 |
|
|
| Autor |
Wiadomo¶æ |
 |
|
popx
|
 Wys³any: 2013-05-20, 15:07 Mieszalnik ROBERLO ???
|
0
|
|
|
Posty: 42
|
| Mieszalnik ROBERLO czy ktos cos wie na ten temat pytam bo szukaja przedstawicieli na dane wojewodztwo ktos na tym pracowal ??? |
|
|
|
|
|
|
mariucha755
|
| Wys³any: 2013-05-21, 06:33
|
0
|
|
|
Posty: 7
|
| siema kolego mo¿esz napisaæ kto dok³adnie szuka bo interesuje mnie zmiana pracodawcy |
|
|
|
|
|
|
glover
|
| Wys³any: 2013-05-21, 08:38
|
0
|
|
|
Pomóg³: 7 razy
Posty: 303
|
| S± og³oszenia, bo na stronie nic nie maj±? |
|
|
|
|
|
|
Siekiera
|
| Wys³any: 2013-05-28, 14:19
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy
Posty: 988
|
A na jakiej stronie szuka³e¶? Na stronie firmy która chce go wprowadziæ do PL w ogóle nic nie ma o Roberlo. To chyba taka taktyka  |
|
|
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
| Wys³any: 2013-05-28, 19:54
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy
Posty: 950
|
|
|
|
|
|
|
Siekiera
|
| Wys³any: 2013-06-03, 18:51
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy
Posty: 988
|
Ma³o kto w Polsce wie co to jest ale ok. 10-15 lat temu by³o to dostepne u nas pod inn± nazw±. Je¿eli siê nie mylê ¶ciaga³a to firma z Tczewa
http://www.lakierytczew.pl/Gespaint
Pó¼niej firmê Gespaint kupi³o Roberlo, które to kupione przez fundusz inwestycyjny mia³o pieni±dze na akwizycjê. W ramach budowania grupy kupili jeszcze kilka innych firm. Wiadomo fundusz inwestycyjny kupuje co¶ ¿eby zwiêkszyæ warto¶æ, przemodelowaæ, wypromowaæ i sprzedaæ Teraz jest ten przedostatni etap 
Po starym systemie zosta³y tylko szcz±tki informacji w google - zwracam uwagê na nazwê "DISOLAC"
http://www.hex.co.uk/tds/gespaint/disolac.htm
Obecnie pod star± stron± Gespaint-a jest przekierowanie do Roberlo
http://www.gespaint.com
Czy to dok³adnie ten sam system? Pewnie nie, raczej co¶ zmienili... no i dodali "+" do nazwy systemu, pozmieniali symbole, uatrakcyjnili szatê graficzn±... |
|
|
|
|
|
|
Bombel
|
| Wys³any: 2013-07-29, 22:28
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 99
|
| Da³em siê namówiæ na ten nowy nabytek mieszalni i raz ¿e ch³opaki nie mogli dobraæ koloru tzn by³a fiszka niby pasowa³a a wychodzi³o co innego, jak ju¿ skorekcili i z natrysków próbnych wychodzi³o ok to teraz ja nie jestem zadowolony z aplikacji, za sucho sie k³ad³a a krycie te¿ ¿adna rewelacja, to takie moje pierwsze uwagi |
|
|
|
|
|
|
Siekiera
|
| Wys³any: 2013-07-30, 15:27
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy
Posty: 988
|
| Mo¿e tak trafi³e¶ z tym kolorem, w ka¿dym s± s³abe receptury. Jaka cena? |
|
|
|
|
|
lakierok 
|
| Wys³any: 2013-07-30, 23:07
|
0
|
|
|
Pomóg³: 9 razy
Posty: 423
Sk±d: Okolice
|
Do ka¿dego systemu trzeba siê przyzwyczaiæ , przestawiæ  |
_________________
Mieszalnia Lakierów
Frostt.pl |
|
|
|
|
|
|
Bombel
|
| Wys³any: 2013-07-31, 08:08
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 99
|
Ja wiem, dlatego na razie nie skre¶lam.
Cena? 175 za metalik |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2013-08-01, 09:53
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
| Bombel napisa³/a: | Ja wiem, dlatego na razie nie skre¶lam.
Cena? 175 za metalik |
A nie masz tam gdzie¶ takiego taniego ¿eby do bazy dodawali jeszcze gratis bezbarwny kisiel cytrynowy ? 
Czym jeszcze bêdziecie z chytro¶ci i zawodowej g³upoty lakierowaæ te samochody osobowe ? Olejnymi farbami dla artystów malarzy, dziecinnymi zestawami plakatówek, pigmentami z tubek rozpuszczanymi w ¿ywicy kupionej luzem ?  Zawodowiec z do¶wiadczeniem 
Roberlo - to system przemys³owy, a nie refinish ... lakierniku ... zawodowy .
Roberlo nie ma systemu mixów bazowych dla refinishu ... tylko jeden do wszystkiego z palet± RAL i odrêbnymi recepturami do kolorów samochodowych ... których opracowanie trwa kilka minut jak siê dysponuje spektrofotometrem i oprogramowaniem do pigmentacji mixów. Chytro¶æ odbiera jednak rozum.  |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 |
|
|
|
|
|
|
tomek70
|
| Wys³any: 2013-08-01, 18:02
|
0
|
|
|
Posty: 125
|
| PROJEKTER napisa³/a: | | Chytro¶æ odbiera jednak rozum. |
Jest jeszcze Spectral za 130. I to mieszany 1:1. |
|
|
|
|
|
|
Bombel
|
| Wys³any: 2013-08-01, 22:21
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 99
|
| PROJEKTER napisa³/a: | Roberlo - to system przemys³owy, a nie refinish ... lakierniku ... zawodowy .
Roberlo nie ma systemu mixów bazowych dla refinishu ... tylko jeden do wszystkiego z palet± RAL i odrêbnymi recepturami do kolorów samochodowych ... których opracowanie trwa kilka minut jak siê dysponuje spektrofotometrem i oprogramowaniem do pigmentacji mixów. Chytro¶æ odbiera jednak rozum. |
Znafca sie znalaz³
Jeszcze wczoraj nie wiedzia³ jak sie pisze Roberlo
| PROJEKTER napisa³/a: | | Robello ... mówi ci to co¶ ? |
A dzisiaj ju¿ jest ekspertem od tego systemu 
Napisz mi EXPERCIE o co ci chodzi w tym zdaniu, wyt³umacz mi du¿± czcionk±
| PROJEKTER napisa³/a: | | Roberlo nie ma systemu mixów bazowych dla refinishu ... tylko jeden do wszystkiego z palet± RAL i odrêbnymi recepturami do kolorów samochodowych ... których opracowanie trwa kilka minut jak siê dysponuje spektrofotometrem i oprogramowaniem do pigmentacji mixów. |
Co to znaczy ¿e nie maj± systemu mixów a tylko jeden?
Czy mam rozumieæ ¿e w mieszalniku Roberlo kolor uzyskuje siê z jednego mixa????
W tym zdaniu przeczysz sam sobie. Na pocz±tku piszesz ¿e nie maj± mixów do refinishu a pó¼niej piszesz ¿e maj± odrêbne receptury do kolorów samochodowych.
Znaj±c ciebie to napiszesz ¿e to oczywista oczywisto¶æ
A jeszcze dalej piszesz ¿e ¿eby uzyskaæ kolor na samochody w tym systemie to trzeba dysponowaæ spectro
To ja ci mówiê ¿e osobi¶cie mia³em w rêku fiszki z Roberlo, pouk³adane markami w dodatku ¶miem twierdziæ ¿e s± to te same fiszki które ma PPG.
Ale oczywi¶cie ty jako expert wszystkich expertów wiesz lepiej
Poproszê wiêcej takiej b³azenady 
A ¿eby jeszcze by³o ciekawiej to chcia³bym aby¶ nam wszystkim wyt³umaczy³ ostatni± czê¶æ zdania:
| PROJEKTER napisa³/a: | | ...których opracowanie trwa kilka minut jak siê dysponuje spektrofotometrem i oprogramowaniem do pigmentacji mixów. |
Co to u diab³a jest "oprogramowanie do pigmentacji mixów"
Wiedzia³em ¿e ca³a ta twoja expercka wiedza jest albo za³yszana albo wyczytana na forum. 
Teraz w³asnie wychodzi ¿e nawet nie potrafisz rozró¿niæ systemu mixowego od pigmentowego. Mixy s± fabrycznie zapigmentowane i nie potrzeba ¿adnego cudownego oprogramowania do ich pigmentacji
Pigmentacja mixa to jest tzw "zawarto¶æ cukru w cukrze" czyli jak du¿o pigmentu jest w jednej, pojedyñczej monobazie i tego siê nie zmienia.
To siê popisa³e¶ expercie zakichany
Ha ha ha, nie czujesz ura¿onej dumy? ¯eby ciê tak 16-latek punktowa³
[ Dodano: 2013-08-01, 23:30 ]
O widzê ¿e w miêdzy czasie jak pisa³em powy¿szy post mod zamkn±³ temat w którym wymieniali¶my siê komplementami. A z ostatniego twojego postu wnioskuje ¿e wreszcie zabola³o 
http://lakierowanko.info/...start=100#92496
W takim razie zostawiamy komplementy i przechodzimy do merytoryki.
Z 16-latkiem nie bêdziesz mia³ problemów wiêc grzecznie proszê odpowiedz na powy¿szy post. |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2013-08-02, 01:02
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
Ty pisz jako¶ zdanie pod zdaniem bo rozwlek³e¶ tego posta na po³owê 20 calowego ekranu. a guzik w nim jest oprócz bzdur wiêc w przysz³o¶ci siê nie sil na z³o¶liwo¶ci tylko merytorycznie do konkretów
| Bombel napisa³/a: | Co to znaczy ¿e nie maj± systemu mixów a tylko jeden?
Czy mam rozumieæ ¿e w mieszalniku Roberlo kolor uzyskuje siê z jednego mixa???? |
...
Jak jeste¶ durny to tak w³a¶nie zrozumiesz ... bo jak siê wyka¿esz przeb³yskiem inteligencji to skapujesz, ¿e to .... JEDEN ... SYSTEM przemys³owych mixów komponentowych do wszystkich palet kolorystycznych.
Roberlo to system przemys³owy - æwoku. To wbij sobie do bani ju¿ na zawsze.
Dlatego jest taki tani. Ka¿da firma produkuj±ca lakiery ma w³asny system przemys³owych miksów pigmentowych .... bo tak siê niestety sk³ada ¿e tzw. "pigmenty" na mieszalniku to w wiêkszo¶ci przypadków mieszanina pigmentów syntetycznych w spoiwie. ... a sam pigment to proszek - pajacu ... a nie puszka na mieszalniku . ¯argon lakierniczy to nie nauka o lakiernictwie .... fizolu To co w puszcze na mieszalniku to ... "Miks pigmentowy" 
Dlatego, Miksy pigmentowe to jedno, a Miksy komponentowe to co innego.... Miksy komponentowe stanowi± ... buraku ... koñcowy kolor z receptury bo to mieszanina komponentów sk³adowych danej receptury koloru. .... Miksy mog± byæ zrobione na dowolnej mieszalni lakierów i wlane do twojego kubka na kawê w którym nosisz z zasady te bazy do miejsca gdzie jest kuwetka z wa³kiem ... Mog± tê¿ byæ wlane np. do litrowej puszki i oznakowane etykiet± producenta, je¿eli tylko mieszalnik chce takie etykiety samoprzylepne, oryginalne u siebie mieæ. Miks komponentów, tych bazowych danego systemu mo¿e byæ tak¿e dostarczony z tego samego systemu , jako gotowy kolor bazowy .... prosto od producenta w konfekcjonowanej puszcze o dowolnej pojemno¶ci z dostêpnego typoszeregu ofertowego dystrybutora, lub producenta .... MIKS / MIX ... kole¶. ....Tak¿e co¶ ci dzwoni³o tylko nie jarzy³e¶ czy to telefon czy Rudolf czerwono nosy ! "Tera ju¿ wisz" cio³ku .... "wisz"ju¿ ¿eby siê nie stawiaæ jak nie wiesz na pewno, tylko ci siê co¶ wydaje ... Fizolu
Czy teraz zielona Barabapapo skapowa³e¶ zawarto¶æ cukru w cukrze ? Czy za trudne dla ograniczonego mózgu o wielko¶ci bombla ?
Mogê kontynuowaæ swój ekspercki wyk³ad ? Czy daæ ci wsioku chwile na ponown± lekturê tego tekstu ? Rozumiem ¿e jak siê w wieku 16 lat stoi siê przy drzwiach mieszalni to jednym uchem ci co¶ wpada, a drugim niedos³yszysz i we ³bie robi siê kie³bie bo mózg wypchany pornolami ... No ale teraz ju¿ wiesz. Zapisz to sobie gdzie¶ ¿eby¶ znowu Tu albo w realu na durnia nie wyszed³ .
No to dalej dzieciaku .... ( to odniesienie do twojego poziomu zaawansowania psychicznego, a nie wieku bo ¿e¶ niedorozwój to ju¿ ustalili¶my wczoraj ) ...wiec dalej sprawa fiszek .
Tak siê g³upio sk³ada ¿e te fiszki po za kilkoma systemami kolor map robi siê w drukarni ... farbami drukarskimi z maszyny bêbnowej ... jeden wzornik dla kilku firm. Dlaczego dla kilku naraz i tylko kilku ..... tego ci teraz æwoku nie napiszê ... bo by¶ by³ za m±dry po pierwszym moim podej¶ciu do prostowaniu twojej durnoty zawodowej i zacofania ... ... a mnie kole¶ chodzi o to ¿eby ta wiedza ekspercka na Ciebie spada³ po kropelce jak mocz z pr±cia. .... tak¿e przeskoczymy ten w±tek ... licz ¿e kiedy¶ siê dowiesz jak bêdziesz grzeczny i pos³uszny jak Reksio ...
.. a teraz idziemy do PPG Tu ... durna pa³o chyba ju¿ ³apiesz ¿e pomimo, ¿e siê gapisz na wzornik to i tak guzik widzisz. PPG swój program Refinish ma w systemie ... ( tu uwa¿aj trudne sformu³owanie i mo¿esz nie skapowaæ do koñca tygodnia o co chodzi ) .... w systemie hydrodyspersyjnym ... ich próbniki dla refinishu wykonane s± natryskiem. A standardowy wzornik kolorów dla ka¿dej palety barw produkowany jest wed³ug ¶ci¶le okre¶lonej normy bran¿owej wiêc wiele z nich wygl±d identycznie. To te¿ se zapamiêtaj. Tylko upchaj se tamte wiadomo¶æ poprzednie, bo ci wypadn± uchem i znów jutro bêdziesz piszcza³, ¿e czego¶ nie wiesz.
Na koniec ... zakichany, wypunktowany, b³aznuj±cy siê Ekspert ... wyja¶ni ci w przyp³ywie ³aski .... durny zielony glucie , ¿e spektrfotoometr ... to takie cudowne urz±dzenie, które zmieni³o oblicze lakiernictwa w temacie systemów mieszalniczych
Obecnie ¿aden producent lakierów nie musi prosiæ producenta samochodów o wstêpne informacje na temat danej barwy i technologi wykonywania pow³oki, bo maj±c indywidualne oprogramowanie do spektorfotometru i w³asnych miksów pigmentowych mo¿e sobie zrobiæ milion "prawie" zgodnych z wzorem receptur do ka¿dego kodu koloru. W dowolnym sk³adzie chemicznym i na dowolny spoiwie.
Pewnie nie wiesz glucie ....ale tak siê sk³ada ¿e ten sam kolor w dwóch ró¿nych systemach o podobnej konstrukcji chemicznej np. baza poliuretanowa modyfikowana wod± mo¿e siê w firmie X sk³adaæ z czterech komponentów ( mixów pigmentowych ) a w firmie Y z sze¶ciu. Pewnie siê nad tym ch³opczyku nigdy nie zastanawia³e¶, ale tak fizycznie rzecz ujmuj±c ... raczej nie jest mo¿liwe ¿eby dwie ró¿ne mieszaniny pigmentów w po³±czonych komponentach dawa³y t± sam± barwê i ten sam efekt. ... i nie daj± !
Roberlo ma swoje receptury i mixy pigmentów na mieszalni, a np. taki Novol ma swoje ... kompletnie ró¿ne. Z obu tych systemów robi siê jednak te same barwy do tych samych wzorników, czy kodów kolorów. To oczywista oczywisto¶æ, ale Ja tu pytam glucie czy kiedykolwiek ruszy³e¶ pecynem ¿eby to skapowaæ ? W±tpiê. Bo jakby¶ skapowa³ to by¶ posiad³ cudown± i zaskakuj±c± wiedzê z dziedziny optyki barwy ... Te identyczne kolory s± kompletnie ró¿ne. Oszukane jest tylko oko i mózg do granic akceptowalno¶ci jednego i drugiego koloru w tych ró¿nych systemach ... Mózg to taki organ którego zosta³ ci kawa³eczek, ale normalni ludzie go maj± ... tu uwierz mi na s³owo.
Co wynika wiêc z tego eksperckiego wywodu ? ... a no to, ¿e kolory z fiszek maj± nie wiele wspólnego z miksem komponentowym czyli barw± / kolorem / baz±, uzyskan± z mieszaniny komponentów. Ró¿ni± siê tak¿e dwie mieszaniny komponentów z ró¿nych firm / systemów zrobione dla tego samego kodu koloru i tego samego kolor wariantu ( Fuck pewnie trzeba bêdzie teraz wyja¶niæ co to "kolor wariant" ? ) ... i TU pajacu pojawia siê rzecz najwa¿niejsza dla ka¿dego producenta systemów mieszalniczych .... oprogramowanie do spektrofotometru ... Nie samo urz±dzenie bo to jest guzik warte i produkowane przez firmy zajmuj±ce siê takim sprzêtem tylko samo .... oprogramowanie. Oprogramowanie producenta systemu to klucz do sukcesu ca³ego takiego systemu z recepturami skatalogowanych barw .
To glucie zielony .... jest oprogramowanie do pigmentacji mixów. Teraz we¼ pod uwagê æwoku ¿e gdybym ci w swej ³askawo¶ci eksperckiej nie wyja¶ni³ oczywistej oczywisto¶ci czyli tego ¿e komponent bazowy na mieszalniku to "mix pigmentowy" ( zawiesina ze spoiwa z rozpuszczonymi wewn±trz kilkoma pigmentami syntetycznymi ) to nic by¶ dalej nie skapowa³ i tkwi³ w czarnej dupie niewiedzy m±druj±c siê dalej ¿e miks to gotowiec z fabryki .... skoro ju¿ wiesz ... i mam nadziejê choæ po³owê z tego kapujesz, to teraz powinno ciê b±blu ol¶niæ ... skoro to miks komponentów .... a spektro rozczepia bia³e ¶wiat³o na pasmo barwne nie widzialne normalnie dla oka i sprawdza d³ugo¶æ ka¿dej fali barwy w danym kolorze ( w jego odbiciu ) ... to jak ju¿ skoñczy swoj± pracê optyka urz±dzenia , wyniki musz± byæ do czego¶ dopasowane Gdyby nie by³o bazy danych to te pomiary mo¿na by sobie wsadziæ w dupsko. Skuteczno¶æ opracowanej receptury zale¿y obecnie nie od wysi³ku kolorystów w fabryce jak to mia³o miejsce kilkana¶cie lat temu tylko od precyzji spektro i oprogramowania dla danego konkretnego systemu mieszalniczego. Bo budowa danego systemu kolorystycznego zaczyna siê nie od receptur tylko od takiego wymieszania pigmentów w spoiwie ka¿dego komponentu bazowego, ¿eby dziêki tej mieszaninie uzyskaæ zamierzony efekt.
Jedne systemy maj± wiêc na mieszalni piêæ komponentów w czerwieni czy granacie, a inne tylko dwa ... a wszytko zaczê³o siê od oprogramowania spektro do pigmentacji miksów komponentowych czyli takiego programu który zdecydowa³, czy do formowania stu przyk³adowych receptur lazurowy niebieski powinien byæ bardziej fioletowy czy zielony. Kolory miksów komponetowych na mieszalni to nie jest przypadek, albo wynik gry w butelkê ....
Co wiec zawiera to oprogramowanie, ¿e takie jest wa¿ne i po czym poznaæ na szafie mieszalni danego system, ¿e zosta³o doskonale opracowane ... albo spie przone ?....
... i to zielony glucie bêdzie temat kolejnego wyk³adu jak mi siê bêdzie chcia³o wpompowaæ w Ciebie jeszcze trochê fachowej wiedzy. Bo wiedza to jest to co odró¿nia fachowca od durnego gównozjada.
Skapowa³e¶ duraku ... czy zrobiæ ci jeszcze poni¿ej jaki¶ s³ownik pojêæ ?
Jakie¶ jeszcze pytania do przemys³owego systemu miksów pigmentowych Roberlo.
I jedno zdanie wyja¶nienia ma³y pypciu. TY jako zero mo¿esz sobie konfabulowaæ o jakim¶ systemie ca³e lata na dwudziestu portalach i korzystaæ z dwudziestu wyszukiwarek ... a potem powtarzaæ pier do³y plotki wytrzepane z rêkawa jakiego¶ idioty i wymieniaæ je z bardziej, lub mniej wiarygodnym nickiem ... JA kole¶ ... mam numer .... numer telefonu. Zawsze ten w³a¶ciwy do w³a¶ciwego tematu jaki mnie interesuje. Roberlo czy Robello mnie nie interesuje. ale co potrzebowa³em ustali³em ,.... brak systemu lakierów do napraw w systemie refinish ... a reszta tego co tu napisa³em wiem od wielu lat
Wybaczam ci w swej ³askawo¶ci ten przeb³ysk g³upoty w po¶cie ... bo tak siê sk³ada ¿e Ty jeste¶ robotnik fizyczny skazany na och³apy wiedzy, a moim zadaniem technologa i projektanta od 14 lat .... jest wiedzieæ ... albo siê b³yskawicznie dowiedzieæ .
Zrozumiesz to .... to spokorniejesz .... barbapapo Przeb³ysk wybaczam, i ob³askawi³em ciê wiedz± ... ale nadal chamie posrany ciê nie lubiê i bêdê ciê szturcha³ ... tak zabawa w "kopnij gównozjada w jaja" ... a¿ spokorniejesz
Dobra ... w tym temacie ... masz jeszcze jakie¶ pytanko ? Czego¶ nie skapowa³e¶ ? Co¶ ci siê w pale nie mie¶ci ? Co¶ siê zderza z twoj± wiedza fizola ? ... Tylko konkretnie bez postu na 42 cale . |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
COLOR
|
| Wys³any: 2013-08-02, 08:14
|
0
|
|
|
Posty: 4
Sk±d: Ostrowiec ¦w.
|
zgadzam siê z powy¿szym (z wyj±tkiem zawartych inwektyw) dodam tylko ¿e Roberlo posiada
mieszalnik do Refinishu jest to DICROM |
|
|
|
|
|
|
Bombel
|
| Wys³any: 2013-08-02, 08:43
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 99
|
Aaaa, chyba wczoraj musia³o mocno zaboleæ skoro dzisiaj piszesz takie mas³o ma¶lane.
Podejrzewam, ¿e wiêkszo¶æ userów nic z tego nie za³apa³o a tobie siê wydaje ¿e mnie zagi±³e¶ bo du¿o napisa³e¶. Projekter, to ja proponujê ¿eby by³o ³atwiej czytaæ, odpowiadaæ i oceniaæ - nie pisaæ proz± tylko mo¿e punktami:
1................
| PROJEKTER napisa³/a: | Jak jeste¶ durny to tak w³a¶nie zrozumiesz ... bo jak siê wyka¿esz przeb³yskiem inteligencji to skapujesz, ¿e to .... JEDEN ... SYSTEM przemys³owych mixów komponentowych do wszystkich palet kolorystycznych.
Roberlo to system przemys³owy - æwoku. To wbij sobie do bani ju¿ na zawsze. |
Czy mia³e¶ w rêku puszkê z mieszalnika Roberlo? Czy wiesz ile puszek jest na ramie? Czy mia³e¶ w rêku choæ jeden wachlarz z logo Roberlo? Na koniec gdzie wyczyta³e¶ ¿e to system przemys³owy? Co o tym ¶wiadczy????
Nie przyjmuje argumentu "Roberlo to system przemys³owy - æwoku. To wbij sobie do bani ju¿ na zawsze."
2..................
| PROJEKTER napisa³/a: | | bo tak siê niestety sk³ada ¿e tzw. "pigmenty" na mieszalniku to w wiêkszo¶ci przypadków mieszanina pigmentów syntetycznych w spoiwie. ... a sam pigment to proszek - pajacu ... a nie puszka na mieszalniku . ¯argon lakierniczy to nie nauka o lakiernictwie .... fizolu To co w puszcze na mieszalniku to ... "Miks pigmentowy" |
Nie prawda bo nie zawsze. Pisz rzetelnie bo to wp³ywa na twoj± reputacjê. Mix czyli pigment ze spoiwem bêdzie np. w Standoxie, PPG ale w np. Du Pont Centari to nie jest Mix. to jest czysty pigment utarty z proszku w zawiesinie która nie jest spoiwem. Dopiero jak do niej dodasz ¿ywicê (binder czy spoiwo) to powstaje z tego MIX
3...............
| PROJEKTER napisa³/a: | | .... bo tak siê niestety sk³ada ¿e tzw. "pigmenty" na mieszalniku to w wiêkszo¶ci przypadków mieszanina pigmentów syntetycznych w spoiwie. ... a sam pigment to proszek - pajacu ... a nie puszka na mieszalniku |
Pojedyñcza puszka na mieszalniku nigdy ale to nigdy nie jest mieszanin± pigmentów tak jak napisa³e¶ Nie ma czegos takiego ¿e w jednej puszcze masz mieszninê z pasty (utartej z proszku) X i pasty utartej z proszku Y.
Nie wiedzia³e¶ tego
4...................
| PROJEKTER napisa³/a: | | Tak siê g³upio sk³ada ¿e te fiszki po za kilkoma systemami kolor map robi siê w drukarni ... farbami drukarskimi z maszyny bêbnowej ... jeden wzornik dla kilku firm. Dlaczego dla kilku naraz i tylko kilku ..... tego ci teraz æwoku nie napiszê ... bo by¶ by³ za m±dry po pierwszym moim podej¶ciu do prostowaniu twojej durnoty zawodowej i zacofania ... ... a mnie kole¶ chodzi o to ¿eby ta wiedza ekspercka na Ciebie spada³ po kropelce jak mocz z pr±cia. .... tak¿e przeskoczymy ten w±tek ... licz ¿e kiedy¶ siê dowiesz jak bêdziesz grzeczny i pos³uszny jak Reksio ... |
To ja Reksio ci odpowiem,¿eby¶ nie mysla³ ¿e tylko tym masz patent na wiedzê
Wzorniki kolorystyczne na du¿± skalê robi 2 mo¿e 3 firmy na ¶wiecie. Reszta to produkcja w³asna producentów ró¿nych farb i lakierów ale my pozostañmy przy refinishu.
W Europie jest taka jedna firma we W³oszech, która robi fiszki natryskiwane baz± i lakierowane prawdziwym lakierem bezbarwnym.
Te które s± drukowane w drukarniach wychodz± z u¿ycia. Stosuje siê je jeszczeg³ównie do kolorytyki typu RAL, NCS, PANTONE i innych w³asnych producentów.
A te które robione s± przez natrysk mog± byæ robione z bazy w³asnej (i klaru) oraz w³asnych receptur zleceniodawcy - staæ na to du¿ych producentów.
Pozosta³e fiszki robione s± z jednej bazy któr± wybiera sobie zak³ad produkuj±cy wzorniki.
Mniejsze fimy których nie staæ na zlecenie na w³asnej bazie i w³asnych recepturach, kupuj± te ogólodostepne a dopiero pó¼nie jdo nich dorabiaj± receptury.
Wybieraj± sobie oczywi¶cie równie¿ format na jaki maj± byæ dociête fiszki z du¿ych arkuszy, na odwrotnej stronie drukuje sie opisy w³asne producenta czyli nr koloru, nr po którym szukamy w bazie, nazwê s³own± i dalej trafia to na gilotyny aby pó¼niej jest ska³adane w wachlarze. I tu mo¿e te¿ byæ wybór. Producent lakieru mo¿e wybraæ wersjê chromatyczn± (po kolorach) lub wersjê "po markach" To pó¼niej ma znaczenie przy tworzeniu bazy kolorów przez informatyków.
Która wersja lepsza? Tyle ile lakierników czy u¿ytkowników tyle wersji.
My¶lê, ¿e wystarczaj±co opisa³em? Zakodowa³e¶? Bo jak kto¶kiedy¶ zapyta na forum to ¿eby¶ wiedzia³ jak to po kolei wygl±da
5..................
| PROJEKTER napisa³/a: | | A standardowy wzornik kolorów dla ka¿dej palety barw produkowany jest wed³ug ¶ci¶le okre¶lonej normy bran¿owej wiêc wiele z nich wygl±d identycznie. To te¿ se zapamiêtaj. Tylko upchaj se tamte wiadomo¶æ poprzednie, bo ci wypadn± uchem i znów jutro bêdziesz piszcza³, ¿e czego¶ nie wiesz. |
Standardowe palety s± tylke te o których pisa³em RAL, NCS, Pantone, CMYK i inne. Ale chyba wiesz ¿e one nie s± u¿ywane w refinishu? W przemy¶le tak tylko po co mieszasz przemys³ z refinishem? No i b±d¼ rzetelny. Nie ma czego¶ takiego jak norma bran¿owa odno¶nie palet kolorystycznych, no mo¿e jakby sie upar³ to mo¿na tak powiedzieæ o CMYK/RGB. Pozosta³e s± nazwami w³asnymi firm które je opracowa³y, wdro¿y³y, rozpromowa³y i teraz bior± kasê za licencjê ale na lito¶æ bosk± ¿adnych norm bran¿owych
Natomiast w refinishu ¿aden wzornik kolorów nie jest standardowy bo du¿e firmy zlecaj± natryski na w³asnych materia³ach i wed³ug w³asnych receptur a ma³e kupuj± te przygotowane dla mniej zamo¿nych ale one juz niestety nie maj± pokrycia w wzorcach stosowanych w OEM-ie tylko s± wersj± odtwórcz± (na podstawie innych wzorników)
Uff, teraz musze lecieæ ale pó¼niej dokoñczê
[ Dodano: 2013-08-02, 09:46 ]
| COLOR napisa³/a: | | zgadzam siê z powy¿szym |
Kolego rozwiñ wypowied¼ bo nie wiadomo z czym siê zgadzasz? |
|
|
|
|
|
|
COLOR
|
| Wys³any: 2013-08-02, 09:47
|
0
|
|
|
Posty: 4
Sk±d: Ostrowiec ¦w.
|
zgadzam siê z teori± dotycz±c± narzêdzia kolorystycznego i oprogramowania odpowiednio opracowanego do wspó³pracy z tym narzêdziem
natomiast w czê¶ci dotycz±cej systemu DICROM mogê dodaæ ¿e jest to system m³ody
a wiec nie pozbawiony b³êdów wieku m³odzieñczego z dobrego ¼ród³a wiem ¿e b³êdy s± intensywnie eliminowane i w tym momencie jest sprawnym podstawowym systemem mieszalniczym w naszym warsztacie . DICROM nie pretenduje do miana najlepszego systemu na ¶wiecie lecz do miana najkorzystniejszego cenowo
[ Dodano: 2013-08-02, 10:55 ]
Co do palety kolorystycznej systemu DICROM jest on ci±gle poprawiany i uzupe³niany zawiera oko³o 60000 receptur kolorystycznych z czego oko³o 5000 zawartych jest w
tzw. BOXCROMIE czyli systemie wzorników (PODOBNYM DO PPG) lecz opracowanym dla potrzeb ww.systemmu.
[ Dodano: 2013-08-02, 11:49 ]
W sk³ad systemu DICROM wchodzi 67 baz - 26 baz standardowych , 5 baz specjalnych , 8 baz aluminium , 22 baz per³a ,5 baz xiralic ,1 baza do cieniowania .
Dodam jeszcze ¿e mieszalnik dzia³a na oprogramowaniu firmowym zawieraj±cym receptury oraz proporcje mieszania z rozcieñczalnikiem jest mo¿liwo¶æ wyceny ca³o¶ci zarówno lakieru jak i mieszanki . |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2013-08-02, 12:06
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
| Bombel napisa³/a: | | Aaaa, chyba wczoraj musia³o mocno zaboleæ skoro dzisiaj piszesz takie mas³o ma¶lane. |
Czyli tak jak my¶la³em .... wiedza z postu jednak ciê przeros³a .... Tekst po szwedzku i fizol nie zrozumia³ ? Tak to jest kole¶ jak we ³bie ma siê ¿argon zawodowy zamiast rzetelnej wiedzy ... i niestety nie da siê tak wprost dotrzeæ do orzeszka we ³bie têpego gównozjada.
Dlatego w³a¶nie nie piszê na forum postów z wiedz± ... Ten jest pierwszy od prawie roku ... bo niestety jak zawsze .... Naje¿ony dureñ nie przyjmuje do wiadomo¶ci, ¿e tkwi w czarnej dupie nie wiedzy i siê broni wierzgaj±c koñczynami kolejn± idiotyczn± dyskusj±. To mo¿e trwaæ nawet miesi±ce pajacu, a Ty zamiast przyj±æ do wiadomo¶ci co masz napisane i pój¶æ krok dalej w rozwoju zawodowym ... bêdziesz pisa³ dyrdyma³y i k³ama³ i zmy¶la³ i kombinowa³ i co TY chcesz dowie¶æ fizolu z gara¿u ?.... Cz³eku to jest na tym forum ju¿ nudne i mega durne. Koniec jest absolutnie przewidywalny. Wiesz ile rewelacji i faktów zosta³o TU i TAM odrzuconych gdy o nich napisa³em pierwszy raz, a durny gównozjad uzna³ ¿e jest fachowcem .... a ze 30 ... 30 spraw które po roku dwóch zmieni³y oblicze pracy wszystkich usherów na forum. Pamiêtam dyskusje czy 1,3 1,4 1,5 to wymiar dyszy materia³owej pistoletu podany w milimetrach czy wymiar z dupy nie odpowiadaj±cy oznaczeniu ... wysz³o na to ¿e z dupy i tak twierdzi³em od pocz±tku co nie przeszkadza³o takim æwieræ mózgom jak TY waliæ postów i ¶miaæ mi siê a w nosek i dowodziæ na ró¿ne sposoby swych durnych racji ... Ja i setka usherów przeciw mnie.
Tobie pajacu to siê ubzdura³o w pecynie ¿e JA nie wiem co piszê ? Wiedza zawodowa to rzetelne informacje u³o¿one chronologicznie w ca³o¶æ potwierdzane w kilku ¼ród³ach, a nie w zeznaniach Pana Henia który siê naæpa³, co¶ pokrêci³ i ci siê zwierzy³
Witaj w dyskusyjnym klubie Czarnej Dupy barbabpaopo. Wprawdzie nie dorastasz do piêt kilku swoich durnych kolegów którzy tu podejmowali ju¿ ze mn± dyskusje na wa¿ne tematy. ale masz takie samo pajacowate zaciêcie. Ja kole¶ nie dyskutuje ju¿ z gównozjadami i têpakami Tylko o¶wiadczam JAK JEST. NIEOMYLNIE od piêciu lat w ponad 4000 napisanych postów. Dwa razy siê pomyli³em ... 10 razy za to przeprasza³em. Nie wiem na pewno nie wchodzê w temat. ... a Ty wchodzisz dyletancie .
RAZ ! ... ten jeden RAZ jeszcze ... ³askawie ci uzupe³niê informacje z poprzedniego postu ... i na tym koniec ... a¿ nie spokorniejesz Reksiu i nie naumiesz siê prosiæ o wiedzê
| Bombel napisa³/a: | | Podejrzewam, ¿e wiêkszo¶æ userów nic z tego nie za³apa³o a tobie siê wydaje ¿e mnie zagi±³e¶ bo du¿o napisa³e¶. |
Nie wypowiadaj siê za wszystkich u¿ytkowników a nawet wiêkszo¶æ z nich. Nie skapowa³a ma³a garstka tych dla których to czarna magia zawodowa i mo¿e kilku ignorantów. Durniów tu jak na lekarstwo ostatnio .... ale TY jednak nie skapowa³e¶ Za trudne i za du¿o nowo¶ci. Do tego wiadomo¶ci z postu rozpi przy³y ci twój pouk³adany ¶wiat gotowych NIXóW i teraz nie wiesz co z tym zrobiæ ? Przyj±æ ¿e¶ cep i szybko siê nawróciæ = spokornieæ ..... Czy siê postawiæ i nie dopuszczaæ do g³owy, ¿e to mo¿liwe z tym cepem
Du¿o napisa³e¶ powiadasz .... kole¶ ... przeczytaj sobie moj± czteroczê¶ciow± publikacjê o historii lakierów wodorozcieñczalnych ich wprowadzeniu do polski w miesiêczniku Nowoczesny Warsztat ... wtedy zobaczysz co to jest du¿o napisane w jednym temacie. Przy okazji zagadka ... DATA MIEJSCE NAZWA i .... osoba która wprowadzi³a lakiery wodorozcieñczalna do POLSKI ? Jak to gdzie¶ rzetelnie ustalisz to mo¿e przestaniesz ze mn± uprawiaæ durne dysputy "zieleniaku" a przynajmniej ugryziesz siê czasami w jêzor ... tj. w paluch
Przyjrzyjmy siê co¶ tam nabazgra³
| b±bel napisa³/a: | | Nie przyjmuje argumentu "Roberlo to system przemys³owy - æwoku. To wbij sobie do bani ju¿ na zawsze." |
Ale¿ .... Nie przyjmuj tego do wiadomo¶ci. To naprawdê ¿aden k³opot dla nikogo ... po za tob± oczywi¶cie bo wsysa ciê g³êbiej czarna dupa Ja np ... wzi±³bym do rêki puszkê z mieszalnika albo kartê bezpieczeñstwa albo wy¶wietli³ sobie to ostatecznie w necie jak siê tylko da i przeczyta³ co tam jest napisane na opakowaniu producenta.
| PROJEKTER napisa³/a: | | bo tak siê niestety sk³ada ¿e tzw. "pigmenty" na mieszalniku to w wiêkszo¶ci przypadków mieszanina pigmentów syntetycznych w spoiwie. ... |
[quote="b±bel"]Nie prawda bo nie zawsze. Pisz rzetelnie bo to wp³ywa na twoj± reputacjê. Mix czyli pigment ze spoiwem bêdzie np. w Standoxie, PPG ale w np. Du Pont Centari to nie jest Mix. to jest czysty pigment utarty z proszku w zawiesinie która nie jest spoiwem. Dopiero jak do niej dodasz ¿ywicê (binder czy spoiwo) to powstaje z tego MIX.
Fakt ... ale Niestety ZAWSZE to mieszanina pigmentów w spoiwie. Tu znowu muszê przelaæ na Ciebie trochê swej bezcennej .. a w³a¶ciwie drogiej jak cholera wiedzy ... ale jako¶ to ¶cierpiê. Po pierwsze system mieszalniczy DuPonta z jednym zestawem komponentów i ¿ywicami to wyj±tek na rynku. Regu³a jest tak jak napisa³em. Druga sprawa to system wycofany oficjalnie ze sprzeda¿y a my nie dyskutujemy tu ani o DuPoncie, ani o historii lakierów Trzecia sprawa ... nie bêdê tu robi³ uników choæ te dwa argumenty zamykaj± w zasadzie w±tek ... i troszkê siê popisze t± rzeteln± wiedz± .
Dawno dawno temu kolor uzyskiwano z ze sk³adników mineralnych ... dla niezorientowanych nazwijmy to ¿e w prost z przyrody. By³y z tymi barwnikami nie liche problemy u¿ytkowe w przemy¶le lakierniczym bran¿y samochodowej. P³owia³y matowia³y traci³y barwê albo j± zmienia³y, ¿ó³kn±c najczê¶ciej. Na prze³omie lat 70 / 80 w zasadzie ju¿ ca³y przemys³ lakierniczy ( samochodowy ) przechodzi³ na nowe pigmenty syntetyczne. Pigmenty to proszek. W tej formie ka¿dy nazwijmy to barwnik mo¿e byæ dodany dowolnie wybranej ¿ywicy formuj± np czerwony lakier akrylowy poliuretanowy, winylowy ... a nawet poliuretanowy modyfikowany wod± czyli obecnie powszechnie stosowan± w bran¿y bazê wodorozcieñczaln±. ¯eby ten pigment doskonale siê rozprowadza³ w spoiwie nie mo¿e byæ dosypywany w warunkach lakierni, czy nawet sklepu z lakierami. ( celowo unikam sformu³owania "mieszalni" bo to w mieszalni przemys³owej fabryki lakierów robi siê z proszku zawiesinê ) Tu do sklepu czy warsztatu na rega³ mieszaj±cy trafiæ musi jako zawiesina, lub p³yn ( zawiesina zbli¿ona do czwartego u³omny stan skupienia materii - plazmy ) i tu od razu za³atwmy te¿ ten w±tek :
| B±bel napisa³/a: | | Pojedyñcza puszka na mieszalniku nigdy ale to nigdy nie jest mieszanin± pigmentów tak jak napisa³e¶ Nie ma czego¶ takiego ¿e w jednej puszcze masz mieszninê z pasty (utartej z proszku) X i pasty utartej z proszku Y. Nie wiedzia³e¶ tego |
Za ma³o w tobie wiedzy na ten temat ... za to widaæ ¿e kompletnie ZDUPONCIA£E¦ To ¿e DuPont tak kiedy¶ robi³ nie znaczy t³uku, ¿e to zasada ... a napiszê ci wiêcej komponenty systemu CROMAX i CROMAX PRO DuPONTA dla refinishu to w³a¶nie mieszaniny pigmentów w zawiesinie NIE ¯ADNE PASTY ! ... i co¶ doprecyzuje. Z twojego postu wynika jakby producent tak d³ugo uciera³ proszek pigmentowy a¿ zrobi z niego pastê ? Wiesz ¿e taka sugestia zas³uguje ju¿ na obdarowanie ciê tytu³em DURNIA MIESI¡CA ? We¼ chwilê tylko pomy¶l jak umiesz oczywi¶cie ... albo skorzystaj z pomocy w tym temacie :
http://lakiernik.info.pl/viewtopic.php?t=7238
Wracaj±c do wyk³adu ( w w±tku Po Trzecie ) ... gdy zawiesina trafia w puszce mixu pigmnetowego na regal mieszalniczy staj±c siê komponentem systemu to ZAWSZE zawiera spoiwo. Czasami ciut ciut tyle ¿eby spajaæ mieszaninê pigmentów i ¿eby te siê nierozdziela³y, a czasami bardzo du¿o ¿eby sam komponent tworzy³ ju¿ podstawê materia³u lakierniczego. Tu jako przyk³ad np SYSTEM refinish STANDOX czy SIKKENS ... kontra np GLASURIT. W Glasuricie Mix pigmentów ( komponent ) zawiera tylko spoiwo poliuretanowe dla mieszaniny pigmentów syntetycznych. Spoiwo lakieru bazowego czyli zawiesina wodna dodawana jest na mieszalniku. Co to daje ... Producent sobie to tak wymy¶li³ i system sk³ada siê malutkich puszek a spoiwo bazy przychodzi w du¿ych opakowaniach. Efekt masa bazy z ma³ego mieszalnika ( logistyka na + )... i co te¿ istotne w gêstej zawiesinie pigmnety siê slago od siebie odzielaja i kolor mixu jest w miarê sta³y. Najdalej posune³o siê PPG ze swoim systemem ¿elowym .... ale TU wyklad przerwiemy B±bel bo ju¿ jeste¶ m±drzejszy dzieki mojej wiedzy o 20 lat do¶wiadczenia zawodowego ... a¿ jesestêpy wredny chamski dureñ to na tym na razie koniec w tym w±tku w ktory podsumuje jak siê pogubi³e¶ :
Ponios³o ciê B±bel twierdz±c ¿e nie ma mieszaniny pigmentów w spoiwie w puszkach komponentów tylko sa to pasty y i x .... bzdura jak widzisz
Ponios³o ciê twierdz±c ¿e w tych komponentach nie ma spoiwa ... bzdura jak widzisz, choæ jest go czasami malutko, to jednak jest tam zawsze
Pewnie jaki¶ prosty dowód na koniec ¿eby¶ zrozumia³ ? ... proszê bardzo ...Dowód to mieszalnia lakierów ? ... Rusz pecynem i zastanów siê po co mieszaæ komponenty przez godzinê czy 0,5 codziennie rano ... albo przed ka¿dym u¿yciem ? W my¶l twoje "pa¶ciastej" teorii + rewelacja ¿e to nie Mix pigmentów ... ka¿dy kto ma mieszalnik marnuje pr±d, ha³asuje i traci czas ... wszak na ch...j tym krêci ?
| Cytat: | To ja Reksio ci odpowiem,¿eby¶ nie mysla³ ¿e tylko tym masz patent na wiedzê
Wzorniki kolorystyczne na du¿± skalê robi 2 mo¿e 3 firmy na ¶wiecie.
Bzdura Reksio ... mo¿e to zrobiæ ka¿da du¿a drukarnia ... nic ciê nie nauczy³o widzê moje pisanie o pigmentach i spektro. Kolor farby drukarskiej to taki sam mix pigmentów jak w przemy¶le i refinishu. Drukarnia dostaje recepturê nr. normy jakiej ma siê trzymaæ i paletê i wali fiszki. Nie ka¿da drukarnia to zrobi ... ale Ka¿da du¿a jak ma maszynê do takiego druku. Gdyby¶ kiedykolwiek by³ na szkoleniu to by¶ siê dowiedzia³ po jak± cholerê komu te fiszki ? .... to tylko orientacyjny punkt w kosmosie. Potwierdzenie ¿e kod pod którym ma byæ zielona per³a to w tym systemie X jest zielona per³a, a nie granatowa ... a ¿e maszyny i farby drukarskie s± bardzo zaawansowane to ró¿nice miêdzy wzornikiem na fiszy, a gotowym miksem komponentów systemu s± dzisiaj niewielkie.
[/quote="B±bel"] W Europie jest taka jedna firma we W³oszech, która robi fiszki natryskiwane baz± i lakierowane prawdziwym lakierem bezbarwnym. Te które s± drukowane w drukarniach wychodz± z u¿ycia. Stosuje siê je jeszczeg³ównie do kolorytyki typu RAL, NCS, PANTONE i innych w³asnych producentów. |
Taaaaak  .... dzwoni± dzwoni± sanie Rudolfa z czerwonym nosem We¼ Ty siê stuknij w pecyn. Kto ci nagada³ takich pier dó³ ? To pytanie dotyczy ca³o¶ci tego bzdurnego w±tku tylko zacytowa³em fragment. Kolor mapa czy kolor box to jedna sprawa a fiszki to druga. Pajacu. To nie jest to samo i jedno nie zastêpuje drugiego. ¯eby zrobiæ kolor mapê potrzeba mieszalni komponentów pistoletu wentylacji i kredowego papieru ... a Ty piszesz ¿e staæ na to tylko najwiêksze koncerny Co to za ¯wirek z krainy Mchu i Paproci
Fiszki s± drukowane i bêd± bo to spis tre¶ci systemu mieszalniczego, a nie wzory kolorów. KOLOR mapa czy kolor box ... ka¿dy producent nazywa sobie to jak chce z za³o¿enia s³u¿y zupe³nie innemu celowi. To z zasady system lu¼nych kolorów. ....
Ku...wa Nieeeeeee ..... znowu kolejny wyk³ad dla jakiego¶ durnia NIE ... DOSYÆ TEGO !!!!
Jasno krótko i w temacie PIR DOLISZ G£UPOTY barbapapo .... Gó wno wiesz o kolor mapie i przede wszytki, o celu dla jakiej j± opracowano. Ja ci nie wyja¶niê ... nie bo nie !. S± tu ludzie z mieszalni ich b³agaj ¿eby ciê wyprostowali i wyporowadzili z jelita czarnej dupy gdzie wlaz³e¶ i tkwisz....
| B±bel napisa³/a: | Standardowe palety s± tylko te o których pisa³em RAL, NCS, Pantone, CMYK i inne. Ale chyba wiesz ¿e one nie s± u¿ywane w refinishu? W przemy¶le tak tylko po co mieszasz przemys³ z refinishem? No i b±d¼ rzetelny. Nie ma czego¶ takiego jak norma bran¿owa odno¶nie palet kolorystycznych, no mo¿e jakby sie upar³ to mo¿na tak powiedzieæ o CMYK/RGB. Pozosta³e s± nazwami w³asnymi firm które je opracowa³y, wdro¿y³y, rozpromowa³y i teraz bior± kasê za licencjê ale na lito¶æ bosk± ¿adnych norm bran¿owych Natomiast w refinishu ¿aden wzornik kolorów nie jest standardowy bo du¿e firmy zlecaj± natryski na w³asnych materia³ach i wed³ug w³asnych receptur a ma³e kupuj± te przygotowane dla mniej zamo¿nych ale one ju¿ niestety nie maj± pokrycia w wzorcach stosowanych w OEM-ie tylko s± wersj± odtwórcz± (na podstawie innych wzorników)
Uff, teraz musze lecieæ ale pó¼niej dokoñczê
|
Leæ i ju¿ wiêcej nie pisz debilizmów. Zapytaj jak czego¶ nie wiesz durna pa³o, albo czego¶ nie rozumiesz. Jak siê m±drujesz to z ka¿dym zadaniem wychodzisz na coraz wiêkszego pajaca i durnia B±bel ... fajnie by by³o ¿eby¶ to szybko skapowa³ ... unikniesz po¶miewiska. Tz. w mojej opinii nie unikniesz
Ka¿dy wzornik kolorów jest opracowany wed³ug ¶ci¶le okre¶lonego wzoru graficznego i wygl±du opisanego w normie dla drukarni. Tu okre¶lona jest wielko¶æ ka¿dej strony wielko¶æ próbki i kolejno¶æ uk³adania próbek. Wzorniki wszystkich mo¿liwych systemów musz± pasowaæ do produkowanych pojemników i pude³ek transportowych. S± w jednym systemie ... Witaj durniu w zjednoczonej Europie . Nie jeste¶ tego wart ¿ebym teraz grzeba³ w regale i szuka³ normy PN-EN która ma swój odpowiednik w ISO czyli normie obowi±zuj±cej na ca³ym ¶wiecie ... Zdejmij klapki z oczu i zacznij czytaæ co siê do Ciebie "mówi".
W refinishu ka¿dy wzornik z fiszami jest zrobiony tak samo. Próbka koloru która ... przypominam ci t³uku.... jest tylko punktem orientacyjnym w kosmosie, odpowiada kodom kolorów u danego producenta samochodów. Tu nie ma zmiennej. S± tylko kolor warianty. Jeden kod i w ka¿dym systemie mieszalniczym na ¶wiecie to jeden kolor. Przypominam ci tak¿e ¿e to wydruk z drukarni ... nie robi± tego producenci systemów mieszalniczych ze swoich lakierów. Poniewa¿ to oni zlecaj± druk oni te¿ dostarczaj± recepturê dla farby drukarskiej ... w tym przypadku. Drukarnia mo¿e wyprodukowaæ milion wzorników z fiszkami i 100 x 10 000 ok³adek z nazw± ró¿nych brendów / systemów mieszalniczych ... i ¿eby nie by³o tak ³atwo ka¿da firma na stronach z próbkami ma jakie¶ dodatkowe w³asne informacjê ... czasami kod w systemie nr na kolor mapie ... ale czasami tylko kod producenta samochodów. Oczywi¶cie sk±d mog³e¶ wiedzieæ ¿e to taki prosty szwindel skoro ¿yjesz w Nibylandi pompowany durnot± ?
KONIEC
Widzisz matole napisa³e¶ stek cenzuraó³ wytrzepanych z dupy. Ogólne wiadomo¶ci z gazety. Trochê ci powiedzia³ pan Henio z mieszalni ale raczej bardziej nawymy¶la³ ni¿ wiedzia³e¶.
Zobaczymy durniu ... w ilu tematach zawodowych jeszcze siê TU zblamujesz do cna i sam oblejesz gównem W tym nie dostaniesz ju¿ wiêcej informacji ode mnie. Koniec. Nie jeste¶ tego wart dzieciaku ... bo¶ cham
W fianale g³upi bucu .... patrz :
Setki zdañ i durnych wywodów ... a gdyby¶ siê na tym zna³ choæ .... ciut ciut g³upi pajacu to zgasi³by¶ wielkiego specjalistê Projekter jednym postem i dwoma zdaniami po pierwszej mojej zaczepce Brzmi± one tak :
W Polsce i w ca³ej europie system refinish do napraw samochodów osobowych to lakiery wodorozcieñczalne. Ka¿dy inny konwencjonalny system dostêpny w oficjalnym obrocie handlowym to lakiery przemys³owe z bankiem receptur dla kodów kolorów koncernów samochodowych.
TERAZ to ci dopiero g³upi .... durna pa³o ! |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
maciozw
|
| Wys³any: 2013-08-02, 16:44
|
0
|
|
|
Posty: 53
|
| Cytat: | | W Polsce i w ca³ej europie system refinish do napraw samochodów osobowych to lakiery wodorozcieñczalne. Ka¿dy inny konwencjonalny system dostêpny w oficjalnym obrocie handlowym to lakiery przemys³owe z bankiem receptur dla kodów kolorów koncernów samochodowych. |
Niestety to nie jest prawda. Przyk³ad Glasurit: Linia przemys³owa to R-68, konwencja to R22 "akryl" i R-55 "wielowarstwówka" woda to R-90. Oprócz 68 pozosta³e s± do osobówek. Inna sprawa, ¿e ich u¿ywanie do osobówek nie jest w Polsce i w UW dozwolone. Dlatego zamiast w Europie powinno byæ w UW. Nie bardzo ten przepis jest przestrzegany w praktyce (mówiê o Polsce). Dlatego stworzono sztucznie nomenklaturê, która konwencjê przechrzci³a na przemys³ i tym samym jest zgodna z normami, bo przemys³ na inne normy VOC. Jednak zarówno R22 jak R55 to system stworzony nie dla przemys³u. Zreszt± co to znaczy przemys³? S± fabryki pracuj±ce na R55 i R22.
PS. Pe³ny szacun dla wiedzy, ale moim zdaniem za du¿o u¿ywasz inwektyw. Nie ¿ebym moralizowa³, ale ¼le siê to czyta. Bez tego by³oby full profi  |
|
|
|
|
|
POLYKAR.PL
[Usuniêty]
|
| Wys³any: 2013-08-02, 17:18
|
|
|
|
| maciozw napisa³/a: | | nie jest w Polsce i w UW dozwolone |
| maciozw napisa³/a: | | Dlatego zamiast w Europie powinno byæ w UW |
Ja przepraszam i z góry kajam siê za sw± niewiedzê, ale co to jest "UW" ? |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2013-08-02, 17:52
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
Dziêki za uwagi ... Mia³o byæ chamskie i natarczywe bo jest kierowanie do durnej Barbapapy Jak bêdê kiedy¶ potrzebowa³ ¿eby by³o profesjonalnie to wyczyszczê dodam wiêcej konkretów i opublikujê w prasie. Potem zacytuje co¶ z tego opublikowanego tekstu na forum i ... durna Barabapapa zgasi mnie tekstem, ¿e ca³a ta moja zasrana wiedza to jest z internetu albo z gazet .... i wklei link z dowodem .
Powa¿niej trochê .... Poniewa¿ w 1996 roku w czerwcu stan±³ pierwszy w Polsce mieszalnik z lakierami wodorozcieñczalnymi do u¿ytku komercyjnego dziêki moim wysi³kom i sporej pracy .... a by³ to mieszalnik z system R-90 to Glasurit darzê wyj±tkowym sentymentem. To zreszt± firma w której by³em a¿ sze¶æ razy na szkoleniu w Munster . To tak dla inforamcji ¿e co nie co o Glasuricie wiem .... ale sednem mojego postu niech bêdzie taka informacja w tym w±tku i tej atmosferze tego tematy ¿e w EUROPIE nie ma ju¿ systemów refinish po za produktami wodorozcieñczalnymi. Jedna dyrektywa u nas roporz±dzenie i siê skoñczy³a normalna konwencja w obrocie i u¿ytkowaniu.
To w³a¶nie sta³o siê sztandarem krajowej akcji "nie igraj z prawem" rozpêtanej nie tylko prze Radê dealerów ale tak¿e cztery przedstawicielstwa koncernów lakierniczych ( ich brendy ) Wybieg, sztuczka, czy obej¶cie prawa .... spraw jest prosta :
Refinish to woda ... Reszt to systemy przemys³owe. Tu dopytam ... ile mieszalni w Polsce mo¿e jeszcze dysponowaæ systemem R-22 jedno pow³okowych solidów, i R-55 bazami konwencjonalnymi ?
Obstawiam ¿e ¿adna R-55 i mo¿e z kilka przemys³owych R-22. Firmy ze znanymi znakami w dziale refinish szybko i sprawnie wymienia³y systemy. Zanim wszed³ w ¿ycie ostateczny okres przej¶ciowy ju¿ by³o posprz±tane 2010 / 20011. Teraz mamy wysiew brendów ... i nikt ju¿ nie panuje nad tym co jest w puszkach i czyj jest dany znak.
Tu to nie technologia czy producent zdecydowa³ o dedykacji produktu tylko przepisy prawa ... Jest tekst pod¶wietlony na ¿ó³to w temacie o nie pasuj±cym kolorze do Fiata 125 ... wystarczy przeczytaæ ze zrozumieniem i sprawa jest jasna.
Dodam tylko .... ¿e oprogramowanie do spektro i samo to urz±dzenie powoduje ¿e dzi¶ ka¿dy system komponentowy mo¿e mieæ dowoln± ilo¶æ receptur kolorystycznych skatalogowanych w dowolnym uk³adzie dostêpnych palet.... Ma³o tego mo¿na nawet tworzyæ Color Mapy. Warunek jest taki ¿eby pasmo barwne miksu pigmentów dawa³o siê zastosowaæ w wielu recepturach i drugi, ¿eby ju¿ w danym systemie mieszalnika konkretnie zadana barwa da³a siê z³o¿yæ z mo¿liwie ma³ej ilo¶æ komponentów sk³adowych systemu. Za oba te zadania odpowiada oprogramowanie spektrofotometru.
Dobra .... starczy ju¿ |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
maciozw
|
| Wys³any: 2013-08-02, 18:24
|
0
|
|
|
Posty: 53
|
| Cytat: | | Mia³o byæ chamskie i natarczywe bo jest kierowanie do durnej Barbapapy |
Masz prawo do swojego zdania oczywi¶cie, ale w inwektywach znika przekaz. Fajna opowie¶æ, ale dla mnie na przyk³ad s³abo czytalna. Za du¿o off topiców. Je¶li wprowadza³e¶ R-90 na polski rynek to powinni¶my siê znaæ . Mówiê serio. Mój nick nie powinien byæ dla Ciebie tajemniczy. Chyba, ¿e szybko zmieni³e¶ dru¿ynê . Na tym teraz zakoñczê, bo muszê wstawiæ piwo do zamra¿alnika. Aha zapraszam wszystkich do Szczecina na TTSR. Mega impreza i w³a¶nie wychodzê Pozdrawiam |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2013-08-02, 19:23
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
| maciozw napisa³/a: | | Cytat: | | Mia³o byæ chamskie i natarczywe bo jest kierowanie do durnej Barbapapy |
Masz prawo do swojego zdania oczywi¶cie, ale w inwektywach znika przekaz. |
By³ czas ¿e przekaz wiedzy i do¶wiadczenia by³ dla mnie priorytetem. By³ czas prostowania durnoty zawodowej argumentami, linkami, danymi, technicznymi. Pod³o¶æ ludzka i wredno¶æ nie zna jednak granic. Po czterech latach i kilku tysi±cach postów przesta³em byæ mi³ym doradc± internetowym.
Teraz tempie po chamsku gównozjadów z nielegalnych nor i agresywnie traktuje ka¿de durnia czyli ... ka¿dego dyletanta udaj±cego w necie samozwañczego specjalistê. Przy okazji szar± strefê z³odziei i cwaniaków rozk³adaj±cych t± bran¿ê jak gangrena. ... Jak widzisz przekaz faktów i wiedzy w tym przypadku to t³o dla pierwszoplanowych inwektyw.
Wiedza ... to przez PW i e-mail |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wys³any: 2013-08-02, 19:49
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
|
| PROJEKTER napisa³/a: | | Przy okazji szar± strefê z³odziei i cwaniaków rozk³adaj±cych t± bran¿ê jak gangrena. ... |
No to musisz i¶æ na tamto forum i .......... i ,,, zgasnie tam ¶wiat³o
Ale to Twoje pupile, wiec pomagasz omijaæ kontrole i podcinac nogi chwiejacym sie aso poprzez pompowanie wiedzy do szarej strefy online |
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
|
|
przemo1972
|
| Wys³any: 2013-08-02, 20:14
|
0
|
|
|
Pomóg³: 11 razy
Posty: 551
Sk±d: SC
|
| Lackdoctor napisa³/a: | | Ale to Twoje pupile, wiec pomagasz omijaæ kontrole i podcinac nogi chwiejacym sie aso poprzez pompowanie wiedzy do szarej strefy online |
...
...Z ktorej Ty skwapliwie korzystasz  Ty chyba opacznie zrozumiales moj post w temacie ktory sam zalozyles...tonacy brzytwy sie chwyta...Czy ty...Czujesz sie dobrze?Wez czlowieku poczytaj co wypisujesz.  Zenada...Po takiej kompromitacji kazdy normalny czlowiek z odrobina honoru spalil by sie ze wstydu, tylko nie ty.Zasmiecasz kolejny temat, to spam.Obronca ASO sie znalazl A kto to pisal:
"Chcia³em pokazaæ ¿e obraz aso nie jest taki nieskazitelny jak to czasami na forach piszesz.
Cwaniactwo, niekompetencja, niechlujno¶æ. Tego nie powinno byæ w TAKICH miejscach." |
_________________
Wyrywanie chwastow |
| |
|
|
|
|
|
|
Mariko12
|
| Wys³any: 2013-08-02, 20:22
|
0
|
|
|
My¶libórz
Pomóg³: 1 raz
Posty: 342
Sk±d: Zachodniopomorskie
|
| Lackdoctor napisa³/a: | | PROJEKTER napisa³/a: | | Przy okazji szar± strefê z³odziei i cwaniaków rozk³adaj±cych t± bran¿ê jak gangrena. ... |
No to musisz i¶æ na tamto forum i .......... i ,,, zgasnie tam ¶wiat³o
Ale to Twoje pupile, wiec pomagasz omijaæ kontrole i podcinac nogi chwiejacym sie aso poprzez pompowanie wiedzy do szarej strefy online |
Zada³e¶ sam sobie cios w "serce" |
_________________
My¶liborz gór± !! |
|
|
|
|
|
|
COLOR
|
| Wys³any: 2013-08-02, 20:38
|
0
|
|
|
Posty: 4
Sk±d: Ostrowiec ¦w.
|
| Strach siê baæ......ka¿dy ma prawo mieæ swoje zdanie i prawo do pomy³ki .....nie jeste¶my saperami ......chyba ??? |
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wys³any: 2013-08-02, 20:50
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
|
|
|
|
|
|
|
przemo1972
|
| Wys³any: 2013-08-02, 20:56
|
0
|
|
|
Pomóg³: 11 razy
Posty: 551
Sk±d: SC
|
| Lackdoctor napisa³/a: | | Drogi Przemusiu. |
Ty chyba zapomniales ze nie jestesmy kolegami |
_________________
Wyrywanie chwastow |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2013-08-02, 22:28
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
| COLOR napisa³/a: | | Strach siê baæ......ka¿dy ma prawo mieæ swoje zdanie i prawo do pomy³ki .....nie jeste¶my saperami ......chyba ??? |
Jasne ¿e tak ! Waszak jeste¶my tylko lud¼mi ... no chyba ¿e kto¶ jest pomy³k± ... Wszystko co napisze w sieci, na trzech portalach to serie pomy³ek Czy wtedy przestaje byæ "ludziem" ? . Moim zdaniem przestaje. Brak mózgu = brak osobowo¶ci = bark duszy = zwierze ... zwane bydlêciem |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
novolek
|
| Wys³any: 2013-08-02, 23:24
|
0
|
|
|
Posty: 24
|
| PROJEKTER napisa³/a: | | W refinishu ka¿dy wzornik z fiszami jest zrobiony tak samo. Próbka koloru która ... przypominam ci t³uku.... jest tylko punktem orientacyjnym w kosmosie, odpowiada kodom kolorów u danego producenta samochodów. Tu nie ma zmiennej. S± tylko kolor warianty. Jeden kod i w ka¿dym systemie mieszalniczym na ¶wiecie to jeden kolor. Przypominam ci tak¿e ¿e to wydruk z drukarni ... nie robi± tego producenci systemów mieszalniczych ze swoich lakierów. Poniewa¿ to oni zlecaj± druk oni te¿ dostarczaj± recepturê dla farby drukarskiej ... w tym przypadku. Drukarnia mo¿e wyprodukowaæ milion wzorników z fiszkami i 100 x 10 000 ok³adek z nazw± ró¿nych brendów / systemów mieszalniczych ... i ¿eby nie by³o tak ³atwo ka¿da firma na stronach z próbkami ma jakie¶ dodatkowe w³asne informacjê ... czasami kod w systemie nr na kolor mapie ... ale czasami tylko kod producenta samochodów. Oczywi¶cie sk±d mog³e¶ wiedzieæ ¿e to taki prosty szwindel skoro ¿yjesz w Nibylandi pompowany durnot± ? |
Witam wszystkich. Chcia³bym zabraæ g³os w tej dyskusji, choæ toczy siê w w±tku naszej konkurencji ale dotyczy informacji ogólnych.
Z ca³ym szacunkiem dla Pana wiedzy w zakresie technicznych instalacji lakierniczych ale to co Pan teraz napisa³ ¿e jedyn± metod± produkcji fiszek jest druk w drukarni jest oczywi¶cie nieprawd±. Nasze fiszki nie s± drukowane a lakierowane i w tej technice jest obecnie produkowana wiêkszo¶æ kolorboxów naszych konkurentów.
Nie zgodzê siê równie¿ ze stwierdzeniem, ¿e
| PROJEKTER napisa³/a: | | Jeden kod i w ka¿dym systemie mieszalniczym na ¶wiecie to jeden kolor. |
Powinien Pan napisaæ, ¿e to POWINIEN byæ ten sam kolor ale w praktyce co kolorbox to tzw podstawa kolorystyczna jest inna pomimo tego samego oznaczenia nr i nazwy koloru.
| PROJEKTER napisa³/a: | | W Polsce i w ca³ej europie system refinish do napraw samochodów osobowych to lakiery wodorozcieñczalne. Ka¿dy inny konwencjonalny system dostêpny w oficjalnym obrocie handlowym to lakiery przemys³owe z bankiem receptur dla kodów kolorów koncernów samochodowych. |
Powy¿sze stwierdzenie te¿ nie jest prawdziwe. Zgadzam siê, ¿e systemy konwencjonalne wg. aktualnego stanu prawnego nie sa dopuszczone do refinishu ale twierdzenie ¿e w tej sytuacji sta³y siê automatycznie systemami przemys³owymi jest grubym nadu¿yciem. Owszem jest kilka firm na rynku które takie zapisy zawar³y w kartach technicznych ale to nawet nie wiêkszo¶æ. To nie jest takie proste aby nie zmieniaj±c systemu dokonac zmian w dokumentacji technicznej i wiêkszo¶æ firm tego nie zrobi³a. To ¿e bazy konwencjonalne s± sprzedawane to juz jest inna kwestia i ka¿da firma zabezpiecza siê przed konsekwencjami inaczej ale to nie jest przedmiotem dyskusji.
Ponadto chcia³bym stwierdzic ¿e jak siê dobrze wczytaæ w wypowiedzi @Projektera i @Bombla to wychodzi na to ¿e obaj macie racjê tylko ¿e Pan Panie Projekter stosuj±c chyba taki trik zalewania wypowiedzi niepotrzebnymi wtr±ceniami rozmywa sens.
W kwesti podzia³u na systemy mixowe i pigmentowe to ja nie widzê ¿adnych nie¶cis³o¶ci w wypowiedzi @Bombla
Sugerujê mo¿e mniej emocji i mniej inwektyw bo to niegrzeczne i nie wnosi niczego do sensu wypowiedzi.
Pozdrawiam
novolek
[ Dodano: 2013-08-03, 08:54 ]
Chcia³bym sprostowaæ swój powy¿szy post. Pisa³em w nocy i co¶ mi umknê³o w jednym zdaniu a teraz nie mogê ju¿ zrobiæ edycji.
Powinno byæ:
"Ponadto chcia³bym stwierdzic ¿e jak siê dobrze wczytaæ w wypowiedzi @Projektera i @Bombla to wychodzi na to ¿e w wiêkszo¶ci spraw obaj macie racjê tylko ¿e Pan Panie Projekter stosuj±c chyba taki trik zalewania wypowiedzi niepotrzebnymi wtr±ceniami rozmywa sens." |
|
|
|
|
|
|
Bombel
|
| Wys³any: 2013-08-03, 08:50
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 99
|
Wczoraj nie mog³em pisaæ wiêc dzisiaj punktujemy ci±g dalszy naszej rozmowy z projekterem
6..............
| PROJEKTER napisa³/a: | | Roberlo nie ma systemu mixów bazowych dla refinishu ... tylko jeden do wszystkiego z palet± RAL i odrêbnymi recepturami do kolorów samochodowych ... których opracowanie trwa kilka minut jak siê dysponuje spektrofotometrem i oprogramowaniem do pigmentacji mixów. |
Jedno zdanie a tyle nie¶cis³o¶ci, wiêc odpowiadam ja:
| Bombel napisa³/a: | | A jeszcze dalej piszesz ¿e ¿eby uzyskaæ kolor na samochody w tym systemie to trzeba dysponowaæ spectro |
na co projekter pisze: | PROJEKTER napisa³/a: | Na koniec ... zakichany, wypunktowany, b³aznuj±cy siê Ekspert ... wyja¶ni ci w przyp³ywie ³aski .... durny zielony glucie , ¿e spektrfotoometr ... to takie cudowne urz±dzenie, które zmieni³o oblicze lakiernictwa w temacie systemów mieszalniczych
Obecnie ¿aden producent lakierów nie musi prosiæ producenta samochodów o wstêpne informacje na temat danej barwy i technologi wykonywania pow³oki, bo maj±c indywidualne oprogramowanie do spektorfotometru i w³asnych miksów pigmentowych mo¿e sobie zrobiæ milion "prawie" zgodnych z wzorem receptur do ka¿dego kodu koloru. W dowolnym sk³adzie chemicznym i na dowolny spoiwie.
|
Wiele inwektyw a sens wypowiedzi jako¶ dziwnym trafem mija siê z wcze¶niejszymi wypowiedziami bo czy ja napisa³em w poprzednim zdaniu ¿e nie wiem co to spectro? Nie ale projekter musia³ wylaæ z siebie kolejne wiaderko pomyj... sensu brak ale za to jak wypowied¼ siê rozrasta
tylko, ¿e ca³kowicie zapomnia³ odpowiedzieæ dlaczego w omawianym systemie Roberlo trzeba dysponowaæ spectro aby uzyskaæ kolor na auto. Mowa tutaj o normalnym dorabianiu lakieru w mieszalni gdzie wystarczy zwyk³y kolorbox.
Projekter odpowiedz na konkretne pytanie a nie walisz poemat wymijaj±cy. Konkretna rzeczowa odpowied¼... czekam.
7.................
| PROJEKTER napisa³/a: | Pewnie nie wiesz glucie ....ale tak siê sk³ada ¿e ten sam kolor w dwóch ró¿nych systemach o podobnej konstrukcji chemicznej np. baza poliuretanowa modyfikowana wod± mo¿e siê w firmie X sk³adaæ z czterech komponentów ( mixów pigmentowych ) a w firmie Y z sze¶ciu. Pewnie siê nad tym ch³opczyku nigdy nie zastanawia³e¶, ale tak fizycznie rzecz ujmuj±c ... raczej nie jest mo¿liwe ¿eby dwie ró¿ne mieszaniny pigmentów w po³±czonych komponentach dawa³y t± sam± barwê i ten sam efekt. ... i nie daj± !
|
No to dopiero odkrycie. Ju¿ w przedszkolu dzieci wiedz± ¿e kombinacj± ró¿nych farbek czy kredek mo¿na uzyskaæ te same barwy ale projekter uwa¿a ¿e to wiedza tajemna zarezerwowana dla EXPERTA WSZYSTKICH EXPERTÓW buuahahahaha
Uwaga! Odkrycie roku
Projekter odkry³ ¿e ten sam nr koloru w jednym systemie mo¿e mieæ 4 sk³adniki a w innym sze¶æ !!!!
cdn....
PS. Widzê, ¿e nawet kto¶ z novola nie wytrzyma³ |
|
|
|
|
|
|
COLOR
|
| Wys³any: 2013-08-03, 09:52
|
0
|
|
|
Posty: 4
Sk±d: Ostrowiec ¦w.
|
Spekrofotometr .....jest narzêdziem pomocniczym w doborze koloru lakieru do auta ,ale nie robi za nas lakieru musimy sami przy pomocy narzêdzi zmieszaæ sk³adniki aby otrzymaæ kolor . My decydujemy czy pos³uguj±c siê spektro... czy fiszk± lub intelektem ,wag± .....m³otkiem lub czym kto tylko chce .Inn± spraw± jest czy pomiar wykonany przy pomocy spektro.. mo¿e byæ przetworzony przy pomocy odpowiedniego oprogramowania na sk³ad receptury do zmieszania koloru.W doborze koloru nie potrzeba nam milion ale tylko ....jedna ta w³a¶ciwa.
[ Dodano: 2013-08-03, 11:19 ]
Z tego co wiem ROBERLO nie dysponuje szeroko dostêpnym oprogramowaniem do obs³ugi spectro.. nie twierdzê natomiast ¿e jest to niemo¿liwe byæ mo¿e Centrum mo¿e nam w ka¿dej chwili opracowaæ recepturê po dostarczeniu próbki koloru oczywi¶cie . |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2013-08-03, 12:23
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
Bombel Ty durna pa³o ... Nie do¶æ ¿e siê zakrêci³e¶ jak s³oik w tych swoich wyja¶nieniach do w³asnych wyja¶nieñ uzupe³niaj±c wcze¶niejsze zeznania ... to jeszcze uwidaczniasz ¿e nie potrafisz kontrolowaæ w±tku w zdaniu przy czytaniu postów.
Durny na maxa ten twój post. Nic z niego nowego nie wynika, dalej m±dro¶ci durnego pajaca który widzia³ mieszalniê przez szybê ... a dodam ¿e znam kilku tzw. kolorystów którzy pracuj± na mieszalni ju¿ z rok albo dwa i wiedzê maj± dok³adnie tak± jak Ty durniu czyli kompletnie nic nie wiedz± ( a ju¿ pracuj± !!! )
Nie dajesz mi szansy na "popisówkê" æwoku. We¼ siê postaraj trochê i przestaæ goniæ za w³asnym kocim ogonem. Napisz co¶ konkretnego.
i zobacz co TY robisz durniu :
| PROJEKTER napisa³/a: | | Roberlo nie ma systemu mixów bazowych dla refinishu ... tylko jeden do wszystkiego z palet± RAL i odrêbnymi recepturami do kolorów samochodowych ... których opracowanie trwa kilka minut jak siê dysponuje spektrofotometrem i oprogramowaniem do pigmentacji mixów. |
| Bombel napisa³/a: | Jedno zdanie a tyle nie¶cis³o¶ci, wiêc odpowiadam ja:
.... dalej piszesz ¿e ¿eby uzyskaæ kolor na samochody w tym systemie to trzeba dysponowaæ spectro |
Gadasz sam ze sob± . Sam sobie stawiasz tezy i sam na nie odpowiadasz .... B±bel za 120 postów przebijesz najwiêkszego durnia w dziejach tego forum ... schizofrenika - Krysiê Lackdoctor. Jak dot±d tylko kilka osób wykazuje tu podstawowe wykszta³cenie i trudno¶ci z analiz± zdañ wielokrotnie z³o¿onych ... widzê ¿e doskonale ciê wyczai³em ... durna pa³o.
Wystarczy³o spytaæ ...
| Bombel by zada³ takie pytanie gdyby nie by³ durn± pa³± napisa³/a: | | PROJEKTER - twierdzisz, ¿e na mieszalni Roberlo bez spektro nie da zrobiæ ¿adnego koloru ? |
a dosta³by¶ tak± odpowied¼
| PROJEKTER odpowiedzia³ by wtedy napisa³/a: | | Nie durna pa³o". Naucz siê czytaæ ze zrozumieniem przyg³upie. Twierdzê, ¿e opracowanie receptur dla dowolnego systemu mieszalniczego przez dowolnego producenta miksów pigmentowych ( w tym tak¿e przez firmê Roberlo ) nie stanowi ¿adnego problemu jak dysponuje on w³asnym autorskim oprogramowaniem do pigmentacji mixów komponentowych ... czyli do okre¶lenia sk³adu ka¿dego komponentu na mieszalni aby z mo¿liwe ma³ej ilo¶ci takich komponentów stworzyæ skuteczny system mieszalniczy. System zdolny do przygotowania ok. 18 - 20 000 kolorów |
TERA £APIESZ durniu sens wypowiedzi experta ?
Chyba nie bo w po¶cie powy¿ej dalej wypisujesz g³upoty do tego samego w±tku.
Zostaniesz @Bombel moim ulubionym durniem na tym forum. a przeci±gnê ciê na cyckach po ¿wirze w ka¿dym temacie ... tylko z powodu tego ¿e na tym forum przebijasz mnie chamstwem i zarozumialstwem ,.... tylko ¿e Ja, durny zielony matole , mam do tego dystans, a Ty jedynie cysternê g³upoty do wylania na forum.
Durna pa³o ... czemu nie piszesz nic w innych tematach ?
[ Dodano: 2013-08-03, 13:58 ]
| novolek napisa³/a: | | Z ca³ym szacunkiem dla Pana wiedzy w zakresie technicznych instalacji lakierniczych ale to co Pan teraz napisa³ ¿e jedyn± metod± produkcji fiszek jest druk w drukarni jest oczywi¶cie nieprawd±. Nasze fiszki nie s± drukowane a lakierowane i w tej technice jest obecnie produkowana wiêkszo¶æ kolorboxów naszych konkurentów. |
Trochê konsekwencji by siê przyda³o w tej wypowiedzi kolego @nowvolek. Pierwsza sprawa to odró¿nienie fiszek z wzornika koloru, a kolor boxu czy kolor mapy bo to to akurat kolego po fachu ... kompletnie pokrêci³e¶. Z ca³ym szacunkiem dla zamieszczonej tu informacji ... napisz to jeszcze raz ....
Kolego Projekter piszesz bzdury, nasze fiszki nie s± drukowane ..
... a po¶wiêcê chwile czasu i zeskanuje stronê lub dwie DRUKOWANEGO w drukarni wzornika kolorów firmy NOVOL i tu wklejê !!! Wtedy ocenimy si³ê ra¿enia BZDURY ... inne wyj¶cie to uwa¿aæ jak formu³uje siê wypowiedzi .... bardzo uwa¿aæ .... gdy w dyskusji staje siê zdecydowanie po jednej stronie opinii. Teraz ¿eby nie by³o w±tpliwo¶ci w zakresie nazewnictwa kolego @novolek:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Fiszka - najprostsza i najbardziej dostêpna definicja tego czym jest fiszka. ...
W odniesieniu do tematu ... by³ to zawsze i bêdzie zawsze szybki spis kodów z przyporz±dkowanym im kolorami danej palety lub zbioru. W 100% drukowany bo nie ma ¿adnego sensu ani powodu ¿eby robiæ taki katalog inn± bardziej skomplikowan± metod±. W jedno zdanie w³±czy³e¶ @novolek fiszki i ... kolor box ... to ¿e durny Bombel to robi bo ma w bani d¿em i wszystko mu jedna .... to mnie nie kompletnie dziwi .... ale ¿e kto¶ kto powo³uje siê na autorytet producenta lakierów pozwala sobie na taki nadu¿ycia i ba³agan w wypowiedzi .... to kolego Novolek zakrawa na zawodowy brak rzetelno¶ci w udzielaniu publicznie informacji. We¼ pod uwagê ¿e oprócz amatorów i dwóch durniów ten temat czytaæ mog± konkurenci twojej firmy. Przyda³oby siê byæ rzetelnym i precyzyjnym ... fachowcem
Proszê wiêc to wyja¶niæ i sprostowaæ katalog fiszek .... a kolor box
... a jak masz chwilê to precyzyjnie i dok³adnie wyja¶nij te¿ lakiernikom czym jest kolor mapa czy kolor box i dlaczego zastêpuje to w mieszalniach lakierów ( w zasadzie we wszystkich systemach refinish) drukowane fiszki ( mnie w tej dyskusji interesuje jeden z wszystkich tych powodów i mam nadziejê ¿e zostanie przez Ciebie wskazany ..... ).
| novolek napisa³/a: | Nie zgodzê siê równie¿ ze stwierdzeniem, ¿e
| PROJEKTER napisa³/a: | | Jeden kod i w ka¿dym systemie mieszalniczym na ¶wiecie to jeden kolor. Powinien Pan napisaæ, ¿e to POWINIEN byæ ten sam kolor ale w praktyce co kolorbox to tzw podstawa kolorystyczna jest inna pomimo tego samego oznaczenia nr i nazwy koloru. |
|
T± "niezgod±" ..... to mnie Pan w zasadzie BARDZO UCIESZY£. Ma Pan racje. To gigantyczne uproszczenie.
¯eby jednak precyzyjnie wyja¶niæ w±tek musia³bym w mega d³ugim ju¿ po¶cie powy¿ej umie¶ciæ kolejne d³ugie wyja¶nienie ... o co w mi chodzi. Przyznam wiec ¿e zastosowa³em takie nieszkodliwe nadu¿ycie, i mam Pan racjê powinienem to wyja¶niæ.
Mo¿e dla prz±dku teraz wyja¶niê dlaczego mam w tamtym kontek¶cie wypowiedzi racjê ... pomimo nadu¿ycia :
Mamy kod koloru. .... powiedzmy katalogu HONDY NH623M. Srebrny kolor z per³±. Sprawdzam fiszkê w NOVOL = srebrny metalic z per³± .... OK ? Sprawdzam w Standox = srebrny kolor z per³± ... no to teraz dal odmiany Roberlo ... cyk a tu = srebrny metalic z per³±.
Teraz na forum PROJEKTER pisz publicznie odpowiedzialn± rzeteln± informacjê :
Jeden kod i w ka¿dym systemie mieszalniczym na ¶wiecie to jeden kolor.
Czy nak³ama³em ... lub choæby ciut, ciut min±³em siê z prawd± ? Oczywi¶cie ¿e NIE. Jest jak napisa³em ....
.... ale dobierzmy siê do tego stwierdzenia z wiêksz± wiedz± bardziej zaanga¿owanie i du¿o wnikliwiej. W ka¿dym z tych systemów ten kolor na Hondê zostanie zbudowany z ró¿nych komponentów. Czasami z piêciu czasami z czterech ... czy po natrysku bêd± identyczne ? Oczywi¶cie ¿e NIE. To tak ma³o prawdopodobne, ¿e a¿ nie mo¿liwe. Czy teraz to wcze¶niejsze stwierdzenie PROJEKTERa ... wszak prawdziwe, ma nadal sens i jest rzetelne .... Nooooo ju¿ nie za bardzo. Teraz to ju¿ jest ... "ALE" !
Dlatego Panie novolek ... dlatego w³a¶nie .... to co odró¿nia specjalistê od lakiernika, a szczególnie durnych przyg³upów m±druj±cych siê na forach internetowych ( czyt. Bombel ) to stosowane w wypowiedziach precyzyjne do bólu uszuNAZEWNICTWO.
W tej sytuacji w swojej rzetelnej prawdziwej wypowiedzi piszê o kolorze i jego zgodno¶ci z kodem w katalogu .... Pan kolego novolek .... o odcieniach tego koloru. Odcieñ ka¿dego skatalogowanego koloru mo¿e pod±¿aæ w jednym z piêciu kierunków .... a sze¶æ tonów w danej barwy to dopiero wyra¼na zmiana koloru .... i mam nadziejê ¿e nie bêdê musia³ tego mechanizmu wyja¶niaæ pompuj±c w durny @Bombel ... kolejnej porcji bezcennej wiedzy . ¯eby nie by³o ¿e siê durnia bezpodstawnie czepiam to w tym opisanym kontek¶cie zestawiê to wypocin± ... durnia :
| Bombel napisa³/a: | No to dopiero odkrycie. Ju¿ w przedszkolu dzieci wiedz± ¿e kombinacj± ró¿nych farbek czy kredek mo¿na uzyskaæ te same barwy ale projekter uwa¿a ¿e to wiedza tajemna zarezerwowana dla EXPERTA WSZYSTKICH EXPERTÓW buuahahahaha
Uwaga! Odkrycie roku Projekter odkry³ ¿e ten sam nr koloru w jednym systemie mo¿e mieæ 4 sk³adniki a w innym sze¶æ !!!! |
Jak widzisz durna pa³o ... mo¿e dzieci w przedszkolu to wiedz± i niektóre z nich nawet tak my¶l± jak dorosn±. Garstka z nich trafia jednak do przemys³u, lub us³ug lakierniczych i tam dowiaduj± siê, ¿e z ró¿nych pigmentów nigdy nie da siê uzyskaæ tej samego barwy i tu doprecyzujê ... 100 % zgodno¶ci odcienia i tonu tej barwy / koloru.
¯eby zrozumieæ t± wiedz± posiadan± przez Expertów trzeba siê troszkê pouczyæ ... zaczynaj±c od tego jak funkcjonuje ludzkie oko i czym jest ¶wiat³o ?. 10 lat bycie tylko têpym zamkniêtym na wiedzê fizolem mieszaj±cym farby nie daje niestety takiej wiedzy. Mo¿na oczywi¶cie poprosiæ eksperta czy technika o wyja¶nienie problemu ... ale w tym celu nie mo¿na byæ ju¿ durnym malarskim pypciem na ty³ku w kszta³cie @Bombla ! ... tylko ¿±dnym wiedzy lakiernikiem samochodowym lub koloryst±
Spytam kolegê @novolek ... Czy s± jakie¶ uwagi do tego co napisa³em ? Czy teraz w±tek kodu i koloru jest wyja¶niony rzetelnie i czytelny ?
| PROJEKTER napisa³/a: | | W Polsce i w ca³ej europie system refinish do napraw samochodów osobowych to lakiery wodorozcieñczalne. Ka¿dy inny konwencjonalny system dostêpny w oficjalnym obrocie handlowym to lakiery przemys³owe z bankiem receptur dla kodów kolorów koncernów samochodowych. |
| novolek napisa³/a: | Powy¿sze stwierdzenie te¿ nie jest prawdziwe. Zgadzam siê, ¿e systemy konwencjonalne wg. aktualnego stanu prawnego nie sa dopuszczone do refinishu ale twierdzenie ¿e w tej sytuacji sta³y siê automatycznie systemami przemys³owymi jest grubym nadu¿yciem.
Owszem jest kilka firm na rynku które takie zapisy zawar³y w kartach technicznych ale to nawet nie wiêkszo¶æ. To nie jest takie proste aby nie zmieniaj±c systemu dokonaæ zmian w dokumentacji technicznej i wiêkszo¶æ firm tego nie zrobi³a. To ¿e bazy konwencjonalne s± sprzedawane to ju¿ jest inna kwestia i ka¿da firma zabezpiecza siê przed konsekwencjami inaczej ale to nie jest przedmiotem dyskusji. |
Ciekawy wybieg . Widzisz kolego @novolek w rw±cej rzece nie da siê staæ praw± noga w jednym kajaku, a lew± w drugim. Wchodzisz do tematu. Uzurpujesz sobie prawo do oceny cudzych wypowiedzi w celu ich zakwalifikowania jako prawdziwe albo fa³szywe co jest OK ! ... ale w tej zdecydowanej ocenie piszesz ju¿ drugi raz po tych fiszkach ..... To Prawda ale siê z tym nie zgadzam ... bo jest inaczej
Co to ma byæ kolego @novolek? Ja nie ³apiê twoich intencji. Zgadzasz siê czy nie ? Tak wprost ..... czarne, czy bia³e ? bo widzisz kolego w±tpliwo¶ci i twoje... "bo nie do koñca tak jest" ... to niejaki PROJEKTER rzetelnie opisa³ w tym temacie w swoich postach.
CZYTASZ posty do których siê odnosisz, czy tylko przegl±dasz ? Czyta³e¶ to : ( post z wczoraj ( pi±tek 2 sierpnia z 18.52 )
| projekter napisa³/a: | ... ale sednem mojego postu niech bêdzie taka informacja w tym w±tku i tej atmosferze tego tematy ¿e w EUROPIE nie ma ju¿ systemów refinish, po za produktami wodorozcieñczalnymi. Jedna dyrektywa UE, u nas w kraju roporz±dzenie i siê skoñczy³a normalna ... konwencja w obrocie i u¿ytkowaniu.
To w³a¶nie sta³o siê sztandarem krajowej akcji "nie igraj z prawem" rozpêtanej nie tylko prze Radê dealerów ale tak¿e cztery przedstawicielstwa koncernów lakierniczych ( ich brendy ) Wybieg, sztuczka, czy obej¶cie prawa .... spraw jest prosta :
Refinish to woda ... Reszt to systemy przemys³owe.
W tej sprawie ... to nie technologia czy producent zdecydowa³ o dedykacji produktu tylko przepisy prawa ... Jest tekst pod¶wietlony na ¿ó³to w temacie o nie pasuj±cym kolorze do Fiata 125 ... wystarczy przeczytaæ ze zrozumieniem i sprawa jest jasna. |
Co¶ jest niejasne ? Czy nie o to chodzi³o tobie gdy pisa³e¶ swój post .... Jestem ZA, a nawet PRZECIW ? ... Proszê ciê czytaj posty. Widzisz to arcy wkurzaj±ce jak kto¶ po¶wiêca czas ¿eby sprawê wyja¶niæ do poziomu atomu, a inny uczestnik tematu przelatuje to pobie¿nie i wali na koniec swój przenikliwy odkrywczy i ... arbitralny komentarz. To delikatnie mówi±c .... jest niegrzeczne !!!
| novolek napisa³/a: | | Ponadto chcia³bym stwierdziæ ¿e jak siê dobrze wczytaæ w wypowiedzi @Projektera i @Bombla to wychodzi na to ¿e obaj macie racjê tylko ¿e Pan Panie Projekter stosuj±c chyba taki trik zalewania wypowiedzi niepotrzebnymi wtr±ceniami rozmywa sens. |
No to jak teraz siê stawiasz w roli sêdziego ... to uwa¿aj kolego @novolek ¿eby¶ te¿ nie oberwa³ od³amkami tej agresywnej dyskusji. Dopóki zajmujesz neutralne stanowisko i pomagasz w wyja¶nieniu zagadnieñ technicznych posiadana wiedza to twój autorytet ro¶nie tak jak i szacunek dla osoby schowanej za twoim nickiem. Jak stajesz arbitralnie po jednej ze stron obrywasz od drugiej i nie ma znaczenia czy ci siê to podoba czy nie. Zawsze tak jest jak trwa dysput ... szczególne z durniem
We¼ pod uwagê, ¿e napisa³e¶ tu stosunkowo niewiele postów. Fachowych, ale nie wiele. Trudno ciê oceniæ pod wzglêdem wiedzy i jej granic. We¼ pod uwagê, ¿e TY o¶wiadczy³e¶ ¿e reprezentujesz producenta NOVOL, ale nikt z nas tego nie zweryfikuje ... mo¿e tylko tak by³o jak sie logowa³e¶ ale siê zmieni³o ? ... mo¿e jeste¶ technikiem ? , a mo¿e myjesz tam tylko okna ? ... Sugerujê ci tylko kolego novolek ¿eby¶ dalej pisz±c posty w tym temacie postara³ siê nie przyznawaæ mi racji, ani oponentom, tylko z posiadan± wiedz± wyja¶ni³ to co twoim zdaniem jest nierzetelne lub k³amliwe.
Inaczej twój autorytet niepotrzebnie ucierpi, bo nie wiesz jak to siê skoñczy ? Z boku emocji tego tematu te¿ wyra¼nie widaæ co jest napisane. Durny Bombel mo¿e ciê traktowaæ jak wszechwiedz±ca wyroczniê ... bo jest durniem. Ja ceniê wiedzê jak± posiadasz ale na razie daleko do tego ¿ebym powiedzia³ WOW ! ... i przyj±³ ¿e mo¿esz tu zostaæ sêdzi± albo ³awnikiem w sporze w którym JA jestem stron±.
Komentuj, komentuj ... bo to co piszesz to mog± byæ cenne uwagi dla wielu lakierników ... ale komentuj ostro¿nie. Tak to przyjacielska rada , a pro¶ba dla rzetelno¶ci, ¿eby¶ jasno zajmowa³ stanowisko w ka¿dej sprawie jak poruszasz, a nie siê wierci³ miêdzy TAK a NIE ... nie gniewaj siê ale takie wypowiedzi w mog± byæ pisane przez eksperta.
Jaki¶ niezdecydowany pajac który nie wie sam o co mu chodzi albo jakie s± fakty w rzeczywisto¶ci, mo¿e tak sobie robiæ ... TY ponoæ jeste¶ w tej materii specjalist± ? Tak¿e proszê ciê o jasne stanowisko w ka¿dym w±tku który zechcesz tu poruszyæ kolego @novolek. ... a nie tak jak dot±d.
| novolek napisa³/a: | | W kwesti podzia³u na systemy mixowe i pigmentowe to ja nie widzê ¿adnych nie¶cis³o¶ci w wypowiedzi @Bombla |
A Ja widzê ...¿argon bran¿owy handlowca z mieszalni, zero wiedzy w tym temacie i kompletnie powierzchown± znajomo¶æ sprawy... jednym s³owem durne ... postrzeganie. Skoro siê zgadzasz z @Bomblem ... tj tak wnioskuje bo znowu napisa³e¶ to tak, ¿e z ty³u masz otwarte drzwi ¿eby siê wycofaæ Najpierw jednak we¼ pod uwagê ... ¿e to durny Bomble zbudowa³ d³uuuugi post na podstawie napisanych przez mnie kilku zdañ :tak:To ta durna pa³a ocenia nie¶cis³o¶ci mojej z³o¶liwej krótkiej wypowiedzi zmy¶laj±c to co nie napisane ... Ja go tylko kopiê po dupie w tym temacie
... a teraz odpowiedz mi na takie pytania pomocnicze do twojego stwierdzenia @novolek:
MIX w puszce konfekcyjnej od producenta to zupe³ni inna w sk³adzie baz ... z innego systemu ni¿ ta która schodzi z mieszalni z komponentami tego samego producenta ? ( oczywi¶cie w temacie ca³y czas refinish ) ?
MIX wlany do lakierowanej puszki konfekcyjnej producenta wypuszczony przesy³k± ze sklepowej mieszalni przy Weso³ych Podskakiwaczy 5 prosto do klienta to nie ten sam MIX ... co z mieszalni producenta .... wiêc co jest i jak tego u¿ywaæ ?
... i z czym siê zgadzasz, a z czym nie w wypowiedzi durnego Bombla bo ni cholery nie wynika to z twoje opinii, a nawet ca³ego napisanego postu ! Wystarczy byæ precyzyjnym.
| novolek napisa³/a: | | "Ponadto chcia³bym stwierdziæ ¿e jak siê dobrze wczytaæ w wypowiedzi @Projektera i @Bombla to wychodzi na to ¿e w wiêkszo¶ci spraw obaj macie racjê .... |
Sugestiê przeczyta³em. Nie mam zamiaru siê do niej dopasowaæ ... niestety .
Ten temat dla ¿artu sta³ siê technicznie zaawansowany. Z zasady zajrza³em tylko po to ¿eby polewaæ z durnej pa³y i siê temat rozwin±³ ... ale na Mi³o¶æ Bosk± kolego specjalisto z Novola .... nie szukaj mi tu jakiej¶ p³aszczyzny wspólnej racji, z durniem wal±cym fuchy w nielegalnej norze ... napompowanym bzd urami. Bleeeeee.
Kolego @novolek ... szczególnie mnie interesuje twoja opinia na temat :
Czy komponent na mieszalni to mix pigmentów w spoiwie ... czy pasta pigmentowa ?
Czy mix pigmentów to komponent ? ...
Czy komponent to jeden pigment w zawiesinie spoiwa ?
Jak, lub, kto lub, co decyduje o barwie danego komponentu na mieszalni ?
Czy Spektral Nvola to system bazowy refinish dopuszczony do napraw samochodów osobowych zgodnie z obowi±zuj±cymi przepisami dyrektywy i rozporz±denia o LZO "?.... lub napisz NIE MOGÊ SIÊ wypowiadaæ .... i obiecujê zostawimy temat ... zrozumiem ? |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
lukas
|
| Wys³any: 2013-08-03, 13:34
|
0
|
|
|
Pomóg³: 5 razy
Posty: 339
|
| novolek napisa³/a: | | "Ponadto chcia³bym stwierdzic ¿e jak siê dobrze wczytaæ w wypowiedzi @Projektera i @Bombla to wychodzi na to ¿e w wiêkszo¶ci spraw obaj macie racjê tylko ¿e Pan Panie Projekter stosuj±c chyba taki trik zalewania wypowiedzi niepotrzebnymi wtr±ceniami rozmywa sens." |
Ja chcia³bym siê z tym niezgodziæ. W postach które w tym w±tku napisa³ @Projekter jest tak du¿o nie¶cis³o¶ci i b³êdnych informacji ¿e nawet nie wiadomo jak siê do tego odnie¶æ. Trzeba by omawiaæ akapit po akapicie ale podejrzewam, ¿e w tak zwanym miêdzyczasie @Projekter zarzuci w±tek now± procj± "szumu informacyjnego" i nam siê odechce.
Poniewa¿ juz kilka rzeczy wyja¶ni³ @novolek wiêc ja idê dalej.
| PROJEKTER napisa³/a: | B±bel napisa³/a:
Pojedyñcza puszka na mieszalniku nigdy ale to nigdy nie jest mieszanin± pigmentów tak jak napisa³e¶ Nie ma czego¶ takiego ¿e w jednej puszcze masz mieszninê z pasty (utartej z proszku) X i pasty utartej z proszku Y. Nie wiedzia³e¶ tego
Za ma³o w tobie wiedzy na ten temat ... za to widaæ ¿e kompletnie ZDUPONCIA£E¦ To ¿e DuPont tak kiedy¶ robi³ nie znaczy t³uku, ¿e to zasada ... a napiszê ci wiêcej komponenty systemu CROMAX i CROMAX PRO DuPONTA dla refinishu to w³a¶nie mieszaniny pigmentów w zawiesinie NIE ¯ADNE PASTY ! ... i co¶ doprecyzuje. Z twojego postu wynika jakby producent tak d³ugo uciera³ proszek pigmentowy a¿ zrobi z niego pastê ? Wiesz ¿e taka sugestia zas³uguje ju¿ na obdarowanie ciê tytu³em DURNIA MIESI¡CA ? |
Opieraj±c siê na swojej wiedzy zawodowej potwierdzam, ¿e to co napisa³ @Bombel jest prawd± a @Projekter pomiesza³ pojêcia i daje nieprawdziwe odpowiedzi.
To prawda, ¿e z proszku pigmentowego powstaj± PASTY! Prawd± jest te¿ ¿e s± ucierane!
Najpierw okre¶lony pigment w postaci proszku jest przesiewany przez sita a natêpnie jest ucierany w m³ynach w celu roztarcia na drobniejsze frakcje. Nastêpnie ponownie jest przesiewany i mieszany ze ¶rodkami zwil¿aj±cymi i nie s± to ¿ywice. W efekcie otrzymujemy koncentrat tzw monopastê pigmentow±.
Kolejna sprawa to czy w jednej puszce na mieszalniku jest zawiesina pojedyñczego pigmentu (wersja @Bombel) czy zawiesina mixu pigmentów (wersja @Projekter)
Tu muszê równie¿ zgodziæ siê z @Bomblem
W puszce która stoi na mieszalniku i to niewa¿ne czy to bêdzie system mixowy czy pigmentowy zawsze jest zawiesina zrobiona z jednej pasty pigmentowej a @Projekter kilka razy w tek¶cie napisa³ ¿e to bêdzie mix pigmentów czyli mo¿na to zrozumieæ ¿e s± zmieszane ró¿ne pigmenty.
W ¿adnym przypadku nie mo¿e to byæ mieszanina 2, 3 czy wiêcej pigmentów np. czerwony z domieszk± czarnego bo to powodowa³oby ¿e trudno by³oby uzyskaæ barwê koñcow±.
W zwi±zku z tym to co napisa³ @Bombej jest prawd±.
| Bombel napisa³/a: | | Pojedyñcza puszka na mieszalniku nigdy ale to nigdy nie jest mieszanin± pigmentów tak jak napisa³e¶ Nie ma czegos takiego ¿e w jednej puszcze masz mieszninê z pasty (utartej z proszku) X i pasty utartej z proszku Y. |
Teraz kwestia systemów. Systemy mieszalnikowe dziel± siê doka³adnie tak jak napisa³ @Bombel na tzw mixowe i pigmentowe. To jest podzia³ tak jakby g³ówny, dalej w ka¿dej z tych kategorii mo¿na zrobic kolejne podzia³y ale nie o to chodzi.
Je¿eli na mieszalniku stoi puszka z mieszanin± "du¿o monopasty pigmentowej + ma³a ilo¶æ spoiwa" to wtedy bêdziemy mówili ¿e jest to tzw. pigment (potoczna nazwa) czyli to co jest np. w DP Centari. W takich systemach ¿eby uzyskaæ mieszankê gotow± do natrysku w danym kolorze to trzeba zmieszaæ wybrane pigmenty z odpowiedni± ilo¶ci± ¿ywicy.
Je¿eli na mieszalniku stoi puszka z mieszanin± "ma³o monopasty pigmentowej + du¿o ¿ywicy" to wtedy mówimy ¿e jest to MIX czyli np. Standox
W tych systemach sk³adnik ka¿dej puszki mo¿e byæ u¿yty do bezpo¶redniego wylakierowania ale jak potrzebujemy konkretny kolor to mieszamy kilka kolorów wg receptury.
Istniej± tak¿e systemy mieszane, w których czê¶æ ¿ywicy jest juz wprowadzona do zawiesiny z past± ale do ostatecznego otrzymania gotowej do natrysku mieszanki musimy dodaæ jeszcze pozosta³± czê¶æ ¿ywicy która zawarta jest wtedy w recepturze i nie ma ta³ej proporcji takiej jak w systemach pigmentowych.
Aby byæ sprawiedliwym to trzeba zaznaczyæ, ¿e @Bombel dopu¶ci³ siê nie¶cis³o¶ci pisz±c ¿e tzw pigment taki jak np. w DP
| Bombel napisa³/a: | to jest czysty pigment utarty z proszku w zawiesinie która nie jest spoiwem. Dopiero jak do niej dodasz ¿ywicê (binder czy spoiwo) to powstaje z tego MIX
|
W tej zawiesinie jest trochê spoiwa co zreszta wy³apa³ @Projekter |
|
|
|
|
|
|
Bombel
|
| Wys³any: 2013-08-03, 14:09
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 99
|
| PROJEKTER napisa³/a: |
Bombel Ty durna pa³o
Durny na maxa ten twój post.
dalej m±dro¶ci durnego pajaca
wiedzê maj± dok³adnie tak± jak Ty durniu
Nie dajesz mi szansy na "popisówkê" æwoku.
i zobacz co TY robisz durniu :
B±bel za 120 postów przebijesz najwiêkszego durnia
widzê ¿e doskonale ciê wyczai³em ... durna pa³o.
Naucz siê czytaæ ze zrozumieniem przyg³upie.
TERA £APIESZ durniu sens wypowiedzi experta ?
Zostaniesz @Bombel moim ulubionym durniem na tym forum. a przeci±gnê ciê na cyckach po ¿wirze w ka¿dym temacie ... tylko z powodu tego ¿e na tym forum przebijasz mnie chamstwem i zarozumialstwem
tylko ¿e Ja, durny zielony matole , mam do tego dystans, a Ty jedynie cysternê g³upoty do wylania na forum.
Durna pa³o ... czemu nie piszesz nic w innych tematach
|
Obra¿anie siê wzajemne by³o w tamtym temacie. Mod zamkn±³ go wiêc mo¿e ³askawie odpu¶cisz sobie? |
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wys³any: 2013-08-03, 14:46
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
|
| Bombel napisa³/a: | | zamkn±³ go wiêc mo¿e ³askawie odpu¶cisz sobie? |
Daj spokój.
¯ycie przed tob± a kolega ju¿ dobiega konca drugiej polowy... stad ta irytacja.
Projekter nie martw sie,, jeszcze dogrywka i karniaki... potem juz spalarnia odpadów.
Nie widzia³em dwano takiej kupy inwektyw... praktycznie co zdanie to powód do mega bana. |
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
|
|
novolek
|
| Wys³any: 2013-08-03, 15:13
|
0
|
|
|
Posty: 24
|
Odbywam miesiêcznie dziesi±tki spotkañ z lud¼mi z bran¿y i s± to lakiernicy, handlowcy, dystrybutorzy, importerzy, producenci i jako¶ zawsze jak jest rozmowa o wzornikach to wszyscy siê rozumiemy i wszyscy u¿ywamy podobnego nazewnictwa.
Panie Projekter pojêcie "fiszka" do którego da³ Pan odno¶nik do Wikipedii to jest pojêcie ogólne i mo¿na je stosowaæ w wielu dziedzinach ¿ycia i wg Wiki jest to
Fiszka- kartka w kartotece dotycz±ca okre¶lonego has³a i zawieraj±ca zwi±zane z nim informacje lub notatki.... Fiszki wykorzystuje siê tak¿e w innego rodzaju katalogach. Mianem tym mo¿na w znaczeniu ogólniejszym okre¶liæ dowoln±, zwykle niewielkich rozmiarów, kartkê zawieraj±c± notatki.
W naszej bran¿y przyjê³o sie tak mówiæ na pojedyñcz± kartkê z odwzorowaniem kolorystycznym dla danego nr koloru.
Kartki te zebrane s± wiêksze grupy kolorystyczne albo markowe i nazywane sa po polsku wzornikiem kolorów a te w³o¿one s± czy zawieszone w szafkê, pude³ko itp.
Wszysto razem nazywa siê kolorboxem.
Je¿eli posiada Pan jak±¶ wiedzê, która mówi³aby co¶ innego to poproszê powo³aæ siê na literaturê byle nie Pañskiego pochodzenia. Poczytam, zweryfikujê i mo¿e te¿ bêdê tak jak Pan wszystkich moich rozmówców przestawia³ na to nazewnictwo. Chcia³bym mieæ jednak co¶ wiêcej ni¿ Pañskie s³owo bo to nie jest dla mnie wyznacznikiem.
Ponadto z mi³± chêci± zobaczê skany naszych fiszek z drukarni. Pozwalam nawet Panu na zamieszczenie ich tutaj |
|
|
|
|
|
|
Bombel
|
| Wys³any: 2013-08-03, 15:25
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 99
|
| Lackdoctor napisa³/a: | | Bombel napisa³/a: | | zamkn±³ go wiêc mo¿e ³askawie odpu¶cisz sobie? |
Daj spokój.
¯ycie przed tob± a kolega ju¿ dobiega konca drugiej polowy... stad ta irytacja.
Projekter nie martw sie,, jeszcze dogrywka i karniaki... potem juz spalarnia odpadów.
Nie widzia³em dwano takiej kupy inwektyw... praktycznie co zdanie to powód do mega bana. |
Obserwowa³em od dawna forum i widzia³em nie jedn± tak± awanturê w jego wykonaniu ale nigdy nie my¶la³em ¿e sam w tym bêdê uczestniczy³
W tamtym temacie, fakt trochê mnie ponios³o ale sam do tego doprowadzi³ jednak nie zamierzam zni¿aæ siê do jego poziomu w dalszym ci±gu.Ale je¶li chodzi o kwestie zawodowe to jestem otwarty na dyskusjê, tyle ¿e on ka¿d± dyskusje potrafi zabiæ. |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2013-08-03, 17:51
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
| novolek napisa³/a: | Odbywam miesiêcznie dziesi±tki spotkañ z lud¼mi z bran¿y i s± to lakiernicy, handlowcy, dystrybutorzy, importerzy, producenci i jako¶ zawsze jak jest rozmowa o wzornikach to wszyscy siê rozumiemy i wszyscy u¿ywamy podobnego nazewnictwa.
Panie Projekter pojêcie "fiszka" do którego da³ Pan odno¶nik do Wikipedii to jest pojêcie ogólne i mo¿na je stosowaæ w wielu dziedzinach ¿ycia i wg Wiki jest to
Fiszka- kartka w kartotece dotycz±ca okre¶lonego has³a i zawieraj±ca zwi±zane z nim informacje lub notatki.... Fiszki wykorzystuje siê tak¿e w innego rodzaju katalogach. Mianem tym mo¿na w znaczeniu ogólniejszym okre¶liæ dowoln±, zwykle niewielkich rozmiarów, kartkê zawieraj±c± notatki.
W naszej bran¿y przyjê³o sie tak mówiæ na pojedyñcz± kartkê z odwzorowaniem kolorystycznym dla danego nr koloru.
Kartki te zebrane s± wiêksze grupy kolorystyczne albo markowe i nazywane sa po polsku wzornikiem kolorów a te w³o¿one s± czy zawieszone w szafkê, pude³ko itp.
Wszysto razem nazywa siê kolorboxem.
Je¿eli posiada Pan jak±¶ wiedzê, która mówi³aby co¶ innego to poproszê powo³aæ siê na literaturê byle nie Pañskiego pochodzenia. Poczytam, zweryfikujê i mo¿e te¿ bêdê tak jak Pan wszystkich moich rozmówców przestawia³ na to nazewnictwo. Chcia³bym mieæ jednak co¶ wiêcej ni¿ Pañskie s³owo bo to nie jest dla mnie wyznacznikiem.
Ponadto z mi³± chêci± zobaczê skany naszych fiszek z drukarni. Pozwalam nawet Panu na zamieszczenie ich tutaj |
Panie @novolek mo¿e siê Pan spotyka mo¿e tylko donosi kawê. Mo¿e siê rozumiecie a mo¿e tylko ci±gnie Pan monolog techniczny i oni kiwaj± g³owami.... Mo¿e to specjali¶ci ale du¿o grzeczniejsi ode mnie i po prostu Pana nie po poprawiaj± w mig rozumiej±c co ma Pan na my¶li. Tu jednak mam do czynieni ze s³owem p i s a n y m. Prawie to samo czyni gigantyczn± ró¿nicê
Proszê mi wiêc wyja¶niæ w jednym zdaniu lub kilku ... Czy jest jaka¶ ró¿nicê miêdzy fiszk± z katalogu kolorów, a fiszk± z kolor mapy ? odnoszê wra¿enie ¿e dla Pan widzê to jedno i to samo i ... przypominam tak¿e ¿e by³o by bardzo mi³o przeczytaæ odpowied¼ na zadane przez mnie wcze¶niej pytania ? Mogê oczywi¶cie je powtórzyæ !
Z³o¶liwiej troszkê ... napiszê tak ... RM, Glasurit, Standox i Dupont dla systemu Cromax pro .... tj ich technicy i handlowcy widz± gigantyczn± ró¿nicê miêdzy kolor map± a fiszkami. Ciekawa czy to tylko w novolu panuje tak zasada ¿e wszytko jedna to czy tamto = jedna nazwa .... a dwa kompletnie ró¿ne narzêdzia. Nawet genezê powstania maja ró¿n± .... bo nie ustosunkowa³ siê Pan Panie novolek do kolejnej moje pro¶by i nie wyja¶ni³ ... czym jest i po co jest opracowany kolor box.
Przepraszam ¿e pytam ale to brak czasu czy .... wiedzy ?
[ Dodano: 2013-08-03, 19:10 ]
| Bombel napisa³/a: | | Je¶li chodzi o kwestie zawodowe to jestem otwarty na dyskusjê, tyle ¿e on ka¿d± dyskusje potrafi zabiæ. |
Zabiæ ? .... ten temat przed moim postem to by³a kostnica Bombelku. Czy TY w ogóle potrafisz podziêkowaæ za ogrom informacji jakie tu dosta³e¶ ? Co TY Bombel chcesz ¿eby ciê nie wyzywa³ i nie obrzuca³ obelgami .... a strugasz dalej cwanego speca wypisuj±c te b³azeñstwa ? Tak robi tylko durny lackdoktor ... ale to Dureñ roku i król gównozjadów. Piêæ lat na to pracowa³ na dwóch portalach. Wszytko co wie o lakiernictwie wie z tego i tamtego portalu ... po za tym, ¿e Siko to syf i ¿e jak pies nasra na pod³ogê w norze to raczej siê sprz±ta. O Sico przekona³ siê sam ... a w sprawie kupy poinstruowa³ go klient bo tej wiedzy ¿aden specjalista na forum niestety nie umie¶ci³. 
Idziesz w jego ¶lady Bombel .... na razie specjalnie nie licz ¿e ci odpuszczê ... durna pa³ko.
[ Dodano: 2013-08-03, 19:12 ]
| Lackdoctor napisa³/a: | | Nie widzia³em dwano takiej kupy inwektyw... praktycznie co zdanie to powód do mega bana. |
Posz±³ won ... przyg³upie .... psik !!!  |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
| Wys³any: 2013-08-03, 18:17
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy
Posty: 950
|
Cze¶æ. Nie mam zbytnio wiele do powiedzenia w temacie, ale skoro toczy siê ideologiczna boruta, to chcia³bym o¶wiadczyæ, ¿e mój s±siad najg³o¶niej chrapie.
Kto uwa¿a, ¿e jego s±siad chrapie g³o¶niej, niechaj stanie do walki na wyzwiska!!
Kto wyzwie najdotkliwiej, ten bêdzie mia³ najg³o¶niej chrapi±cego s±siada.
Moim zdaniem znacznie przyjemniej siê czyta przepychanki nasycone ironi± i inteligentnym dowcipem, ni¿ te sk³adaj±ce siê w du¿ej czê¶ci z inwektyw. Ka¿dy z nas ma swoje do¶wiadczenie. Jedni wiêksze, inni mniejsze. Nie jest to powód aby kogo¶ obra¿aæ. Je¿eli wszyscy, wszystko by wiedzieli, to nie by³oby tego forum. Nie by³oby satysfakcji z tego, ¿e kto¶ ma ³atwiej, bo czytaj±c nasze wpisy nie powiela naszych b³êdów.
Si³a argumentu, nigdy - argument si³y! |
|
|
|
|
|
|
Dementor
|
| Wys³any: 2013-08-03, 18:43
|
0
|
|
|
Posty: 364
|
Projekter a która firma ma teraz kolormapy?
Ty chyba zosta³e¶ w lakiernictwie z lat 1995-2002 no góra 2004
Cz³owieku ¶wiat ju¿ dawno zapomnia³ o kolormapach a ty siê czepiasz i próbujesz udowadniaæ ¿e fiszka to kartka z kolormapy wydrukowana w drukarni a nie taka która siedzi w kolorboxie i jest wylakierowany odwzorowaniem koloru
Pewnie wiêkszo¶æ m³odych nie wie co to kolormama wiêc dajê linka:
http://www.sikkensdecorac...s/ColorMap.aspx
Jak kto¶ mi napisze ¿e ca³y czas to stosuje a firma dosy³a mu uzupe³nienia to stawiam flaszkê
Projekter teraz fiszka to ma³a karteczka w wachlarzu z naniesionym wzorcem jednego koloru.
Drukowane by³y kiedy¶ jak ty by³e¶ m³ody a wachlarz mia³ fiszki z kilkoma kolorami takie jak ta z za³±cznika. Teraz szanuj±ce siê firmy daj± tylko lakierowane
wachlarz_kolorow_sikkens.jpg
|
 |
| Plik ¶ci±gniêto 438 raz(y) 821.31 KB |
|
|
|
|
|
|
|
Lackdoctor
|
| Wys³any: 2013-08-03, 19:25
|
0
|
|
|
Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
|
| PROJEKTER napisa³/a: | | Posz±³ |
A to pa ruskim to¿e gawarisz,,, p³ocho, aszybka ty napisa³.
Paszo³,,,, nie nada pisat .. posz±³.
Durak adin.
Co w dos³ownym t³umaczeniu znaczy ¿e dureñ z Ciebie i poliglota jak z koziej dupy trabka.
[ Dodano: 2013-08-03, 20:27 ]
| Dementor napisa³/a: | | Ty chyba zosta³e¶ w lakiernictwie z lat 1995-2002 no góra 2004 |
A to ju¿ na szkoleniu by³o tematem lekkich ¿artów.
Projekter.
We¼ wynormalniej, bo rozwalasz ciekawy temat i znów pokazujesz kto ma najwiekszego.
W zwisie? Ale chemia na to jest, tyle ¿e nie na 100% populacji,,, ale potestuj,, mo¿e dasz radê. Rêk±? |
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2013-08-03, 20:18
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
No i siê zrobi³ wielki wyk³ad i wylew wiedzy z tematu o mieszalni Najgorsze ¿e nie mogê siê wycofaæ z tego krzewienia wiedzy bo ... Bombel pêknie z durnoty. Nie pozostaje nic innego jak dalej pompowaæ w temat wiedzê ... i durna pa³a skorzysta tak czy siak , ale oczywi¶cie nie przyjdzie mu do pecyna za to podziêkowaæ dalej bêdzie warcza³
Dobra kolego @lukas wymieñmy uwagi .... i wiedzê :
| lukas napisa³/a: | | Opieraj±c siê na swojej wiedzy zawodowej potwierdzam, ¿e to co napisa³ @Bombel jest prawd± a @Projekter pomiesza³ pojêcia i daje nieprawdziwe odpowiedzi. |
By³bym jednak ostro¿ny na twoim miejscu @lukas w ferowaniu opinii . Poczytaj sobie kolego drogi bo akurat Ciebie ceniê za spor± wiedzê i ogromne do¶wiadczenie ale ... niestety jednak i Ciebie trzeba troszkê podszkoliæ ... no mo¿e wyprostowaæ trochê posiadane wiadomo¶ci
[quote=lukas"]To prawda, ¿e z proszku pigmentowego powstaj± PASTY! Prawd± jest te¿ ¿e s± ucierane! Najpierw okre¶lony pigment w postaci proszku jest przesiewany przez sita a natêpnie jest ucierany w m³ynach w celu roztarcia na drobniejsze frakcje. Nastêpnie ponownie jest przesiewany i mieszany ze ¶rodkami zwil¿aj±cymi i nie s± to ¿ywice. W efekcie otrzymujemy koncentrat tzw monopastê pigmentow±.[/quote]
I gdyby¶my tak to zostawili to reszta twojego postu mia³aby jaki taki sens ... a nawet Bombel by dosta³ orgazmu, ¿e go bronisz ... ale niestety kologo @lukas ju¿ na samym pocz±tku wkrad³a ci siê w ten wpis seria nie ¶cis³o¶ci i w efekcie ... b³êdne wnioski na koniec : ... a tak wprost pisz±c ... chyba ostatnio nie mia³e¶ zbyt czêstych kontaktów z producentami systemów mieszalniczych ?
[b]Pigment to ... powiedzmy barwnik ( choæ barwnik siê rozpuszcza, a pigment nie ) - uzyskiwany jest z jednej substancji np siarczku kadmu ( ¿ó³ty ) czy z bieli tytanowej ( bia³y ). Na etapie produkcji oczywi¶cie oddzieliæ trzeba po¿±dan± substancjê od ¶mieci i dlatego materia³ z którego robi siê pigment jest rozdrabniany, suszony przesiewany i wreszcie .... uzyskuje siê czysty produkt wyj¶ciowy. Teraz jest on wstêpnie ucierany.
Niestety tu koñcz± siê podobieñstwa do twojego opisu @lukas bo ... dalsze ucieranie pigmentu i rozdrabnianie na mniejsze frakcje zwi±zane jest ju¿ z okre¶lonym efektem kolorystycznym, a nie z produkcj± z pigmentu pasty. Czyli nie trze siê go bez sensu, tylko przez kilka poziomów frakcji i ka¿da z nich mo¿e byæ etapem koñcowym zale¿nie od tego do czego komu ten pigment. Pigment utarty na ma³e frakcje ma wiêksza zdolno¶æ krycia i inny odcieñ ni¿ ten ... tak¿e utarty, ale du¿o mniej. To taki którego tzw kryszta³ jest du¿o wiêkszy. Tu ju¿ ... na etapie produkcji proszku podejmowana jest decyzja do czego ... do jakiego produktu bêdzie ten pigment przeznaczony. Mo¿e to byæ barwienie tworzywa, farb oczywi¶cie,ale tych do ¶cian, czy betonu, albo lakierów. Tu upraszam ciut ( a w ko³o sami specjali¶ci ), bo oczywi¶cie pigment o ¿ó³tej barwie z siarczku kadmu nie nadaje siê do barwienia wszystkich farb np. wodnych ... dlatego ¿ó³ty uzyskaæ trzeba te¿ z zupe³nie innego pó³produktu. Ró¿ne przeznaczenie to ró¿ne ¼ród³a pozyskiwania pigmentów.
Pigmenty, a w zasadzie ju¿ sam materia³ poczatkowy ... maj± swoje naturalne ograniczenia co do koñcowej barwy. To nie jest tak ¿e produkuje siê wyj¶ciowo pigment o zaprogramowanej barwie. Oczywi¶cie modyfikuje siê go do jakiego¶ poziomu ale tu bardzie kolejno¶æ jest taka :
Patrzcie mamy nowy ciekawy pigment co z nim zrobimy ? ... ni¿ taka Proszê mi zrobiæ taki pigment ¿eby zieleñ przechodzi³a w lazurowy niebieski z czerwieni±.
I Tu przejdziemy do g³ównej przyczyny funkcjonowania mieszalni w refinishu ... Producent samochodów i jego pomys³y marketingowe na kolor samochodu
To co jest na rynku ... to jest i ju¿ ... Pytanie co powstaje w fabrykach lakierów i u kolorystów projektantów ? Bo kolory te¿ siê projektuje. Je¿eli to nowy rodzaj efektu oparty o nowe ¼ród³o pozyskania pigmentu np jaka¶ nowa czerwieñ z kierunkiem odcienia i per³± to prawdopodobnie ka¿dy dzia³aj±cy system mieszalniczy mia³by problem z jego uzyskaniem.
Ka¿dy kto pracuje d³u¿ej na mieszalni samochodowej wie doskonale ¿e co jaki¶ czas do danego systemu dochodz± nowe komponent i zestaw receptur dla nowych kolorów o nie oparty.
To co na linii w fabryce ma niewiele wspólnego z tym co na mieszalnikach systemu refinish.
I teraz drodzy panowie, we¼cie pod uwagê ¿e taki czerwony o okre¶lonym odcieniu uzyskuje siê jedynie ze z³ó¿ tlenków ¿elaza wystêpuj±cych w Iraku i Kuwejcie, a inn± czerwieñ te¿ unikaln± ze z³ó¿ w Hiszpanii i Portugalii. Jest tylko jeden producent na ¶wiecie najczarniejsze czerni uzyskiwanej z w³ókiem wêglowych.
No tak ... i co teraz ? Mo¿na siê wymieniæ, handlowaæ pigmentami, kupowaæ albo produkowaæ samemu co tylko siê da ..... ale, ale .... Mo¿na te¿ zaprzêgn±æ do pracy technologiê i .... z mieszaniny kilku proszków pigmentowych uzyskaæ to co potrzebujemy albo inni maj± z jednego. Oczywi¶cie mieszaniny w odpowiednich warunkach technologicznych, a nie wal±c jeden do drugiego
Kurde .... ale co w³a¶ciwie potrzebujemy ? Zó³ty pigment cytrynowy, czy mo¿e bardziej pomarañczowy, a mo¿e ¿ó³ty lazur nie kryj±cy. Tu dochodzimy do formowania systemu mieszalniczego firmy X.
Celem ka¿dego producenta jest znalezienie cudownego rozwi±zania ... minimalna ilo¶æ pigmentów = maximum osi±galnych kolorów. W tym celu odpowiednie oprogramowanie spektrofotometru fabrycznego ( nie tego na mieszalni ) sprawdzaj±c pasmo katalogowanych kolorów szuka wspólnego mianownika dla poszczególnych grup tych kolorów.
Teraz postaram siê jako¶ jasno to napisaæ :
Powiedzmy ¿e natura obdarzy³a nas jakim¶ zwi±zkiem chemicznym który jak ju¿ przejdzie przez sita suszenie i to ucieranie da nam czerwieñ. Teraz sprawdzamy czy ta czerwieñ jest idealna dla formowanych kolorów i okazuje siê, ¿e gdyby by³a ciut ciemniejsza w kierunku fioletu to z 11 000 receptur mo¿na by usun±æ 5 gram innego komponentu np fioletowego.
Ma³o tego okazuje siê, ¿e ten fiolet w wielu innych barwach gdzie nie ma czerwieni to w zasadzie mo¿na zst±piæ granatem i inn± bordo , która ju¿ w systemie jest ( to tylko przyk³ady ! ). Oprogramowanie zmienia np. 5 000 receptur wprowadzaj±c zamiast jednego fioletu dwa komponenty - bordowy i granatowy. W pozosta³ych 11000 receptur wejdzie zmodyfikowany czerwony pigment .... Teraz ten komponent fioletowy jest ju¿ zbêdny ... i tak drog± eliminacji zmniejsza siê ilo¶æ komponentów w systemie. Oczywi¶cie zdarza siê ¿e jaki¶ oferent przegnie w tych oszczêdno¶ciach i w systemie brakuje jakiego¶ ziarna, drobnego albo per³y i trzeba je w zasadzie zast±piæ bo w danym kolorze widaæ ¿e to nic nie daje.... ale takiego idealnego ziarna nie ma ... jest tylko podobne To ju¿ kolego @lukas wie lepiej ode mnie z w³asnej praktyki. ale ale co z t± modyfikacj± tego czerwonego ? Ju¿ to wyja¶niam
W zale¿no¶ci od tego, czy za sformowanym systemem stoi koncern ( w³asne wytwórnie pó³produktu, w³asna produkcja pigmentu, w³asne spoiwa, w³asne laboratorium ) czy te¿ tylko mniejsza fabryka lakierów ... mieszaj±ca kupowane komponenty wed³ug zakupionej od kogo¶ technologi wytwarzania lakierów ... bêdziemy mieli lepsze i dro¿sze systemy mieszalnicze, albo tañsze i gorsze. System tani, aby by³ tani musi byæ sformowany z mo¿liwie ma³ej ilo¶ci komponentów sk³adowych na samej mieszalni i co wa¿ne z mo¿liwie ma³ej ilo¶ci kupowanych pó³produktów.
Teraz kolego @lukas .... mieszanina pigmentów. Producent taniego systemu ... zamiast p³aciæ krocie za jaki¶ tam glinian kobaltu formuj±c niebieski komponent takiego systemu, skorzysta z mieszaniny dwóch, trzech nawet czterech innych pigmentów ( substancji chemicznych ) uzyskuj±c zbli¿ony efekt ... tu uwaga !!! £±czy siê proszkowe pó³produkty i dopiero siê je uciera do poziomu identycznej frakcji , ale to trzeba mieæ odpowiedni sprzêt a nie dwa kamienie m³yñskie .... wiêc nie jest to wcale tak± zasad± .. dla przyk³adu : siarczek kadmu ( jasny ¿ó³ty pigment ) po³±czony ze zwi±zkiem arsenu z miedzi± powoduje ¿e kolor komponentu staje siê intensywnie ¿ó³ty. Mieszanie i ucieranie to jednak ma³o bo te produkty musz± do siebie pasowaæ chemicznie, ale na tej w³a¶nie zasadzie zostanie przyciemniony czerwony komponent z przyk³adu wcze¶niej.
Mamy wiêc dwa sposoby zbudowania komponentów dla systemu mieszalniczego :
1. Jaki¶ CUD lub system mega zaawansowany kapita³owa ... i mo¿liwo¶æ ukrêcenia ka¿dego skatalogowanego koloru i odcienia z tzw. pigmentów jednorodnych" Tak rozbudowany system mia³ kiedy¶ w dziejach konwencji Spies Hecker.
2. Standard - system oparty o mieszaninê pigmentów ( substancji chemicznych odpowiadaj±cych za barwê ) w komponencie To obecnie ju¿ zasad.
Mieszanie pigmentów nie polega na tym jak siê koledze @lukas wydaje, ¿e wlewa siê jeden komponent do drugiego i udaje, ¿e mamy ju¿ trzeci komponent bazowy na mieszalni. Te zwi±zki tlenków siarczynów i innych substancji musz± miedzy sob± reagowaæ chemicznie ale mog± to zrobiæ bardzo niekorzystnie np wzajemnie siê utleniaæ.
Dlatego nie miesza siê ich na wariata w fabryce jak komu popadnie tylko w okre¶lonych grupach chemicznych i warunkach technologicznych np w odpowiedniej temperaturze czy wilgotno¶ci. Tu mieszanina dwóch ¿ó³tych i jednego np zielonego pigmentu ( substancji go tworz±cej )... po zaj¶ciu reakcji chemicznej utleniania powoduje, ¿e kolor koñcowy to bordo ,albo br±z. a gdy to ju¿ pigment w spoiwie to tak mieszanina nic nikomu nie daje dla potrzeb systemu podstawowego.
Zmieszanie pigmentów gdy s± ju¿ w wosku ( pasta ) lub w spoiwie nie ma sensu. Zamiast jednorodnej substancji w spoiwie mieliby¶my tylko mieszaninê dwóch kolorów mikro kryszta³ków ... pewnie jeszcze o ró¿nej frakcji. jeden obok drugiego a nie jednolit± strukturê ( Ni¿ej o pastach !!! )
Czy kolega @lukas zrozumia³ zamieszczony tekst ? Mam nadziejê ¿e tak. ¯e wszystko jasne i czytelne i zrozumia³ ? Przepraszam @lukas ale nie mogê siê powstrzyma przed ciut ciut z³o¶liwym komentarzem poni¿ej
| lukas napisa³/a: | | Kolejna sprawa to czy w jednej puszce na mieszalniku jest zawiesina pojedyñczego pigmentu (wersja @Bombel) czy zawiesina mixu pigmentów (wersja @Projekter) Tu muszê równie¿ zgodziæ siê z @Bomblem |
Nooooo szkoda @lukas, szkoda . Bo raczej by³a to bardzo szybka i bardzo odwa¿na decyzja ... a na forum jest PW i mog³e¶ zapytaæ, czy przypadkiem siê nie zagalopowa³em w nie¶cis³o¶ciach ? ... bo czasem mog³oby tak byæ jakbym siê np naæpa³ i nie kontrolowa³
| lukas napisa³/a: | | Teraz kwestia systemów. Systemy mieszalnikowe dziel± siê doka³adnie tak jak napisa³ @Bombel na tzw mixowe i pigmentowe. |
Taaak .... a gdzie durna pa³a tak napisa³a ? Zacytuj mo¿e kolego @lukas ... Fakt co¶ pisa³ o pastach w Centari 6000 Duponta i miksach w PPG ... ale proszê zacytuj je¿eli to nie problem ..... to co TAK s³owo w s³owo o podziale NAPISA£ durny Bombel .... to o podziale na systemy mixowe i pigmentowe .... bo Ja ¿yjê tu na razie w przekonaniu ¿e "durna pa³a my¶li ¿e MIX to gotowy lakier z fabryki To napisa³ !
Teraz o tych waszych "pastach"
Systemy z tzw. pastami pigmentowymi w zasadzie s± nie obecne na rynku !, a szczególnie w systemie refinish. W zasadzie ... bo jest kilka wyj±tków ale to marketing a nie "pasta"
Kto¶ tam ..... mo¿e siê upieraæ ¿e w puszce na mieszalni jest pasta pigmentowa, a nie czysty pigment lub ich mieszanina w zawiesinie spoiwa .... gê¶ciejszy lub rzadszy, ale to teraz ju¿ kompletnie bez znaczenia. Pasty pigmentowe w wersji pó³ produkcyjnej ( czyli w uk³adzie logistyczno transportowym ) gdzie nie ma ¿adnych w±tpliwo¶ci nie tylko w nazewnictwie, ale te¿ formie tego produktu .... nie s± w tej formie u¿ywane w ¿adnym systemie mieszalniczym dla samochodów osobowych w³±cznie z konwencj±.
System tak okre¶lany ... choæ mia³ fanów ( DP Centari ) nie pasuje do dzisiejszych czasów i efektów kolorystycznych. Owszem w solidach mo¿e byæ rewelacyjny ale tylko tu.
Zreszt± nazywanie "past± pigmentow± tego co by³o w puszce systemu Centarii to ju¿ by³ wymys³ marketingowy. Pó³produkt ( pasta ) jest czysta i chemicznie obojêtna. To forma transportowa. Pó³produkt. W puszkach z kolorami systemu lakierniczego oprócz spoiwa znajdowaæ siê musz± modyfikator i rozpuszczalniki, dodatki których nie daje siê umie¶ciæ w dodawanym spoiwie, nawet w przypadku przypadku konwencji. Gdyby tych produktów tam nie by³o tylko czysta pasta pigmentowa z produkcji to komponenty systemu DP-C nie dawa³y by siê tak ³atwo po³±czyæ w jednolity lakier, traci³y by kolor, nie mia³y by ¿adnych zdolno¶ci antykorozyjnych ... a wosk z pasty wy³azi³by po wysuszeniu na wierzch i bezbarwny odpada³by p³atami jak folia.
System z pigmentami, lub ich miksem w zawiesinie spoiwa jest o wiele ³atwiejszy i prostszy w obs³udze, a celem ka¿dego producenta jest dotrzeæ bezpo¶rednio do odbiorcy z mieszalni± i u³atwiæ mu ¿ycie.
W sprawie nazewnictwa i tzw. pasty .... daleko nie szukaj±c Novol ma taki system gdzie tak w³a¶nie wyzywa swoje komponenty ¿eby je odró¿niæ od tych mniej skoncentrowanych Jednak nazywanie skondensowanego komponentu past± to w takim systemie lekkie marketingowe nadu¿ycie. Gdyby by³o to ustandaryzowane formalnie jak np. Napój, Sok, Nektar nie by³o by ¿adnej past pigmentowej w obrocie handlowym z mieszaln± ... tylko ja wszêdzie ... komponent albo komponent bazowy, a "pasta" zosta³a by tam gdzie powstaje.
Co wa¿ne dla tego tematu :
Bomblowa i twoja "pasta pigmentowa" @lukas która rzadko ju¿ wystêpuje w realu nie ³±czy siê w jeden komponent bazowy.... i tu obaj macie racjê .... choæ wymy¶li³ to sam Bombel we w³asnym po¶cie , a moja fabryczna pasta pigmentowa .... czyli pó³produkt ... no ni cholery te¿ siê nie ³±czy w mix past. ... te pasty a nawet sproszkowany pigment to w du¿ej czê¶ci koñcowy produkt w zakresie swojej barwy. Mix pigmentowy to taki komponent w którym dla uzyskania danej barwy u¿yto dwóch lub kilku pigmentów ale na odpowiednim etapie ich produkcji i po³±czono chemicznie.
Kto¶ niezbyt rozgarniêty móg³by powiedzieæ ... pier dzielenie tam .... Skoro to jeden np. br±zowy proszek to jest to jeden pigment.
Nic z tego ... bo barwa tego pigmentu i ew. efekt jaki on daje ... jest nie osi±galny w inny sposób jak tylko poprzez miks kilku ¶ci¶le okre¶lonych pigmentów ( substancji chemicznych jakie tworz± pigment ). Przypomnê te¿ o takiej sprawie ...
W trakcie produkcji mo¿na uzyskaæ setkê czerwonych proszków pigmentowych. Jednak tylko jeden albo dwa z nich dadz± siê wykorzystaæ w po³±czeniu ze spoiwem akrylowym w okre¶lonym typie lakierów ... kilka z systemem wodoorcieñczalnym, a jaki¶ tam xxx mo¿e byæ w betonie, czy lakierze do ¶cian. Miks proszków pigmentowych powoduje tak¿e ¿e po reakcji chemicznej mo¿na ju¿ u¿yæ takiego pigmentu w spoiwie do którego jeden albo dwa sk³adniki miksu wcze¶niej siê nie nadawa³y.
We¼cie te¿ pod uwagê ¿e tanie systemy lakiernicze mog± byæ zbudowane tak ¿e pigmenty nie s± inertne czyli antykorozyjne bo nie s± robione z tlenków ¿elaza tylko z innych substancji. Pigmenty to najdro¿sza czê¶æ ka¿dego lakieru. Tani system to tanie pigmenty brak modyfikatorów i pewnie tanie spoiwo. W drogim systemie zawsze lepiej pasuj± kolory do fabrycznych wzorników, bazy lepiej kryj± a pow³oka odporniejsza na korozjê .
... ale siê da³em podpu¶ciæ na elaborat
[/quote]
[ Dodano: 2013-08-03, 22:29 ]
| Dementor napisa³/a: | Projekter a która firma ma teraz kolormapy?
Ty chyba zosta³e¶ w lakiernictwie z lat 1995-2002 no góra 2004
Cz³owieku ¶wiat ju¿ dawno zapomnia³ o kolormapach a ty siê czepiasz i próbujesz udowadniaæ ¿e fiszka to kartka z kolormapy wydrukowana w drukarni a nie taka która siedzi w kolorboxie i jest wylakierowany odwzorowaniem koloru |
Doje.. a³e¶ z t± kolor map± Sikkensa ... ale Fakt jest na tym napisane Color mapa .... Mam za swoje. Choæ akurat ta to chyba by³a drukowana. Na szczê¶cie po za t± idiotyczn± nieporêczn± i zacofan± ksi±¿k± ... nadal w obiegu jest i d³ugo jeszcze bêdzie system o który mi chodzi³o pisz±c ... kolor mapa
Ale ... co do fiszek z twojego za³±cznika . TAK o takie drukowane fiszki mi chodzi³o pisz±c FISZKA ... To w³a¶nie jest dla mnie jest "Katalog fiszek" ... dla ciebie wachlarz dla innego podpora pod drzwi ... dla mnie katalog Fiszek kolorystycznych. Ma jeden cel. To przewodnik po systemie. Pisa³em to ju¿ ... Punkt orientacyjny w kosmosie. Dlatego te¿ fakt ¿e dla wielu palet klorystycznych "fiszki" s± drukowane nie ma ¿adnego znaczenia. S± drukowane i d³ugo bêd± drukowane bo to proste tanie i ³atwe w obs³udze.
Pisz±c o kolor mapie @ dementor mia³em bardziej na my¶li system BASF ( Glasurit i RM ) .... aktualny zrobiony z pouk³adanych kolorystycznie du¿ych wzorników wykonywanych natryskowo. Ten produkt kolego @dementor nie jest z 2004 roku ... tylko w ostatecznej wersji dla refinishu z 1992 lub 3 roku ( ale jak siê mylê o kila lat i powsta³ wcze¶nie j to sorry )
Gdy powsta³ by³ hitem jednym z pierwszych takich systemów na ¶wiecie i by³ przyporz±dkowywany powoli do systemu wodorozcieñczalnego. Ta kolor mapa sta³a siê wzorem do na¶ladowania. Dzi¶ taki system du¿ych czytelnych próbek natryskowych ma oczywi¶cie ka¿da firma. ... 20 lat pó¼niej to ju¿ standard . G³ówna zaleta kolor mapy ( tej color mapy ) to równoleg³y uk³ad receptur. Próbki kolorów mia³y pocz±tkowo tylko w³asne oznaczenia, a pod nimi receptury. Szybko pojawi³ siê box z próbkami kolorów producentów samochodów. W kolor mapie teoretycznie mo¿na by³o ustalaæ receptury na samochody lakierowane zlewkami kolorów. W praktyce to nie dzia³a³o.
Kilka lat pó¼niej ok 2001 /3 by³o ju¿ g³o¶no o spektrofotometrze i dalszy rozwój wszelkiego rodzaju map zosta³ zatrzymany. Rozwija³ siê tylko bank próbek dla samochodów o nowo wychodz±ce i najstarsze kolory ... bo boksy kolorystyczne powstawa³y "od ¶rodka" od kolorów samochodów w aktualnymi "obiegu". Oczywi¶cie jak to bywa od pierwszego sygna³u nowej technologi do jej wprowadzenia w tej bran¿y mijaj± lata ... i ju¿ ju¿ zaczyna siê powszechna kariera spektorfotometru na sklepowych mieszalnikach. Jedni ju¿ maja inni na razie marz± . 1993 ... lub 1994 gdy pierwszy raz trzyma³em w rêku wielkie i ciê¿kie wtedy urz±dzenie ... nomen omne w AKZO / Sikkens w Holandii
Wiedzia³e¶ to wszytko @dementor ?... Czy to by³ czas jak mama zmienia³a ci pieluszkê ? ... dobra dobra ju¿ .
Wiek = do¶wiadczenie ... To tylko Król gównozjadów przez piêæ lat mo¿e siê krêciæ w miejscu i nie posun±æ w rozwoju nawet o kroczek ... a tak na marginesie to miêdzy 2004 rokiem ... ( choæ nie wiem kompletnie co to niby ma byæ za prze³omowa data ) ... wiêc miedzy ty 2004, a tym co wielu z was robi teraz w 2013 w tych norach, to ró¿nica jest gigantyczna. W 2004 lakiernie trzyma³y siê twardo zasad technologicznych ... rynek motoryzacyjny trwa³ w hossie. Lakiernicy kupowali markowe materia³y i tylko markowe pistolety. W 2005 to Ja mia³em ju¿ swój warsztat ... i gównozjadów by³o tyle, ¿e trwa³a równowaga. Nikomu za mocno nie przeszkadzali.
| Dementor napisa³/a: | | Projekter teraz fiszka to ma³a karteczka w wachlarzu z naniesionym wzorcem jednego koloru. Drukowane by³y kiedy¶ jak ty by³e¶ m³ody a wachlarz mia³ fiszki z kilkoma kolorami takie jak ta z za³±cznika. Teraz szanuj±ce siê firmy daj± tylko lakierowane |
Achhhhhhaaaaa No co TY Dementor we¼ nie mów Powa¿nie ? Patrz Jak ten ¶wiat siê b³yskawicznie zwija do ty³u ...
Ale dziêki za foto z drukowanymi fiszkami. Teraz przynajmniej bez domys³ów wiadomo jak wygl±da ta drukowana wersja katalogów barw. I co to "katalog FISZEK" ! Jeszcze dla równowagi wklej jak mo¿esz jaki¶ przyk³ad próbnika, boxu, mapy , czy czego¶ tam z lakierowanymi rêcznie próbkami. Proszê .... To dla Krysi z pod Rawicza bo ona ni cholery nie ³apie jak to mo¿e wygl±daæ ... lakierowany papier i pociêty na kawa³ki ... to w ogóle mo¿liwe ... a jak to wypolerowaæ ??? |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
Mariko12
|
| Wys³any: 2013-08-03, 21:34
|
0
|
|
|
My¶libórz
Pomóg³: 1 raz
Posty: 342
Sk±d: Zachodniopomorskie
|
Warto by³o po¶wiêciæ 30 minut aby przeczytaæ wszystkie odpowiedzi
Wszystkim udzielaj±cym dziêki za ogrom wiedzy jaka Tu pad³a, na pewno mi siê przyda
Pozdrawiam |
_________________
My¶liborz gór± !! |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2013-08-03, 21:52
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
| Lackdoctor napisa³/a: | | Projekter. We¼ wynormalniej, bo rozwalasz ciekawy temat i znów pokazujesz kto ma najwiêkszego. |
Ale najfajniejsz tu ... to jest ten gostek Co ? . ... Nawrzuca³ tu rzetelnej i nie osi±galnej nigdzie wiedzy w temat, ¿e wszyscy siê po srali z wra¿enia ... No naprawdê chyba przestanê tu pisaæ bo faktycznie szkoda Panu ekspertowi Lackotoworowi psuæ taki fajny i fachowy temat
Tak sfluga³em tego bidnego Bombla ... a po tym m±drym po¶cie Krysi trzeba dla rzetelno¶ci napisaæ ¿e ów Bombel choæ zarozumialec wiêcej tu wniós³ i mocniej "rozkula³" ten temat ni¿ ten uzurpator ....
Dobrze Krysiu wyniosê siê st±d na chwilê, a TY przytrzymaj temat "na ogniu" ... na takim wysokim poziomie technicznym jak jest. Zacznij od napisanie czego¶ o pigmentach kolorach spoiwie z w³asnej przepastnej wiedzy
[ Dodano: 2013-08-03, 23:12 ]
| trze¼wy inaczej napisa³/a: | Cze¶æ. Nie mam zbytnio wiele do powiedzenia w temacie, ale skoro toczy siê ideologiczna boruta, to chcia³bym o¶wiadczyæ, ¿e mój s±siad najg³o¶niej chrapie.
Kto uwa¿a, ¿e jego s±siad chrapie g³o¶niej, niechaj stanie do walki na wyzwiska!!
Kto wyzwie najdotkliwiej, ten bêdzie mia³ najg³o¶niej chrapi±cego s±siada. |
dobre ... ale chcia³em tak ogólnie, ogó³ zapytaæ ... O CO WAM CHODZI ?
Temat na uboczu forum. 10 jednozdaniowych postów w wiêkszo¶ci to linki. Temat ... Martwy jak g³owa z poro¿em jelenia w domku my¶liwskim ... Cz³owiek sobie wchodzi ¿eby pokopaæ w spokoju Barbapape, a tu od razu sto par oczy siê gapi z ka¿dej strony ... jakby nie by³o innych miejsc na tym forum . Zero prywatno¶ci
Jak s± inwektywy o norach i gównozjadach w moich postach to wam nie pasuje bo to zbêdne posty i nie ¿adne o wiedzy czy lakiernictwie tylko chamskie ... jak siê cz³owiek zreflektuje i z inwektywami jedzie wiadomo¶ci ciekawe i trudno osi±galne ... znowu ¼le ... znowu nie takie te posty O co wam chodzi ? Ci±gle tylko krytyka. TAK = ¼le, TAK = nie dobrze Nic, a nic nie kapuje |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
Bombel
|
| Wys³any: 2013-08-03, 22:59
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 99
|
Mi chodzi³o o to ¿e stwierdzi³e¶ ¿e Roberlo to mieszalnik przemys³owy - to tak w kwestii przypomnienia. Pó¼niej posz³o o wszystko a zw³aszcza o to ¿e bluzga³e¶.
Broni±c swoich racji naci±gn±³e¶ teoriê ¿e jak konwencjonalny to musi byæ przemys³owy bo tylko wodne s± refinishowe. A jakby¶my teraz byli np. w Rosjii gdzie nie obowi±zuje dyrektywa UE o LZO to te¿ by¶ twierdzi³ ¿e to system przemys³owy?
Kurde, wysz³o ¿e stoczy³em bataliê o mieszalnik Roberlo na którym dopiero co raz prysna³em i w dodatku by³em niezadowolony. Co za paranoja |
|
|
|
|
|
|
novolek
|
| Wys³any: 2013-08-03, 23:41
|
0
|
|
|
Posty: 24
|
| PROJEKTER napisa³/a: | Z³o¶liwiej troszkê ... napiszê tak ... RM, Glasurit, Standox i Dupont dla systemu Cromax pro .... tj ich technicy i handlowcy widz± gigantyczn± ró¿nicê miêdzy kolor map± a fiszkami. Ciekawa czy to tylko w novolu panuje tak zasada ¿e wszytko jedna to czy tamto = jedna nazwa .... a dwa kompletnie ró¿ne narzêdzia. Nawet genezê powstania maja ró¿n± .... bo nie ustosunkowa³ siê Pan Panie novolek do kolejnej moje pro¶by i nie wyja¶ni³ ... czym jest i po co jest opracowany kolor box.
|
Czy to ci sami technicy i handlowcy którzy opracowali informacje na strony www
http://www.rmpaint.com/pl...s/colormaster#3
http://www.standox.pl/por...a-kolorystyczne |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2013-08-04, 00:09
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
No tego to Ja ju¿ nie wiem czy ci sami Napisze nawet ¿e trudno mi oceniaæ ich stronê www czy obecny stan ich wiedzy albo wpisy na stronie.
Nie identyfikuj mnie novolek z refinishem za mocno. Owszem zrobi³em w tej czê¶ci bran¿y sporo inwestycji i sam tu tkwi³em latami... ale dwa lata temu to mnie i lakiernictwu samochodowemu drogi siê jako¶ rozjecha³ i nie staram siê za bardzo tu wróciæ. To strasznie gówniana czê¶æ tej lakierniczej bran¿y. Trudna, wymagaj±ca, kosztowna ... i cholernie nie wdziêczna.
Dlatego ka¿demu obrzydzam start na niskim poziomie ... z tego siê nie wychodzi.
Ja teraz robiê tylko przemys³ i to najchêtniej du¿e legalne i oficjalne inwestycje z mas± skomplikowanych formalno¶ci ... no i oczywi¶cie budowy. Kompletnie mnie nie ci±gnie do motoryzacji.
[ Dodano: 2013-08-04, 02:28 ]
| Bombel napisa³/a: | | Broni±c swoich racji naci±gn±³e¶ teoriê ¿e jak konwencjonalny to musi byæ przemys³owy bo tylko wodne s± refinishowe. |
To nie jest naci±ganie. Taki jest stan prawny czy chcesz czy nie. Szkoda ¿e przedstawiciel producenta lakierów ci tego nie wyja¶ni ... a mnie jest trochê g³upio tu tak otwarcie pisaæ jak jest w mieszalniach gdzie stoi jakikolwiek system konwencjonalny.
Dzi¶ refinishowe systemu to systemy z bazami wodorozcieñczalnymi. To bezdyskusyjne ... a to czy jakim¶ tam systemem baz konwencjonalnych który ma kolory zgodne z katalogiem kolorów koncernu samochodowego da siê polakierowaæ samochody nie ma kompletnie ¿adnego znaczenia. Ka¿dy koncern lakierniczy posiadaj±cy wydzielony brend dla refinishu potwierdzi ci prost± zasadê ... refinishowy system to system baz wodorozcieñczalnych i wszytko co je otacza w danym systemie.
I jeszcze o Robrlo ... to jest przemys³owy mieszalnik Tu ju¿ bez wybiegów formalnych. Dobrze wiesz ¿e to taki sam system jak DP Centari 6000 czy spektral 2000 Novola. Skoncentrowany pigment i dowolnie wybrane spoiwo. O pigmentach i sposobie ich wytwarzania pewnie czyta³e¶ Mo¿e w necie s± jakie¶ opisy dane, czy informacje jeszcze szerzej opisuj±ce to zagadnienie. Widzisz Ja dopiero gdy zacz±³em robiæ projekty dla przemys³u kilka lat temu to zacz±³em ³apaæ ró¿nice w detalach, takie niuanse miêdzy ca³ym tym zapleczem mechanizmow refinishu, a niby przemys³ówki.
Kiedy¶ by³o pro¶ciej bo ka¿dy g³upek my¶la³ ¿e na komputerowej mieszalni lakierów stoj± farby z linii produkcyjnej samochodów. Jak PPG dostarcza³o lakiery do FIAT tzn ¿e PPG na fiata z mieszalni musi byæ idealny .... a przemys³ ? .... a przemys³ to malowa³ syfem poliuretanowym ... to gówno nie materia³y. Oczywi¶cie wiedza pogalopowa³a do przodu i ¶wiadomo¶æ zawodowa te¿ ... ale hamulce zosta³y. Np TY ... s³yszysz, ¿e to Indystrial i ju¿ nie mo¿esz tego zaakceptowaæ ... czemu ? My¶lisz ¿e jak przemys³owy to syf jak kiedy¶.
Bêdziesz mia³ okazjê to sprowad¼ sobie kiedy¶ przemys³owy poliureta DuPonta IMRON ... polakierujesz ca³y samochód wygrzejesz w ciepe³ku i usi±dziesz z wra¿enia ... tak wiem wielu tak gada³o ... W tym przypadku kilku spróbowa³o ... i ich zatka³o. Pewnie inne firmy te¿ maja taki produkt. Nie znam DuPonta i tych innych ... IMRON widzia³em i dotyka³em. Poliuretanowy lakier ma swoj± ... jakby dedykacjê. Jest do czego¶ konkretnego, a nie ogólnie przemys³owy. Dlatego to nie lakier przemys³owy poliuretanowy tylko seria wyrobów na takim spoiwie. ... i Jaka to ró¿nica teraz, czy polakierujesz nim samochód osobowy, czy autobus skoro kolor jest OK, a po³ysk mo¿e byæ lepszy i trwalszy ni¿ w typowych konwencjonalnych systemach refinish. Taniej i szybciej i trwalej ... no czego chcieæ wiêcej ?
Widzisz ta dyrektywa o LZO ona w zasadzie nie namiesza³a tylko uporz±dkowa³a trochê rynek i technologie. Mam nadziejê ¿e co¶ ci w g³owie zosta³o z tego postu o sposobie produkcji pigmentów ? To teraz ... to wygl±da tak. Najwy¿szej klasy pigmenty te o najlepszych w³a¶ciwo¶ciach antykorozyjnych MIO / MOIX, trwa³o¶ci barwy i odporno¶ci na UV, czy skrajne temperatury, trafi± zawsze do najdro¿szych systemów lakierniczych... czyli do wodorozcieñczalnego refinishu. Tam bêdzie to co najlepsze w lakiernictwie dekoracyjnym. Z czasem mo¿e siê pojawiæ rozjazd tego refinishu z innymi systemami i to rozjazd dotycz±cy w³a¶nie efektów kolorystycznych i pigmentów.
Reszta systemów po za wodorozcieñczalnym refinishem nie powinna siê nazywaæ systemem przemys³owym tylko ... np system "ogólnego stosowania". I ten formalno prawny podzia³ przez LZO w zasadzie to spowodowa³. Markowe systemy refinish, najbardziej znane brendy ... to najlepsze produkty na rynku bran¿y lakierniczej pod wzglêdem jako¶ci i to nie podlega dyskusji. Druga generacja baz wodorozcieñczalnych to absolutny hit. Pozbyto siê wad wody i zosta³y takie zalety systemów ¿e konwencja nie ma z nimi szans ... Ten "inny refinisz" ten zwany jeszcze nadal konwencj± to ju¿ lakiery ogólnego stosowania.
Nie ma siê czym podniecaæ przy ich u¿ytkowaniu i nie ma za co ganiæ. Raczej trzeba sobie w g³owie wyrobiæ nowy podzia³ ... Refinisz i ogólny u¿ytek. Lakier przemys³owy ... wprowadza zamieszania bo przywo³uje dawne postrzeganie tej sprawy ... zupe³nie nie potrzebnie.
Teraz z tej perspektywy spójrz na Roberlo ... wada czy zaleta ¿e to teraz system ogólnego stosowania ? |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
Dementor
|
| Wys³any: 2013-08-04, 10:18
|
0
|
|
|
Posty: 364
|
| PROJEKTER napisa³/a: | Doje.. a³e¶ z t± kolor map± Sikkensa ... ale Fakt jest na tym napisane Color mapa .... Mam za swoje. Choæ akurat ta to chyba by³a drukowana. Na szczê¶cie po za t± idiotyczn± nieporêczn± i zacofan± ksi±¿k± ... nadal w obiegu jest i d³ugo jeszcze bêdzie system o który mi chodzi³o pisz±c ... kolor mapa
Ale ... co do fiszek z twojego za³±cznika . TAK o takie drukowane fiszki mi chodzi³o pisz±c FISZKA ... To w³a¶nie jest dla mnie jest "Katalog fiszek" ... dla ciebie wachlarz dla innego podpora pod drzwi ... dla mnie katalog Fiszek kolorystycznych. Ma jeden cel. To przewodnik po systemie. Pisa³em to ju¿ ... Punkt orientacyjny w kosmosie. Dlatego te¿ fakt ¿e dla wielu palet klorystycznych "fiszki" s± drukowane nie ma ¿adnego znaczenia. S± drukowane i d³ugo bêd± drukowane bo to proste tanie i ³atwe w obs³udze.
Pisz±c o kolor mapie @ dementor mia³em bardziej na my¶li system BASF ( Glasurit i RM ) .... aktualny zrobiony z pouk³adanych kolorystycznie du¿ych wzorników wykonywanych natryskowo. Ten produkt kolego @dementor nie jest z 2004 roku ... tylko w ostatecznej wersji dla refinishu z 1992 lub 3 roku ( ale jak siê mylê o kila lat i powsta³ wcze¶nie j to sorry )
Gdy powsta³ by³ hitem jednym z pierwszych takich systemów na ¶wiecie i by³ przyporz±dkowywany powoli do systemu wodorozcieñczalnego. Ta kolor mapa sta³a siê wzorem do na¶ladowania. Dzi¶ taki system du¿ych czytelnych próbek natryskowych ma oczywi¶cie ka¿da firma. ... 20 lat pó¼niej to ju¿ standard . G³ówna zaleta kolor mapy ( tej color mapy ) to równoleg³y uk³ad receptur. Próbki kolorów mia³y pocz±tkowo tylko w³asne oznaczenia, a pod nimi receptury. Szybko pojawi³ siê box z próbkami kolorów producentów samochodów. W kolor mapie teoretycznie mo¿na by³o ustalaæ receptury na samochody lakierowane zlewkami kolorów. W praktyce to nie dzia³a³o.
|
Ja nie mia³em nigdy ani systemu Glasurit ani R-M i je¿eli w tych systemach kolormap± by³y nazywane pude³ka z powk³adanymi wylakierowanymi kartkami które s± u³o¿one w jaki¶ rewolucyjny sposób (nie rozumiem co to uk³ad równoleg³y) to wracamy do punktu wyjscia.
To nie pierwszy raz ¿e na forum ludzie tn± siê têpymi silverami o tak naprawdê semantykê
Kto¶ co¶ us³yszy, nauczy siê i nie nie dopuszcza do siebie ¿e na to samo kto¶ inny mo¿e mówiæ inaczej w dodatku te¿ poprawnie.
W linkach które poda³ @novolek wyra¼nie jest napisane, ¿e
Standox: "Colorbox z fiszkami z mo¿liwo¶ci± u¿ycia czytnika kodów kreskowych"
R-M:
"Colormaster to szybkie oraz dok³adne narzêdzie kolorystyczne, obejmuj±cy trzy proste etapy:
- Wyci±gniêcie odpowiedniej fiszki z Colormastera
- Dopasowanie fiszki do koloru pojazdu
- Sporz±dzenie koloru zgodnie z receptur± R-M"
wiêc chyba twoja "FSZKA" zmieni³a znaczenie w ostatnich latach i nawet w R-M na który siê powo³ywa³e¶ tak mówi± z tym ¿e w jednych systemach ta "fiszka" siedzi lu¼no w pude³ku, w innych spiête s± kó³kiem i wisz± na wieszaczkach a jeszcze w innych spiête kó³kiem i siedz± w pude³ku
Powo³ywa³e¶ siê na firmy z grupy BASF (Glasurit, R-M), to maj±c na uwadze te cytaty które wklei³em powy¿ej z tych stron internetowych wyja¶nij czy dobrze zrozumia³em ¿e wg. ciebie kolormapa to jest to pude³ko?
Je¿eli tak, to mia³em racjê ¿e chodzi o semantykê.
To równie dobrze mog³em siê z tob± tu ci±æ ¿e to gówno prawda bo to nie kolormapa tylko Colormaster (R-M), Fandeck (DP) czy ColorScala Pro (Sikkens) czy najzwyklejszy kolorbox czyli jak sama nazwa wskazuje "pude³ko z kolorami"
Naskakuj±c na novolka zachowa³e¶ siê jak gimnazjalista który upiera³by siê ¿e buty sportowe firmy Nike to "adidasy", wszyskie pieluchy jednorazowe to "pampersy" a wszystkie kasetowe odtwarzacze przeno¶ne to "walkmany". Owszem mo¿na tak powiedzieæ w mowie potocznej tylko nie mo¿na tego sprowadzaæ do poziomu ideologii |
|
|
|
|
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Nie mo¿esz za³±czaæ plików na tym forum
Mo¿esz ¶ci±gaæ za³±czniki na tym forum
|
|
|
