 |
|
|
| Autor |
Wiadomo¶æ |
 |
|
Dawid9
|
 Wys³any: 2012-10-16, 21:46
|
0
|
|
|
Posty: 36
|
Panowie ja tak czytam to czytam i ju¿ sam nie wiem  . Powiedzcie mi czy taka kombinacja jest dozwolona: epoxyd-szpachla-p.akrylowy-baza ?. Chodzi oczywiscie o dobr± pow³okê dekoracyjn± i odporna na korozje zarazem. |
|
|
|
|
|
|
936
|
| Wys³any: 2012-10-16, 22:07
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 905
|
tak !
Ps. Akryl po czasie ma tendencje do siadania i czêsto powstaje pofalowana powierzchnia |
|
|
|
|
|
|
Dawid9
|
| Wys³any: 2012-10-16, 22:29
|
0
|
|
|
Posty: 36
|
| A jak temu mozna zapobiec?. Czy poprostu wystarczy dobrze go po³ozyc i obrobic?. |
|
|
|
|
|
|
henieck
|
| Wys³any: 2012-10-17, 07:54
|
0
|
|
|
Posty: 12
|
| PROJEKTER napisa³/a: | | Id±c tak± lini± rozumowania to ju¿ znacznie m±drzej jest zastosowaæ na ten reaktywny grunt epoksydowy. Te¿ nie odpadnie i nie wywo³a niepo¿±danej reakcji, a lepiej siê sprawdza pod poliestrem i jest szczelniejszym izolatorem ... |
- a mo¿e Waldemar Novol ma na my¶li akryle typu MS, bo zak³ada, ¿e nikt o zdrowych zmys³ach nie u¿yje HS i bêdzie oczekiwaæ dobrej izolacji....
| Cytat: | ...wiêkszo¶æ producentów doskonale wie ¿e po reaktywny siêga siê wtedy gdy ju¿ s± powa¿ne problemy z korozj± i nie ma tu mowy o gwarancji na produkt jak skuteczno¶æ ochrony zale¿y w 100% o przygotowania pod³o¿a i dok³adno¶ci pracy lakiernika na samym pocz±tku.
Pisa³em to wcze¶niej ... dalej tak uwa¿am ... reaktywny powinien znikn±æ z bran¿y napraw powypadkowych ... a nawet z ca³ej bran¿y lakiernictwa samochodowego. Ten
produkt buduje jakie¶ z³udne nadzieje na to ¿e pomimo ¿e metal skorodowa³ to ten cudowny likwidator korozji go uratuje . W efekcie lat ... ma co najwy¿ej tak± sam± skuteczno¶æ jak epoksyd.
|
- ale jednak linijkê wy¿ej piszesz, ¿e siêga siê po reaktywny jak juz s± problemy z korozj±, czyli jednak jest jego jaka¶ tam przewaga nad epoksydowym je¶li chodzi o k³adzenie na korozjê. Z tego jakie mam wyobra¿enie to reaktywny chyba te¿ d³u¿ej wytrzymuje w komorze solnej - bo na jakiej¶ podstawie przecie¿ powstawa³y te tabelki Novola, ¿e reaktywny+akryl daje najlepsze zabezpieczenie antykorozyjne a sam akryl najs³absze (ale jednak nadal zabezpieczenie antykorozyjne) a epoxy po ¶rodku.
| Cytat: | | ... a potem grunto-wype³niacz wodorozcieñczalny 1K na poliestry, przecierki do go³ej blachy |
- ale jakie bêdzie zabezpieczenie antykorozyjne w miejscach przecierek do go³ej blachy jak polecisz grunto-wype³niaczem wodorozcieñczalnym 1K? Nie do¶æ, ¿e nie 100% grunt tylko wype³niacz to jeszcze 1k i na koniec wodorozcieñczalny. wiadomo, ¿e metal+woda = natychmiastowa korozja. Nie wiem, czy w swojej otwarto¶ci umys³u nie ocierasz siê w tym momencie o naiwno¶æ. Byæ mo¿e dla szybkich napraw powypadkowych starych gratów, od których wymaga siê 2 lat nieodpadania p³atami (albo wyjazdu bez pêcherzy od "lakernika" to wystarczy - ale na powa¿n± ochronê antykorozyjna to siê nigdy nie za³apie. No chyba, ¿e ten grunto-wype³niacz wodorozcieñczalny zawiera jeszcze kwas fosforowy i wówczas stê¿enie wody na blachê nie robi - ale wtedy i tak bli¿ej mu do odrdzewiaczo-wash primera, którego najchêtniej by¶ wycofa³ z bran¿y...
| Cytat: | | Pewnie wielu z was trudno bêdzie siê przestawiæ, ale to naprawdê doskona³a konstrukcja pow³oki i bardzo skuteczne zabezpieczenie. |
- wszystko ³adnie oprócz lania wody na przecierki do go³ego. W to nie uwierzê póki nie zobaczê jak najwiêksi producenci aut nie zaczn± stosowaæ wodorozcieñczalnego 1k wype³niacza jako grunt antykorozyjny. W tych nielicznych miejscach zabezpieczenie antykorozyjne bêdzie pewnie porównywalne z lakierem do paznokci.
| Cytat: | | Podk³ad wodorozcieñczalny to doskona³y grunt na blachê i do tego wyj±tkowo skuteczny izolator. |
- jak ju¿ wyschnie to mo¿e i jest dobrym izolatorem, zale¿y do czego porównywaæ. Ju¿ z samej nazwy, ¿e jest to grunto wype³niacz wynika, ¿e bêdzie s³abszym izolatorem od gruntu a ten od gruntu 2k. Z reszt± ty to wiesz najlepiej z nas wszystkich. Potem lepszy bêdzie od nich wszystkich epoksyd a jeszce lepszy bêdzie np. ¿ywica na chromianach (ale te zosta³y wycofane ze wzglêdu na ¶rodowisko). Problemem mo¿e byæ faza mokra tego twojego wynalazku. Blacha potrafi z¿ó³kn±æ od rdzy po kilkudziesiêciu sekundach od kontaktu z wod±, no chyba, ¿e nawalone s± jakie¶ ostre chemikalia - ale wtedy temu bli¿ej bêdzie do roztworu trawi±cego, co jest absurdem skoro to ma w wiêkszo¶ci le¿eæ na plastikowym epoksydzie. Wiêc to siê kupy "nie trzymie" na moj± logikê - ale my tu sobie dyskutujemy i mam nadziejê, ¿e nikt nie obrazi siê na mnie, ¿e mam taki swój punkt widzenia 
Ale do napraw typu do wyjazdu od lakiernika na pewno dobre i szybkie, "fachofcy" bêd± tym rozwi±zaniem zachwyceni... Wszystko idzie w kierunku pier^%$ jednorazówek...
[ Dodano: 2012-10-17, 08:56 ]
| 936 napisa³/a: | tak !
Ps. Akryl po czasie ma tendencje do siadania i czêsto powstaje pofalowana powierzchnia |
- czy siadaj± te¿ grunty typu MS na³o¿one grubo¶ci± warstwy zalecan± przez producenta? |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2012-10-17, 14:38
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
O Jezu ... widzisz i nie grzmisz ....  @henieck lito¶ci ch³opaku .... za mniejsze g³upoty rozje¿dza³em tu durniów walcem  ... pomimo ¿e w swej otwarto¶ci umys³u ociera³em siê o naiwono¶æ ... maj±c nadziejê ¿e kto¶ jednak szybko zm±drzeje 
Nie bêdê @henieck cytowa³ tu twojej wypowiedzi ... po prostu ci na razie grzecznie odpowiem. Z ca³± pewno¶ci± nie wiesz czym jest gruto wype³niacz ,..... oraz czym jest grunto wype³niacz wodorozcieñczalny 1K. Pewnie jeste¶ jedynym z tych którzy my¶l±, ¿e lakiery wodorozcieñczalne rozpuszczaj± siê w deszczu i sp³ywaj± na ziemie, oraz ¿e podk³ad wodorozcieñczalny po na³o¿eniu na go³± stal najpierw wywo³uje korozjê tego metalu, a potem na niej wysycha  ... no i oczywi¶cie wydaje ci siê ¿e produkty 1K to syf, a te chemoutwardzalne do cud natury. Takie podej¶cie to niestety ju¿ rzadko¶æ i trafia siê tylko u kompletnego laika z po za bran¿y ale ... powstrzymam siê przed z³o¶liwo¶ciami ... i przytykami bo s±dzê ¿e nie jeste¶ odosobniony w takim kapowaniu sprawy ...
Jednak ju¿ dalej w tej dyskusji i w ogóle na tym forum dla lakierników ... postaraj siê nie pisaæ takich durnot. Raczej szukaj informacji, ostatecznie ostro¿nie pytaj. Kto¶ ci z pewno¶ci± to wyja¶ni. Ja nie wracam do podstaw i szkolenia przedszkolaków lakiernictwa Szkoda czasu na to samo ... od pocz±tku. Nadrabiaj stracony czas w archiwum ... a potem pisz posty z pytaniami 
We¼ pod uwagê ¿e to raczej irytuj±ce t³umaczyæ publicznie kolejny, raz oczywiste oczywisto¶ci .... np. czym s± grunty, czym wype³niacze, czym grutowype³niacze, albo .... jak zaje bistym materia³em jest jedno komponentowy grunto wype³niacz wodorozcieñczalny dla bran¿y napraw samochodowych.  ... produkt antykorozyjny, który dodatkowo jest doskona³ym izolatorem  modyfikowany wod± poliuretan a coraz czê¶ciej to modyfikowany wod± epoxyd |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 |
|
|
|
|
|
|
NICOLSONtom164
|
| Wys³any: 2012-10-17, 15:02
|
0
|
|
|
Posty: 32
|
| czy mozna k³asc,gruntowype³niacz na go³a blache? |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2012-10-17, 15:09
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
|
|
|
|
|
|
NICOLSONtom164
|
| Wys³any: 2012-10-17, 19:11
|
0
|
|
|
Posty: 32
|
| Dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz |
|
|
|
|
|
|
henieck
|
| Wys³any: 2012-10-20, 00:11
|
0
|
|
|
Posty: 12
|
| PROJEKTER napisa³/a: |
Nie bêdê @henieck cytowa³ tu twojej wypowiedzi ... po prostu ci na razie grzecznie odpowiem. |
- hi projekter, dziêki za fajn± odpowied¼. Z takimi ludzmi to mi³o pogadaæ...
| Cytat: | | Pewnie jeste¶ jedynym z tych którzy my¶l±, ¿e lakiery wodorozcieñczalne rozpuszczaj± siê w deszczu i sp³ywaj± na ziemie, |
- takich ludzi to chyba jest ma³o, szczególnie na forum lakierniczym - nawet g³upia dyspersja do malowania ¶cian jest po wyschniêciu nierozuszczalna w wodzie.
| Cytat: | | oraz ¿e podk³ad wodorozcieñczalny po na³o¿eniu na go³± stal najpierw wywo³uje korozjê tego metalu, a potem na niej wysycha |
- tak uwa¿am, no chyba, ¿e to jest wodny wash primer na kwasie albo rzeczywi¶cie jaki¶ specjalny produkt, którym mnie za chwileczkê zaskoczysz. Podaj nazwê produktu, który masz na my¶li, który jest 1K wodorozcieñczalnym, doskona³ym izolatorem do k³adzenia na go³a blachê, please.
| Cytat: |
... no i oczywi¶cie wydaje ci siê ¿e produkty 1K to syf, a te chemoutwardzalne do cud natury. |
- uwa¿am to za u¿yteczne uogólnienie. Jest to tak szeroka gama produktów chemicznych, ¿e na pewno znajdziesz pewne ¿ywice 1K lepsze od niektórych 2K je¶li chodzi g³ównie o szeroko rozumian± izolacyjno¶æ przeciwkorozyjn±.
| Cytat: |
... powstrzymam siê przed z³o¶liwo¶ciami ... i przytykami bo s±dzê ¿e nie jeste¶ odosobniony w takim kapowaniu sprawy ... |
- a nasuwa³y ci siê jakie¶ z³o¶liwo¶ci z powodu tego, ¿e rozmawiasz z laikiem?
| Cytat: | | Jednak ju¿ dalej w tej dyskusji i w ogóle na tym forum dla lakierników ... postaraj siê nie pisaæ takich durnot. Raczej szukaj informacji, |
- no to pytam który to konkretnie masz na my¶li produkt? |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2012-10-20, 00:55
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
| henieck napisa³/a: | | ...- tak uwa¿am, no chyba, ¿e to jest wodny wash primer na kwasie albo rzeczywi¶cie jaki¶ specjalny produkt, którym mnie za chwileczkê zaskoczysz. Podaj nazwê produktu, który masz na my¶li, który jest 1K wodorozcieñczalnym, doskona³ym izolatorem do k³adzenia na go³a blachê, please. ... |
Oj .... nie czytasz postów w temacie tylko siê w³±czasz w po³owie i dlatego nie ³apiesz o czym mowa.  Strona wcze¶niej jest krótki opis i link. sprawd¼ potem wracaj i pisz.
Co do produktów miêdzypow³okowych 1K formuj±cych ochronê antykorozyjn±.
Jedyna ich wada w porównaniu z produktami 2K jest taka, ¿e nie na wszystkie mo¿na nak³adaæ poliester. I o dziwo przeciwwskazanie nie jest zwi±zane z przyczepno¶ci± czy reakcj± chemiczn±, tylko z obróbka szlifiersk± ... czyli dok³adnie takie samo jak przy miêkkich wype³niaczach akrylowych 2K ( zalecenie technologiczne Novol ) ... oraz przy niektórych gruntowype³niaczach. Mam tu na my¶li te które posiadaj± zdolno¶æ wype³nienia powy¿ej 250 um w dwóch warstwach aplikacyjnych ... czyli na pewno wszystkie miêkkie HSy.
To tylko bran¿a refinish boi siê produktów 1K. Te nowej generacji w wielu przypadkach gdy mówimy o ochronie antykorozyjnej stali i metali ( ogólnie metali ) przewy¿szaj± wyroby chemoutwardzalne dla refinishu. Spoiwo w takich produktach jest czêsto takie samo. Tylko do zapocz±tkowania rekcji nie jest ju¿ potrzebny ¿aden kwas czyli utwardzacz ... wystarczy ca³kowite odparowanie substancji lotnych. Potem w obu przypadkach mamy do czynienia z pow³ok± z tworzywa sztucznego. Epoksydy i poliuretany 2K s± pewnie twardsze, ale nie s± szczelniejsz± barier± ochronn± ani skuteczniejsza ochron± antykorozyjn±.
Szczelno¶æ to sprawa spoiwa, a nie sposobu utwardzania ... zreszt± poliuretan nie jest poliuretanem w puszce. Staje siê nim w chwili zakoñczenia sieciowania. Mo¿na go modyfikowaæ i sieciuje bez reakcji chemicznej z drugim sk³adnikiem. ... a mo¿na go modyfikowaæ nawet wod±. Wtedy jest super szczelny. Nie przepuszcza i nie reaguje ¿ ¿±dnym materia³em zawieraj±cym rozpuszczalniki organiczne.
W refinishu najwiêkszym problemem jest zawsze poliester. To z jego powodu jest ta zabawa w odrêbny grunt i odrêbny wype³niacz czy produkty zwane gruntowype³niaczami które tworz± tak¿e z poliestrem jednolit± pow³okê ochron±. Gruntowype³niacze to zawsze jaka¶ uniwersalizacja produktu. Takie 2 w jednym. Akurat przy ochronie antykorozyjnej jak± zapewniæ nale¿y samochodom osobowym jest to wystarczaj±ce. Bez w±tpienia jednak produkty kierowane do przemys³u daj± wiêksz± odporno¶æ na korozjê i dzia³anie czynników zewnêtrznych bo musz± .... Tylko jak przekonaæ lakierników samochodowych do przygotowanie powierzchni na poziomie poliestru prawie na gotowo ??? W przemy¶le nie stosuje siê tak grubych i tak miêkkich w obróbce wype³niaczy jak podk³ad akrylowy i przygotowanie pow³oki na produktach przemys³owych by³oby trochê trudniejsze ... i w tym przypadku poliester raczej na go³± stal. Dalej odpowiednie produkty 1K i dopiero lakier. |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
henieck
|
| Wys³any: 2012-10-20, 20:25
|
0
|
|
|
Posty: 12
|
| PROJEKTER napisa³/a: |
Oj .... nie czytasz postów w temacie tylko siê w³±czasz w po³owie i dlatego nie ³apiesz o czym mowa. Strona wcze¶niej jest krótki opis i link. sprawd¼ potem wracaj i pisz. |
- odwrotnie, naczyta³em siê tyle tego ostatnio na 2 forach, ¿e ju¿ siê pogubi³em. Generalnie interesowa³ mnie tez temat jak ka¿dego nowego, których macie juz od lat do¶æ - jaki sprzêt za ma³± kasê do amatorskich cenzuraó³ typu b³otnik raz na kilka lat kupiæ. Naczyta³em siê "g³upot", bez urazy i nie bierz tego osobi¶cie, ¿e poni¿ej pistoletu SATA i przemys³owej sprê¿arki wraz ca³± mas± ekwipunku typu filtry itd i bez specjalnej kabiny w ogóle nie mam co my¶leæ o polakierowaniu kawa³ka b³otnika. Kto¶ da³ dobr± radê dla nowych - "oddaj do lakiernika" (w domy¶le:- zamiast kupowaæ kompresor 25L z hipermarketu i pistol z zestawu 5czê¶ci+ szósta gratis za 99,99z³ , przecenione na 79,99z³ )
Wyda³o mi siê to sensowne, uwierzy³em w to i podjecha³em do "lakernika" przez wielkei Ly. Wulgaryzm jego wulgaryzm maæ, co za wulgaryzm wulgaryzm a nie lakiernik Juz po blaszanej budzie wiedzia³em, ¿e to bêdzie wulgaryzm, ale gdybym wiedzia³ jak wielki wulgaryzm to bym natychmiast odjecha³. Mia³em przygotowany ca³y podk³ad 2K wa³kiem i zjechany na g³adko (robi³em same do³y drzwi i kawa³ek zderzaka). Zaczê³o siê od do¶æ niedba³ego jak na moje amatorskie standardy oklejenia (sam bym to zrobi³ dok³adniej i nawet co¶ tam poprawi³em). Akurat wulgaryzm lakierowa³ inny niebieski samochód, widzia³em skórkê pomarañczow± jak wulgaryzm jaka mu wychodzi³±, ale pomy¶la³em, ¿e na dole dam radê z czyms takim a jak nie to zedrê i wypolerujê i wulgaryzm. By³o odt³uszczanie jak±¶ podejrzan± szmatk±, potem odwróci³ szmatkê i tym co mia³ przed chwil± na go³ej rêce zacza³ mazaæ - jak to zobaczy³em to zacz±³em krzyczeæ, ¿e nie trzeba, bo ju¿ odt³uszcza³em. Bazê, któr± przynios³em (bo ju¿ wszystko mia³em przygotowane ¿eby sam robiæ tylko kompresor i pistol kupiæ) pomocnik rozcieñczy³ z grubsza 1:1 na siury zupe³ne. I to nie tylko to, co potrzebowa³ do pracy ale rozcieñczy³ mi ca³y 0,5l baniaczek, bo kupi³em wiêcej, ¿eby kiedy¶ w przysz³o¶ci, oby nie ale ju¿ nie musieæ dopasowywaæ od pocz±tku kolejnego odcienia. Do niemytego po innym niebieskim pistola wlali to bez ¿adnego s±czka oczywi¶cie. Pomocnik zacz±³ wulgaryzm smarkaæ chaotycznymi ruchami i delikatnym strumieniem jak z koñcz±cego siê spraya jakie¶ wulgaryzm chmurki. Na szarym podk³adzie ciemnoniebiesk± (metalik) bazê by³o dobrze widaæ jak siê wulgaryzm mêczy. Po 3 warstwach tego rezania co¶ tam w koñcu siê trochê ujednolici³o. W miêdzyczasie pistol by³ odk³adany na zapiaszczony i zapetowany beton i opierany o dyszê. Wszystko siê dzia³o na dworku, przy ulicy Potem pomocnik wulgaryzma wla³ do zbiorniczka pistoletu co¶, my¶la³em, ¿e p³ucze, wla³ jaki¶ rozpuszczalnik intensywnie niebieski z jakiego¶ wcze¶niejszego p³ukania potem wla³ jeszcze co¶ i na koniec rozpuszczalnik, który przynios³em. Nie wiedzia³em co to za specjalna mieszanka, by³em pewien, ¿e to do wstêpnego mycia pistoletu - ale za chwilê potrz±sn±³ i ruszy³ z tym k³a¶æ klar! No tego po tych wszystkich opisach z lepko¶ciomierzami itd siê nie spodziewa³em, ¿e go¶æ zmiesza na oko w 3 sekundy wszystko w zbiorniczku pistola i doleje jeszcze do klaru jakie¶ niebieskie pop³uczyny. W tym momencie ju¿ siê ledwo powstrzymywa³em od p³aczu. Teraz ju¿ nie pomocnik, ale g³ówny wulgaryzm nareza³ pewn± rêk± niebieski "klar", zdaje siê 2 warstwy - ale od którego¶ momentu ja juz w pe³ni nie jarzy³em. Potem zaraz ¶ci±gnêli papiery, wsadzaj±c przy tym palec w ¶wie¿y lakier i uwidaczniaj±c jedno miejsce pod listw±, gdzie wulgaryzm wulgaryzmowi nie chcia³o siê schyliæ i dobrze zamaskowaæ i wystaje mi jasnoszary podk³ad, szeroko¶ci 1mm zaraz pod listw± (zaraz ko³o palucha ). Zap³aci³em stówk± za 1 godzinn± fuszerkê (moimi materia³ami, czyli stawka rozchwytywanego prawnika w stolicy i odjecha³em po nastêpnych 5 minutach. W domu usiad³em zaraz przed telewizorem ale przez godzinê nie wiedzia³em w ogóle co leci w telewizji. By³em dos³ownie w szoku. W takim stanie psychicznym, to ja nie pamiêtam, ¿ebym w ogóle kiedykolwiek by³. Mieszanka totalnego zdumienia, rozpaczy, ¿alu, zwyczajnego bólu i fqrrwulgaryzmu. Nie uwierzycie, wiêc nie bêdê ju¿ opisywaæ ze szczegó³ami epizodu z ¿ycia osobistego tego wulgaryzm lakernika, jak dosz³o na moich oczach do rodzinnej sprzeczki, w czasie której nas³ucha³em siê takich wulgaryzmów, ¿e nawet mi, choæ jestem dobrze pod tym wzglêdem wysezonowany i zaprawiony uszy wiêd³y i w kulminacyjnym momencie wyskoczy³ do ojca z gara¿u siekier±! Surrealizm w najbardziej wysublimowanej postaci.
Wiêc mam pro¶bê - jak jaki¶ zapalony do samodzielnego malowania nowicjusz pyta jak pomalowaæ zasrrrwulgaryzm b³otnik, to nie odwod¼cie go od pomys³u kupienia wulgaryzmowej sprê¿arki, która mu gówwulgaryzm pistola nie poci±gnie w trybie ci±g³ym i rozleci siê po 20 u¿yciach. Przeciêtny kole¶ z zapa³em i odrobin± zdolno¶ci do majsterkowania zrobi to du¿o lepiej ni¿ niejeden profesjonalny wulgaryzm. Nie mówcie, ¿e takich magików nie ma wiêcej, na pewno nie trafi³em na najgorszego, bo to statystycznie jest niemo¿liwe. Ca³e szczê¶cie podk³ad sam solidnie robi³em i to wszystko nie odpadnie, chociaz mo¿e tak nawet by³oby lepiej , pod listwami siê przybrudzi mam nadziejê szybko i bêdê g³owê odwracaæ jak bêdê z tamtej strony samochodu przechodziæ. Do tego siê czego¶ kto¶ nauczy, zostanie mu sprzêt do nadmuchania ko³a albo do polakierowania drugiego b³otnika za jaki¶ czas i do tego bêdzie mieæ satysfakcjê i poczucie warto¶ci, nawet jak bêdzie musia³ trochê skórkê zjechaæ albo robiæ wszystko 3 razy i zmywaæ w³asnorêczne rezanie rozpuszczalnikiem po nocy - a nie stan g³êbokiego szoku, z którego jeszcze siê nie otrz±sn±³em i dlatego to wszystko piszê.
Pozdrawiam wszystkich pracuj±cych na pistolach po 2-3 ty¶ z³, w maskach, w kabinach bezpy³owych i u¿ywaj±cych kubeczków, filterków, s±czków i masy innych "nieprzydatnych" cenzuraó³ Opierwulgaryzm to na allegro, zamieñcie na dobr± k±tówkê-polerkê a za tê ca³± kasê mo¿na mi³o spêdziæ czas ... |
|
|
|
|
|
diablo74 
|
| Wys³any: 2012-10-20, 20:43
|
0
|
|
|
Pomóg³: 7 razy
Posty: 600
|
| henieck napisa³/a: | | Pozdrawiam wszystkich pracuj±cych na pistolach po 2-3 ty¶ z³, w maskach, w kabinach bezpy³owych i u¿ywaj±cych kubeczków, filterków, s±czków i masy innych "nieprzydatnych" cenzura Opierwulgaryzm to na allegro, zamieñcie na dobr± k±tówkê-polerkê a za tê ca³± kasê mo¿na mi³o spêdziæ czas ... |
Dziêki za pozdrowienia ale trzeba by³o oddaæ do lakiernika |
|
|
|
|
|
|
lak
|
| Wys³any: 2012-10-20, 21:45
|
0
|
|
|
Posty: 223
|
Heniek jeste¶ spoko gosæ!
Ubawi³em sie jak ma³o kiedy |
|
|
|
|
|
|
henieck
|
| Wys³any: 2012-10-21, 01:17
|
0
|
|
|
Posty: 12
|
przy tym Glasuricie pisza tylko o tym, ¿e jest ot podk³ad wodorozcieñczalny i ¿e mo¿e byæ stosowany na stare warstwy, albo zmieszany z czym¶ innym jako "guide primer"(nie wiem co to znaczy). Niema nic o w³a¶ciwo¶ciach antykorozyjnych, natomiast przy epoksydach 2k i innych jest wyra¼nie napisane we w³a¶ciwo¶ciach, ¿e s± to produkty antykorozyjne.
| Cytat: | | ... 1K. Te nowej generacji w wielu przypadkach gdy mówimy o ochronie antykorozyjnej stali i metali ( ogólnie metali ) przewy¿szaj± wyroby chemoutwardzalne dla refinishu. Spoiwo w takich produktach jest czêsto takie samo. Tylko do zapocz±tkowania rekcji nie jest ju¿ potrzebny ¿aden kwas czyli utwardzacz ... |
to, ¿e oba nazywaj± siê epoksydowe czy uretanowe nie znaczy, ¿e spoiwo jest takie samo. Np s± ró¿ne alkohole: metylowy, etylowy, propylowy, butylowy itd. ¯ywice epoksydowe te¿ s± ró¿ne 1 i 2 sk³adnikowe i ró¿nego typu, istotnie ró¿ni±ce siê budow± cz±steczki i co za tym idzie sposobem reagowania i w³a¶ciwo¶ciami. To nie jest tak prosto jak piszesz, ¿e ten sam sk³adnik ale juz nie trzeba katalizowaæ a wystarczy odparowaæ rozpuszczalnik i mamy to samo, a nawet lepiej, bo podobno lepsze w³a¶ciwo¶ci antykorozyjne. We¼ czysty epidian5 i zobacz, ¿e on ca³y czas siê lepi – bo w tym przypadku takie s± w³a¶ciwo¶ci tego epoksydu. Zbytnio to sobie upraszczasz. Generalnie te ¿ywice, które reaguj± tworz± d³ugie ³añcuchy cz±steczkowe, przez które trudno siê przecisn±æ innym cz±steczkom i dlatego s± bardzo dobrymi izolatorami. Natomiast 1K rozpuszczone w rozpuszczalniku sk³adaj± siê z mniejszych cz±steczek nie po³±czonych ze sob± w d³ugie ³añcuchy i pomiêdzy nimi inne cz±steczki ³atwiej przenikaj±. Tak najogólniej.
| Cytat: | | Szczelno¶æ to sprawa spoiwa, a nie sposobu utwardzania . |
sposób utwardzania wp³ywa na parametry cz±steczek w spoiwie - a to decyduje o szczelno¶ci. mo¿na u¿yæ jednego albo drugiego utwardzacza i otrzymaæ d³u¿sze lub krótsze ³añcuchy, cz±steczki ³atwiej lub trudniej reaguj±ce pod wzglêdem chemicznym z innymi cz±steczkami itd. Z³o¿ona sprawa.
| Cytat: | | przygotowanie pow³oki na produktach przemys³owych by³oby trochê trudniejsze ... i w tym przypadku poliester raczej na go³± stal. Dalej odpowiednie produkty 1K i dopiero lakier. |
a mo¿e w tym przypadku dobr± izolacyjno¶æ zapewnia poliester 2k a produkt 1k to tylko grunt miêdzywarstwowy pod pow³okê dekoracyjn±? |
|
|
|
|
|
|
Sw.Piotrek
|
| Wys³any: 2012-10-21, 19:16
|
0
|
|
|
Pomóg³: 2 razy
Posty: 638
Sk±d: £ód¼
|
henieck, Fajnie ¿e opisa³e¶ swoj± przygodê z lakiernikami.
W³a¶nie z takich powodów zdecydowa³em siê samemu polakierowaæ el. samochodu. |
_________________
http://niezalezna.pl/
 |
|
|
|
|
|
|
henieck
|
| Wys³any: 2012-10-21, 22:33
|
0
|
|
|
Posty: 12
|
| Sw.Piotrek napisa³/a: | henieck, Fajnie ¿e opisa³e¶ swoj± przygodê z lakiernikami.
W³a¶nie z takich powodów zdecydowa³em siê samemu polakierowaæ el. samochodu. |
- du¿o lepiej sobie sam wszystko doczy¶cisz, u¿yjesz odpowiednich materia³ów a nie najtañszych gruntowype³niaczy, jak masz czas i chêci. U s±siada 3 lata temu by³y robione blachy u "fachofca" i mimo, ¿e samochód gara¿owany wy³a¿± ju¿ pierwsze b±ble. Ja kilka lat temu szuka³em dobrego lakiernika, jecha³em specjalnie na drugi koniec miasta, p³aci³em ciê¿ki szmal i na mój niefachowy odbiór na zewn±trz ³adnie wygl±da³o (ale co by³o pod spodem to nie wiem, tego wózka ju¿ nie mam) Czy by³a skórka to nie zwróci³em uwagi wtedy. Jednak kilka miesiêcy potem mia³em powa¿ne zwarcie w instalacji - okaza³o siê, ¿e nasypali wiórów z obróbki blachy w przewody... Jak nie masz znajomego kumatego lakiernika zostaje samemu zrobiæ (albo nowy wózek za ka¿dym razem). Z tego co wtedy widzia³em to nie jest a¿ taka filozofia i proces sporo wybacza. Poæwiczysz najpierw na czyms innym i jakby co to zmyjesz jeszcze ¶wie¿y lakier albo wypolerujesz albo w najgorszym wypadku zmatowisz i jeszcze raz to samo. Jak siê ju¿ zaakceptje najgorszy mo¿liwy scenariusz to bez ci¶nienia sobie polakierujesz wózek OK. Nie bêdzie to szk³o jakby SAT¡ robi³ sam mistrz ale jak zachowasz pewne minimalne standardy to sobie dojedziesz polerk± na zupe³ne lustero. Tutaj na forum s± pury¶ci lakiernictwa i na pewno powiedz±, ¿e niczego nie mo¿na polerowaæ ani robiæ niczym gorszym od pistola za 2ty¶ z³. Tylko co to ma wspólnego z realiami gdy wszystkim "normalnym" lakiernikom wychodzi skórka a i z fabryki lakier te¿ nie jest idealny pod tym wzglêdem bo i po co. Czyta³em zagraniczne fora i tam ludzie podchodz± bardziej luzacko i jest czêsto mowa o rozwi±zaniach optymalnych. Czyli pytanie czy pistolet za 2,5ty¶ z³ pomaluje 25 razy lepiej od tego za 100z³ - dla wiêkszosci normalnych u¿ytkowników odpowied¼ jest: nie. Wiêc gdzie¶ przebiega optimum. Ciekaw jestem jakie pury¶ci maj± pralki i lodówki - no chyba nie takie po¶lednie po 2 tysie tylko takie minimum 15 razy dro¿sze. A dok±d je¿dz± na wakacje - chyba na 2 miesi±ce do 7 gwiazdkowego hotelu na Kajmanach. Normalny cz³owiek szuka optymalnych rozwi±zañ. |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2012-10-21, 23:21
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
| henieck napisa³/a: | | przy tym Glasuricie pisza tylko o tym, ¿e jest ot podk³ad wodorozcieñczalny i ¿e mo¿e byæ stosowany na stare warstwy |
To gruntowype³niacz. Tyle. Gdyby by³ gruntem to by nie by³ miêdzywarstw±.
| henieck napisa³/a: | | ... to, ¿e oba nazywaj± siê epoksydowe czy uretanowe nie znaczy, ¿e spoiwo jest takie samo. |
W tej bran¿y ... spoiwo jest takie samo. czy to produkt 1K czy ... 2K. Produkt z okre¶lonym rodzaju spoiwa ma zawsze to samo miejsce w budowie pow³oki ochronno dekoracyjnej. Dlatego pomimo ¿e s± gdzie¶ tam do czego¶ lakieru epoksydowe w tej bran¿y siê z nich nie korzysta. Fakt ¿e chemia to jest twoje hobby henieck, czy zawodowa domena nie wiele to zmienia. W lakiernictwie nikt nie miesza dowolnie dobranych czy zakupionych przez siebie sk³adników. Tu kompletacje okre¶la producent. Bardzo zdecydowanie i konkretnie. Lakiernik dostaje zawsze produkt i odpowiednie do tego dodatki ³±czone w okre¶lanych proporcjach. Ni ma miejsca na pomy³ki b³±d czy kombinacje.
Zapomnij wiêc o rozbijaniu materia³ów do poziomu poszczególnych sk³adników w normalnym toku pracy. To do niczego ... absolutnie do niczego nie prowadzi. Lakiery i materia³y pomocnicze to substancje z³o¿one, to mieszaniny substancji chemicznych. Nie jest zadaniem ¿adnego lakiernika analizowanie sk³adu chemicznego ka¿dego produktu i jego komponentów mieszalnych.
Z ciekawo¶ci ... z hobby czy dla jakiej¶ analizy porównawczej mo¿esz to zrobiæ. W innych przypadkach to rozmowa o niczym. Jeden sk³adnik chemiczny mo¿e diametralnie zmieniæ zachowanie, lub przeznaczenia produktu. Dlatego jest na rynku kilkadziesi±t typów lakierów bezbarwnych wszystkie akrylowe ... wiêkszo¶æ o tym samym g³ównym sk³adzie chemicznym ... a jednak jedne to syf inne to wisienki na torcie.
Tu w lakiernictwie tylko producent wie jaka jest dedykacja danego wyrobu. W tej bran¿y wszyscy trzymaj± siê kart technicznych i wierz±, ¿e producent nie pope³nia b³êdów. Gdy trafia siê na nie¶cis³o¶ci, b³±d lub nieprecyzyjn± kartê techniczn± producent traci zaufanie. Dlatego mamy w bran¿y okre¶lonych faworytów ... tanie centrum i ogon, dla tych co ich ju¿ na nic innego nie staæ.
| Projekter napisa³/a: | | Szczelno¶æ to sprawa spoiwa, a nie sposobu utwardzania |
| henieck napisa³/a: | | Sposób utwardzania wp³ywa na parametry cz±steczek w spoiwie - a to decyduje o szczelno¶ci. mo¿na u¿yæ jednego albo drugiego utwardzacza i otrzymaæ d³u¿sze lub krótsze ³añcuchy, cz±steczki ³atwiej lub trudniej reaguj±ce pod wzglêdem chemicznym z innymi cz±steczkami itd. Z³o¿ona sprawa. |
Nie Nie @henieck to prosta sprawa.
Tu nie ma dowolno¶ci na etapie lakierowania i doboru jaki¶ tam przypadkowcyh utwardzaczy czy rozcieñczalników. Na etapie produkcji mo¿na oczywi¶cie robiæ wszytko. W efekcie i tak dostajemy produkt koñcowy i jego konkretnie okre¶lon± dedykacjê w karcie technicznej. ?Nie ma wiêc znaczenia co z nim zrobi³ producent Od teraz wszytko jest jasne grunt na metal , gruntowype³niacza z mo¿liwo¶ci± nak³adania na metal... albo typowy wype³niacz miêdzy pow³okowy. Przy bardziej z³o¿onych produktach dochodz± jeszcze takie aspekty jak reaktywno¶æ czyli anty korozyjno¶æ gruntu .... antykorozyjno¶æ, lub tylko sama przyczepno¶æ grunowype³niacza do metalu, czy np grubo¶æ zalecanej pow³oki wype³niacza w miêdzy warstwach. Tu produkty o zbli¿onej budowie chemicznej np podk³ady akrylowe czy epoxydowe mog± siê ju¿ ró¿niæ.
Za bardzo to sobie .... utrudniasz i komplikujesz
Nie ma te¿ znaczenia czy to produkt 1K czy 2K. Masz zalecenia i siê ich trzymasz. Kto woli u¿ywa 1K inni 2K gdy produkt ma t± sam± dedykacjê i przeznaczenie, a do tego t± sam± gwarantowan± odporno¶æ mechaniczn±, czy antykorozyjn±. Oczywi¶cie ekonomiczniej jest stosowaæ produkty 1K ... ale w refinishu robi siê to tylko wtedy gdy gwarantuj± one te same lub zbli¿one w³a¶ciwo¶ci co produkt 2K. Dlatego wypieranie gruntowype³niacza akrylowego 2K przez gruntowype³niacz wodorozcieñczalny 1K ( z zasady epoxyd lub poliuretan ) jest teraz tak powszechne. To jednak tylko miedzywarstwy. Grunty w tej bran¿y nadal pozostaj± chemoutwardzalne ... ale tylko z powodu stosowanych tu powszechnie poliestrów. W przemy¶le ,,, nawet lakierowaniu ¶rodków transportu ... grunty te¿ s± ju¿ 1K i to te antykorozyjne.
| Projekter napisa³/a: | | przygotowanie pow³oki na produktach przemys³owych by³oby trochê trudniejsze ... i w tym przypadku poliester raczej na go³± stal. Dalej odpowiednie produkty 1K i dopiero lakier. |
| henieck napisa³/a: | | ... a mo¿e w tym przypadku dobr± izolacyjno¶æ zapewnia poliester 2k a produkt 1k to tylko grunt miêdzywarstwowy pod pow³okê dekoracyjn±? |
Poliester szczelno¶ci nie zapewnia bo ma wype³niacz mineralny. ... produkt 1K w tym przypadku jest tylko gruntowype³niaczem ... faktycznie miêdzywarstwowym pod powlokê dekoracyjn±, ale musi przej±æ na siebie zadanie zapewnienie odporno¶ci anykorozyjnej. w przypadku lakiernictwa samochodowego nie zapominajmy ze na tych produktach jest jeszcze lakier ... który te¿ formuje szczeln± ochronê. Pytanie w tym przypadku jest bardziej o to który materia³ jest tym antykorozyjnym ... no oczywi¶cie gruntowype³niacz miêdzypow³okowy, ale raczej nie wodorozcieñczalny. Gdyby mia³ zapewniæ jedynie przyczepno¶æ do metalu to mo¿e byæ tak¿e wodorozcienczalny niezale¿nie od spoiwa choæ obstawia³bym wtedy epoxyd.
[ Dodano: 2012-10-22, 00:54 ]
| henieck napisa³/a: | | ... Kto¶ da³ dobr± radê dla nowych - "oddaj do lakiernika" (w domy¶le:- zamiast kupowaæ kompresor 25L z hipermarketu i pistol z zestawu 5czê¶ci+ szósta gratis za 99,99z³ , przecenione na 79,99z³ ) Wyda³o mi siê to sensowne, uwierzy³em w to i podjecha³em do "lakernika" przez wielkei Ly. |
Fajny tekst ... ¶mieszny ale z drugiej strony do ³ez prawdziwy. To obraz lakiernictwa samochodowego w Polsce. ¯enada syfi olewanctwo. Zero wiedzy, zero sprzêtu zero warunków do prowadzenia takich prac. .... wszytko to szczera prawda w zakresie opisu obrazu i wra¿eñ ... ale wnioski henieck to ju¿ s± kiepskie
| henieck napisa³/a: | | Wiêc mam pro¶bê - jak jaki¶ zapalony do samodzielnego malowania nowicjusz pyta jak pomalowaæ zasrrrwulgaryzm b³otnik, to nie odwod¼cie go od pomys³u kupienia wulgaryzmowej sprê¿arki, która mu gówwulgaryzm pistola nie poci±gnie w trybie ci±g³ym i rozleci siê po 20 u¿yciach. Przeciêtny kole¶ z zapa³em i odrobin± zdolno¶ci do majsterkowania zrobi to du¿o lepiej ni¿ niejeden profesjonalny wulgaryzm. |
Na to to raczej nie licz. Po za szerok± band± gów nozjadów w norach ¿eruj±cych na niewiedzy klientów jest te¿ druga ta profesjonalna strona lakiernictwa samochodowego w tym kraju. I zamiast pisaæ apele jak jaki¶ schizophremik zastanów siê o co prosisz ... O to ¿eby ci co maj± wiedzê sprzêt warunki i robi± naprawy na doskona³ym poziomie, zadowalaj±c w³a¶cicieli nowych, a nawet jeszcze przedsprzeda¿nych dziewiczych samochodów strzelili sobie w ³eb zlikwidowali taki zawód jak lakiernik samochodowy bo to proste zajêcie dla ka¿dego dzieciaka i udzieli rad napalonym na kasê amatorom na forum Ka¿dy kto raz zacznie lakierowaæ od razu ma marzenie o w³asnym warsztacie. A ¿e nie ma kasy to realizuje je w blaszaku do którego kolego @henieck trafi³e¶ i kó³ko z twoj± pro¶b± siê zamknê³o wal±c ciê w g³owê owocem twojego w³asnego pomys³u. Raczej pozostanê przy têpieniu gów nozjadów i ich durnych patenciarskich i dzidowskich pomys³ów jak z kartonu po TV i starej pralki wirnikowej zrobiæ kabinê lakiernicz±.
| henieck napisa³/a: | | Pozdrawiam wszystkich pracuj±cych na pistolach po 2-3 ty¶ z³, w maskach, w kabinach bezpy³owych i u¿ywaj±cych kubeczków, filterków, s±czków i masy innych "nieprzydatnych" cenzura Opierwulgaryzm to na allegro, zamieñcie na dobr± k±tówkê-polerkê a za tê ca³± kasê mo¿na mi³o spêdziæ czas ... |
Dziêki za pozdrowienia odbieram choæ ju¿ nie lakierujê i nie mam w³asnego warsztatu od piêciu lat. Nie wiem co Ty tam robisz zawodow @heniek ale mo¿e zrób tak :
Opie rdol to na allegro, zamieñ na dobr± ................ a za tê ca³± kasê mo¿na mi³o spêdziæ czas
Raczej wygl±da na to ¿e jeszcze nie widzia³e¶ jak wygl±da nowoczesna lakiernia czyli ta normalna i jak wygl±da wysokiej jako¶ci naprawa lakiernicza. Nie widzia³e¶ a udzielasz rad na forum tej bran¿y ! ... odwa¿nie. Bezsensu ale z polotem. Nic siê nie martw akurat Tu to znajdziesz setkê bratnich dusz. Tu czasami tylko zagl±da kilku zawodowych lakierników ... reszta a jak ju¿ ma w³asn± dzia³alno¶æ to z regu³y jest to "auto czyszczenie popielniczek samochodowych" albo " ciche pukanie m³otkiem owiniêtym w koc po oponach".. ..w ka¿dym razie co¶ do czego ¿adem urz±d nie móg³by siê przypie przyæ. Bo jak wiesz te durnie ze "¶rodowiska" to nie zobacz± ¿e to blaszana lakiernia.
No to MY tu gady gadu, a za chwilê moderator nam dowali za robienie syfu w technicznym temacie i bêdziemy mieæ czerwone kreseczki Tak¿e jak mo¿esz @henieck to przenie¶ siê z tymi dywagacjami o bran¿y do innego dzia³u ... takiego Off Top gdzie ka¿dy temat jest mile widziany |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
henieck
|
| Wys³any: 2012-10-22, 17:08
|
0
|
|
|
Posty: 12
|
| PROJEKTER napisa³/a: | | henieck napisa³/a: | | przy tym Glasuricie pisza tylko o tym, ¿e jest ot podk³ad wodorozcieñczalny i ¿e mo¿e byæ stosowany na stare warstwy |
To gruntowype³niacz. Tyle. Gdyby by³ gruntem to by nie by³ miêdzywarstw±. |
- no ale to chyba jest ten produkt, który podawa³e¶ jako ukonkretnienie idei wodorozcieñczalnego gruntu na go³± blachê...
| Cytat: | | W tej bran¿y ... spoiwo jest takie samo. czy to produkt 1K czy ... 2K. |
- we¼ to na logikê. Masz 2 sk³adnikowy podk³ad epoksydowy i 1 sk³. spray te¿ epoksydowy w nazwie. Jakim cudem mog± to byæ te same ¿ywice????? Obie mog± byæ epoksydowe jedynie pod wzglêdem budowy chemicznej. Jedyna rzecz jak± wymy¶li³em to, ¿e spray moze zawieraæ zmielony, utwardzony epoksyd taki sam jak w 2K - ale wówczas to by³oby wype³niaczem a nie spoiwem a spoiwem musia³y byæ znów co¶ innego, co wysycha z rozpuszczalnika a nie zachodzi reakcja chemiczna do utwardzenia tak jak jest w przypadku epoksydów 2k.
Wy¿ej napisa³em b³±d - chodzi³o o alkohol butanowy a nie butylowy. Istnieje grupa butylowa pochodz±ca tak samo jak alk butanowy od butanu ale nie istnieje alkohol butylowy.
| Cytat: | | W lakiernictwie nikt nie miesza dowolnie dobranych czy zakupionych przez siebie sk³adników. (...) Zapomnij wiêc o rozbijaniu materia³ów do poziomu poszczególnych sk³adników w normalnym toku pracy. To do niczego ... absolutnie do niczego nie prowadzi. |
- tak samo nie musisz wiedzieæ jak dzia³a samochód ¿eby nim gdzie¶ dojechaæ. Ale jak nie rozumiesz jak dzia³a silnik to pozostaje ci tylko têpe zakucie regu³ek a jak siê cokolwiek zmieni (nawet co¶ tak prostego jak nowy samochód) to nagle nie wiesz jak zareagowaæ, bo nie masz pojêcia na czym to wszystko polega i sk±d ise regu³ki wziê³y. Wiêc masz racjê, ¿e to nie jest niezbêdne ale jako¶ tak siê sk³ada, ¿e raczej nie znajdziesz ¿adnego wyczynowego kierowcy, który nie wie jak to wszystko dzia³a. Kobieta popsuje dobre sprzêg³o i wszystko co bêdzie mog³a to zadzwoniæ po pomoc a dobry kierowca dojedzie awaryjnie bez sprzeg³a. Tak samo pilotów uczy siê prawa Bernoulliego a nie mówi tylko, ¿e jak ¶ci±gniesz dr±ga to nos idzie w górê.
| Cytat: |
Nie ma te¿ znaczenia czy to produkt 1K czy 2K. Masz zalecenia i siê ich trzymasz. Kto woli u¿ywa 1K inni 2K gdy produkt ma t± sam± dedykacjê i przeznaczenie, a do tego t± sam± gwarantowan± odporno¶æ mechaniczn±, czy antykorozyjn±. Oczywi¶cie ekonomiczniej jest stosowaæ produkty 1K ... ale w refinishu robi siê to tylko wtedy gdy gwarantuj± one te same lub zbli¿one w³a¶ciwo¶ci co produkt 2K. Dlatego wypieranie gruntowype³niacza akrylowego 2K przez gruntowype³niacz wodorozcieñczalny 1K ( z zasady epoxyd lub poliuretan ) jest teraz tak powszechne. |
- rozumiem, ¿e mówisz w tym miejscu o wype³niaczu miêdzywarstwowym, którego nazwa "grunto" nie znaczy ¿eby go k³a¶æ na go³± blachê tylko to, ¿e jest to co¶ pod warstw± dekoracyjn±.
| Cytat: | | To jednak tylko miedzywarstwy. Grunty w tej bran¿y nadal pozostaj± chemoutwardzalne ... ale tylko z powodu stosowanych tu powszechnie poliestrów. W przemy¶le ,,, nawet lakierowaniu ¶rodków transportu ... grunty te¿ s± ju¿ 1K i to te antykorozyjne. |
- czyli siê z grubsza zgadzamy. Nie mam problemu z gruntem 1K tylko mam problem z gruntem wodnym na go³a blachê - jak do niedawna jeszcze zdawa³o mi siê, ¿e sugerujesz. I wiesz co - podstawowa wiedza chemiczna kaza³a mi pozostaæ sceptycznym wobec tej idei.
| henieck napisa³/a: | | ... a mo¿e w tym przypadku dobr± izolacyjno¶æ zapewnia poliester 2k a produkt 1k to tylko grunt miêdzywarstwowy pod pow³okê dekoracyjn±? |
| Cytat: |
Poliester szczelno¶ci nie zapewnia bo ma wype³niacz mineralny. ... produkt 1K w tym przypadku jest tylko gruntowype³niaczem ... faktycznie miêdzywarstwowym pod powlokê dekoracyjn±, ale musi przej±æ na siebie zadanie zapewnienie odporno¶ci anykorozyjnej. |
- a to jest ciekawa sprawa. Widzisz, warto siê zag³êbiæ i wiedzieæ, ¿e nawet je¶li w tym uk³adzie która¶ warstwa w ca³ym komponencie spe³nia rolê antykorozyjn± jak pisze producent - to nie znaczy wcale, ¿e mo¿na j± daæ na go³± blachê.
| Cytat: |
Pytanie w tym przypadku jest bardziej o to który materia³ jest tym antykorozyjnym ... no oczywi¶cie gruntowype³niacz miêdzypow³okowy, ale raczej nie wodorozcieñczalny. Gdyby mia³ zapewniæ jedynie przyczepno¶æ do metalu to mo¿e byæ tak¿e wodorozcienczalny niezale¿nie od spoiwa choæ obstawia³bym wtedy epoxyd. |
- w³a¶nie nie ma ¿adnego problemu, ¿eby miêdzypow³okowy by³ wodorozcieñczalny.
| Cytat: | | To obraz lakiernictwa samochodowego w Polsce. ¯enada syfi olewanctwo. Zero wiedzy, zero sprzêtu zero warunków do prowadzenia takich prac. .... wszytko to szczera prawda w zakresie opisu obrazu i wra¿eñ ... ale wnioski henieck to ju¿ s± kiepskie |
- wiem, troszkê przekornie napisa³em, ¿e po co drogi sprzêt skoro mo¿na tak Masz racjê co do powa¿niejszych malowañ - ale s± te¿ zdolni m³odzi ch³opcy z rzêchami po 15 lat i chc± tylko sobie osmarkaæ trochê g³upi b³otnik bez czajenia siê, ¿eby przypadkiem odrobina skórki pom nie wysz³a - ale tak, ¿eby za rok nie wysz³a rdza. My¶lê, ¿e adresowanie do nich z punktu widzenia techniki lakierniczej jak najbardziej prawdziwych zaleceñ do pracy na profesjonalnym sprzêcie przewy¿szaj±cym wieloktornie warto¶æ rzeczonego rzêcha jest w ich przypadku nieoptymalne. Ja ¿a³ujê trochê, ¿e nie po¿yczy³em za kilka dych sprê¿arki na weekend z wypo¿yczalni i nie kupi³em sobie pistola za jakie¶ tam 200z³ i siê sam w to nie pobawi³em.
| Cytat: | | Dziêki za pozdrowienia odbieram choæ ju¿ nie lakierujê i nie mam w³asnego warsztatu od piêciu lat. |
- to dobrze, bo szkoda mi sensownych ludzi ¿eby mieli siedzieæ po kilka godzin dziennie w rozpuszczalnikach i pyle.
| Cytat: | | Raczej wygl±da na to ¿e jeszcze nie widzia³e¶ jak wygl±da nowoczesna lakiernia czyli ta normalna i jak wygl±da wysokiej jako¶ci naprawa lakiernicza. Nie widzia³e¶ a udzielasz rad na forum tej bran¿y ! ... odwa¿nie. Bezsensu ale z polotem. |
- dok³adnie tak – co do lakierowania pistoletem to nie mam o nim pojêcia i zjawi³em siê tu ¿eby znale¼æ informacje. Natomiast pozwoli³em sobie na jakie¶ wypowiedzi o tym co z innych dziedzin ju¿ wiem i to te¿ w ramach dyskusji i swobodnej wymiany argumentów. Widzê tu masê dziwnych przekonañ – np, dziwi mnie przekonanie, ¿e grunt trzeba chroniæ klarem, (w domy¶le: bo inaczej to wszystko zardzewieje). Jak taki ma byæ grunt, ¿e trzeba go chroniæ warstw± estetyczn± ¿eby wszystko nie odpad³o to ja przepraszam… Ale dobrze wiem, z wieloletniego do¶wiadczenia ¿e epox mo¿e latami le¿eæ. No chyba, ¿e kto¶ u¿y³ marnego grunto wype³niacza na jaki¶ trocinach ci±gn±cych wodê z lekka wymieszanymi dla samej nazwy z epoxem i wszystko siê sypie tak samo jak beton za PRLu i najmocniejsz± pow³ok± jest w tym wszystkim klar. |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2012-10-22, 21:40
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
@henieck jak bêdziesz bra³ temat technologi materia³owej od strony chemii organicznej to raczej nie nauczysz siê tego jak jest zbudowany silnik w nowoczesnym samochodzie i jak on dzia³a... Lakiernictwa te¿ nie opanujesz.
Za du¿o g³ówkujesz za ma³o przyswajasz wiedzy ... wiedzy o lakiernictwie. Mo¿esz wiedzieæ wszytko o ka¿dej ¿ywicy, czy jej w³a¶ciwo¶ciach ... gdy staje siê ona spoiwem jakiego¶ konkretnego produktu w tej bran¿y wychodz±cego z fabryki konkretnego producenta ... to ju¿ twoja wiedza staje siê tylko teori± Ma³o tego ... taka wiedza mo¿e staæ siê pu³apk± kolego @henieck. Producent wyrobu da ci zalecenia do jego stosowania ... a Ty uznasz ¿e to nie mo¿liwe i zrobisz po swojemu. Jak my¶lisz ... jaki bêdzie efekt takich do¶wiadczeñ chemicznych ?
Co do gruntu wodorozcieñczalnego. Po pierwsze ... nie czytasz postów tylko koncentrujesz siê na swoim sposobie postrzegania tematu.
| Projekter napisa³/a: | | W przypadku budowy pow³oki ochronno-dekoracyjnej dodam tylko, ¿e obecnie doskona³ym pomys³em jest zrezygnowanie w ogóle z wype³niaczy akrylowych 2K i przej¶cie na uk³ad grunt epoksydowy pod poliestry a potem grunto-wype³niacz wodorozcieñczalny 1K na poliestry, przecierki do go³ej blachy, "schody" odkrytych pow³ok po¶rednich, na gotowo pod bazy i lakiery. |
Gruto wype³niacz wodorozcieñczalny jest produktem miêdzy warstwowym .... na go³± stal tak¿e. Nie jest jednak materia³em reaktywnym czyli zawieraj±cym aktywne substancje chemiczne przeciwdzia³aj±ce korozji ... dok³adnie tak samo jak wiêkszo¶æ gruto wype³niaczy akrylowych 2K
Ka¿dy lakiernik samochodowy ... sorry ka¿dy profesjonalny lakiernik samochodowy ... wie, ¿e firmy oferuj±ce produkty lakiernicze w systemach naprawczych maja gotowe schematy realizacji napraw pow³oki lakierniczej. Np. z u¿yciem gruntów antykorozyjnych na blachach i bez ich u¿ywania. wynika to choæby z tego ¿e sporo napraw realizowanych jest bez usuwania starej warstwy lakieru ... albo nowe czê¶ci maj± fabryczny oryginalny grunt. W takich przypadkach stosowanie gruntów reaktywnych i antykorozyjnych nic nie daje. Tu gruntowype³niacz akrylowy 2K, albo zamiennie wodorozcieñczalny w miejscach przetaræ do go³ego metalu czy w miejscach koniecznej izolacji od innych produktów jest produktem idealnie spe³niaj±cym swoje zadanie. W Glasuricie jest to tzw. system RATIO. Ten system napraw przewiduje u¿ywania na go³± stal gruntów. Nie oznacza to ¿e jak widaæ go³a stal to siê siêga po grunt ... tylko jak tej stali jest ca³a p³aszczyzna elementu. Niuans ... pewnie go ni z³apiesz w mig. Lakiernik samochodowy jednak wie o tym ¿e gdyby siê nawet wypi³ na takie przecierki do blachy i po³o¿y³ na to lakier pigmentowany to by siê nic nie sta³o przez wiele wiele lat ... bazê tak¿e ... ale tu ju¿ bysie musia³ nie¼le postaraæ bo to jednak ma³y problem
Twoja ogólna wiedza o chemii ... raczej bêdzie ci w tym zawodzie przeszkadzaæ ni¿ pomagaæ ... Stawiasz tezy o lepszej ochronie antykorozyjnej przy u¿yciu produktu 2K zamiast 1K ale nie znasz w³a¶ciwo¶ci nowych produktów 1K dedykowanych dla przemys³u transportowego. Produktów na go³± blachê i stopów niektórych metali o wysokiej odporno¶ci antykorozyjnej. Produkty 2K zaczynaj± ju¿ w tej bran¿y byæ trochê cenzura. Od pocz±tku wieku trwaj± prace i to skuteczne z postêpami ... nad powolnym wypieraniem produktów 2K z lakiernictwa. W przemy¶le to ³atwiejsze bo s± tam sta³e i kontrolowane warunki technologiczne, oraz powtarzalne pod³o¿a. Us³ugi i zmienno¶æ warunków tu panuj±cych to zawsze 5 -10 lat opó¼nienia we wprowadzeniu danego rozwi±zania do lakierni samochodowych .
Wiêcej zaufania kolego @henieck do producentów ich renomy wiedzy i do¶wiadczenia w formowaniu i produkcji materia³ów dla lakierników.
Co do twojego podej¶cia do lakierowania hobbystycznego i zachwytów jakie to ³atwe i przyjemne ... to z pozycji zawodowej 22 lata w bran¿y skomentuje to tak :
¯a³ujê ... ¿e za hobbystyczne lakierowanie b³otniczków w gara¿ach nie wal± kar ¶rodowiskowych w wysoko¶ci minimum 5 ty¶ z³ .... tylko maksymalnie 2 ty¶, a wiêkszo¶ci tylko mandat 500 z³. Zamiast siê tak zachwycaæ tym jakie to fajowe jest lepiej pomy¶l co by by³o jakby taka lakiernia powsta³a w twoim bloku ... bo jaki¶ kole¶ amator wpad³by na pomys³ zrobienia sobie lakierni w piwnicy miêdzy wekami. Jak ju¿ ustali¶my najlepiej jest lakierowaæ w weekendy ... Wiêc jecha³by skuterki i kaski od motorynek od soboty z rana do niedzielnej Mszy ¶w. . Pewnie by¶ by³ zachwycony ¿e ho ho ... tak± zaradno¶ci± m³odzie¿y .
Tak szczerze mówi±c @henieck to guzik kogokolwiek obchodzi sk±d we¼miesz kasê na malowanie swojego samochodu w profii lakierni ... Fajnie opisa³e¶ swoj± wizytê w lakierni przez wielkie LY ... tylko zapomnia³e¶ dodaæ na samym wstêpie :
Chc±c przycwaniakowaæ i zap³aciæ za malowanie 1/25 normalnej ceny ... pojecha³em do lakierni przez wielkie LY ... Czy to nie tak siê zaczê³a twoja historia gdy siê okaza³o ¿e twój samochód nie jest wart tyle ile profesjonalne lakiery ¿eby go pomalowaæ ? Jak wszyscy zaczn± tak robiæ to kilka tysiêcy zawodowców pójdzie na bruk, gminy strac± dochody z op³at ¶rodowiskowych, ZUS kasê na emerytury i renty, a rano bêdziesz sobie parzy³ kawkê z rozpuszczalnika lec±cego z kranu ... bo wody to chyba nie czerpiesz ze studni ? |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
henieck
|
| Wys³any: 2012-10-22, 23:18
|
0
|
|
|
Posty: 12
|
| Cytat: | | ¯a³ujê ... ¿e za hobbystyczne lakierowanie b³otniczków w gara¿ach nie wal± kar ¶rodowiskowych w wysoko¶ci minimum 5 ty¶ z³ .... tylko maksymalnie 2 ty¶, a wiêkszo¶ci tylko mandat 500 z³. |
- ja te¿ ¿a³ujê, ¿e nie wal± ¿adnych kar ¶rodowiskowych za jazdê gratem rozpylaj±cym brykiet z olejem i tlenkami azotu i za palenie ¶mieciami w piecach. Na moje to mogliby strza³em w potylicê to za³atwiaæ. Wówczas prze¿y³bym nawet ¿e nie mogê hobbystycznie b³otniczka sam osmarkaæ w domowym zaciszu. Mo¿e "doczekamy", ¿e w sklepach nie bêdzie mo¿na kupiæ p³ynu hamulcowego, lakieru, oleju silnikowego i p³ynu do mycia kibla ze wzglêdu na ¶rodowisko i wszystko bêdzie sz³o przez "wysoce wyspecjalizowane" firmy, którym unia bêdzie koncesje wydawaæ i takie us³ugi bêd± ju¿ nie do zap³acenia.
| Cytat: | | Chc±c przycwaniakowaæ i zap³aciæ za malowanie 1/25 normalnej ceny ... pojecha³em do lakierni przez wielkie LY ... |
- a ja my¶la³em, ¿e wyszed³em na frajera p³ac±c stówkê go¶ciowi na czysto za sam± bazê i klar na dole 2 drzwi i kawa³ek zderzaka w³asnymi mareria³ami.
2 lata temu przy zawieszeniu oszczotkowa³em kilka miejsc i natrysn±³em jaki¶ ¶rodek w sprayu do konserwacji podwozia. Dzi¶ nie ma po tym ¶ladu - tzn jest rdza i nie ma tamtej pow³oki. Ostatnio poci±gn±³em to reaktywnym podk³adem Novola i na to spray do podwozi - zgodnie z wytycznymi Novola. Zobaczymy co bêdzie po zimie ale jestem dobrej my¶li. Reaktywny piêknie zwil¿a rdzê i wszêdzie w³azi i daje mi to dobre wra¿enie z wykonanej operacji. S³abo widzê epoksyd w tej sytuacji, chocia¿ mog³em zrobiæ czê¶c epoxem i potem porównaæ ale dorobi³em siê tylko puszki typu HS Profixa, wiêc da³em sobie spokój z waleniem wype³niacza na rdzê.
Co do ma³ych napraw lakierniczych (ale wiêkszych ni¿ zaprawki z buteleczki wielko¶ci lakieru do paznokci) to moje przemy¶lenia s± takie, ¿e mo¿na i bez pistoletu. Podk³ad mo¿na po³o¿yæ wa³kiem i wyrównaæ papierem. Przy ma³ej powierzchni to ¿aden problem. Efekt taki jak u profesjonalnego lakiernika. Na to baza w sprayu - w mieszalniach mo¿na kupiæ bazê nabit± w spray identyczn± z t±, jak± sie u¿ywa do pistoletu. Materia³ profesjonalny, nanoszenie amatorskie sprayem. Lekkim problemem jest lakier bezbarwny. Mo¿na u¿yæ 1kompnentowy w sprayu - ale to ju¿ jest odchy³ od standardu, jednakowo¿ wielu w pe³ni zadowoli. Nie próbowa³em nanosiæ klaru 2K g±bkowym wa³kiem i potem obrabiaæ papierem i polerowaæ - ale wydaje mi siê, ¿e jest to mo¿liwe, ¿eby osi±gn±æ bardzo dobry na amatorskie warunki efekt. Inna metoda to samodzielne nape³nienie spraya przygotowanym profesjonalnym lakierem 2k. Kiedy¶ co¶ takiego robi³em i to rzeczywi¶cie dzia³a. Pojemnik po sprayu siê dziurawi, p³ucze, nape³nia tym czym siê chce i wlutowuje wentyl. (mo¿e byæ potrzebny odpowiedni topnik - np do rur i odpowiednio du¿a lutownica np 300W). Potem pod³±czamy pod ma³y kompresorek zasilany z gniazda zapalniczki, pompujemy na maxa i sprzêt typu Mc Gyver jest gotowy. Na zachodzie s± specjalne zestawy do sprayowania czym sie chce. Na dole zbiorniczek na p³yn a na górze zbiornik ze sprê¿onym gazem i dysz±... Proste, tanie i skuteczne! 20 cm kwadratowych chyba niemo¿liwe jest ³adnie zrobiæ pêdzelkiem albo bez sensu czasem taki d.relek oddawaæ do lakiernika i jeszcze gorzej jest nic z tym nie robiæ - a tym sposobem mo¿na uratowaæ sytuacjê. |
|
|
|
|
|
|
chudson
|
| Wys³any: 2012-10-23, 06:29
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 213
|
| Cytat: | | ¿e za hobbystyczne lakierowanie b³otniczków w gara¿ach nie wal± kar ¶rodowiskowych |
Je¶li zaczn± dowalaæ kary to nie hobbyst± bo tych trudno przy³apaæ na jednorazowym wyczynie. Problem bêd± mieli wiêksi ,Ci którzy maj± porejestrowane warsztaty a nie lakiernie i robi± auta. Poza tym bez komory normy spe³niæ siê jeszcze da ? |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wys³any: 2012-10-23, 14:24
|
0
|
|
|
Pomóg³: 15 razy
Posty: 1837
Sk±d: MODULAR - equipment
|
Ci wiêksi to w³a¶nie wchodz± w okres k³opotów. W Gminach hierarchia kontroli i porz±dków idzie wed³ug wielko¶ci op³at ¶rodowiskowych i wysoko¶ci kar... najpierw elektrociep³ownie, potem zak³ady produkcyjne ... du¿e us³ugi ... ma³e us³ugi ... malutkie us³ugi pochowane norach ... malusieñkie nielegalne us³ugi w norach i chlewach ... wreszcie prywatne gara¿e ocieraj±ce siê o mikroskopijne nielegalne us³ugi ... Jak nie wiadomo o co chodzi zawsze chodzi o pieni±dze tym razem o te z nale¿nych dwa razy w roku op³at ¶rodowiskowych stanowi±cych dochód bud¿etów gmin
| chudson napisa³/a: | | ... bez komory normy spe³niæ siê jeszcze da ? |
Oczywi¶cie. Kabina, czy pomieszczenie w warsztacie, czy wentylatory w gara¿u ... to dla tzw. S³u¿b ochrony ¶rodowiska jest bez znaczenia. Ich interesuje to co trafia do ¶rodowiska, a jak i sk±d i z jakiego procesu ? ... to ju¿ nie ich sprawa. Op³aty zg³oszenia i pozwolenia wnosi siê / uzyskuje od tego co siê wprowadza do powietrza jako emisjê gazów i py³ów, albo jako odpady. T dwa ró¿ne pozwolenia / zg³oszenia
Kabina pomaga trochê przy akceptacji lakierni przez PIP i SANEPID i PSP ... ale jak lakiernia spe³nia wymogi przepisów o zagro¿eniu wybuchowym i przepisów bezpieczeñstwa pracy ludzi to nie musi byæ tu ¿adnej kabiny. Lakiernie przemys³owe zu¿ywaj± tony lakierów rocznie i bardzo z czêsto to lakiernie bez ¿adnej kabiny lakiernicze ... mimo to legalne i spe³niaj±ce tzw. rnormy
[ Dodano: 2012-10-23, 15:39 ]
| henieck napisa³/a: | | ... Ostatnio poci±gn±³em to reaktywnym podk³adem Novola i na to spray do podwozi - zgodnie z wytycznymi Novola. Zobaczymy co bêdzie po zimie ale jestem dobrej my¶li. Reaktywny piêknie zwil¿a rdzê i wszêdzie w³azi i daje mi to dobre wra¿enie z wykonanej operacji. S³abo widzê epoksyd w tej sytuacji, chocia¿ mog³em zrobiæ czê¶c epoxem i potem porównaæ ale dorobi³em siê tylko puszki typu HS Profixa, wiêc da³em sobie spokój z waleniem wype³niacza na rdzê. |
S³usznie zrobi³e¶ ... profesjonalnie i na medal. 
Skoro potraktowa³e¶ to zawieszenie "reaktywnym odrdzewiaczem na rdzê z Novola" ( cokolwiek to nie jest ), a nie epoxydem to na pewno po zimie zawieszenia tam nadal bêdzie. Gdyby¶ u¿y³ samego epoxydu to ... 16 marca 2015 o 13.21 zawieszenie by zniknê³o.
| henieck napisa³/a: | | Co do ma³ych napraw lakierniczych .............. tym sposobem mo¿na uratowaæ sytuacjê. |
Nooo doskona³y opis. Profii naprawa i tanio i bez ¶ladu. Brawo. Super. @henieck ? .... a móg³by¶ mo¿e ju¿ siê przenie¶æ z tymi fajowymi postami do dzia³u dla amatorów ? Wiem ¿e to mo¿e byæ ciut trudne jak ca³e to forum jest dla amatorów, a tu jeszcze specjalny dzia³ o tym jak siê wyg³upiaæ sprayami ... ale spróbuj dla dobra ogó³u go poszukaæ i tam pisz dalej o tych profii naprawach .... No Dziêki |
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
mcgiwerr
|
| Wys³any: 2013-06-06, 20:35
|
0
|
|
|
Posty: 8
|
Pany a czy ktos powie mi jaki epoxyd dac na auto po piasku ?? NOVOL 1:1 czy TROTON 4:1?? Cze bez roznicy??
Troton tanszy choc troche mniej wychodzi !! |
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wys³any: 2013-06-06, 21:08
|
0
|
|
|
Pomóg³: 61 razy
Posty: 3387
Sk±d: £ód¿
|
| mcgiwerr napisa³/a: | | jaki epoxyd dac na auto po piasku |
Proponujê podk³ad epoksydowy 3:1 z najnowszej linii Novola
"Novol for Classic Car" Ten podk³ad daje najlepsze zabezpieczenie antykorozyjne oczyszczonej blachy jak równie¿ podk³ad reaktywny te¿ z tej nowej linii Novola
Ewentualnie mo¿esz zastosowaæ podk³ad epoksydowy wytrawiaj±cy Protect 341 z linii Novola Industrial To takie po³±czenie epoksydu i wytrawiaj±cego stosowane na auta ciê¿arowe
Bardzo dobry te¿ jest podk³ad epoksydowy grubopow³okowy 4:1 Protect 365 z Industriala tylko ¿e bardzo d³ugo siê utwardza tak do ponad 24 godz. ale na podwozia mo¿esz go bardzo grubo nak³adaæ |
|
|
|
|
|
|
mcgiwerr
|
| Wys³any: 2013-06-07, 06:53
|
0
|
|
|
Posty: 8
|
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wys³any: 2013-06-07, 07:06
|
0
|
|
|
Pomóg³: 61 razy
Posty: 3387
Sk±d: £ód¿
|
| mcgiwerr napisa³/a: | | co kolego myslisz o tym epoksydzie?? |
Mo¿esz go ¶mia³o braæ to jest Protect 360 i mo¿esz go u¿ywaæ na dwa sposoby z 2 utwardzaczami
jako izolator 1:1 albo jako grubopow³okowy 4:1
Zapytaj siê tylko sprzedawcy jaki ma do tego utwardzacz
je¶li chcesz go zastosowaæ jako wype³niacz 4:1 to musisz mieæ utwardzacz o symbolu
(H 5960)
poniewa¿ utwardzacz (H 5950) ma proporcje 1:1 i jest wtedy podk³ad jako "izolator" a nie "wype³niacz" |
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wys³any: 2013-06-07, 07:14
|
0
|
|
|
Pomóg³: 61 razy
Posty: 3387
Sk±d: £ód¿
|
| mcgiwerr napisa³/a: | | To jest chyba ten grubopowlokowy |
Tutaj sprzedaj±cy na zdjêciu ma utwardzacz (H 5950) czyli do wersji 1:1
tzn. ¿e na 10 lit. podk³adu potrzebujesz 10 lit. utwardzacza
i bêdziesz mia³ go jako "izolator"
Ta "niska cena" nie jest chyba bez powodu..... |
| |
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wys³any: 2013-06-07, 07:23
|
0
|
|
|
Pomóg³: 61 razy
Posty: 3387
Sk±d: £ód¿
|
|
|
|
|
|
|
mcgiwerr
|
| Wys³any: 2013-06-07, 07:25
|
0
|
|
|
Posty: 8
|
Chodzi mi bardziej o izolacje !!
A Co masz na mysli mowiac
[quote="Robertlodz09"] | mcgiwerr napisa³/a: |
je¶li chcesz go zastosowaæ jako wype³niacz 4:1 to musisz mieæ utwardzacz o symbolu
(H 5960)
|
Wypelnia drobne nierownosci ?? Ale teo sie chyba potem nie matuje ?? |
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wys³any: 2013-06-07, 07:31
|
0
|
|
|
Pomóg³: 61 razy
Posty: 3387
Sk±d: £ód¿
|
| mcgiwerr napisa³/a: | | Co masz na mysli mowiac |
Czytaj uwa¿nie
Do tego podk³adu masz 2 dedykowane utwardzacze
Utwardzacz (H 5950) jest do wersji 1:1 (izolator)
a utwardzacz (H 5960) do wersji 4:1 (wype³niacz)
Rysy po papierze na "k±tówce" Ci spokojnie "zakryje" .... |
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wys³any: 2013-06-07, 07:35
|
0
|
|
|
Pomóg³: 61 razy
Posty: 3387
Sk±d: £ód¿
|
| mcgiwerr napisa³/a: | | Chodzi mi bardziej o izolacje |
To bierz ten Protect 360 |
|
|
|
|
|
|
mcgiwerr
|
| Wys³any: 2013-06-07, 07:40
|
0
|
|
|
Posty: 8
|
| tyle ze do niego z tego co napisales brakuje 5 litrow utwardzacza zeby byl jako izolator !! |
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wys³any: 2013-06-07, 07:44
|
0
|
|
|
Pomóg³: 61 razy
Posty: 3387
Sk±d: £ód¿
|
| mcgiwerr napisa³/a: | | tyle ze do niego z tego co napisales brakuje 5 litrow utwardzacza zeby byl jako izolator !! |
Napisa³em ¿eby¶ kupi³ ten Protect 360 ale nie koniecznie z tej aukcji któr± poda³e¶....
Masz przecie¿ jeszcze sklepy i innych sprzedawców w necie .... |
|
|
|
|
|
|
mcgiwerr
|
| Wys³any: 2013-06-07, 07:48
|
0
|
|
|
Posty: 8
|
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wys³any: 2013-06-07, 07:54
|
0
|
|
|
Pomóg³: 61 razy
Posty: 3387
Sk±d: £ód¿
|
| mcgiwerr napisa³/a: | | szkoda ze nie maja w 5l bankach |
To poszukaj jeszcze kupiæ zawsze zd±¿ysz ... |
|
|
|
|
|
|
Doctor Classic
|
| Wys³any: 2013-06-11, 22:48
|
-1
|
|
|
Posty: 2
|
| Produkty Novola raczej mija³bym z daleka. |
|
|
|
|
|
|
Sw.Piotrek
|
| Wys³any: 2013-06-12, 01:14
|
-1
|
|
|
Pomóg³: 2 razy
Posty: 638
Sk±d: £ód¼
|
Doctor Classic, Czemu  Które dok³adnie masz na my¶li Maj± duu¿± ofertê. |
_________________
http://niezalezna.pl/
|
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wys³any: 2013-06-12, 05:56
|
0
|
|
|
Pomóg³: 61 razy
Posty: 3387
Sk±d: £ód¿
|
| Doctor Classic napisa³/a: | | Produkty Novola raczej mija³bym z daleka. |
A co w zamian proponujesz w tym wypadku "Doctor Clasicc"..... ?
Mo¿na wiedzieæ na jakich materia³ach pracujesz... czy mo¿e polecasz...?
Z nicku wygl±da ¿e "siedzisz" w Klasykach
Jak mo¿esz (i wiesz) to podaj mi tak "orientacyjny" koszt materia³ów na klasyka...? |
|
|
|
|
|
|
robertwystep
|
| Wys³any: 2013-07-25, 17:08
|
0
|
|
|
Posty: 87
Sk±d: Bydgoszcz
|
| Witam. Przegl±dam sobie forum. Niby jest tak reaktywny>akrylowy>Lakier nawierzchniowy. Ok. Teraz pytanie. Z ca³ych drzwi zdar³em farbe do golu¶kiej blachy. By³o na nich pe³no zaprawek robione sprayem na rdze itp dlatego postanowi³êm i¿ tak zrobie.Ca³e dzwi pomalowa³êm reaktywnym na to akrylowy. Zmatowa³em akrylowy i zaszpachlowa³em nierówno¶ci szpachl± wykañczaj±ca Novola. Dodam jeszcze ¿e podk³ad jest marki te¿ novola, a dok³±dnie to protect 330. Po wyrównaniu szpachli na³o¿y³em ostatni± warstwe podk³adu, ale ju¿ nie 330 tylko z lini spectral 335 z szaro¶ci± widmowa odpowiednia do nak³adanej warstwy dekoracyjnej. Wiem poliestrów nie powinno siê k³a¶c na akryl ale jak ju¿ tyle zrobi³em to nie chcia³ bym zdzieraæ i na nowo. Troche ta chemia kosztowa³a wiêc szkoda mi troche i mojej pracy i kasy która na nowo bym musia³ w³o¿yæ w materia³. Po polakierowaniu nic siê nie stanie jak zrobi³em w ten w³a¶nie sposób? |
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wys³any: 2013-07-25, 19:53
|
0
|
|
|
Pomóg³: 61 razy
Posty: 3387
Sk±d: £ód¿
|
| robertwystep napisa³/a: | | Po polakierowaniu nic siê nie stanie jak zrobi³em w ten w³a¶nie sposób? |
Je¶li wszystkie produkty s± Novola to nic sie nie stanie poniewa¿ Novol nie ma ¿adnych przeciwskazañ do nak³adania szpachlówki na ich podk³ady akrylowe
Zamiast 335 ze Spectrala mo¿esz "szaro¶ci widmowe" uzyskiwaæ na tym samym podk³adzie
który po³o¿y³e¶ na podk³ad reaktywny tj. Protect 330
Wystarczy tylko zaopatrzyæ siê w dwie puszki tego podk³adu (bia³± i czarn±) i masz kolego ca³± gamê szaro¶ci poprzez mieszanie tych dwóch kolorów podk³adu
Podobnie masz tak samo z produktami Standoxa
Tam równie¿ nak³adasz szpachlówkê na podk³ad akrylowy który przykrywa podk³ad reaktywny
Jedna uwaga
Je¶li stosujesz produkty z linii Profesionala to nie dodawaj do nich z linii Spectrala
rób ca³± naprawê na jednej linii producenta |
|
|
|
|
|
|
robertwystep
|
| Wys³any: 2013-07-25, 20:11
|
0
|
|
|
Posty: 87
Sk±d: Bydgoszcz
|
| Robertlodz09 napisa³/a: | | robertwystep napisa³/a: | | Po polakierowaniu nic siê nie stanie jak zrobi³em w ten w³a¶nie sposób? |
Je¶li wszystkie produkty s± Novola to nic sie nie stanie poniewa¿ Novol nie ma ¿adnych przeciwskazañ do nak³adania szpachlówki na ich podk³ady akrylowe
Zamiast 335 ze Spectrala mo¿esz "szaro¶ci widmowe" uzyskiwaæ na tym samym podk³adzie
który po³o¿y³e¶ na podk³ad reaktywny tj. Protect 330
Wystarczy tylko zaopatrzyæ siê w dwie puszki tego podk³adu (bia³± i czarn±) i masz kolego ca³± gamê szaro¶ci poprzez mieszanie tych dwóch kolorów podk³adu
Podobnie masz tak samo z produktami Standoxa
Tam równie¿ nak³adasz szpachlówkê na podk³ad akrylowy który przykrywa podk³ad reaktywny
Jedna uwaga
Je¶li stosujesz produkty z linii Profesionala to nie dodawaj do nich z linii Spectrala
rób ca³± naprawê na jednej linii producenta |
Dziêki za odpowied¼. Ciesze siê ¿e robota i kasa nie posz³a na marne uff. |
|
|
|
|
|
|
juny
|
| Wys³any: 2013-08-04, 22:32
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 2384
Sk±d: Ostrów WLKP
|
To chyba najlepszy dzia³
Szuka³em ale nic nie mog³em znaje¶æ.
Natomiast chce pomalowaæ podk³adem epoksydowym mokro na mokro.
To wale 2 warstwy epoksydu i po jakim czasie moge malowaæ podk³adem akrylowym??? |
_________________
 |
|
|
|
|
|
|
Robertlodz09
|
| Wys³any: 2013-08-05, 08:22
|
+1
|
|
|
Pomóg³: 61 razy
Posty: 3387
Sk±d: £ód¿
|
| juny napisa³/a: | chce pomalowaæ podk³adem epoksydowym mokro na mokro.
To wale 2 warstwy epoksydu i po jakim czasie moge malowaæ podk³adem akrylowym??? |
Nie "walisz" kolego..... tylko nak³adasz 2 cienkie warstwy podk³adu epoksydowego
czyli grubo¶æ pow³oki (2 warstwy podk³adu) powinna mieæ 25-50 mikronów
Ty ,masz (z tego co pamiêtam) podk³ad Novola Protect 360 tak¿e spokojnie mo¿esz na niego nak³adaæ podk³ad akrylowy (w technice m/m) po up³ywie 1 godz.
Po up³ywie 12 godz. od po³o¿enia podk³ad epoksydowy musi byæ przeszlifowany aby mo¿na by³o go pokryæ podk³adem akrylowym. |
|
|
|
|
|
|
juny
|
| Wys³any: 2013-08-05, 11:07
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 2384
Sk±d: Ostrów WLKP
|
| Dziêki tego mi brakowa³o |
_________________
|
|
|
|
|
|
|
Franu¶
|
| Wys³any: 2015-01-04, 12:54
|
0
|
|
|
Posty: 2
|
| PROJEKTER napisa³/a: | Grunt reaktywny ma bardzo niewielkie ale jednak ... ma zdolno¶ci penetracyjne. Jest po prostu produktem bardzo rzadkim. Dalego w przypadku wykonywania pow³ok ochronnych w których wymogi dekoracyjne nie maj± takiego znaczenia ³atwiej taniej i pro¶ciej jest zastosowaæ grunt reaktywny bezpo¶rednio po lakier bez miêdzy szlifu ... czyli m/m Dodatkowo reaktywny zawiera w swoim utwardzaczy kilka procent kwasu objêto¶ciowo o stê¿eniu 1 do 3 %. Nie jest to wprawdzie koncentracja wywo³uj±ca widoczn± i spektakularn± reakcjê chemiczn± z blach±, ale mo¿na powiedzieæ ¿e w minimalnym stopniu nastêpuje tu wi±zane chemiczne, a nie tylko adhezja, czyli idealne przyleganie miêdzy produktem, a pod³o¿em.
Dlatego gdy chcesz zbudowaæ pow³okê ochronn±, a nie zale¿y ci na efekcie dekoracyjnym ( np. pod³oga od wewn±trz, czy jakie¶ wnêki w baga¿niku nara¿one na korozjê ... lepiej jest zastosowaæ reaktywny ni¿ epoksydowy.
Grunto-wype³niacz na spoiwie epoksydowym ze wzglêdu w³a¶nie na zdolno¶ci fizykochemiczne samej ¿ywicy epoksydowej jest doskona³ym materia³em ochronnym przed formowaniem siê tlenku metalu na jego powierzchni zwanego powszechnie korozj±. Gdy czynniki wywo³uj±ce korozjê takie jak wilgoæ, sól, lub kwas dzia³aj± na powierzchniê metalu to zachodzi reakcja i metal koroduje ... jest kilka przyczyn i rodzajów korozji i dlatego nie ma te¿ jednego skutecznego sposobu na ochronê powierzchni przed ni±. Z ca³± pewno¶ci± materia³ na spoiwie epoksydowym ma doskonale w³a¶ciwo¶ci ochronne do tego idealnie przylega do powierzchni metalu i jeszcze lepiej wi±¿e ze sob± inne materia³y lakiernicze. Ma gêste i wielokierunkowe usieciowienie co powoduje, ¿e niektorzy traktuj± go jako izolator. Ale byli tu te¿ tacy którzy z równ± skuteczno¶ci± traktowali bezbarwny lakier akryklowy jako izolator. Z pewno¶ci± grunto-wype³niacz epoksydowy jest doskona³ym gruntem i jak na grunt, nie z³ym wype³niaczem. Do tego pozwala na budowê dalszych warstw pow³oki dekoracyjnej, a¿ do uzyskania powierzchni o wysokim efekcie. W takiej pow³oce epoksyd jest t± czê¶ci± ochronn±, a np wype³niacz akrylowy i sam lakier, pow³ok± dekoracyjn± .
Dlatego jak robisz sobie pow³okê ochronn±, a masz usuniêt± ju¿ korozjê mo¿esz u¿yæ reaktywnego i na to lakieru akrylowego ( bazy nie wolno stosowaæ ! ) Gdy budujesz pow³okê ochroono dekoracyjn± to u¿ywasz epoksydu i na to kit poliestrowy znów epoksyd i na to lakier ... TAK wiem ¿e pomin±³em wype³niacz akrylowy ... ale jego jedyn± zaleta jest to ¿e to wype³niacz ... wiêc mo¿na nim pokrywaæ drobne niedoci±gniêcia w obróbce poliestru, a dodatkowo po utwardzeniu ten produkt ³atwo siê obrabia i oczywi¶cie szybko utwardza. Tak¿e jak widzisz to w zasadzie taka miêdzy warstwa której mo¿na unikn±æ gdy zadba siê o dok³adne wyszlifowanie poliestru i ma promiennik do szybkiego utwardzenia epoksydu.
Zawsze to mniej warstw, szybciej, i taniej bo bez jednego produktu.
Nie ma do dzi¶ jasnej i precyzyjnej opinii, czy mo¿na czy nie mo¿na ?... pokrywaæ reaktywnego epoksydem. Kiedy¶ jedynie NOVOL sta³ na stanowisku ¿e mo¿na to robiæ, ale teraz przy lini Spectral ju¿ siê z tego wycofa³. Inne firmy raczej nabiera³y wody w usta przy bezpo¶rednich zapytaniach, a w kartach technicznych podaj± to na tyle lakonicznie, ¿e ka¿dy musi sam wydedukowaæ. I z tej dedukcji wychodzi raczej na to ¿e mo¿na. Tylko po co ?
Co do konstrukcji reaktywny + wype³niacz akrylowy to pod wzglêdem chemicznym i technologicznym nie ma przeciwwskazañ. Gorzej jak chcesz po³o¿yæ na akrylowy poliester. Tu ju¿ jest masa przeciwwskazañ. Nie wolno tego robiæ !
Wiêc jak ju¿ masz znów namieszane w g³owie ... to teraz wnioski :
Jak robisz wnêki, lub ¶rodki i wyczy¶ci³e¶ korozjê, a nie zale¿y ci na efekcie dekoracyjnym to k³adziesz reaktywny i na to bez szlifowania lakier i koniec roboty. ¦wietnie zabezpieczone ... Tak sobie to wygl±da.
Jak robisz co¶ na czym ci zale¿y pod wzglêdem estetycznym, a nie musisz szpachlowaæ tylko lekko wyrównaæ jakie¶ rysy ... to reaktywny i wype³niacz akrylowy, potem matowanie i lakier, albo baza i lakier.
Jak to na wierzchu i musi byæ super, a do tego by³a korozja i zmusisz szpachlowaæ to epoksydowy potem poliester, a dalej ju¿ jak chcesz ... Ja bym zrobi³ epoksydowym .. wielu innych tu na forum akrylowym ... tak czy siak jest dobrze ... a na to baza i lakier.
To technologiczne ... a teraz ekonomicznie :
Nie kupuj reaktywnego i go nie u¿ywaj bo w zasadzie ma on zastosowanie .... do niczego !
Chyba, ¿e masz jakie¶ specyficzne zadanie do wykonania np. pomalowanie za¶niedzia³ych od korozji wielkich blach
Mam nadziejê, ¿e ju¿ wszystko teraz wiesz ? |
|
|
|
|
|
|
|
Franu¶
|
| Wys³any: 2015-01-04, 12:59
|
0
|
|
|
Posty: 2
|
|
|
|
|
|
|
Przemek
|
| Wys³any: 2015-01-04, 16:12
|
0
|
|
|
Przemek
Pomóg³: 4 razy
Posty: 513
Sk±d: Szczecin
|
|
|
|
|
|
|
gadula85
|
| Wys³any: 2015-03-08, 20:03
|
0
|
|
|
Posty: 10
|
ok po przeczytaniu tego wszystkiego zwariowa³em
Ja jako amator po zlikwidowaniu rdzy k³adê ANTYKOROZYJNY PODK£AD PRZEGRODOWY 3:1
http://www.troton.pl/prod...grodowy_31.html
nastêpnie szpachlujê i nie wiem co na to siê nadaje ¿eby mo¿na by³o po³o¿yæ akrylowy lakier?? |
|
|
|
|
|
|
KK
|
| Wys³any: 2015-03-08, 20:10
|
0
|
|
|
Pomóg³: 23 razy
Posty: 3347
|
Z tego co mi wiadomo podk³ad novol 360 w technice mm mo¿na na³o¿yæ jedn± warstwê. Po 1h mo¿esz po³o¿yæ np poliuretan lub akryl, ale pod warunkiem, ¿e to trochê przesch³o, a w temp rzêdu 10-15 stopni jakie teraz panuj± mo¿e ten czas siê wyd³u¿yæ.
Je¶li chodzi o po³o¿enie 2 warstw epoxydu i po³o¿enie na to mm czegokolwiek to te¿ jest to dopuszczone, ale pod warunkiem, ¿e "samemu" siê sprawdzi po jakim czasie mo¿na na³o¿yæ te warstwy. Przyjmuje siê, ¿e po 1h mo¿esz nak³adaæ na 1 warstwê mm np akryl(oczywi¶cie trzeba uwzglêdniæ grubo¶æ warstwy epoxydu, która jest w karcie technicznej) W przypadku dwóch warstw ten czas siê wyd³u¿a, ale nie wiadomo o ile. To w³a¶nie trzeba sobie sprawdziæ.
Takie jest oficjalne stanowisko techników z Novola.
Przy dwóch warstwach epoxydu czas aktywno¶ci mm, te¿ siê wyd³u¿a z 12h na wiêcej. |
_________________
 |
|
|
|
|
|
|
gadula85
|
| Wys³any: 2015-03-08, 20:50
|
0
|
|
|
Posty: 10
|
| zazwyczaj czekam 24h gdy¿ nigdzie mi siê nie spieszy:) wiec co polecasz po tym antykorozyjnym:)? czy mo¿na przed samym lakierowaniem po³o¿yæ szpachlê natryskow±? |
|
|
|
|
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Nie mo¿esz za³±czaæ plików na tym forum
Mo¿esz ¶ci±gaæ za³±czniki na tym forum
|
|
|
