Szukaj FAQ Album



Autor Wiadomość
Bombel
Wysłany: 2016-12-24, 11:59   Raptor z Novola - Cobra
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 98
Kto tym robił? Namówili mnie w sklepie zamiast Raptora barwionego ale jakiś miękki wyszedł :/ W Raptora paznokcia nie wbije a tu ślad zostaje, miał tak ktoś?
 

glover
Wysłany: 2016-12-25, 13:31   
0
UP DOWN

Pomógł: 6 razy
Posty: 276
Nie znam tej Cobry ale jest jeszcze kwestia czym było barwione. Jak dużo dolane bo nie mogli uzyskać koloru to mogło się nie utwardzić.
 

Bombel
Wysłany: 2016-12-26, 14:17   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 98
Nie wiem czym barwili ale kolor nie był chyba jakiś trudny w uzyskaniu, grafitowy RAL 7016, zresztą już wcześniej mi robili ten kolor wiele razy na Raptorze.
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2016-12-26, 19:49   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
To nie wina produktu. Mam u siebie próbki Cobry natryśnięte na panelach. Życzę powodzenia we wbijaniu paznokci - bez użycia młotka. Ten produkt nie nadaje się do barwienia wszystkimi pigmentami. O ile pamiętam, to barwi się go pigmentami bazowymi. Sama aplikacja pewnie też ma swoje procesy.
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

glover
Wysłany: 2016-12-26, 20:13   
0
UP DOWN

Pomógł: 6 razy
Posty: 276
W karcie technicznej podają że "10% ÷ 15% wagowo (na komponent A) past pigmentowych Spectral 2K lub Spectral Base" czyli co, można wszystkim czy nie? Żeby nie było że Novol później powie że to nie były pigmenty Spectral to nas nie obchodzi że nie wyszło ;)
 

Bombel
Wysłany: 2016-12-27, 11:28   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 98
Noo, mieszalnia w której kupowałem nie ma mieszalnika z Novola, mają Standoxa, Profixa i jakąś przemysłówke. Zobaczymy, klient odebrał robotę może nic nie będzie marudził.
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2016-12-27, 18:14   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Raptor to produkt niszowy. Jeżeli Novol zdecydował się wypuścić konkurencję dla tego produktu, to mam powody przypuszczać, że Cobra ma więcej pożądanych właściwości od Raptora. Nie chce mi się wierzyć, że Cobra to trochę twardszy baranek tym bardziej, że mam próbki. Zapytaj w mieszalni co dodali. Wiem, że pigmenty przemysłowe nie nadają się do barwienia. Jeżeli ktoś o tym nie wie, to barwi właśnie nimi, bo zwyczajnie są najtańsze.
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

glover
Wysłany: 2016-12-28, 00:12   
0
UP DOWN

Pomógł: 6 razy
Posty: 276
Moim zdaniem za wcześnie na prawdziwe opinie o Cobrze która tak na dobre jest od 3 miesięcy a Raptor od kilku lat. Jak offroad-owcy orzekną że w terenie Cobra lepiej się zachowuje niż Raptor to może się skuszę. Póki co to nie ma sensu tym bardziej że Cobra jest droższa w zakupie dla mieszalni niż Raptor :roll:
 

Dementor
Wysłany: 2016-12-28, 09:58   
0
UP DOWN


Posty: 353
trzeźwy inaczej napisał/a:
Wiem, że pigmenty przemysłowe nie nadają się do barwienia. Jeżeli ktoś o tym nie wie,

Skąd masz taką teorię, przecież Raptor, Cobra to są poliuretany 2K. Równie dobrze można do puszki barankowej nalać gęstej żywicy poliuretanowej o dużej odporności na zarysowanie z systemu przemysłowego więc barwienie pastami pigmentowymi z przemysłówki jest jak najbardziej ok a nawet lepiej bo są zazwyczaj mocniejsze.
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2016-12-28, 12:31   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Dementor napisał/a:
Skąd masz taką teorię

Od handlowca z Novola. Założyłem, że wie o czym mówi.
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

Dementor
Wysłany: 2016-12-28, 14:59   
0
UP DOWN


Posty: 353
trzeźwy inaczej napisał/a:
Dementor napisał/a:
Skąd masz taką teorię

Od handlowca z Novola. Założyłem, że wie o czym mówi.

Musisz go sprawdzić bo handlowcy często mówią rzeczy o których nie mają pojęcia albo takie które są im wygodne żeby coś sprzedać ;)
 

Chino 
Wysłany: 2016-12-28, 20:54   Re: Raptor z Novola - Cobra
0
UP DOWN
LPLCC


Pomógł: 7 razy
Posty: 462
Skąd: Warszawa
Bombel napisał/a:
Kto tym robił? Namówili mnie w sklepie zamiast Raptora barwionego ale jakiś miękki wyszedł :/ W Raptora paznokcia nie wbije a tu ślad zostaje, miał tak ktoś?


A jaki czas po tryskaniu zacząłeś to skrobać :) ??
_________________
CHROME N PAINT CUSTOM SHOP

LAKIERY HOUSE OF KOLOR
BUDOWA I PRZEBUDOWA POJAZDÓW
www.custom-shop.pl
Sodowanie, Szkiełkowanie, Piaskowanie
www.soda-blaster.pl
 
 

Siekiera
Wysłany: 2016-12-30, 09:14   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
Gość z UPola mówił że z samochodówek najlepiej nadają się pigmenty Centari i Nexa i te przemysłówki w których pigmentu idzie 30-40%
Wszystkie systemy żywiczne gdzie pigmentu idzie 60-70% są ryzykowne. Tak samo z systemami samochodowymi mixowymi tzn. można barwić ale tylko to pełnej pojemności puszki co nie gwarantuje uzyskania dobrego krycia.

A praktyki z odlewaniem Raptora żeby zmieścił się pigment są niedopuszczalne ;)
Tak więc jeżeli nie ma kombinacji z przelewaniem do innych pojemników a tylko dolane były pigmenty do firmowej butelki to same barwniki nie powinny wpływać na twardość bo producent zadbał aby tam się nie zmieściło za dużo pigmentu. Może być jedynie słabe krycie.
Twardość to kwestia samego produktu.
 

Novol rafman
Wysłany: 2017-01-09, 09:08   Ad Barwienia Cobry
0
UP DOWN

Pomógł: 2 razy
Posty: 48
Witam !
Rzeczywiście każdy producent sprawdza produkt w powiązaniu ze swoimi systemami i do Cobry zalecamy przede wszystkim pigmenty z systemów Spectral Base i Spectral 2K .
Przemysłowe pigmenty są troszeczkę inaczej skonstruowane-są to raczej pasty pigmentowe które są silnie skondensowanie i dlatego trudno określić jej ilość tak ,aby nie zakłócić procesów chemiczny utwardzania- to tak ogólnie .
Za barwienie innymi systemami trudno nam odpowiadać ,nie możemy sprawdzać każdego.
 

Bombel
Wysłany: 2017-01-10, 06:08   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 98
Czyli teoretycznie jest możliwość że się wasza Cobra nie utwardziła?
 

Novol rafman
Wysłany: 2017-01-10, 13:57   Ad Barwienia Cobry cz.II
0
UP DOWN

Pomógł: 2 razy
Posty: 48
Witam!
Opowiadam Panu ,,Bombel": teoretycznie to wszystko jest możliwe...
Przede wszystkim nie wiemy co i w jakiej ilości zostało dodane do Cobry, więc dyskusja jest trochę jałowa i bezsensowna.
Proszę o sprecyzowanie co i w jakiej ilości zostało dodane a wówczas będziemy mogli rozmawiać konkretniej.
A najlepiej proszę o przesłanie resztek produktu do nas w celu przebadania. Sprawdzimy w laboratorium i precyzyjnie odpowiemy jaka mogla być przyczyna opisanego stanu.
Dla nas jest to również ważna informacja, bo zależy nam mocno na zadowoleniu klientów i tak jak ktoś wyżej napisał NOVOL nie pozwoliłby sobie na wypuszczenie na rynek niesprawdzonego produktu.
To że na rynku dostępny jest od paru miesięcy to nie znaczy ,że nie był wcześniej przez blisko 2 lata testowany.

pozdrawiam Rafał Mania NOVOL
 

Bombel
Wysłany: 2017-01-12, 12:22   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 98
Novol rafman napisał/a:
Przede wszystkim nie wiemy co i w jakiej ilości zostało dodane do Cobry, więc dyskusja jest trochę jałowa i bezsensowna

W tym problem że ja też nie wiem co mieszalnia tam dodaje ale na pewno nie mają waszego mieszalnika więc pigmenty są tam inne niż zalecane.
Novol rafman napisał/a:
Proszę o sprecyzowanie co i w jakiej ilości zostało dodane a wówczas będziemy mogli rozmawiać konkretniej.

Tak jak wyżej, nie wiem co dodali ale mam wrażenie że próbuje mnie Pan obciążać za to że tego nie przypilnowałem i nie wiem co dodali. Dla mnie to jest śmieszne bo to firma która wypuszcza taki produkt do którego się dolewa pigmenty w mieszalni powinna to przewidzieć i nie sprzedawać do tych mieszalni co nie mają waszego systemu bo "teoretycznie to wszystko jest możliwe..."
Novol rafman napisał/a:
A najlepiej proszę o przesłanie resztek produktu do nas w celu przebadania.

Proszę mi wybaczyć ale nie mam czasu na zabawę. Do tej pory brałem cały czas Raptora w tym kolorze i było dobrze ale dałem się skusić gościowi w mieszalni na tą nowość i żałuję bo żadnego interesu w tym nie miałem, cena dla mnie taka sama. Ponieważ mam cały czas zlecenia na robienie paleto-pojemników już zamówiłem w mieszalni Raptora bo nie zamierzam być waszym testerem. Raptor mi się sprawdzał z ich pigmentami i przy tym pozostanę.
Novol rafman napisał/a:
Sprawdzimy w laboratorium i precyzyjnie odpowiemy jaka mogla być przyczyna opisanego stanu.

Skoro macie laboratoria to dlaczego nie sprawdziliście wcześniej swojego produktu z innymi pigmentami? Przecież to chyba nie byłby duży koszt dla was. Nie wiem ile jest systemów funkcjonujących w Polsce ale podejrzewam że 20-30 to skoro zależy wam na zadowoleniu klientów to trzeba było to zrobić.
Novol rafman napisał/a:
i tak jak ktoś wyżej napisał NOVOL nie pozwoliłby sobie na wypuszczenie na rynek niesprawdzonego produktu.

Na pewno? Przecież sam Pan wyżej napisał że testowaliście ze swoimi pigmentami.
 

Novol rafman
Wysłany: 2017-01-12, 14:41   Ad Barwienia Cobry cz.III
0
UP DOWN

Pomógł: 2 razy
Posty: 48
Witam!
Oczywiście ,że Cobra była testowana z innymi pigmentami , z innych systemów funkcjonujących na europejskim , amerykańskim i wschodnim rynku .I wszystkie wyniki dawały pozytywne rezultaty.
Być może pojawiło się coś czego nie mieliśmy okazji sprawdzić ,przetestować-stąd moje (wg. mnie zasadne) pytanie i prośba.
Zarówno Raptor jak i Cobra jest sieciowana (utwardzana) przy pomocy izocyjanianów ,które na przykład, są bardzo wrażliwe na wilgoć , kontakt z wodą ,która może pojawić się w różny sposób w wyrobach i w różnym momencie dając różne efekty.
Piktogram NCO(symbol chemiczny izocyjanianów) na wszystkich naszych utwardzaczach można znaleźć i nie jest to dekoracja tylko informacja ,którą w skrócie można by określić : Uwaga na wilgoć!! ,a którą nie umieszczają często producenci lakierów ,podkładów i wszystkich innych wyrobów utwardzanych w ten sposób-a wszystkie są utwardzane tą samą substancją !!
Widać to w prosty sposób na otwartych,użytych utwardzaczach ,gdzie często pojawia krystalizacja wokół korka w kontakcie z powietrzem i ..wilgocią.

To oczywiście nie wyjaśnienie tematu, tylko wskazuje jak wiele czynników może wpływać na produkty, oczywiście nie tylko nasze ,ale wszystkich producentów.

Czy koledze nie zdarzyło się , w praktyce pracować tym samym produktem , z tej samej puszki (lakier ,podkład ,szpachlówka....) a otrzymać różne efekty rezultaty(patrz: warunki pogodowe ,ogólnie)?
Nie było takiej refleksji, sytuacji?


pzdr Rafał Mania NOVOL
 

Bombel
Wysłany: 2017-01-12, 16:24   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 98
Nie chcę ciągnąć tej dyskusji w nieskończoność bo to w tym momencie i tak nie ma dla mnie znaczenia. Tak jak pisałem, klient odebrał zlecenie i nawet nie zauważył ale ja to widziałem i dlatego zadałem pytanie na forum czy ktoś miał podobne spostrzeżenia. To jest też odpowiedź na Pana pytanie czy nie miałem wcześniej spostrzeżeń z innymi produktami że raz wychodzi tak a kiedy indziej inaczej. Tak, zdarzyło mi się nie raz jak pewnie każdemu lakiernikowi i dlatego jeżeli nie miałem porównania to wolałem zapytać innych. Nie chciałem kolejny raz ryzykować bo towar nie jest tani a ja jednorazowo zamawiam 30-40 litrów praktycznie co 3 tygodnie.
Proszę mnie zrozumieć, od dwóch lat robię regularnie na Raptorze stałe zlecenia od jednego klienta, cały czas w tym samym kolorze i nie mam uwag do produktu aż namawiają mnie w mieszalni na podobny produkt w tej samej cenie bo podobno to jest to samo? Sam nie wiem dlaczego się zgodziłem więc mogę mieć pretensje do siebie ale już sobie wyjaśniliśmy w mieszalni że dla mnie mają zamawiać Raptora a to że jakiś handlowiec zachwalał wasz produkt to niech sobie inni próbują. Ja już kilka lat temu zwróciłem uwagę na Raptora bo był idealny do tego czego oczekiwał mój klient, nawet na forum pytałem wtedy o opinie w tym temacie http://lakierowanko.info/...ighlight=raptor
Przetestowałem, klient zaakceptował koszty i od tamtej pory przelałem tego już bardzo dużo bez żadnych problemów i niech tak pozostanie.
 

Siekiera
Wysłany: 2017-01-13, 08:58   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
Bombel napisał/a:
bo podobno to jest to samo?

U mnie handlowiec też to mówił a nawet że Novol współpracuje z U-Polem przy produkcji tego :D
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2017-01-13, 13:09   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
A mnie kilku mówiło, że mają dobry mieszalnik ^^
Zdziwiłbym się gdyby NOVOL działał z U-POLEM, bo NOVOL ma zaplecze żeby stworzyć swój produkt.
Jaki interes miałby U-POL żeby hodować sobie konkurencje? Tym bardziej NOVOL'a który jest duży i chce być jeszcze większy. Ten produkt to nie jest jakieś skomplikowane cudo gdzie trzeba opracować kilkadziesiąt osobnych produktów składających się na całość (np.Mieszalnik). Taka cobra to parę worków z półproduktami wrzuconych do dużego garnka żeby je wymieszać. Po co tu U-POL?
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2017-01-13, 13:17   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Co do Bombla:
Wyślij ten produkt do badania. Ja miałem w zeszłym roku awanturę o szpachlówkę natryskową. Koleś przyszedł bo mu nie wyschła i zrobił taką awanturę, że prawie mu kopa zasadziłem w dupe. Zanim do mnie dotarł to oczywiście był u mojej nanokonkurencji która wydłużyła sobie penisa o pół metra moim kosztem i ów koleś, nie omieszkał używać w swym wywodzie argumentów które wskazała mu konkurencja. Wysłałem produkt do badania i dostałem na maila informację włącznie w papierami z badań laboratoryjnych. Okazało się, że jego majster dolał do utwardzacza rozcieńczalnik i w rezultacie zepsuł go. Zaniosłem Panu te papiery, poklepałem po ramieniu i powiedziałem, że nie ma za co:) Mina kolesia bezcenna....
Nie zawsze to wina produktu i warto to sprawdzić, tym bardziej, że NOVOL jest chętny i nic to nie kosztuje.
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

LAKIEROWANKO Strona Główna » LAKIERNICTWO SAMOCHODOWE » Technologia i materiały

Odpowiedz do tematu  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Skocz do: 

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - anime