakby to by³ szajs a sam chwalisz Novola za bezproblemow± wspó³prace.


zgadza sie ze chwale. ale niektore produkty wysmiewam jak np linie economy. w zasadzie nie powinienem wysmiewac a podziwiac. novol zbija gigantyczna kase wlasnie na tej linii. widze czasem u kumpla w sklepie jak przychodza tzw renomowani lakiernicy i mowia "daj mi fioletowy novola za 46 zl"-zarowno podklad jak i szpachle i bezbarwne. szkoda ze novol nie robil baz i akryli z linii eco bo byly by to hity sprzedazy(ooo moze ktos z novola to czyta-czekam na jakies procenty w razie wprowadzenia pomyslu w zycie :mrgreen: ) . smiac mi sie chce z nich :D
 

LAKIEROWANKO Strona G³ówna » LAKIERNICTWO SAMOCHODOWE » Technologia i materia³y

Odpowiedz do tematu  
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Nie mo¿esz za³±czaæ plików na tym forum
Mo¿esz ¶ci±gaæ za³±czniki na tym forum
Skocz do: 

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - recenzje mang