Szukaj FAQ Album



Przesuniêty przez: DrCruel 2009-04-25, 04:40
Autor Wiadomo¶æ
DrCruel
Wys³any: 2007-10-12, 22:23   Kolorystyka
0
UP DOWN


Posty: 418
Pawe³
Go¶æ





Wys³any: Nie Mar 05, 2006 8:58 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Witam , od 8 lat pracujê jako kolorysta w jednej z firm lakierniczych, troszkê ju¿ wiem o tej pracy , i nadal siê jej uczê . Chêtniê wymieniê swoje spostrze¿enia z osobami , które interesuj± siê tym tematem oraz zaliczy³y parê zajêæ praktycznych.

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Pon Mar 06, 2006 9:28 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Witaj.
Jakiej firmy lakiery robisz?
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


Pawe³
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 06, 2006 4:49 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

2 lata pracowa³em na Glasuricie , 6 lat pracujê w Standoxie

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Pon Mar 06, 2006 5:30 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

5 lat pracowa³em na RM (ASO Mercedes -Zasada;ASO Fiat-Alfa) i teraz 4y rok w sklepie mieszalnia DuPont/Ivat.
Glasurit jest w³asciwie taki sam jak RM, ale Standoxa przyznam siê nieznam prawie wcale choæ to grupa DuPont i nawet startowa³em na technika do Standoxa , ale jak to bywa w zyciu ,by³ ktos lepszy
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Wto Mar 07, 2006 7:36 pm Temat postu: Kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Wiesz , przerobiæ kolor potrafi wielu ludzi , ca³a jazda zaczyna siê gdy masz stworzyæ recepturê powtarzaln± lub opisaæ jak przerobi³e¶ ten kolor i uzasadniæ dlaczego w³a¶nie w ten sposób. Wypracowa³em sobie Pewne "schematy" którymi siê kierujê . Niestety brakuje mi konsultacji z kim¶ o podobnych zaiteresowaniach.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Wto Mar 07, 2006 8:12 pm Temat postu: Kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Ta wypowied¼ mia³a byæ pierwsza, ale co¶ mi siê pokrêci³o.

Kiedy zdawa³e¶ na technika Standoxa? Bo ja rok temu , uda³o mi siê .
Ale sama kolorystyka jest "neutralna" , obojêtnie jak± firm± mieszasz, zasady s± takie same. Ostatnio popracowa³em trochê Duponta Wod± .
w centrum w Warszawie , poprawia³em kolorek. Utrudnieniem by³a nie znajomo¶æ mixów po numerach , musia³em za ka¿dym razem patrzeæ na kolor dzióbka. Wiêkszo¶æ miksów jest wspólna we wszystkich firmach , ró¿ni± siê oczywi¶cie rodzajem ¿ywic , stê¿eniem , ale spe³niaj± tak± sam± rolê w tworzeniu barwy.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Wto Mar 07, 2006 8:27 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Masz racjê , RM i Glasurit maj± wiele wspólnego , w koñcu to ten sam koncern-BASF. Jednak chyba tylko na rynku polskim zapomina siê , która z tych firm to "górna pó³ka", mo¿e w³a¶nie przez agresywny marketing RM-a. Poczyta³em trochê Twoich postów , dobrze prawisz.

Powrót do góry


looqasch



Do³±czy³: 15 Lip 2005
Posty: 103
Sk±d: Stary Zamo¶æ
Wys³any: Sro Mar 08, 2006 12:14 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Ja siê tak pod³±czê pod temat
Pytanie do Fifki
Jaka jest powtarzalno¶c kolorku: DuPont - Centari 600
ECV - BEIGE AIRAIN K8277/Alt 2. Peugeot (z³oty metalik)

3 lata temu bra³em taki lakierek na ca³y samochód i teraz bêdê potrzebowa³ znowu i tak siê zastanawiam jak wyjdzie. Facet mnie zapewnia³ ¿e bêdzie taki sam

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Sro Mar 08, 2006 1:41 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Jak siê mu nie "kap³o cósik" to powinno byæ ok.
Chocia¿ ja wybra³bym Centari 6000 , jest lepiej kryj±ca ,a przez to bardziej wydajna.
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


goϾ 2
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 08, 2006 11:08 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Wiecie czytam wasze posty i no w³asnie cos nie tak, po pierwsze loogasch po 3 latach napewno ju¿ tak samo nikt nie po³o¿y lakieru poniewa¿ rêka jest juz lepiej wyæwiczona, przez ten okres napewno receptura mog³a ulec zmianie ,dlatego ,¿e ka¿da firma wprawadza zmianê pigmentow ,jesli ktoœ zada³ sobie trud sprawdzenia receptur po zmianach lub dodaniu pigmentów zauwa¿y zmiany.
Pawe³ wiesz, a ja uwa¿am ,ze dla dobrego kolorysty nie ma firm z górnej czy dolnej pó³ki, znam Du Pont , Stadox, OCTORAL, Sikkens, RM, PPG , Spiesa oraz inne mniej znane, ale podczas przeprowadzaia szkolen kolorystycznych uczê tak jak nauczy³ mnie MARTIM SZTAM, jesli pracujesz w STANDOXIE jako technik to pewnie wiele o nim s³ysza³es ,a on powiedzia³by tobie ,¿e nie ma zadnych schematow do poprawy koloru myœlê ,¿e fifka który d³uugo pracuje mo¿e to potwierdziæ poniewa¿ mamy taki sam sta¿

Powrót do góry


looqasch



Do³±czy³: 15 Lip 2005
Posty: 103
Sk±d: Stary Zamo¶æ
Wys³any: Czw Mar 09, 2006 1:30 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

fifka napisa³:
Jak siê mu nie "kap³o cósik" to powinno byæ ok.
Chocia¿ ja wybra³bym Centari 6000 , jest lepiej kryj±ca ,a przez to bardziej wydajna.


Ale widzê na stronce, ¿e ten kolorek jest tylko w systemie 600...

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Czw Mar 09, 2006 9:34 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Kiedy¶ jak siê uczy³em kolorystyki t³umaczono mi ¿e do korekty u¿ywa sie pigmentów zawartych w recepturze,a dzi¶ uwa¿am ¿e to bzdura ca³kowita i notorycznie siêgam po inne pigmenty,dziêki temu szybciej osi±gam cel.Np ch c±c spotêgowaæ efekt zieleni w niebieskim akrylu u¿yjê zieleni która ma ¿ó³ty odcieñ dlatego ¿e zielony pomo¿e zachowac kierunek zmiany a ¿ó³ty+niebeski=zielony wiêc efekt bêdzie szybszy i przy mniejszej ilo¶ci uzytego pigmentu.
Podstaw± dla ka¿dego kolorysty powinna byæ perfekcyjna znajomo¶æ KO£A CHROMATYCZNEGO i si³y dzia³ania pigmentów,które ma na mieszalniku,no i idea³em jest ¿eby kolorysta by³ do¶wiadczonym lakiernikiem,bo osoba nie maj±ca pojêcia o tym trudnym zawodzie mo¿e i siê kiedys nauczy,
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


kolorek
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 09, 2006 3:32 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

nieprawd± jest aby idea³em kolorysty by³ lakiernik a co kobieta ju¿ nie mo¿e znaæ sie na lakiernictwie sam fifka piszesz o Pani Gra¿ynie z R-M i jej ksi±¿ce jestem kobiet± koloryst± i nie jeden raz poprawia³am wypowiedzi Panów techników na temat produktów jak i doboru lakieru jedynie masz racjê ko³o chromatyczne i znajomo¶æ pigmentów pomog± w dobarwianiu.Panowie do waszej wiadomo¶ci wiele kolorystek czyta wasze posty bo pani na mieszalni to teraz coraz czêstszy widok z kilku powodów

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Czw Mar 09, 2006 3:41 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Szacunek,zapomnia³em ¿e panie te¿ wykonuj±n ten zawód .Przepraszam.
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


pyton79



Do³±czy³: 09 Mar 2006
Posty: 2
Sk±d: lodz
Wys³any: Czw Mar 09, 2006 7:44 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

fifka napisa³/a:
Szacunek,zapomnia³em ¿e panie te¿ wykonuj±n ten zawód .Przepraszam.

no ale Pani grazyna wcale nie jest najlepsza

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 09, 2006 9:43 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Bardzo siê cieszê , ¿e do rozmowy przy³±czy³o siê parê osób.
odpowiem po kolei na parê spraw:
- s± firmy "górnej" i dolnej pó³ki , bior±c pod uwagê kolorystykê , a kryteriami w tej kwestii bêd± : dokumentacja kolorystyczna , to jak czêsto ulegaj± zmianie mixy ,precyzyjno¶æ kolor boxów , to czy pigment tego samego numeru zawsze jest tego samego koloru . Odporno¶æ lakierów na UV, ( proszê zwróciæ uwagê na czerwone barwy fiatów np.199a ,niby dwuwarstwówka a p³owieje na potêgê ) fiat lakierowany jest PPG , a oni sami maj± problem z dopasowaniem odcienia na 647 , 451a.
_ druga sprawa, znam pana Stama, ale z ca³ym szacunkiem mo¿na spo¿±dziæ schematy kolorystyczne, a ko³o oswalda jest samo w sobie pewnym schematem . Bardzo dobrze do wyt³umaczenia schematu budowy lakieru metalicznego nadaje siê przyk³ad prostego "kameleona" , bo tam jak na d³oni widaæ , które pigmenty decyduj± o kolorze z boku, a które na wprost.
A co do Pañ mieszaj±cych lakierki , to pamiêtajmy ,¿e oko kobiety jest doskonalsze od mêskiego , tak jak np. my faceci mamy lepiej rozwiniête kubki smakowe.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 09, 2006 9:56 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

powracaj±c do schematów w kolorystyce , nie wymy¶la³em ich sobie do w³asnego u¿ytku ( choæ wiele mi pomagaj±) , bardziej mi by³y potrzebne do nauki innych , zw³aszcza podczas prowadzenia szkoleñ.
Kiedy¶ , dobre parê lat temu by³em na szkoleniu kolorystycznym i dobrze pamiêtam na jakie pytania nie otrzymywa³em odpowiedzi . Te odpowiedzi same przysz³y , z praktyk±.
A schematy maj± nauczyæ rozumienia zjawisk zachodz±cych w lakierze podczas dodawania danego pigmentu . Wyt³umaczyæ jakie jest zadanie poszczególnych pigmentów.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pi± Mar 10, 2006 7:14 am Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Jedno mnie dziwi , Go¶æ 2 piszesz , -(nie ma schematów w kolorystyce), nie bierzesz pod uwagê w ogóle, ¿e móg³by¶ dowiedzieæ siê czego¶ nowego? Wiesz ju¿ wszystko? Mi siê wydaje , ¿e zamiast wprowadzaæ poczucie rywalizacji na tym forum , mo¿emy siê wiele od siebie nauczyæ.


Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Pi± Mar 10, 2006 8:36 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pyton, znowu siê czepiasz?
Pawe³, PPG powsta³o po 2 wojnie na wniosek Komisji Antymonopolowej Kongresu USA, z obawy przed dominacj± DuPonta i mimo ¿e jest klonem DuPonta kolorystyka jest ich piêt± achillesow±, natomiast gruntami i podk³adami (bezbarwnych nie znam) rzucili resztê ¶wiata na kolana.Kolory o których piszesz w DuPoncie i RM "wchdz± na kreskê" o czym przekona³em siê lakieruj±c obiema markami w ASO Fiat/Alfa.
Natomiast nic mi nie wiadomo o schematach budowy lakierów, g³ównie dlatego ¿e uczy³em siê sam od siebie i na dobr± sprawê szkolenia na których by³em by³y mocno "po ³ebkach",wiêc jako osoba ciekawa nowo¶ci czekam na nowe wie¶ci
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


go¶æ 2
Go¶æ





Wys³any: Pi± Mar 10, 2006 12:31 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

PAWLE ¶ledzê na bie¿±co wszystkie nowinki i jak s³yszê kolorystê lub technika z waszej grupy DU PONT STANDOX I SPIES ¿e zamiast xyralika mo¿na dodaæ per³y to trafia mnie gor±czka po to w ksi±¿kach s± uzupe³niania informuj±ce jaki samochód i w którym roku mia³ xyralik mo¿e siê zdarzyæ ¿e ten sam numer ma dwie receptury jedna per³owa druga z dodatkiem xyralika spróbuj pomalowaæ per³a i niech za¶wieci s³oñce ¿yczê powodzenia dalej bêdê twierdzi³ ¿e nie ma schematów jak dobarwiaæ kolory jedyny schemat to znalezienie podstawy koloru je¶li chodzi o kolor 647 z fiata to w PPG wchodzi tylko trzeba znale¼æ odpowiedni± recepturê a jest ich 22 sztuki widocznie ¿le dobrano odcieñ
a co do wypowiedzi na temat RM I DU PONTA o wchodzeniu na kreskê to nie zgadzam siê z tob± poniewa¿ w sk³ad wchodzi aluminium do¶æ iskrz±ce i ju¿ co¶ nie tak z flopem PAWLE ja nie muszê wprowadzac rywalizacji na forum tylko jednego siê nauczy³em w ¿yciu ¿e nic nie umiem i podczas szkolen tak mówiê moim kursantom bo zycie p³ata figla tak samo jak kolory

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pi± Mar 10, 2006 5:04 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Aby zrozumieæ pewne procesy zachodz±ce w lakierze dobrze jest znaæ schemat budowy lakieru. Zadam kilka pytañ , nie po to by siê wym±drzaæ, zaniechajcie rywalizowania , poprostu proszê o odpowied¼ i zastanowienie siê.
- po dodaniu ma³ej ilo¶ci bia³ego pigmentu do srebra , kolor rozja¶ni siê (zw³aszcza flopem bocznym) , po dodaniu wiêkszej ilo¶ci -¶ciemnieje , dlaczego?
- jaki pigment decyduje o po³o¿eniu opi³ków alu , i w jaki sposób to siê dzieje? ( dziêki tej wiedzy mo¿na bez problemu regulowaæ flop)
- lakier zbudowany z dwóch pigmentów per³a niebieska i zwyk³a czerwieñ , który bêdzie widoczny na wprost , a który z boku ? i dlaczego tak jest?
chêtnych do dalszej rozmowy o konkretach proszê o odpowied¼.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pi± Mar 10, 2006 5:12 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Xyralik jest bardzo "osrtry" nigdy nie zast±pi siê go zwyk³± per³± , przynajmnij mi sie to nie uda³o nigdy. Dlatego wydaje mi siê ¿ e nie warto tego próbowaæ

Powrót do góry


zed



Do³±czy³: 30 Lis 2005
Posty: 14
Sk±d: POLSKA CENTRALNA
Wys³any: Pi± Mar 10, 2006 6:58 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

witam mam mieszalnik standoxa i bylbym bardzo wdzieczny za opis mixow ktore "cos" zmieniaja.mysle ze pomogloby to nietylko mi ale takze innym w dobieraniu kolorkow.Pawle mozesz cos powiedziec na temat serii produktow air tech .
_________________
http://semtex.pl/img/BMW.JPG
http://www.adamek.com.pl/

Powrót do góry


Go¶æ






Wys³any: Pi± Mar 10, 2006 8:58 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

ty pawe³ !jesteœ dobry! dla mnie to dobre pytania. to s¹ niezbêdne podstawy. piszê bo lizn¹³em trochê kolorystyki i wiem co jest potrzebne ,ale nie znam zasad-pozdrawiam paw³a

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Sob Mar 11, 2006 10:00 am Temat postu: Re: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

PAWE£ napisa³:
Aby zrozumieæ pewne procesy zachodz±ce w lakierze dobrze jest znaæ schemat budowy lakieru. Zadam kilka pytañ , nie po to by siê wym±drzaæ, zaniechajcie rywalizowania , poprostu proszê o odpowied¼ i zastanowienie siê.
- po dodaniu ma³ej ilo¶ci bia³ego pigmentu do srebra , kolor rozja¶ni siê (zw³aszcza flopem bocznym) , po dodaniu wiêkszej ilo¶ci -¶ciemnieje , dlaczego?
- jaki pigment decyduje o po³o¿eniu opi³ków alu , i w jaki sposób to siê dzieje? ( dziêki tej wiedzy mo¿na bez problemu regulowaæ flop)
- lakier zbudowany z dwóch pigmentów per³a niebieska i zwyk³a czerwieñ , który bêdzie widoczny na wprost , a który z boku ? i dlaczego tak jest?
chêtnych do dalszej rozmowy o konkretach proszê o odpowied¼.

Rozja¶ni siê dlatego ¿e bia³y jest ciê¿ki ,i opadaj±c pod ziarno odbije ¶wiat³o co bedzie widoczne zw³aszcza pod k±tem, ciemnieje za¶ dlatego ¿e bia³y pigment(skoncentrowany)"utopi" ziarno tworz±c "mleko".
O po³o¿eniu opi³ków alu decyduje przede wszystkim ¿ywica (konwertor) ,oprócz ¿ywicy do u³o¿enia ziarna u¿ywa sie tzw FLOP CONTROL(w DP to 4530S) czyli ¿ywicy z domieszk± krzemu,która rozsówa ziarna i rozja¶nia k±t,lub drobnego ziarna z krzemem (w DP to AM15),które równiez rozsówa ziarno,ale ma ciemny k±t.
Po za tym do eksponowania ziarna u¿ywa siê pere³,które opadaj±c pod ziarno dzia³aj± jak lustro powiekszaj±c optycznie ziarno ,szczególnie ziarno jasne ,okr±g³e.
W kolorze o,którym piszesz ,per³a niebieska bêdzie widoczna "na wprost", a czerwieñ "pod k±tem" i "na wprost"-wide VOLKSWAGEN LO3B
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sob Mar 11, 2006 1:03 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Fifka , ¶wietnie odpowiedzia³e¶ ! Tylko na pierwsze pytanie mam inne zdanie. A odpowied¼ jest powi±zana z pytaniem ostatnim. pos³uchaj i powiedz co otym my¶lisz.
czerwona barwa jest widoczna z boku , a per³a na wprost - dlatego ¿e pigment uni ( niemetaliczny) niezale¿nie od swego ciê¿aru pokrywa cienkim filmem opi³ki alu lub per³y. Je¶li ta warstwa jest s³abo kryj±ca nie dostrze¿emy jej na wprost, ale z boku gdy patrzymy szerszym przekrojem zobaczymy. To tak jak z szyb± , niby bezbarwna na wprost, ale jej krawêd¼ jest np. zielona , lub niebieska . To jest te¿ odpowied¼ na to dlaczego "kameleony " s³abo kryj±. Bo je¶li ten film pigmentów uni bêdzie zbyt intensywny(kryj±cy)nie zobaczymyspod niego koloru per³y.
- a teraz moja odpowied¼ na to pierwsze pytanie,
bia³y pigment to te¿ uni , je¶li dodasz go ma³± ilo¶æ , to zobaczysz go najpierw flopem , ale nie odetniesz dop³ywu ¶wiat³a na wprost.
Dodasz wiêcej , zobaczysz bia³y pigment równie¿ na wprost , a biel odbija wszystkie promienie , o ka¿dej d³ugo¶ci fali, i tym samym szare opi³ki alu po odciêciu ¶wiat³a poka¿± swoj± prawdziw± barwê.
jeszcze w jeden sposób mo¿na to wyt³umaczyæ - kiedy bia³a chmura zajdzie na niebie i zas³oni s³oneczko , na ziemi robi siê ciemniej , mimo ¿e chmura sama w sobie jest bia³a (jasna).



Air tech to by³a najtañsza linia materia³ów Standoxa , wycofano j±

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Sob Mar 11, 2006 1:27 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Gadamy o tym samym, ale zapomnia³em dodaæ ¿e absolutnie podstawowy wp³yw na kolor ,oczym wielu lakierników nie chce pamiêtaæ,maj± trzy czynniki:
1.ci¶nienie natrysku
2.temperatura otoczenia
3.wilgotno¶æ powietrza
I psu na budê ca³a praca kolorysty, je¿eli lakiernik ma w nosie to co sie do niego mówi i robi po swojemu "bo tyle lat tak robi³ i by³o dobrze".
Nieprawda¿ ?
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sob Mar 11, 2006 5:34 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

oczywi¶cie!
wszystko co spowoduje d³u¿sze odparowanie bazy , spowoduje ¶ciemnienie barwy. czyli: --Zbyt du¿a lepko¶æ bazy , która w konsekwencji mo¿e doprowadziæ do na³o¿enia zagrubej warstwy produktu.
-niska temperatura
-niskie ci¶nienie natrysku
ale to wszystko powoduje tak zwane "toniêcie" ziarna (per³y i alu).
co w konsekwencji sprawia , ¿e film pigmentów uni jest grubszy i mniej przepuszcza ¶wiat³a , co o tym my¶lisz?

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sob Mar 11, 2006 5:53 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Zed , je¶li masz mieszalnik Standoxa , to kto¶ Ciê zaopatruje , mo¿esz liczyæ na opiekê technika? Jaki rejon Polski , to skontaktujê Ciê z odpowiedni± osob± , przekarzê jej , ¿e potrzebujesz opisu pigmentów , bo jest dostêpny .

Powrót do góry


goϾ 2
Go¶æ





Wys³any: Sob Mar 11, 2006 8:18 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

pawle a co z tymi xyralikami moze cos wiecej na ich temat przecie¿ to nowinka jak sa zbudowane co robia w barwie podstawowej standox ma opisy kolorow ale ktos kto ma mieszalnik powinien przejsc szkolenie nie tylko teoretyczne ale praktyczne z natryskami a do tego nadaje sie jakis warsztat poniewaz lakier na kiju nie zawsze jest taki sam jak po natrysku
 

DrCruel
Wys³any: 2007-10-12, 22:26   
0
UP DOWN


Posty: 418
PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sob Mar 11, 2006 11:09 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Na temat Xyralików jeszcze nie mam sprecyzowanego zdania, mogê tylko powiedzieæ jak mi siê wydaje.
Zwyk³a per³a to kuleczka z jakiego¶ tworzywa powleczona tlenkiem metalu(zas³yszane informacje )
Per³a xyralik , ma chyba inny no¶nik , nie wiem czy ró¿ni siê materia³em czy tylko rozmiarem i krzta³tem. Napewno "ziarno" jest bardziej ostre ,przez co ³adniej , wyra¼niej "¶wieci"

Kolorystyka bez natrysków próbnych mija siê z celem.
Ucz±c nowego zdolnego kolorystycznie pracownika mieszaj±cego lakiery na sklepie (nie robi sam natrysków) stwierdzam,¿e dopiero po up³ywie oko³o roku , zaczyna samemu ¶wiadomie poprawiaæ kolory.
Kiedy¶ uczy³em z kolei ch³opaka pracuj±cego w serwisie fiata , kolorystyka fiata wymaga "oczu do oko³a g³owy" , po oko³o dwóch miesi±cach spierali¶my siê co dodaæ by poprawiæ kolor , czyli my¶la³ ju¿ samodzielnie po tak krótkim czasie. Bo nic nie zast±pi takiego "poligonu". Nie tylko mieszanie farbki , ale ¶wiadomo¶æ tego co dzieje sie z ni± potem jest wa¿ne.


Przyk³adowy lakier:


per³a zielona - 300,0
srebro drobne- 150,0
srebro grube - 150,0
fiolet - 150,0
niebieski - 150,0
czerñ - 60,0

1 . jak go rozja¶niæ ,ale tak aby nie zmieniæ odcienia i grubo¶ci ziarna?
2 . jak go rozja¶niæ by sta³ siê bardziej zielony na wprost?
3 .jak go ¶ciemniæ , ale tak aby ziarno sta³o siê grubsze?
4 . sprawiæ by sta³ siê bardziej czerwony (filetowy) z boku , ale nie zmieniaj±c ciemno¶ci.?
Chêtnych do zabawy , - zapraszam .
Fifka , liczê na Ciebie!

Powrót do góry


grzesiek3210



Do³±czy³: 23 Lis 2005
Posty: 142

Wys³any: Nie Mar 12, 2006 2:49 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Ku¼wa no to mamy 2 ch³opaków z wy¿szej szko³y jazdy! Gratulujê wiêdzy i pozdrawiam.

Powrót do góry


/ lakiernik /
Go¶æ





Wys³any: Nie Mar 12, 2006 9:45 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

1 . jak go rozja¶niæ ,ale tak aby nie zmieniæ odcienia i grubo¶ci ziarna?
2 . jak go rozja¶niæ by sta³ siê bardziej zielony na wprost?
3 .jak go ¶ciemniæ , ale tak aby ziarno sta³o siê grubsze?
4 . sprawiæ by sta³ siê bardziej czerwony (filetowy) z boku , ale nie zmieniaj±c ciemno¶ci.?
pawe³? czy jak ktoœ wie jak podejœæ do tych pytañ ,wed³u ciebie to co sob¹ mo¿e prezentowaæ w kolorystyce? proszê o szczer¹ odpowied¿.pozdrawiam. [/i][/b]

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Nie Mar 12, 2006 9:52 am Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Tak my¶lê . Widzisz w tej chwili zadajê pytania na , które znam odpowiedzi , chcia³bym tym zachêciæ do rozmowy osoby , które byæ mo¿e znaj± odpowiedzi na pytania z którymi ja ju¿ sobie nie radzê ( na obecn± chwilê) szukam pewnych odpowiedzi i potrzebujê pomocy by je znale¼æ.

Powrót do góry


/ lakiernik /
Go¶æ





Wys³any: Nie Mar 12, 2006 11:23 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

a dlaczego nie zpytasz od razu ? w³aœnie przeœledzi³em twoje posty. s¹ bardzo dobre. dodam ¿e innych te¿ tylko sk¹d ta rywalizacja? a jeœli chodzi o te schematy to morze to poprostu inaczej nazwaæ? dobrze rozkrêcasz ten temat. powiem szczerze ¿e pewne zdania sobie wydrukujê-s¹ tu s³owa dobrych kolorystów których siê nigdzie nie znajdzie-chyba mogê- pozdrawiam ca³¹ grupê

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Nie Mar 12, 2006 1:32 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Tak jak napisa³em wcze¶niej , potrzebujê konsultacji . Nie zak³adam , ¿e w moich teoriach nigdzie siê nie pomyli³em, mo¿e kto¶ m±drzejszy odemnie wychwyci co¶ lub doda uzupe³nienie do tego co ja napisa³em o kolorystyce.Powie mi "co ty cenzura , to nie tak ", i wysunie tak± teoriê ,¿e nic tylko przyjmê jego argumenty .Gdybym zada³ tylko te pytania na , które nie znam odpowiedzi , nie by³oby okazji do zweryfikowania reszty mojej wiedzy dotycz±cej tego tematu. Co je¶li pomyli³em siê gdzie¶ na pocz±tku ? Mo¿e okaza³o by siê ,¿e pytania,które dopiero chcem zadaæ s± bez sensu?

Powrót do góry


goϾ 2
Go¶æ





Wys³any: Nie Mar 12, 2006 5:38 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

pawle wszystko dobrze w tej recepturze ale perla zielona dobrze bo jedna,srebro drobne tu mamy trzy rodzaje jak i grube fiolet jeden to ok. niebieski co najmniej trzy jeden do zielonego mocny do zielonego slaby do czerwonego jeden a czern plytka czy do niebieskiego czy do zóltego zarzuciles mi brak sledzenia nowinek ja juz znam xyraliki a per³a nie jest okr¹g³a i tu cenzura teraz jesteœ zadwolony

Powrót do góry


wojtas-k /lakiernik/
Go¶æ





Wys³any: Nie Mar 12, 2006 8:23 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

pozdrowionka dla goœcia 2 ŒWIAT JEST KOLOROWY

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Pon Mar 13, 2006 3:05 pm Temat postu: Re: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

PAWE£ napisa³:
oczywi¶cie!
wszystko co spowoduje d³u¿sze odparowanie bazy , spowoduje ¶ciemnienie barwy. czyli: --Zbyt du¿a lepko¶æ bazy , która w konsekwencji mo¿e doprowadziæ do na³o¿enia zagrubej warstwy produktu.
-niska temperatura
-niskie ci¶nienie natrysku
ale to wszystko powoduje tak zwane "toniêcie" ziarna (per³y i alu).
co w konsekwencji sprawia , ¿e film pigmentów uni jest grubszy i mniej przepuszcza ¶wiat³a , co o tym my¶lisz?

Teoria, a co zpraktyk± ,rzucisz jakim¶ przyk³adem?
Tylko konkret,bez bana³ów,jaka¶ zagadka?
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Pon Mar 13, 2006 6:07 pm Temat postu: Re: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

PAWE£ napisa³:
Na temat Xyralików jeszcze nie mam sprecyzowanego zdania, mogê tylko powiedzieæ jak mi siê wydaje.
Zwyk³a per³a to kuleczka z jakiego¶ tworzywa powleczona tlenkiem metalu(zas³yszane informacje )
Per³a xyralik , ma chyba inny no¶nik , nie wiem czy ró¿ni siê materia³em czy tylko rozmiarem i krzta³tem. Napewno "ziarno" jest bardziej ostre ,przez co ³adniej , wyra¼niej "¶wieci"

Kolorystyka bez natrysków próbnych mija siê z celem.
Bzdura, ju¿ "z kija widaæ co sie dzieje"
Ucz±c nowego zdolnego kolorystycznie pracownika mieszaj±cego lakiery na sklepie (nie robi sam natrysków) stwierdzam,¿e dopiero po up³ywie oko³o roku , zaczyna samemu ¶wiadomie poprawiaæ kolory.
Kiedy¶ uczy³em z kolei ch³opaka pracuj±cego w serwisie fiata , kolorystyka fiata wymaga "oczu do oko³a g³owy" , po oko³o dwóch miesi±cach spierali¶my siê co dodaæ by poprawiæ kolor , czyli my¶la³ ju¿ samodzielnie po tak krótkim czasie. Bo nic nie zast±pi
takiego "poligonu". Nie tylko mieszanie farbki , ale ¶wiadomo¶æ tego co dzieje sie z ni± potem jest wa¿ne.
A po co ten "aj waj"?Przecie¿ to i tak wszystko do cieniowania,SORRY ,ale przeszed³em kilka serwisów i skoro radzisz kolory¶cie w serwisie dobarwianie to po co "TECHNIKI WTRYSKÓW".Oni nie maj± czasu na zabawê w dobarwianko


Przyk³adowy lakier:


per³a zielona - 300,0
która?
srebro drobne- 150,0
które?
srebro grube - 150,0
które?
fiolet - 150,0
które?

niebieski - 150,0
który?
czerñ - 60,0
która?

1 . jak go rozja¶niæ ,ale tak aby nie zmieniæ odcienia i grubo¶ci ziarna?
2 . jak go rozja¶niæ by sta³ siê bardziej zielony na wprost?
3 .jak go ¶ciemniæ , ale tak aby ziarno sta³o siê grubsze?
4 . sprawiæ by sta³ siê bardziej czerwony (filetowy) z boku , ale nie zmieniaj±c ciemno¶ci.?
Chêtnych do zabawy , - zapraszam .

Fifka , liczê na Ciebie!

sprecyzuj proszê
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 13, 2006 7:29 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Ta '' teoria " , to nic innego jak wnioski wyniesione z praktyki .
Co do zasadno¶ci dobarwiania w serwisach mam inne zdanie : lakieruj± tam bardzo czêsto tymi samymi kolorami i je¶li który¶ z nich nie le¿y zbytnio , to jest jak wrzód na d.... .Nigdy nie namawiam nikogo kto jest jest niechetny do dobarwiania . Samo dobarwianie jest jak antybiotyk , trzeba znaæ umiar by nie przedawkowaæ.
Ale nie zawsze mo¿na liczyæ na cieniowanie , a jest to post o kolorystyce a nie o cieniowaniu - prawda?
Taki ma³y przyk³ad : je¶li jeden z kolorów w serwisie (obojêtna marka) , nie wchodzi na tyle dobrze by mo¿na by³o polakierowaæ "na ostro" maskê , i konieczne jest cieniowanie na b³otniki -to stanowi pewien koszt.
A teraz wyobra¼my sobie , ¿e ten kolor jest czêsto spotykany i lakieruje siê nim np. 10 aut miesiêcznie , czy nie warto przysi±¶æ i go sobie doszlifowaæ?
Nie jest te¿ tak , ¿e rozwi±zywaniem problemów kolorystycznych obarcza siê klienta , to technik jest od tego , chyba ¿e kto¶ jest chêtny do nauki.


Je¶li chodzi o nieprecyzyjno¶æ kolorów podanych w przyk³adowej recepturze - nie ma to zwi±zku z odpowiedziami na podane pytania ! ten niebieski mo¿e byæ nawet szaro - koperkowy , a fiolet powiniem byæ poprostu fioletowy , ziarno grube , je¶li chcecie - najgrubsze lub nawet brokat! i tak nie zmieni to odpowiedzi!

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 13, 2006 7:35 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

je¶li chodzi o taki d³ugi okres szkolenia pracownika , co Ciê tak zdziwi³o ?
Wszystko zale¿y czego wymagasz od niego i jaki poziom jego umiejêtno¶ci uznasz za dostateczny.
-a na listwie widaæ , widaæ ,tylko tu te¿ jest ró¿nica jaki poziom dopasowania koloru uznasz za wystarczaj±cy.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 13, 2006 7:38 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

a jaki ma kszta³t pere³ka?

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 13, 2006 9:39 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

znowu wkrada siê nutka rywalizacji ? to nie potrzebne!
mo¿emy siê od siebie uczyæ, albo daæ sobie spokój z tym postem.
Je¶li chodzi o podan± recepturê:
Naprawdê nie wa¿ny jest w tym przypadku konkretny odcieñ pigmentów uni, ani precyzyjnie okre¶lenie wielko¶ci ziarna. Chcia³em stworzyæ wzór jakiej¶ tam receptury , która mo¿e byæ odczytana z dowoln± dok³adno¶ci± przez praktyków obojêtnie jakiego systemu(firmy)
a odpowiedzi nie bêd± zwi±zane z podaniem konkretnych ilo¶ci pigmentów , tylko stwierdzenie którymi pigmentami nale¿y operowaæ dla po¿±danego efektu .Niech moc bêdzie z wami!

Powrót do góry


kamil
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 13, 2006 9:50 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

pawe³! a jak bêdzie widoczna ta zielona per³a w tej recept. jesteœ jeszcze?

Powrót do góry


kamil
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 13, 2006 10:00 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

czy jak powiem ¿e na wprost bêdzie g³êbko w kolorze. czasami lejê zielony, a tu siê okazuje ¿e brak per³y?

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 13, 2006 11:05 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Per³a bêdzie widoczna na wprost, ale przyt³umi j± srebro
Go¶æ2 - per³a nie jest okr±g³a -mówisz , bêdê zadowolony je¶li poprzesz to argumentami

Powrót do góry


go¶æ 2
Go¶æ





Wys³any: Wto Mar 14, 2006 10:49 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle nikt z tob± nie rywalizuje ani z nikim innym popadasz z jednej skrajno¶ci w drug± widzisz my praktycy w dowolnych firmach aby komu¶ co¶ wyt³umaczyc opieramy sie na konkretach t³umaczymy dok³adnie rodzaje sreber t³umaczymy ko³o chromatyczne poszcególne pigmenty i wtedy robimy testy dla s³uchaczy a co do per³y to k³ania sie tobie optyka z fizyki jak per³a by³aby okr±g³a to co z odbiciem ¶wiat³a????? jeden argument odbicie ¶wiat³a mówisz o kosztach w serwisach dodatkowych wymalowañ czyli cieniowania elementów znów brak wiedzy na temat systemów rozliczeñ z ubezpieczalniami je¶li element jest nowy lub uszkodzony w 70 lub 80% to automatycznie naliczane jest cieniowanie
PAWLE jesli kiedykolwiek by³e¶ na szkoleniu Martina to on t³umaczy³ srebra per³y widocznie przysn±³e¶

Powrót do góry


Go¶æ






Wys³any: Wto Mar 14, 2006 12:30 pm Temat postu: Re: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

...., ziarno grube , je¶li chcecie - najgrubsze lub nawet brokat! i tak nie zmieni to odpowiedzi! [/quote] PAWLE brokat dodaje siê do lakieru bezbarwnego s± to p³atki poliestrowe odpowiednio zabarwione wiêc nie myl brokatu z aluminium soczewkowatym

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Wto Mar 14, 2006 12:40 pm Temat postu: Re: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

PAWE£ napisa³:
znowu wkrada siê nutka rywalizacji ? to nie potrzebne!
mo¿emy siê od siebie uczyæ, albo daæ sobie spokój z tym postem.
Nie histeryzuj ch³opie
Je¶li chodzi o podan± recepturê:
Naprawdê nie wa¿ny jest w tym przypadku konkretny odcieñ pigmentów uni, ani precyzyjnie okre¶lenie wielko¶ci ziarna. Chcia³em stworzyæ wzór jakiej¶ tam receptury , która mo¿e byæ odczytana z dowoln± dok³adno¶ci± przez praktyków obojêtnie jakiego systemu(firmy)
a odpowiedzi nie bêd± zwi±zane z podaniem konkretnych ilo¶ci pigmentów , tylko stwierdzenie którymi pigmentami nale¿y operowaæ dla po¿±danego efektu .Niech moc bêdzie z wami!

Bardzo wa¿ny jest konkretny odcieñ pigmentów,powiem wiêcej ¿e ma kluczowe znaczenie,podobnie jak wielko¶æ i kszta³t ziaren alu.
Masz na mieszalniku 2 per³y zielone,4 pigmenty zielone,7 niebieskich,2 fioletowe,3 czarne,i 8 ziaren alu,i jezeli chcesz budowaæ wydumane receptury to ja ¿yczê owocnej pracy w tym stuleciu bo kolorystykê ogranicza jedynie wyobra¼nia
Tak ¿e niestety ,nie da siê prowadziæ akademickich sporów o kolorach bez konkretnegto przyk³adu/wzoru.
Je¿eli chodzi o serwisy i malowanie, jak poda³e¶ przyk³ad ,maski "na kant",to ABSOLUTNIE siê z Tob± nie zgadzam co podpieram 15 letni± praktyk± warsztatow± i to w³a¶nie w serwisach spedzon±!Ch³opie jak ty to sobie wyobrazasz?Przecie¿ nowoczesne auta maj± tak szerokie b³otniki przy masce ¿e twoje teorie sa automatycznie psu na budê!Poza tym najg³upszy b³±d w czasie malowania i mamy robotê do przerobienia,a serwis NIE MA CZASU NA POPRAWKI! Uczysz siê zawodu dopiero?Bo takie wra¿enie odnoszê .
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 15, 2006 8:42 am Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Z wieloma zdaniami siê nie zgadzam , nie bêdê na te tematy.
Przecie¿ nie bêdziemy siê tu k³uciæ.
Fifka we wcze¶niejszym pytaniu by³a mowa o lakierze zbudowanym z per³y niebieskiej i czerwieni , zna³e¶ odpowied¼ i nie przeszkadza³o Ci , ze nie poda³em która per³a i jaka czerwieñ!
Powiedz czym rozja¶niæ taki prosty lakier i jednocze¶nie sprawiæ by by³ bardziej niebieski na wprost , a pioznasz te¿ odpowied¼ na pytanie 1 , dotycz±ce tej strasznie "nieprecyzyjnej " receptury
Jeszcze raz powiem , niewa¿ne s± w tym przypadku konkretne odcienie pigmentów , chodzi o to którymi sterujemy dla uzyskania odpowiedniego efektu.
Tak siê strasznie chwalicie swoim starzami a jednocze¶nie dziwi³o was ¿e ca³y rok uczy³em ch³opaka kolorystyki...
Go¶æ2 , czy wiele razy jeszcze bêdziesz siê zas³ania³ Panem Martinem.
- konkrety , dlaczego per³a nie jst okr±g³a?
Je¶li uwa¿acie , ¿e nie mo¿na odpowiedzieæ na moje pytania - przedstawcie swoje, chêtnie odpowiem . napiszcie swoj± recepturê
A ja mimo wszystko odpowiem tak¿e na pytania , zadane przez siebie , przedstawiaj±c schemat , "którego nie ma"

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 15, 2006 8:48 am Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Sprostujê ,przyjmujê ten argument , ¿e per³a mo¿e nie mo¿e byæ okr±g³a , wiêc jaka jest? Wyt³umacz mi .

Powrót do góry


go¶æ 2
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 15, 2006 8:51 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle dalej nie dociera do ciebie zasada optyki i rozszczepienia ¶wiat³a je¶li szkoli³e¶ faceta rok czasu to dla mnie to bardzo d³ugo albo jeste¶ z³ym nauczycielem albo uczeñ nie zbyt pojêtny na forum odpowiadamy tak aby laik umia³ zrozumiec je¶li ty jako kolorysta piszesz o dodaniu brokatu do lakieru to co¶ nie tak poprostupuszczaj± ci nerwy wiesz ja nie m±drze sie tak uczenie jak ty staram siê t³umaczyc zrozumiale i prosto

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 15, 2006 8:53 am Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Fifka , skoro przez 15 lat nie musia³e¶ polakierowaæ nawet maski , na ostro , to ¿yjesz w ¶wiecie idealnym. - zabierz mnie tam !
Tylko skoro tak , to po co Ci w ogóle kolorystyka?

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Sro Mar 15, 2006 11:39 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Nnno masz mnie , ,pobawmy siê w te kolorki zamiast udawaæ sejm RP
1.rozja¶nisz ten kolor domiuj±cym ziarnem i/lub bia³± per³± ale ostro¿nie bo ³atwo "zgubiæ"odcieñ,mo¿na te¿ pokombinowaæ z flop control....
2.odrobin± ¿ó³tego
3.odrobi± czarnego i "multigrade alu"
4.czerwony(fioletowy) flop.........hmm,my¶lê ¿e czerwono fioletowy(redviolet),je¶li k±t ma byæ mocniejszy odrobina zdegradowanej bieli...
Mo¿liwo¶ci jest wiele bo trzeba siê zastanowiæ czy uzyte pigmenty maj± byæ czyste czy brudne?
Pochwal sie tym schematem
A ja zadam Ci pytanko:
fiat 510A arrancio sprizz, wychodzi zwykle zbyt z³oty,i ze zbyt ma³ym czerwonym k±tem,co trzeba z nim zrobiæ by zciemnia³ i zlapa³ czerwony k±t?
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


go¶æ 2
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 15, 2006 2:32 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

fifka ³adny kolor a ja mam tez pytanie do Paw³a receptura jest taka
per³a czerwona
per³a zó³ta
per³a bia³a lub bia³y ultra
zielony
niebieski
1. co zrobiæ aby kolor by³ bardziej niebieski z delikatniejszym ziarnem
2. co zrobiæ aby kolor by³ bardziej zielony z ciemniejszym flopem

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 15, 2006 6:09 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

No Fifka , to mi siê podoba³o-( ) , i ta wzmianka o sejmie
510a , u mnie le¿y ok , ale ¿eby poprawiæ go w kierunku który poda³e¶:
- odj±³bym per³y ¿ó³tej ( to przyciemni kolor , i ju¿ lekko pchnie go w czerwieñ
- aby dope³niæ dzie³a (je¶li nadal by³a by taka potrzeba) , doda³bym czerwieni , wzmocni to flopa czerwonego (mo¿na by³oby dla tego samego efektu odj±æ pigmentów pomarañczowych lub ¿ó³tych .

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 15, 2006 6:20 pm Temat postu: kolorystya

--------------------------------------------------------------------------------

go¶æ 2 - ilo¶ci ? przyk³adowa ilo¶æ -gramowo
Powiedz te¿ , czy chodzi Ci w pytaniach o kolor z boku , czy na wprost

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 15, 2006 7:07 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Go¶æ 2
1 odj±æ per³y ¿ó³tej , kolor bêdzie bardziej niebieski na wprost ,
- delikatniejsze ziarno , hmm , samo odjêcie ¿ó³tej mo¿e sprawiæ takie wra¿enie . Ewentualnie mo¿naby siê zastanowiæ czy jest mo¿liwo¶æ zmiany per³y bia³ej na drobniejsz± . Je¶li ju¿ u¿yto drobnej , mo¿na lekko "zmuliæ" ziarno malutk± ilo¶ci± bia³ego pigmentu.
2 . bardziej zielony i z ciemniejszym flopem bêdzie kolor je¶li dodasz czarnego pigmentu , je¶li nadal bêdzie Ci brakowa³o zieleni , :
-z bocznego flopu , dodaj zieleni
- na wprost , odejmij czerwonej per³y.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 16, 2006 7:35 am Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Dobarwiaj±c kolor kierujê siê takimi za³o¿eniami:
-pigment uni szybciej jest widoczny z boku
-per³a bardziej widoczna na wprost
te dwie rzeczy przedstawi³em w pierwszych moich wypowiedziach , poda³em przyk³ady.
Oczywi¶cie nie w 100 % warstwy pigmentów uni s± oddzielone od ziaren
tak jest tylko w niektórych kolorach trójwarstwowych.
Te warstwy czê¶ciowo siê przenikaj±, ale zauwa¿alne jest ¿e dodaj±c per³ê
w 70%(oko³o) widaæ j± na wprost a w30% zmieni kolor z boku
Z pigmentami unii te procenty s± odwrócone.
Dlatego dzielê recepture na dwa rodzaje pigmentów:

strona lewa strona prawa

niebieski per³a zielona
fioletowy srebro grube
czarny srebro drobne

Wszystkie pigmenty po stronie lewej s± w pewnej równowadze w stosunku do siebie , je¶li t± równowagê zburzymy kolor zmieni odcieñ
i bêdzie to bardziej widoczne z boku . Zw³aszcza je¶li dodamy pigmentu s³abo kryj±cego. Po przekroczeniu pewnej granicy , (przy pigmentach dobrze kryj±cych jest ona bardzo cienka) kolor zmieni siê równie¿ na wprost. Dlatego np. gdyby¶my chcieli ten kolor ¶ciemniæ i nie zmieniæ odcienia , nale¿y dodaæ wszystkich pigmentów unii procentowo tyle samo, czyli np. po 10 % , nie ucieknie nam odcieñ


o pigmentach z prawej strony napiszê , pó¼niej
 

DrCruel
Wys³any: 2007-10-12, 22:29   
0
UP DOWN


Posty: 418
PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 16, 2006 8:50 am Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Przerobili¶my , temat strony lewej , któr± dalej bêdê nazywa³ "esensj±" koloru.
Ta esensja rozja¶niana jest przez stronê praw±, któr± stanowi± pigmenty alui per³y.
One tak¿e sa w pewnej rónowadze , je¶li j± zaburzymy kolor zmieni grubo¶æ ziarna , a w przypadku per³y -kolor na wprost.
Dlatego je¶li chcemy rozja¶niæ kolor nie zmieniaj±c grubo¶ci ziarna , musimy dodaæ wszystkich pigmentów prawej strony tyle samo procentowo , czyli np , wszystkich po10%.


Fifka , Ty to wiedzia³e¶ , bo pisz±c , ¿e rozja¶niæ kolor mo¿esz dodaj±c jednego srebra , doda³e¶ , ¿e mo¿e Ci uciec kolor . Tu masz odpowied¿ jak tego unikn±æ.
Najlepiej by³oby przedstawiæ to wszystko graficznie , ale nie wiem jak to zrobiæ na ³amach forum.

Tym którzy chc± sprawdziæ t± teoriê proponujê , namieszaæ lew± stronê w osobnym kubku , i praw± stronê w drugim , a potem stopniowo je mieszaæ ze sob±.

A teraz odpowiedzi na moje pytania:
1 aby rozja¶niæ kolor i sprawiæ by by³a bardziej zielona na wprost nale¿y dodaæ zielonej per³y. zburzy to ³ad miêdzy ziarnami na ko¿y¶æ ziarna ¶wiec±cego na zielono i jednocze¶nie zmieni relacje miêdzy stron± lew± i praw± , na ko¿y¶æ pigmentów rozja¶niaj±cych.
2 .na drugie w zasadzie odpowiedzia³em . nale¿y dodaæ wszystkie ziarna procentowo tyle samo
3 odj±æ per³ê i srebro drobne tyle samo procentowo np. 10%
przewa¿y srebro grube , a jednocze¶nie kolor ¶ciemnieje
4 dodaæ jasnej purpury

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Czw Mar 16, 2006 9:47 am Temat postu: Re: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

PAWE£ napisa³:
Fifka , skoro przez 15 lat nie musia³e¶ polakierowaæ nawet maski , na ostro , to ¿yjesz w ¶wiecie idealnym. - zabierz mnie tam !
Tylko skoro tak , to po co Ci w ogóle kolorystyka?

Pawe³,nie czepiaj siê tak uszczypliwie bo przyjadê na Sowiñskiego i ka¿ê Ci pomalowaæ "na kant" maskê i zde¿ak w mojej Marei.Kolor to alfa 689 seledynowo-z³ota per³a,na dodatek jest to lakier marki IVAT,a ja zmieniaj±c kolor z br±zu da³em pod spód zbli¿on± podsypê i nie powiem Ci jak± skoro jeste¶ taki kozak.
Tylko,pamiêtaj ¿e marea ma bardzo szerokie b³otniki przy masce...........
albo Opel Vectra "B" i np kolorek 147 ?Alfa 156 i kolorek 402 lub 414A ?
Ja nie jestem teoretykiem,lecz nadal czynnym zawodowo lakiernikiem i bardzo chêtnie spór wirtualny przeniós³bym do kabiny........
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Czw Mar 16, 2006 9:58 am Temat postu: Re: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

PAWE£ napisa³:
No Fifka , to mi siê podoba³o-( ) , i ta wzmianka o sejmie
510a , u mnie le¿y ok , ale ¿eby poprawiæ go w kierunku który poda³e¶:
- odj±³bym per³y ¿ó³tej ( to przyciemni kolor , i ju¿ lekko pchnie go w czerwieñ
- aby dope³niæ dzie³a (je¶li nadal by³a by taka potrzeba) , doda³bym czerwieni , wzmocni to flopa czerwonego (mo¿na by³oby dla tego samego efektu odj±æ pigmentów pomarañczowych lub ¿ó³tych .

Bzdury Pawle, do tego koloru nie wchodzi ¿adna per³a,lecz bardzo wredny zielony,który w po³±czeniu z alu robi siê ¿ó³ty.
Pigment ten wg zasady ko³a chromatycznego,usówa czerwieñ wiêc bardzo utrudnia korektê,a jakby tego by³o ma³o pigment ten jest niesamowicie czu³y na ci¶nienie natrysku.
Ca³a korekta polega na ujêciu tego pigmentu(wDP to AM33,a w RM to BC610),w taki sposób by nie naruszyæ ¿ó³tego,a pozwoliæ czerwieni na wzmocnienie k±ta.
I to jest nastêpny kandydat do zabawy w : cieniowaæ czy nie cieniowaæ?
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


go¶æ 2
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 16, 2006 11:40 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

fifka wyluzuj
Pawle twoja odpowiedz na temat mojego koloru by³a no....
-aby kolor by³ bardziej niebieski i mia³ delikatniejsze ziarno wystarczy dodaæ niebieskiej drobnej per³y i tzw.pasty matuj±cej
a druga przymiarka pos³uchaj co napisa³es i jak wyg³ada to w po³±czeniu kolorów je¶li masz kolor sk³adaj±cy sie z per³y czerwonej zó³tej i bia³ej ultra czyli tzw.bia³ego sinego oraz zielony i niebieski co siê stanie jak dodasz czarny otó¿ czerwona per³a z czarnym zrobi brudny br±z per³a zó³ta zieleñ i niestety schematy do bani jesli dodasz czarny kolor bedzie ciemniejszy na wprost a flop brudny w tym przypadku wystarczy³o zmieniæ ilo¶ci zielonego i niebieskiego i zwiekszyæ ilo¶æ pasty matuj±cej a jej dzia³anie jest proste na wprost rozjasnia a flop robi ciemniejszy a tak na marginesie chyba jestes osoba niewidzialna w centrum bo na dzien dzisiejszy za kolorystykê odpowiada Marcin Masikowski
zastanawia mnie unikanie przez ciebie odpowiedzi na niektóre moje pytania forum jest po to aby pomagaæ a nie rywalizowac

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 16, 2006 11:54 am Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Je¶li ju¿ poruszyli¶cie osobê Marcina Masikowskiego , je¶li macie kontakt z nim , to proszê sprawdziæ co my¶li o mojej pracy jako kolorysty.
Pozosta³e moje wypowiedzi radzê najpierw sprawdziæ w praktyce

Powrót do góry


go¶æ 2
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 16, 2006 12:15 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle sorry ale ja nie muszê niczego sprawdzac w praktyce i nie popadaj w paranojê je¶li chcesz byc najlepszy to bad¿ ja tego ani fifka nie potrzebujemy tylko czekam na informacje kiedy pomalujesz fifce auto bez cieniowania i jeszcze jedno nie dziwiê sie ze standox w moim rejonie nie jest zbyt silny kolorystycznie jesli pracownicy firmy sa tacy jak ty obra¿alscy i zadufani w sobie troche pokory i lepszego czytania odpowiedzi i wiêcej usmiechu

Powrót do góry


go¶æ 2
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 16, 2006 12:33 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

a tak na marginesie moj kolor to opel 387 sprawdz recepture w w praktyce zastosuj to co napisa³es powodzenia

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 16, 2006 12:58 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Po pierwsze , nigdy nie namawia³em do lakierowania wszystkiego na kreskê, cieniowanie jest ¿elazn± zasad± w lakiernictwie .
Ale nie zawsze mo¿emy liczyæ na samo cieniowanie , je¶li nigdy nie natrafili¶cie na kolor , który nie nadawa³ siê nawet do cieniowania , to naprawdê ¿yjecie w ¶wiecie idealnym.
A podwa¿anie zasadno¶ci dobarwiania w tek¶cie o dobarwianiu jest dziwne..
Nie jestem obra¿alski , tylko ¿e Ty obsmarowa³e¶ w swoich wypowiedziach spor± czê¶c mojej firmy , a twoje os±dy s± z góry pewne , niezale¿nie co bym napisa³ , bêdziesz na nie ,
Kolor opel387 , spokojnie dobarwiasz wed³ug schematu którym siê kierujê
Mam nadziejê , ¿e innym czytaj±cym te posty przyda siê wiedza , jak± opisa³em. Mo¿e z niektórymi spotkam siê kiedy¶ podczas prowadzenia szkolenia z zakresu kolorystyki.
Pozdrawiam

Acha , mo¿e go¶ci2 - u ciebie w recepturze nie ma zó³tej per³y , ale u mnie jest

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 16, 2006 1:01 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

przeprzaszam do by³o do Fifki , nie do Go¶æ2

Powrót do góry


go¶æ 2
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 16, 2006 1:43 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

PAWLE tu ju¿ przesadzi³es jesli siebie uwazasz za spora czê¶æ firmy to ... nie czytasz uwaznie postów bo od samego poczatku pisze o osobie która mnie szkoli³a czyli STAM a o ile mi wiadomo by³ pracownikiem STANDOXA wiêc kogo az tak obsmarowa³em nie przyjmujesz do wiadomo¶ci naszych uwag wydrukuj sobie wszystkie posty i uwa¿nie je przeczytaj i wyci±gnij wnioski opierasz swoje do¶wiadczenia na firmie STANDOX a my na innych ja na 8 a fifka na 3 posiadam receptury i koorystykê wielu firm bo potrzebne jest mi to w pracy nim podejmê jakiekolwiek dyskusje na temat kolorów pierw przygotowujê sie studiuj±c kolorystykê wybranej firmy wiesz a mo¿e jestes kobieta i nie chcesz sie ujawnic

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 16, 2006 5:21 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Zarzucasz mi , ¿e nieuwa¿nie czytam ?
Nie obsmarowa³e¶ nikogo oprócz mnie?
a pracowników Standoxa z twojego rejonu , którzy jak to mówisz nie radz± sobie z kolorami ?
Na koniec mojego pisania powiem tylko , ¿e bardzo nie mi³o mnie zaskoczy³ ton prowadzenia rozmowy przez niektóre osoby na ³amach tego forum. Przez wszystkie moje wypowiedzi , nikogo nie skrytykowa³em za odpowiedzi na moje pytania, bo wiem , ¿e do osi±gniêcia tego samego celu mo¿na pos³u¿yæ siê ró¿nymi sposobami
I w wielu miejscach zgadzam siê z moimi rozmówcami , chod¼ swoje racje okazuj± w niegrzeczny sposób.


A Fifka niech sobie sam lakieruje autko jak co¶ namota³ z lakierem,
bo spór co do zasadno¶ci dobarwiania kolorów w serwisach to zupe³nie inny temat.
A nie on wynalaz³ cieniowanie i nie tylko on siê nim wspiera w swojej pracy. Nikt nie bêdzie robi³ sobie pod górê , je¶li kolor jest trudny .
I widzicie , zamiast o kolorach po³owê trzeba siê nagadaæ o cenzura³ach...

Powrót do góry


wojtas-k
Go¶æ





Wys³any: Pi± Mar 17, 2006 10:25 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

chyba nie macie zamiaru rozstawaæ siê w ten sposób . jako kibic z dala mam swoje zdanie na wasz± TRÓJKÊ . wy to traktowali¶cie jako bój, ale w zasadzie to dobre wiadomo¶ci. wszystkim dziêki -pozdrawiam

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Pi± Mar 17, 2006 10:54 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

wojtas jak tak dalej pójdzie to admin walnie nam banana i bêdzie lipa
Pawe³ najpierw mnie zaczepia a jak siê odszczeknê to odrazu siê obra¿a,i zaczyna zmienaæ zdanie co to ? lekkie zachwianie emocjonalne ?

To naprawdê zaczê³a byæ parodia sejmowej przepychanki pis'u i po
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


kolorystka
Go¶æ





Wys³any: Pi± Mar 17, 2006 12:23 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

uwagi po przecytaniu waszych wypowiedzi
do Paw³a-je¶li pisz± o z³ej kolorystyce to zapytaj gdzie i rozwi±¿ problem
- je¶li podaj± receptury to zapytaj o sk³ad i koryguj - jesli zadaj± pytania odpowiadaj - jesli chca uzyskac pe³niejsze odpowiedzi na temat pigmentów to odpowiedz w pelni a nie na odczepnego
do go¶cia 2 moze masz duzy zasób wiedzy to spróbuj go przekazac
do fifki w³a¶ciwie nic nie mam
pozwoli³am tak panowie jestem kobiet± zwi±zan± z kolorystyk± sporo lat zwi±zan± na tê wypowiedz poniewa¿ chcieli¶cie siê czego¶ dowiedzieæ i przekazaæ a popsuli¶cie wszystko poprzez no w³asnie nich kazdy z was zada sobie pytanie i na nie odpowie Pawle znam Martina i nikt go dotychczas nie pobi³ wiedz± znam równiez Marcina Masikowskiego i dlatego podpisze sie Hanna Leczkowska by³y doradca techniczny Standoxa

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Pi± Mar 17, 2006 1:02 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Uups,chyba siê wtr±ci³em w spór "na wysokim szczeblu"
Jak napisa³em na pocz±tku tego w±tku,kolorystyki nauczy³em siê sam ,a szkolenia mia³em raptem dwa ,a i to "po ³ebkach",wiêc teorie Paw³a (strona lewa,strona prawa?)s± dla mnie mocno nie zrozumia³e, a kilka jego wypowiedzi pod moim adresem "podnios³o mi ci¶nienie".
Zastanawia mnie równie¿ to ¿e technik/kolorysta,z du¿ej firmy nic nie wie na temat pere³ i xyralików,ja mam prawo tego nie wiedzieæ ,ale technik MUSI,w³a¶nie po to ¿eby mnie to przekazaæ.Chyba ¿e siê mylê?
Bardzo za to ciekawe wypowiedzi go¶cia2,a wszczególno¶ci sugestia dotycz±ca dodawania pasty matuj±cej do baz per³owych i co ta pasta spowoduje.Tego sposobu nie zna³em i w przysz³o¶ci na pewno go wykorzystam .pozdrawiam
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


go¶æ 2
Go¶æ





Wys³any: Pi± Mar 17, 2006 4:07 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

no w³asnie mnie równie¿ zastanowi³o brak wiedzy na temat pere³ i xyralikow tak samo jak fifce kilka razy podnios³o mi sie cisnienie poniewa¿ pawe³ nie podj±³ rzuconej rekawicy lub nie odpowiedzia³ ma moje pytania i brak samokrytyki pawel pisze ¿e nikogo nie skrytykowal a PPG choc to nie moja firma ale staram sie nigdy nie krytykowac konkurencji pod wzgledem receptur i kolorystyki dobry kolorysta musi stworzyc sam recepture fifka s³u¿e pomoca pozdrowienia

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pi± Mar 17, 2006 5:52 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Wiecie co, macie wiele racji ...
Nerwus jestem , i trochê mnie czasem ponosi..
O kszta³cie per³y mogê nie wiedzieæ , bo technik te¿ cz³owiek , ale jak sami zauwa¿yli¶cie w swojej wypowiedzi napisa³em , ¿e informacje dotycz±ce tego tematu mia³em"zas³yszane" , czyli niepewne.
Ale powiem wam , ¿e wasze odpowiedzi nie musz± wcale siê k³uciæ z moimi teoriami i je¶li wszyscy wyci±gniemy z tego wnioski , wiêcej siê nauczymy.
Patrzcie ile ciep³a na ³amy forum mo¿e przynie¶æ kobieta.

A Fifka , ma racjê , je¶li chcia³bym was przekonaæ do swoich teori , musia³bym je zademonstrowaæ w praniu
Pozdrawiam

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pi± Mar 17, 2006 8:49 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Nie zmieniam zdania na temat moich teorii , jednak tak jak mi radzono , przeczyta³em wszystkie wypowiedzi jeszcze raz i stwierdzam , ¿e zbyt mocno chcia³em przekonaæ do swoich racji .
Nie mo¿na uszczê¶liwiaæ na si³e , jest to dla mnie pewna lekcja.

Powrót do góry


Go¶æ






Wys³any: Pi± Mar 17, 2006 10:43 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

czyli masz pawe³ wiecej teorii.to te¿ jest brakuj±ca wiedza.do wielu ¿eczy mo¿na doj¶æ metod± pib.ale to jest strata czasu.

Powrót do góry


goϾ 2
Go¶æ





Wys³any: Pi± Mar 17, 2006 10:57 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle dziêki za przeczytanie ponowne postów nauka nigdy nie idzie w las teorie sa dobre dla jednego systemu ale jak sam wiesz kazdy system ma swoje króczki kazdy kolorysta czy technik swoje metody ale pytajac innych mozna sobie wypracowac pogl¹d jak przebarwiac w dowolnej firmie wiem to z doœwiadczenia np. aluminium jest nieregularne obrobione nab³yszczone tak mozna najprosciej wytlumaczyc potem co robia kazde osobno i mieszane z soba potem kolej na perly tez dwie grupy potem podzia³ na pigmenty o dobrej sile krycia slabszej i tonizujace a na koniec te nieszczêsne xyraliki sa rozne metody przebarwiania ale pamietajmy nie ma firmy idealnej a dlaczego no wlasnie o tym moze ktos inny

Powrót do góry


Go¶æ






Wys³any: Pi± Mar 17, 2006 11:15 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Cytat:
nie ma firmy idealnej a dlaczego no wlasnie o tym moze ktos inny


Bo trzeba mieæ czym zaskoczyæ czlowieka w przysz³o¶ci jak siê znudz± obecne produkty

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sob Mar 18, 2006 9:59 am Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Po za tyn mo¿e nie mia³bym pracy , gdyby wszystkie kolory we wszystkich firmach pasowa³y ...

Powrót do góry


go¶æ 2
Go¶æ





Wys³any: Sob Mar 18, 2006 10:17 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

sens pytania by³ inny dlaczego kolory lakierów renowacyjnych siê ró¿ni±

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sob Mar 18, 2006 10:38 am Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Odchy³ki kolorystyczne , na autach fabrycznie lakierowanych
A przyczyn jest sporo ...
Go¶æ 2 , nie wiem czy dobrze zrozumia³em , dodajesz mat-pasty do per³y?
Czy daje to taki sam efekt , jaki powoduje pigment reguluj±cy u³o¿enie ziarna? Z tego co wiem , w systemie którym pracujê tego pigmentu nie mo¿e byæ wiêcej ni¿ 15% w recepturze.
Je¶li ¿le to zrozumia³em , proszê o wyt³umaczenie , tak jak to t³umaczysz na szkoleniach.

Powrót do góry


go¶æ 2
Go¶æ





Wys³any: Sob Mar 18, 2006 11:04 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle u mnie to pasta matuj±ca u ciebie chyba stabilizator numeru nie pamiêtam z a u fifki to AM 15 lub 4530s masz racje mozna tego pigmentu dodac do 15% ale nie wiem czy zwróci³es uwage ze nie wchodzi we wszystkie receptury a my rozja¶niamy per³a alu lub bia³ym a czasami wystarczy dobrze odczytac co chcemy zrobic i dolac tego pigmentu jego zadanie to najprosciej mowiac prawid³owe u³ozenie ziarna podaj kilka przyczyn odchy³ek kolorów na autach ciekawi mnie jak t³umaczysz to na szkoleniach

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sob Mar 18, 2006 11:07 am Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

a mo¿e mówimy , o tym samym , tylko u¿ywamy innych nazw?

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sob Mar 18, 2006 11:14 am Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

ok. dogadali¶my siê
u mnie ten pigment ma nr. 008 , a w wodzie 009
reguluje u³o¿enie ziarna , a tym samym kierunek odbicia ¶wiat³a .
Aco bêdzie je¶li przekroczymy te 15% , - problemy z przyczpno¶ci±?
skoñczê pó¼niej

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sob Mar 18, 2006 12:44 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Przyczynami tych ró¿nic mog± byæ:
-Ró¿nice spowodowane przez dostawcê lakieru
-Ró¿ne warunki podczas natrysku . (klimatyczne)
-Ró¿ne metody natrysku
-Resztki poprzednich kolorów , pozostaj±ce w aparatach natryskowych ,
przewodach doprowadzaj±cych lakier.
-lakier fabryczny jest cieniej po³o¿ony (zw³aszcza na toyocie dostrzegam prze¶wity gruntu , np . na czerwieni)
Tak mnie uczono , tak ja uczê , tak te¿ wyczyta³em w "Nowoczesnym Warsztacie" , "Lakierniku"
Czy to prawda , ¿e w lakierniach fabrycznych zmienia siê kolory lakierów ,opieraj±c siê o ko³o chromatyczne?

Zmieniaj±c temat , dodam , ¿e ja czê¶ciej korzystam z pigmentu 008
podczas korygowania lakieru srebnego , szarego metalu.
Zw³aszcza na nowych Toyotach , Peugeotach , widzê ,¿e alu u³o¿one jest tam "nie p³asko". Pigment ten pomaga równie¿ w cieniowaniu.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sob Mar 18, 2006 12:51 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Go¶æ 2 , w Twoje rêce powie¿am wyt³umaczenie - dlaczego srebro lub inny metalik staje sie ja¶niejszy z boku , a ciemniejszy na wprost po dodaniu pigmentu koryguj±cego flop.(pasty matuj±cej)

Powrót do góry


goϾ 2
Go¶æ





Wys³any: Nie Mar 19, 2006 3:19 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

pawle sobota od pewnej godziny i niedziela slu¿a mi do odpoczynku dlatego temat rozwinê w poniedzialek
 

DrCruel
Wys³any: 2007-10-12, 22:41   
0
UP DOWN


Posty: 418
fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Pon Mar 20, 2006 11:42 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Przez ten ³ykend poczyta³em sobie Wasz± rozmowê w telefonie ,i co do fabrycznych wymalowañ to zgadzam siê z Paw³em ca³kowicie,a wszczególno¶ci do czerwonych pere³ to jaki¶ koszmar
Ponad po³owa producentów nie domalowywuje aut,wychodz±c z tak± "próbk±"na s³onko widaæ jak u³o¿ona jest baza na podk³adzie.Dorobienie lakieru do takiego auta graniczy z cudem,a wycieniowanie to ju¿ magia............
Mam tu takiego Seata Cordobê w bordowej perle(zapomnia³em numer),klient i lakiernik nie zgadzali siê na cieniowane,ale wysz³o na moje,choæ i ja mia³em potê¿ny problem,gdy¿ auto jest niedomalowane do tego stopna ¿e ju¿ warstwa "zarzutki"czyli ¿ywicy z resztkami bazy powodowa³a gwa³towne zciemnienie koloru
Pawe³, w Standoxie u¿ywacie flop control jako ¿ywicy do cieniowania ?
Eeech,od kiedy d¿apanizery s± produkowane w EU i kozystaj± z lakierów europejskich wspólników (Toyota-Peugeot;Nissan-Renault itp),pomazyæ mo¿na o tej legendarnej jako¶ci i dok³adno¶ci
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 20, 2006 8:24 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

FIFKA , przeczytaj jeszcze raz moj± odpowied¿ , w sprawie koloru 510 ,
zdecydowanie mówimy o tym samym , tylko od innej strony!
Mo¿e nie ma w Twojej recepturze per³y ¿ó³tej , ok.
www.standox.pl , tam znajdziesz recepturê a per³a ¿ó³ta to 802 , lub w wodzie 302 . , ale nie to jest najwa¿niejsze .
-Ty mówisz o odjêciu ¿ó³tego pigmentu , który wraz ze srebrem spe³nia podobn± rolê co w mojej recepturze per³a .(ja chcia³em odj±æ per³ê)
- Ty chcesz regulowaæ proporcje miêdzy czerwieni± a ¿ó³ci± , odejmuj±c ¿ó³ty pigment , (ja dodaj±c czerwonego ) , -
Mimo ,¿e mia³e¶ du¿± ochotê nie zgodziæ siê ze mn± , efekt naszych przeróbek by³by praktycznie taki sam.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 20, 2006 8:37 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Fifka !
Ja rozumiem , ¿e Ty bardzo chcia³e¶ siê ze mn± niezgodziæ, ok.
Ale miejmy emocje za sob± .
Przeczytaj jeszcze raz moj± odpowied¼ , dotycz±c± koloru 510
Ty mówisz - nie ma tam per³y ¿ó³tej, ok.
W³a¶nie dlatego ta receptura jest wra¿liwa na ci¶nienie , wysrebrza siê?
www.standox.pl , receptura standoxa uzupe³nia srebrny pigment , dodatkiem per³y 802 , w wodzie 302 .
-Ty chcesz odejmowaæ ¿ó³ty pigment , który wraz ze srebrem spe³niaj± podobn± rolê w Twojej recepturze , co w mojej per³a .( ja odejmowa³bym per³ê)
-proporcje miêdzy czerwieni± a ¿ó³ci± chcesz regulowaæ , odejmuj±c ¿ó³tego pigmentu , ja dodaj±c czerwonego .

efekt tych przeróbek by³by bardzo podobny!

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 20, 2006 8:52 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Bardzo przepraszam , mia³em k³opoty z wys³aniem wiadomo¶ci , a potem okaza³o siê , ¿e niepotrzebnie bi³em ponownie w klawisze , bo jednak posz³a pierwsza wersja tekstu ...

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 20, 2006 10:27 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

nie wiem co siê dzieje , ale mam spore problemy w poruszaniu siê po forum . Spróbuje jutro.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 20, 2006 10:33 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Z tym flop kontrol do cieniowania , to nie tak.
Chodzi mi , o to,¿e oprócz wszystkich innych sposobów cieniowania, pomaga rozja¶nienie flopu cieniowanej receptury , je¶li orginalnie ziarno w niej jest u³o¿one "p³asko" , co mo¿e powodowaæ tendencje "ciemnej chmury " z bocznego flopa.

Powrót do góry


go¶æ 2
Go¶æ





Wys³any: Wto Mar 21, 2006 9:10 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle sens obaj macie taki sam w przebarwieniu ale staraj siê przerabiac tak recepture jakbys pracowa³ na innej firmie czyli niestandartowo zawsze podawaj dwie wersje i bedzie ok. co do fabryki masz racje ale ja t³umacze zawsze ze auta malowane sa wieloma firmami a kazda ma swoje pigmenty i widac t na kolorze czerwonym i niebieskim gdzie najczesciej wystepuje metameria koloru
zas jesli chodzi o paste matujaca czy stabilizator dodany do aluminium lub per³y choc tu rzadziej to powoduje ono kolor jasniejszy na wprost a ciemniejszy z boku najprosciej tlumaczac dodanie jej powoduje ze czastki aluminium u³o¿± sie równomiernie czyli szeregowo lub na bacznoscczyli na wprost mamy rownomierny szereg a z boku swiat³o odbije kraniec alunimium przy perle bedzie problem poniewaz per³a jest pó³okr±g³a a luminium jak wiadomo jest p³askie na a na dzien dzisiejszy juz mamy trzy rodzaje aluminium

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Wto Mar 21, 2006 5:56 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Go¶æ 2 , wiesz co , ja mam inne zdanie na teman flop kontrol ( ¿ywica z py³em krzemowym?)
widzê to tak:
p³ytki alu s± niczym te lusterka , gdy le¿± p³asko - odbijaj± ¶wiat³o na wprost ( wtedy mamy ciemnego flopa , bo wiêkszo¶æ odbijanego ¶wiat³a posz³a na wprost . ziarno z boku jest ma³o widoczne.)
-Gdy dodamy pigment reguluj±cy po³o¿enie ziarna , postawimy je ,ale nie znaczy to,¿e obróci siê o 90 stopni , podniesie siê o wysoko¶æ py³u (struktury) zawartej w flop kontrol. A wiêc w takim przypadku , ¶wiat³o zostaje w du¿ej czê¶ci "rozrzucone" na boki , to rozja¶ni flop, a przyciemni na wprost, z dwóch powodów - mniej ¶wiat³a w tym kierunku i szara krawêd¼ ziarna .
T³umaczê to tak¿e w taki sposób: ¿aluzje aluminiowe - gdy s± zamkniête ,s± jasne na wprost , ciemne z boku .
Ale osoba stoj±ca z boku , gby zacznê otwieraæ ¿aluzje , zobaczy stopniowe rozja¶nianie.

Ca³e te zjawisko powoduje tak¿e odczucie , ¿e ziarno jest grubsze.
Powiem szczerze , ¿e dobieraj±c kolory srebrne , to w³a¶nie sposób u³o¿enia ziarna jest dla mnie pierwszym kryterium.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Wto Mar 21, 2006 6:56 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Popar³em te stwierdzenia do¶wiadczeniami :
zrobi³em natrysk srebrnego pigmentu , a nastêpnie dwa nastêpne natryski z dodatkiem pigmentu reguluj±cego flopa , jeden z mniejsz± ilo¶ci± , drugi z wiêksz±.
Wygl±da to tak jakby , py³ krzemowy "w³azi³", miêdzy i pod opi³ki srebra i nie pozwala³ im siê po³o¿yæ.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Wto Mar 21, 2006 9:43 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Rozszerzaj±c temat : ziarno , z dodatkim pigmentu reguluj±cego flop , uk³ada siê jakgdyby na "strukturze" z py³u krzemowego .
Go¶æ 2 , nie do koñca rozumiem ,bo widzisz- w jednym miejscu napisa³e¶ zdanie ,które jest zgodne z "moj±" wizj± .
Pisa³e¶ , ¿e próbujemy rozja¶niaæ srebro biel± , a wystarczy przyj¿eæ siê u³o¿eniu ziarna ... tu w 100% siê zgadzam.



A tak na marginesie - jak sie ¿arli¶my to czê¶ciej pisali¶cie

Powrót do góry


go¶æ 2
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 22, 2006 8:28 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle po pierwsze nikt siê nie ¿ar³ widzisz mnie dopad³a kacza grypa i z trudem udaje mi sie logicznie mysleæ co do pasty matujacej lub flop control to mam inne zdanie od ciebie ale nim napiszê muszê skonsultowaæ siê z innymi kolorystami z konkurencyjnych firm pozdro

Powrót do góry


kolorystka
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 22, 2006 10:09 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle i go¶ciu 2 zeby was pogodzic jesli Pawe³ twierdzi ¿e flop control to py³ krzemowy to zrobiony jest on z drobinek piasku a na nim osadza sie równo u³o¿one aluminium jesli aluminium siê równo u³o¿y to ¶wiat³o bedzie sie odbija³o i bedzie jasno a spod to nic innego jak przyk³ad bia³ego czyli mamy kolor przezroczysty tworz±cy t³o odbijaj±ce promienie swiat³a beda napotyka³y opór aluminium i bedzie zbierac spód alu i wychodzic na bok daj±c ciemniejszy kolor czyli flop Pawle spróbuj wyrysowac to na kartce ³±cznie z odbiciem swiatla jesli tobie wysz³o inaczej to zastanów sie nad tym co pisze go¶æ 2 na temat rodzajów aluminium mo¿e niuans tkwi tu fifka a co z tob± pewnie mus pracy
pozdrawiam Hanna L.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 22, 2006 5:03 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Pani Haniu , przyznaæ muszê , ¿e nie rozumiê pani wyt³umaczenia.
Bardzo proszê o poprawkê

Ja to widzê w ten sposób:
ziarno u³o¿one p³asko - -------------------------- odbicie ¶wiat³a na wprost
ziarno z flop kontrol - / \ / \ / \ / \ / \ / \ / \ / odbicie ¶wiat³a na boki

oczywi¶cie to u³o¿enie nie jest w rzeczywisto¶ci tak regularne

Rozmawia³em z Marcinem o pani

Powrót do góry


wojtas-k
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 22, 2006 5:31 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

tylko ¿e to co jest pod p³ytk± alu/krzemiany/ s± przezroczyste.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 22, 2006 5:32 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Ja siê trochê powtórzê
Wydaje mi siê , ¿e opi³ki alu dzia³aj± podobnie jak lusterka , a wiêc w t± stronê w , któr± je zwrócimy tam zrobi siê "ja¶niej"
Ja rozumiê , ¿e mamy ró¿ne rodzaje srebra , potocznie dzielê je na jasne i szare.
Jednak bardzo bym prosi³ o przybli¿enie tego tematu

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 22, 2006 5:35 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Wiem , ¿e s± przezroczyste, zgadzam siê ca³kowicie

Powrót do góry


wojtas-k
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 22, 2006 5:39 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

a jaki kolor ma p³ytka od spodu.a jak wsuniesz pod ni± ma³e szkie³ko,zobaczysz odbicie ,i to tylko z k±ta.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 22, 2006 6:08 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

To te¿ rozumiê , tylko , ¿e po zwróceniu ziarna na boki , ten "ciemny k±t" , bêdzie widoczny na wprost , bo czo³o p³ytki alu zwrócone na bok tam po¶le odbicie ¶wiat³a

Bardzo ciê¿ko jest mi przeskoczyæ na inny tok my¶lenia , poniewa¿ , od dawna ¶ledzê to zjawisko . Porobi³em sobie próby srebrnych pigmentów i tych samych pigmentów z dodatkiem "struktury" , jestem przekonany , ¿e te ze struktur± maj± flopa ja¶niejszego (ziarno jest bardziej ostre) . Ciemniejsze robi± siê na wprost . Co wiêcej przerobi³em parê kolorków (srebrnych) , które mia³y ciemnego flopa i kierowa³em siê przy tym takimi za³o¿eniami.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 22, 2006 10:07 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Moim zdaniem p³ytka alu jest tak samo ciemna na górze jak i na spodzie , tylko , ¿e górn± stronê rozja¶nia odbicie ¶wiat³a. No bo gdyby byla ró¿nica kolorystyczna miêdzy spodem a gór± , to co by sprawia³o , ¿e ja¶niejsza strona jest zawsze u góry?

Powrót do góry


wojtas-k
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 22, 2006 10:19 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

jak dodamy bia³ego -uni ,k±t ja¶niejszy, a jak dodamy pasty mat. i ta utworzy film,dodaj±c przy tym ¿e jest przezroczysta,to co siê bêdzie odbijaæ?bo kolor ¿aden. a blaszka alu pani Haniu czy dobrze zrozumia³em? gor±ce pozdrowionka

Powrót do góry


wojtas-k
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 22, 2006 10:27 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

czarny-bia³y oba zmienia± odcieñ , a pasta??? je¿eli jest przezroczysta. to jest mo¿liwo¶æ .

Powrót do góry


kolorystka
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 23, 2006 9:26 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle je¶li mówimy o prawid³owym u³o¿eniu ziarna to rys.1 oddaje to co robi pasta matuj±ca czyli uk³ada ziarno równomiernie 2 rys. dla mnie oddaje u³o¿enie ziarna na "sucho" wiesz mia³am kiedys osobe na szkoleniu która mówi³a ¿e dodaj±c do koloru czerwonego niebieskiego rozja¶nia kolor jesli poprawia³es receptury dodajac flop kontrol to znanalizuj receptury i zastanów sie co wp³ynelo na zmiane koloru czy tylko sam flop kontrol czy jego reakcja z innymi komponentami.Jesli chodzi o rodzaje ziarna to poszperaj w notatkach lub zapytaj Marcina nauczy³am sie nie za duzo mówic bo potem nie chcia³abym spotkac swoich wypowiedzi w jakiejs wydanej ksiazce przez kogos innego jeszcze jedna rada popytaj kolorystów z innych firm konkurencyjnych co oni sadza o zjawisku z pasta matujaca lub flop kontrol moze struktura tych srodkow w kazdej firmie jest inna Pawle nie ³adnie na boku rozmawiac o kims jesli chcesz rozmawiac ze mna to zrob to osobiscie ja nie przeprowadzam wywiadu na twoj temat moje GG5315370

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 23, 2006 7:25 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Pani Haniu , jak tylko znajdê trochê wiêcej czasu (ostatnio krucho z tym) , napewno siê do pani odezwê . Ma pani racjê , ale zapewniam , ¿e nie mia³em z³ych zamiarów , rozmawiaj±c o pani z Marcinem .
Wydaje mi siê jednak , ¿e przyk³ad u³o¿enia ziarna --------- , to przyk³ad prawid³owo metaliku bez flop kontrol.
A faktycznie ,drugi przypomina "wysrebrzenie " jako wadê , z tym tylko ,¿e flop kontrol powoduje to uniesienie ziarna w sposób bardzo regularny. Jakby podnosi³o siê o wysoko¶æ py³u .
Reasumuj±c , widzê to tak :
Py³ krzemowy(nie upieram siê ,¿e to napewno jest krzem) , miesza siê z p³ytkami alu , czê¶æ trafia nad , czê¶æ pod ziarno .
P³ytki alu na grudkach , nie po³o¿± siê p³asko . tylko tak / , a przy takim u³o¿eniu ciemna krawêd¼ jest widoczna na wprost .
Przemy¶la³em to co Pani mówi³a o recepturach poprawionych zgodnie z t± "filozofi±" . i postanowi³em ponownie wykonaæ kilka prób , czysty pigment srebrny , a nastêpnie z dodatkiem flop kontrol.
Opiszê rezultat.
Nie przes±dz±m kto ma racjê

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 23, 2006 8:41 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Ha, HA .
Lakiernik 14 , w tym styczniowym numerze na stronie 19 jest artyku³ , pana Zbigniewa Neumanna opisuj±cy miêdzy innymi sposoby rozja¶niania flopa . Ten artyku³ jest zgodny z tym co napisa³em o dzia³aniu flop kontrol
Potwierdza tak¿e rodzaj py³u - krzemiany.
Wnioskujê tak¿e z tego artyku³u , ¿e dzia³anie tego pigmentu jest takie same , niezale¿nie od systemu.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 23, 2006 8:47 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

http://www.lakiernik.com.pl/
Ten artyku³ znajdziecie na tej stronie

Powrót do góry


goϾ 2
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 23, 2006 9:32 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle popytalem ludzi z ró¿nych mieszalni i maja taie same zdanie na ten temat czyli kolor jasniejszy na wprost cimniejszy flop byli to mieszacze z DuPonta Sikkensa PPG wiec nie rozumiem gdze tkwi b³ad zas artyku³ a którym mowisz to tylko wed³u mnie teoria mam bardzo z³e doœwiadczenie z RM poniewaz gdy oni raczkowali kolorystycznie ja by³em juz w przodzie i wiem ¿e ich ksi¹¿ka oparta jest na przedrukach innych firm ja mam swoje doœwiadczenia i lata praktyki wracajac do tego py³u krzemowego jak mo¿e ziarno mo¿e u³o¿yæ sie na grudkach przecie¿ to tylko py³ jesli byly by grudki to na sitku bylby osad luminium jest wiekszej gradacji od tego py³u krzemowego mam swoje zdanie na ten temat i zawsze bede uczyc tak moich kursantów

Powrót do góry


goϾ 2
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 23, 2006 9:39 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle popytalem ludzi z ró¿nych mieszalni i maja taie same zdanie na ten temat czyli kolor jasniejszy na wprost cimniejszy flop byli to mieszacze z DuPonta Sikkensa PPG wiec nie rozumiem gdze tkwi b³ad zas artyku³ a którym mowisz to tylko wed³ug mnie teoria mam bardzo z³e doœwiadczenie z RM poniewaz gdy oni raczkowali kolorystycznie ja by³em juz w przodzie i wiem ¿e ich ksi¹¿ka oparta jest na przedrukach innych firm ja mam swoje doœwiadczenia i lata praktyki wracajac do tego py³u krzemowego jak mo¿e ziarno mo¿e u³o¿yæ sie na grudkach przecie¿ to tylko py³ jesli byly by grudki to na sitku bylby osad aluminium jest wiekszej gradacji od tego py³u krzemowego mam swoje zdanie na ten temat i zawsze bede uczyc tak moich kursantów

Powrót do góry


goϾ 2
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 23, 2006 9:42 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

no przeczyta³em artykul raz jeszczena spokojnie i uz mnie szlag trafi³ bo z doswiadczenia wiem iz czesto zdarza sie dodawac kolorowprzy niuansowaniu k t o r e nie wchodza jak bysmy mieli robic jak radzi autor to powodzenia!!!!!!!!tu sa potrzebne lata praktyki a nie teoria

Powrót do góry


kolorystka
Go¶æ





Wys³any: Pi± Mar 24, 2006 8:54 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle i ja przeczyta³am ten artyku³ i ju¿ widzê b³edy- jasnosc autor pisze o kolorze bia³ym ale nie zaznaczy³ ¿e chodzi o kolory uni w kolorze czerwonym pomarañcz rozja¶nia ale napewno nie ¶ciemnia - kolor ra pisze o kole chromatycznym a potem zaprzecza mówi±c ¿e nie mo¿emy dodawaæ nic z poza receptury a metameria to zjawisko wystêpuj±ce na samochodach bez przebarwiania kolor czerwony i granatowy (fiat) tak¿e chyba by³ chybiony wybór powo³ania siê na ten artyku³ zawsze czytaj uwa¿nie nawet po kilka razy rozmawia³am z osobami które na pocz±tku pracy z RM stosowa³y sie to tej instrukcji i potwierdzi³y bezsens niektórych wypowiedzi nadal niektóre pytania pozostawiasz bez odpowiedzi sorry ale odnoszê wra¿enie ¿e teorie masz obstukan± gorzej z praktyk± nie opieraj sie na kims znajd¼ mi odpowiedz na temat rodzajów aluminium

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pi± Mar 24, 2006 4:40 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Hmmm. có¿ mogê powiedzieæ , zgadzam siê co do tego , ¿e w artykule jest parê b³êdów . Ale przychylam siê do opinii na temat flop kontrol , i nie robiê tego poprostu na przekór , tylko dlatego ,¿e wyci±gam wnioski moi drodzy , z praktyki . My¶lê , ¿e nie powinni¶cie zarzucaæ mi wiedzy tylko teorytycznej , bo mnie nie znacie , nie pracowali¶my razem.
I nie wiecie , ¿e zajêcia praktyczne jako kolorysta rozpocze³em 8 lat temu i przez wiêksz± czê¶æ tego czasu poprawia³em kolorki pracuj±c na warsztacie , pó¼niej w warsztatach moich klientów , a wiêc praktycznie codziennie bawi³em siê w kolorki.
Dopiero do tej wiedzy praktycznej zacz±³em sobie uk³adaæ w g³owie teoriê.
Ale wyci±gaj±c wnioski , z poprzednich postów , odpuszczê sobie , nie zmieniam zdania i Wy tak¿e pozostañcie przy swoich.
Ale natryski zrobiê , i wam tak¿e polecam
 

DrCruel
Wys³any: 2007-10-12, 22:44   
0
UP DOWN


Posty: 418
PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pi± Mar 24, 2006 4:56 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Trochê mnie dziwi± stwierdzenia -( bo ja mam swoje spostrze¿enia , i lata praktyki).
-ok masz praktykê, no to co inni jej ju¿ nie mog± mieæ?
jak kto¶ ma inne zdanie to znaczy ,¿e nie ma praktyki? hmm
Nie chcia³em opisywaæ mojej pracy , ale pad³ pewien zarzut , my¶lê, ¿e nie s³uszny.
Ale dobra , wyja¶ni³em t± kwestiê .

Dajmy spokój z tym tematem , mo¿e kto¶ rzuci inny?
Tylko nie o polityce

Powrót do góry


kolorystka
Go¶æ





Wys³any: Pi± Mar 24, 2006 8:56 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle jesli twoj ostatni post by³ odpowiedzia dla mnie to nie jestem z toba na TY to po pierwsze po drugie jesli masz swoje spostrze¿enia to chwala ale dla ludzi czytajacych forum poleciles no moze nie ale oparles poparcie tezy na artykule gdzie sa b³edy i teraz ktos kto zaczyna raczkowac zastosuje sie do porad i no wlasnie czerwony bedzie sciemniac pomaranczem korygowac bedzie tylko mixami z receptury to po co kolo chromatyczne i twoja praca jako szkoleniowca Pawle co do twojej kariery to opisa³es ja w swoich postach i nikt jej nie neguje chcia³es inngo tematu a ja juz kilka razy zada³am pytanie na temat alu i nadal mi nie odpowiedzia³es a to bardzo ciekawy rozdzia³ kolorystyki i tu naprawde mozna duzo przekazac uwazam ze mam prawo was krytykowac a daje mi to maja 18 letnia praktyka i praca na wielu systemach chyba o tym wiesz bo rozmawia³es z Marcinem
Pawle jesli cs optycznie zwieksza rozmiar to bedzie jasniejsze czy ciemniejsze POZDRAWIAM

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sob Mar 25, 2006 5:45 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Pani Haniu , zwracam siê do wszystkich na forum z szacunkiem , je¶li przez nieuwagê , napisa³em co¶ co mog³a Pani odczuæ jako nieprawid³owy zwrot , to przepraszam.
Pani Haniu , ten artyku³ przeczyta³o znacznie wiêcej osób ni¿ zagl±da na to forum. A my mamy tu mo¿liwo¶æ sprostowania pewnych kwestii , my¶lê , ¿e to lepsze ni¿ udawanie ,¿e artyku³u nie by³o.
Poza tym my¶lê , ¿e najlepiej by³oby gdyby autor artyku³u , tak¿e mia³ mo¿liwo¶æ wypowiedzenia siê .
My¶lê , ¿e z pewno¶ci± sprostowa³by co mia³ na my¶li mówi±c o ¶ciemnianiu czerwieni - pomarañczowym pigmentem.
Je¶li uwa¿nie przeczytamy , dostrze¿emy , ¿e chodzi mu o odejmowanie tego pigmentu. A taki sposób ja sam tak¿e czêsto stosujê .
Je¶li , wcze¶niej sprawdzi³em natryskiem próbnym ,¿e czerwieñ jest zbyt jasna , dorabiam jeszcze raz ten kolor , ale odejmujê pigmentu pomarañczowego .
Co daje taka metoda? A no pozwala na spokojne dogranie barwy bez obawy , ¿e zrobimy zbyt du¿± ilo¶æ lakieru. W najgorszym wypadku powrócimy do receptury podstawowej.
A je¶li chodzi o rodzaje srebrnych pigmentów - prosi³em Pani± o wyja¶nienie mi tej kwestii , ale nie chce Pani podzieliæ siê t± wiedz± , a jednocze¶nie przypomina mi Pani , ¿e to ja nie poda³em odpowiedzi?
Nie rozumiê , je¶li znam ju¿ podzia³ srebrnych pigmentów to ja mogê o tym pisaæ , ??? Ja mogê dzieliæ siê swoj± wiedz± , podczas gdy inni nie?
Je¶li chodzi o moj± pro¶bê , o podanie przez kogo¶ nowego tematu ,
to bardziej chodzi mi o fakt , ¿e do tej pory przedstawi³em wszystkim moje spoj¿enie na temat kolorystyki, pokaza³em swoje teorie i pozwoli³em wszystkim na os±dzenie mnie z wiedzy , ocenienie mnie.
Mo¿e teraz kto¶ inny przedstawi i opisze jakie¶ zjawisko kolorystyczne stosowane praktycznie i pozwoli siê oceniæ?
Bo krytykowaæ jest ³atwiej.
Forum jest miejscem gdzie dzielimy siê wiedz± , a nie tylko rozliczamy z niej.

Do poniedzia³ku

Powrót do góry


andrew



Do³±czy³: 11 Lut 2006
Posty: 179
Sk±d: gdynia
Wys³any: Pon Mar 27, 2006 9:39 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

z innej beczki
dosta³em informacje jakoby na rynku motoryzacyjnym sa osobne mieszalniki dla lakierów motocyklowych charakteryzuj±ce siê szczególn± barw± ( wzmocnona )???
gdzie paleta barw jest nie tyle wiêksza ale bardziej jaskrawa - ¿ywsza.
plotka czy fakt?

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Pon Mar 27, 2006 3:38 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Mia³em masê lakierowania,i nie mia³em czasu nawet poczytaæ forum ........
uufff,ale siê tu dzia³ooo
No to poczyta³em, i mam parê swoich uwag,a mianowicie:
-by³em na szkoleniu w CSV, w ich centrum ,w 2002 roku i wtedy uczyli kolorystyki wg "teorii" p.Neumanna,z czym ABSOLUTNIE siê nie zgadzam(a ju¿ wtedy mia³em parê lat do¶wiadczeñ za sob±).Du¿o mi wtedy pomaga³a broszura "tabela zmian koloru",by³ to opis co dany pigment robi w kolorze na wprost i pod k±tem i ta publikacja k³óci siê z "teori±"p.Neumanna ca³kowicie bo pozwala i¶æ na skróty a nie krêciæ siê za ogonem.
-hahahahaha,od kiedy pomarañczowy ¶ciemnia czerwony ,zgodzê siê z Paw³em ¿e odejmowanie pomarañczowego zciemni czerwieñ,ale co kiedy pomarañczowego wogóle nie ma w recepturze?Kiedy w recepturze dominuje czysty czerwony (AM50)?A czemu tak ³atwo zciemnia czerwieñ pigment czerwono-fioletowy lub czerwono-br±zowy?Tutaj teoretycy z CSV milcz± w swojej ksi±zce zas³aniaj±c siê zjawiskiem metamerii,zamiast wyja¶niæ ¿e np pigment czerwono-fioletowy dodany w niewielkiej ilo¶ci utrzyma czerwieñ,ale jednocze¶nie fiolet zepchnie ¿ó³ty i automatycznie kolor znacznie zciemnieje.Mylê siê czy nie?Natomiast rozja¶nianie czerwieni bia³ym te¿ niesie ze sob± pewne emocje bo niezwykle ³atwo otrzrymaæ malinowo-siny efekt
-flop control nigdy nie zciemni srebrnego na wprost gdy¿.............jest transparentny,po wysuszeniu robi siê bia³y,a wiêc postêpuje jak bia³y zdegradowany,a kieruj±c odbicie ¶wiat³a na wprost z automatu ciemnieje k±t.Za ciemny na wprost/jasny pod k±tem odpowiada bardzo drobne i ciemne ziarno z krzemem(AM15),które jest równie¿ bardzo ciê¿kie .
Czy kto¶ na forum wie cokolwiek o lakierach HOUSE OF KOLOR ?
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 27, 2006 4:15 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Cze¶æ Fifka ! Ju¿ siê martwi³em o Ciebie

Dzisiaj , tak jak zapowiada³em wykona³em natryski próbne .
Wybra³em cztery pigmenty srebrne, natrysn±³em.
A nastêpnie do ka¿dego pigmentu na 100 g jego zawarto¶ci , doda³em 3 g pigmentu "flop kontrol"
I znowu natrysn±³em.( to samo ci¶nienie , ta sama lepko¶æ )
Przy ka¿dym pigmencie nast±pi³o znaczne rozja¶nienie flopa , efekt przypomina zjawisko "przypy³y" na sucho.
Dlatego nie zmieniam zdania , a ka¿demu chêtnemu proponujê wykonanie takiej próby.(mo¿e kto¶ podzieli siê swoimi spostrze¿eniami)
Je¶li o mnie chodzi , - to ja koñczê temat flop kontrol.

Pani Haniu , przyznajê , ¿e nie znam "ksi±¿kowej" odpowiedzi na Pani pytanie , odno¶nie czy optycznie zwiêkszony przedmiot wydaje siê ciemniejszy , czy ja¶niejszy .
Dlatego postaram siê odpowiedzieæ swoimi s³owami.

-gdybym by³ malarzem i chcia³ podkre¶liæ , bardziej uwidoczniæ jaki¶ przedmiot , to domalowa³bym cieñ tego przedmiotu.
Co niew±tpliwie przyciemni³o by odbiór ogólny.
Przy dodawaniu flop kontrol , ziarno jest optycznie wiêksze i ciemniejsze , ale przez swoje u³o¿enie odbija wiêcej ¶wiat³a na boki .

Ponownie podam przyk³ad wysrebrzenia podczas lakierowania zbyt wysokim ci¶nieniem - ziarno wydaje siê wiêksze , ale czy ciemniejsze?

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 27, 2006 4:23 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Mam jednak w±tpliwo¶ci , co do tego czy waga pigmentu ma znaczenie na jego miejsce w kolorze.
Bo gdyby tak by³o to ciê¿kie pigmenty przy lakierowaniu elementu "do góry nogami " , nie pozwoli³yby na uzyskanie tego samego koloru.

Powrót do góry


goϾ 2
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 27, 2006 4:59 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle ciê¿ar pigmentu ma wp³yw na kolor otrzymany po zmieszaniu wg receptury to znaczy czêsto widzimy inaczej niz kolor wyjdzie po natrysku czyli na miejscew kolorze porównaj ciê¿ary pigmentów i zobaczysz ¿e szcególnie bia³y w pastelach spowoduje zmlecznienie koloru a po natrysku kolor sie o¿ywi tak samo w niektórych per³ach i metalikach w puszcze kolor bedzie mia³ duzo opi³ków a po natrysku wszystko uklada sie prawidlowo kolor osiadajacy na miare po pewnym czasie tez jest inny niz ten u³amek sekundy pozwalajacy na ocene koloru nie wiem czy oto tobie chodzilo co znaczy do góry nogami

Powrót do góry


andrew



Do³±czy³: 11 Lut 2006
Posty: 179
Sk±d: gdynia
Wys³any: Pon Mar 27, 2006 5:00 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

fifka napisa³:

Czy kto¶ na forum wie cokolwiek o lakierach HOUSE OF KOLOR ?


tak sa to lakiery do malowania aerografem ( mo¿e to tylko jedno z wielu ich zastosowañ)- podejrzewam ,¿e na bazie wody bo stosuje siê je w pomieszczeniach zamkniêtych - chociaz zalecaj± stosowanie masek.
maj± bardzo ciekaw± palete barw bardzo odmienna od samochodowych.
rozcieñczane do aerografu w stosunku 1:1 a mimo to posiadaj± dosyæ spor± si³e krycia.
to wszystko co zaobserwowa³em na ma³ym ekranie.

Powrót do góry


kolorystka
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 27, 2006 5:17 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle szkolenie zaczynam od t³umaczenia aluminium a tego nauczy³ mnie nie nikt inny jak pan M.S. na poczatku by³y 3 rodzaje drobne srednie i grubsze byly to aluminia tzw.ciosane czyli pod mikroskopem zobaczymy cos nieregularnego i mamy efekt na strych autach kolory sa nieciekawe niby srebro a bez kopa potem stwierdzili ze mozeje poddac obróbce mechnicznej i tak powsta³y 3 obrobione pod mikroskopem maja ksztalt regularny jak wesz³y per³y to przestraszyli sie i te 3 srebra mowiac najprosciej nab³yszczyli i praktycze na mieszalniku powinno byc 9 aluminium czyli z pierwszego drobnego zrobiono 2 i analogicznie postapiono z pozosta³ymi dwoma i z praktyki wiem ¿e nie zawsze trzeba dodawac bialego czy pasty matujcej czy bialego mulistego u jednych to per³a tak drobna u nnych bia³y ale ma jedno zadanie mocno namieszac z flopem wiesz jak wróce to podjade gdzies na mieszalnie standoxa i poprosze o kilka próbek srebra i stabilizatora i sama zrobie próbki
andrew z tego co mi wiadomo jest jedna firma ktora ma rozbudowana kolorystykê motocykli ³acznie z g³ebia i ma najnowsze receptury oprocz tego wzorniki

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 27, 2006 5:38 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Go¶æ 2 , zgadzam siê ca³kowicie z Tob± , ¿e natrysk wykonany "przed sekund±" , ró¿ni siê od tego wykonanego wcze¶niej ( wiêcej ni¿ sekundê wcze¶niej )
Ale wydaje mi siê , ¿e du¿e znaczenie ma tu odparowanie rozcieñczalników.
Z tym " do góry nogami " , to trochê taki ¿art .
No bo zobacz : lakierujesz maskê i b³otniki . Maska jest elementem poziomym, wiêc "ciê¿ki pigment " powinien uton±æ. Ale b³otniki to elementy pionowe , wiêc si³a ci±¿enia nie poci±gnie "ciê¿kiego pigmentu" na dno , wiêc kolor powinien byæ inny.
Wydaje mi siê , ¿e pozycja danego pigmentu w lakierze uzale¿niona jest bardziej od si³y z jak± przyci±ga pozosta³e pigmenty.
Np. srebro jest stosunkowo du¿± cz±stk± , i przyci±ga mniejsze cz±stki pigmentów unii?
Te ¶mieszne teorie przyjmij bardziej jako ¿arty, bo tak naprawdê nie mam pojêcia jak to siê dzieje w rzeczywisto¶ci

Ale poruszy³e¶ bardzo ciekawy temat , dlaczego kolory "dochodz±" w miarê dosychania próbki? Zw³aszcza chodzi mi o kolory niemetaliczne.
Ja nie znam odpowiedzi fachowej na to pytanie.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pon Mar 27, 2006 8:19 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Pani Haniu , bardzo dziêkujê za wyja¶nienie rodzajów sreberka , napewno bardzo mi siê to przyda w pracy.

Ale bardzo mnie zastanowi³o , ¿e u¿y³a Pani nazwy" Stabilizator" ,
a mo¿e my rozmawiamy ca³y czas o ró¿nych mixach?
W standoxie stabilizator to mix 599 (w wodzie 399)
a "flop kontrol " to mix 008 ( w wodzie 009 )
Do swoich prób u¿y³em mixy srebrne:
590
594
811
812
do nich dodawa³em mix 008 , w ilo¶ci 3 %

Pozdrawiam




Go¶æ 2 - Ja równie¿ nie mam oporów przed zastosowaniem mixów z poza receptury. Powiem wiêcej , zda¿a³o mi siê ,¿e dosz³em do wniosku
,¿e z mixów zawartych w recepturze nie da rady uzyskaæ w³asciwej barwy.
Wtedy "budowa³em" now± recepturê na zupe³nie innych mixów , a wybiera³em je na podstawie ko³a chromatycznego.

Powrót do góry


Go¶æ






Wys³any: Pon Mar 27, 2006 8:51 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

z czego jest ten stabilizator? co to za mix? a co to flop-control? z czego,jaki ma kolor?

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Wto Mar 28, 2006 8:37 am Temat postu: Re: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

PAWE£ napisa³:
Mam jednak w±tpliwo¶ci , co do tego czy waga pigmentu ma znaczenie na jego miejsce w kolorze.
Bo gdyby tak by³o to ciê¿kie pigmenty przy lakierowaniu elementu "do góry nogami " , nie pozwoli³yby na uzyskanie tego samego koloru.

CO TY GADASZ Gdyby to nie mia³o znaczenia to ani DuPont,ani ICI-NEXA,ani inni producenci nie stosowaliby tzw "drugiej ¿ywicy",która to w³a¶nie pozwala pigmentom ciê¿kim zaistnieæ w recepturach!!!!!!!!!!!!!!!
Sorki,ale to ju¿ zalatuje lekk± niewiedz±,przecie¿ we wszystkich systemach s± pigmenty ciê¿kie o wadze np 1l=oko³o 1600g .
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


go¶æ 2
Go¶æ





Wys³any: Wto Mar 28, 2006 10:19 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

oj znowu sie dosta³o rozpuszczalniki i utwardzacze (kolory akrylowe) podczas odparowywania powoduj± prawid³owe schniêcie pigmentów co ma duze znaczenie w "kolorach kwitnacych" ciêzar w³asciwy pigmentów ma wp³yw na u³o¿enie koloru w puszce i dlatego musimy mieszac lakier na mieszalniku
piszesz o budowaniu w³asciwego koloru na podstawie ko³a ale podstawe czyli kolor do ktorego dolewamy nie zawsze wychodzi z kolo chromatycznego

Powrót do góry


go¶æ 2
Go¶æ





Wys³any: Wto Mar 28, 2006 10:22 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pani Haniu radzê zrobic autoryzacje swoich wypowiedzi bo moze kiedys Pani swoje wypowiedzi znajdzie w jakiejs ksi±zce i ktos zarobi POZDRO

Powrót do góry


andrew



Do³±czy³: 11 Lut 2006
Posty: 179
Sk±d: gdynia
Wys³any: Wto Mar 28, 2006 10:32 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

kolorystka napisa³:

andrew z tego co mi wiadomo jest jedna firma ktora ma rozbudowana kolorystykê motocykli ³acznie z g³ebia i ma najnowsze receptury oprocz tego wzorniki


to ja poprosze o nazwe

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Wto Mar 28, 2006 2:57 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Fifka , jak zwykle ponosz± Ciê emocje i jak zwykle jeste¶ sk³onny do zarzucania niewiedzy...
Oczywi¶cie , ¿e pigmenty maj± ró¿ne ciê¿ary w³a¶ciwe , ale dok³adnie odczytaj mój ¿art na ten temat , chyba ,¿e w ogóle nie znasz siê na ¿artach.
Gdyby to ciê¿ar tylko decydowa³ które pigmenty s± na "wierzchu" , to po natry¶niêciu przedmiotu " do góry nogami " , si³a ciê¿ko¶ci wypcha³aby pigment ciê¿ki na "wierzch" , czyli kolor by³by inny.


Go¶æ 2 ma racjê , ciê¿ar ma wp³yw na kolor p³ynnej farby w puszce.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Wto Mar 28, 2006 3:01 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Go¶æ 2 , mia³em na my¶li budowanie ca³kiem nowej receptury , a nie dolewanie czego¶ do podstawy . Nowa receptura , zupe³nie na innych mixach

Powrót do góry


kolorystka
Go¶æ





Wys³any: Wto Mar 28, 2006 10:13 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle goœæ 2 chyba mial na myœli ¿e nie zawsze recepture buduje sie na kole chomatycznym poniewaz brak na nim barwy bia³ej a czesto przy budowaniu wlasnej receptury aby uzyskac mala iloœæ lakieru trzeba znale¿æ baze czyli pigment do ktorego dolewamy i tu w³asnie trzeba znac zasade zy np. do niebieskiego dolac bia³ej czy odwrotnie to tylko jeden przyk³ad a goœciu 2 dziêkuje za podpowiedz i wszystkie moje dotychczasowe wypowiedzi i nastêne autoryzuje i nie chcia³abym potkac sie gdzies z ich publikacja badz uzywaniem na szkoleniach œwiat kolorystow jest maly a budowanie receptury na innych miksach niz w recepturze moze doprowadzic do metemerii pozdrawiam Now¹ Sól PAWLE A I JESZCZE JEDNO Z KOLORYSTYKI NI NALEZY SIE ŒMIAC a forum czytaja tez laicy i nie róbmy im wody z mózgu

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 29, 2006 5:08 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Obiecujê Pani Haniu , ¿e nie bêdê siê ju¿ wyg³upia³

Ale skoro ju¿ zacze³em ten temat ...
Wydaje mi siê , o u³o¿eniu cz±stek pigmentów w pow³oce lakieru , decyduj± si³y miêdzycz±steczkowe. Z fizyki pamiêtam , ¿e cia³a o wiêkszej masie przyci±gaj± silniej. Ale masa to nie to samo co ciê¿ar, bo ten jest uzale¿niony od si³y ci±¿enia.
Takie pytanie: lakierujemy pod³ogê i sufit , czy pigmenty ciê¿kie u³o¿± siê tak samo na obu p³aszczyznach? , jednym s³owem - czy kolor bêdzie taki sam? No i dlaczego lakier z sufitu nie spadnie?
W³a¶nie ze wzgl±du na si³y miêdzy cz±steczkami ,
Tak mi sie wydaje , mo¿e siê mylê .
Pani Haniu co Pani na to?

Ja równie¿ pozdrawiam , Gdyniê
Ireczek , te¿ pozdrawia!

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 29, 2006 6:26 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Oczywi¶cie nie doda³em ,¿e to , ¿ywica wi±¿e wszystkie pigmenty , i jest decyduj±cym ¼ród³e³ si³ .

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 29, 2006 7:36 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Zakañczaj±c ten temat, podsumujê:
Wydaje mi siê , ¿e ciê¿ar pigmentu ma wp³yw na kolor "w puszce" , nie ma wp³ywu gdy dochodz± si³y wi±zania ¿ywicy , które s± silniejsze od si³y ci±¿enia dzia³aj±ce na pigmenty.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sro Mar 29, 2006 8:39 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Nie wiem jak Wy , ale ja czêsto spotykam siê z nieznajomo¶ci± kryterii doboru koloru.
Np. klient dzwoni , mówi ,¿e nie pasuje mu lakier niebieski metalik , na pytanie "co go boli" , odpowiada , ¿e jest zaniebieski.
Albo dobiera ¿ó³ty , nie pasuje - jest za¿ó³ty.
My¶lê , ¿e to bardzo wa¿ne znaæ i umieæ stosowaæ w praktyce kryteria doboru koloru . Ja uczê w ten sposób , czy Wy tak samo?
1. Barwa
2. Jasno¶æ-ciemno¶æ
3. Czysto¶æ-zbrudzenie
4. Ziarno (metalik i per³a)
5. Flop.

Dlatego wzór okre¶lenia np. niebieskiego metaliku wygl±da dla mnie tak:
1 Barwa , czy jest zbyt zielony czy czerwony?
2.Jasno¶æ , czy jest zajasny , czy zaciemny?
3 Czysto¶æ , czy jest zaczysty , czy zabrudny?
4 Ziarno , czy pasuje grubo¶æ , kolor ziarna i jego u³o¿enie?
5 Flop , czy pasuje kolor flopu , jego ciemno¶æ?

Co o tym my¶licie?

Powrót do góry


go¶æ 2
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 30, 2006 8:45 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle to nie nieznajomo¶æ doboru lakieru tylko kazdy z nas widzi kolor inaczej i dlatego wa¿n± rzecz± jest to abys wiedzia³ czy osoba któr± szkolisz "widzi" barwy jest to ³atwo sprawdziæ dajesz kilka kolorów i niech je opisze co widzi i wtedy wiesz jak z nim rozmawiaæ w twoim przyk³adzie wystarczy ustaliæ grubo¶æ ziarna i pigment niebieski poniewaz dla mnie okre¶lenie za niebieski to znaczy ziarno do kitu lub natrysk próbny za zótly natrysk ¼le zrobiony nieodpowiednie czasy schniêcia miêdzywarstwami i w takich przypadkach tez posiadam po kilka wzorników dla pokazania mam sta³y kontakt ze swoimi klientami kolorystami i znam ich nazewnictwo i staram sie poznac ich sposób okreslania koloru co u³atwia mi pomóc telefoniczn± w przebarwianiu jak widzisz ka¿dy ma inny sposób na pomoc

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Czw Mar 30, 2006 8:03 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Go¶æ 2 , zgadzam siê z Tob± .
Ale chodzi mi o zastosowanie ko³a oswalda w okre¶leniu
pierwszego z kryterii - barwy
-Rozpatruj±c barwê niebiesk± , okre¶lam czy nie jest zbyt czerwona lub zielona .
-Czerwieñ , nie mo¿e byæ zaczerwona , tylko zbyt niebieska lub zbyt ¿ó³ta .
-¯ó³ty , bêdzie zbyt zielony , lub czerwony , nie - za¿ó³ty , bo to nic innego jak " mas³o jest zama¶lane"
- No i zieleñ , te¿ nie bêdzie zazielona , tylko zbyt ¿ó³ta lub niebieska .
A potym kryterium , przychodz± nastêpne, które ju¿ wymieni³em, wiêc siê nie powtórzê.
I taki przyk³ad :
Klient dzwoni , mówi , ¿e robi lakierek czerwony i niestety nie pasuje . Okre¶la go jako "zaczerwony"
A my mo¿emy siê teraz domy¶laæ , co mia³ na my¶li
- zaniebieski?
- zaciemny ?
- zaczysty?
Jednym s³owem pos³ugiwanie siê tymi kryteriami doboru koloru jest jak "wspólny jêzyk".
Uczê moich klientów , wspó³pracowników aby stosowali te kryteria , bo dziêki temu mogê im pomóc w obraniu kierunku poprawienia koloru , na podstawie rozmowy telefonicznej.(nie musicie wierzyæ).

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Pi± Mar 31, 2006 7:45 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Oooo zaczyna byæ bardzo ciekawie.......
Go¶æ2,mo¿e co¶ na temat kolorów "kwitn±cych"?
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


go¶æ 2
Go¶æ





Wys³any: Pi± Mar 31, 2006 11:49 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Fifka kolory "kwitn±ce" to takie które po jakim¶ czasie ok. 2 tygodni je¶li chodzi o czerwienie ca³kowicie dojd± przy innym barwach widaæ to juz po kilku godzinach do kwitn±cych zaliczamy czerwienie, borda, niektóre pomarañcze a nawet bia³y kolory nie tylko kwitn± w akrylach ale i metalikach i per³ach

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Pi± Mar 31, 2006 3:47 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Mhm,to by wyjasnia³o gwa³town± zmianê odciena w ciemnych per³ach,od natry¶niêcia bezbarwnego az do ca³kowitego wyschniêcia
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sob Kwi 01, 2006 9:41 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Zwrócê uwagê tak¿e na fakt jak bardzo zmienia odbiór koloru stan nab³yszczenia powierzchni lakieru. Przyk³ad : "doj¿a³a" bordowa per³a , wystarczy³oby polakierowaæ jeden z elementów samym klarem , by sta³ siê optycznie ja¶niejszy - prawda? Przy kolorach ciemnych efekt jest odwrotny.
Jestem ciekaw jak to t³umaczycie, bo ja w ten sposób:
Nierówna powierzchnia powoduje , ¿e ¶wiat³o odbija siê " chaotycznie " mniej promieni dociera do pigmentów i mniej powraca do naszego oka.
W przypadku zmatowia³ych lakierów "dwuwarstwowych" mniej promieni dociera do bazy , bowiem klar czê¶ciowo je zatrzymuje - rozprasza.

Co Wy na to?
Pozdrawiam
 

DrCruel
Wys³any: 2007-10-12, 22:47   
0
UP DOWN


Posty: 418
kolorystka
Go¶æ





Wys³any: Pon Kwi 03, 2006 12:56 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle przeczyta³am twoj± wypowied¼ na temat przyci±ganie cz±stek i chyba by³oby to lepsze t³umaczenie do lakierów proszkowych poniewaz temperatura powoduje przyci±ganie czastek i tworzenie jednolitej pow³oki
jesli chodzi o lakiery samochodowe to nie spadn± one ani z maski ani z pod³ogi poniewaz k³adziemy je na podk³ad w postaci podk³adu lub na stary lakier a te powierzchnie nie s± zamkniete tylko posiadaj± mikro pory widoczne pod mikroskopem i w tym przypadku najwiêksz± role odgrywaæ bedzie rozcieñczenie po to mamy gêstosc lakieru dostosowac do kubka forda

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pon Kwi 03, 2006 3:55 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

No ...Pani Haniu , czê¶ciowo siê z Pani± zgadzam , ale nie do koñca .
Zmatowienie ma za zadanie poprawienie przyczepno¶ci , niew±tpliwie -bezapelacyjnie nawet bym powiedzia³ . Ale takie pytanie: czy do zmatowionej powierzchni przyczepno¶æ z³apie np kartka papieru? .
Lakier ³apie przyczepno¶æ na podobnej zasadzie jak kleje.
S± przecie¿ podk³ady polepszaj±ce przyczepno¶æ , które stosujemy na niezmatowione powierzchnie.
Ale w sumie chodzi³o mi o to , ¿e kolor nie zmieni siê je¶li przedmiot ¶wierzo polakierowany obrócimy do góry nogami ( ciê¿kie pigmenty nie u³o¿± sie inaczej ) si³a z jak± wi±¿e je ¿ywica nie pozwoli nato .
Chyba , ¿e kto¶ zrobi zaciek na bazie metalicznej , czyli spowoduje , ¿e si³a ci±¿enia bêdzie wiêksza od si³y wi±zania lakieru.

I muszê powiedzieæ , ¿e ja widzê wiele innych powodów do zastosowania kubka dinowskiego lub forda . Zw³aszcza je¶li chodzi o kolorystykê.
Ale jestem pewien , ¿e Pani zna te powody.

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Wto Kwi 04, 2006 2:06 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pochwal siê
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


andrew



Do³±czy³: 11 Lut 2006
Posty: 179
Sk±d: gdynia
Wys³any: Wto Kwi 04, 2006 2:53 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

jeste¶cie zad¿ebi¶ci ludziska ,ale jak nie skoñczycie z tymi Pan , Pani , to sie rozkleje.
ja juz tego czytac nie moge z "wra¿enia".
przejd¿cie na brudzia- bo ja nie rêcze za siebie


kiedy¶ podstaw± ka¿dego koloru by³ utrwalacz ,a teraz?
co za czasy.

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Wto Kwi 04, 2006 4:36 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Andy jestem z Toba
Luzik ludzieeeeeee
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Wto Kwi 04, 2006 4:53 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Uwaga Ziomale: jak luzik to luzik
, luzik , to podstawa , ale Pani Hania nie ¿yczy³a sobie zwrotów naTY.
Fifka , wiesz co, w sumie nie mam czym siê chwaliæ. Bo chyba ka¿dy wie , ¿e prawid³owa lepko¶æ bazy wp³ywa nie tylko na jako¶æ rozlania powierzchni , na krycie , na czas schniêcia, na roz³o¿enie siê ziarna(chmurki) , ale przede wszystkim na uzyskiwany kolor.

Powrót do góry


kolorystka
Go¶æ





Wys³any: Sro Kwi 05, 2006 11:33 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawle przeczyta³am twoja odpowiedz i zauwa¿y³am ¿e meritum tematu jest takie same jak moje odpowiadam ¿e karta z³apie przyczepno¶æ do zmatowanego pod³o¿a jesli j± lub pod³o¿e naelektryzujesz a elektyzacja nastapi w momencie tarcia (tu wyk³ad z fizyki) a czytajac twoj ostatni post na temat kubka forda to nic innego jak odpowiedz na temat ciê¿ko¶ci pigmentów do dnia dzisiejszego nie odpowiedzia³es komu¶ na temat stabilizatora juz nie pamietam który to post ale prosze o odpowied¼ poniewaz chyba pozwoli nam to na zamkniecie rozdzia³u flopa.Sorry Pawle ale choæby z racji odmiennej p³ci nalezy mi sie szacunek z wieloma z was jestem po imieniu i nie oszukujmy ale utrzymujemy kontakt poza forum pozdro

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Sro Kwi 05, 2006 12:46 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Pawe³ ,wracamy do pocz±tku .W wielu postach na tym forum pisa³em o znaczeniu rozcienczalników w kolorze,ale pisa³em równie¿ o wilgotno¶ci powietrza,która moim skromnym zdaniem ma ogromne znaczenie.
Robisz próby (ja z tego wyros³em ),wiec zrób tak : natry¶nij tym samym k0olorem (metal z flopem np fiat 426a) dwie próbki.
Pierwsz± wysusz gor±cym powietrzem,a drug± zostaw w ch³odnym miejscu,nastêpnego dnia porównaj je i odpisz co uzyska³e¶. OK?
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sro Kwi 05, 2006 1:45 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Nie my¶la³em , ¿e to pytanie tylko do mnie , przepraszam za zw³okê:
- flop kontrol to bezbarwna ¿ywica z dodatkiem py³u krzemowego , wystêpuje w wielu systemach ( firmach ) . £atwo go rozpoznaæ , gdy¿ na dziubku mieszad³a zbiera siê bia³y, kruchy osad. Mix ten ma za zadanie regulowaæ u³o¿enie opi³ków per³y i alu . Przez co reguluje tak¿e jasno¶æ flopa . Maksymalne dawkowanie tego mixu nie mo¿e przekraczaæ 15% zawarto¶ci mieszanej bazy.
- stabilizator , w systemie na , którym pracujê wygl±da mi na sam± ¿ywicê
, stosujê go do receptur na lakiery 3 warstwowe . Po dodaniu ma³ej ilo¶ci pigmentu np. niebieskiego , tworzy pó³kryj±c± warstwê , któr± natryskuje siê na srebro.( kolory typowe dla motocykli)

Fifka, jak bêdê mia³ chwilê to prysnê se te próbki.
Choæ efekt jest z góry przes±dzony.
Mam dok³adnie takie samo zdanie na ten temat co Ty

Powiedzmy jasno :
wszystko co spowoduje d³u¿szy czas odparowania bazy metalicznej lub per³owej - wszystko to spowoduje ¶ciemnienie koloru.

Powrót do góry


go¶æ 2
Go¶æ





Wys³any: Sro Kwi 05, 2006 1:46 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

no fifka to ca³kiem ca³kiem ciekawy przyk³ad to ja proponujê wykanaæ natryski próbne w bazie koloru NISSAN AT5 standartowo i podsuszajac Pawle to mo¿e pos³u¿yc tobie na szkoleniach i czekam na wnioski

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sro Kwi 05, 2006 2:08 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Obiecujê , ¿e jak tylko znajdê chwilê , to siknê se te próbki.

Fifka , wydaje mi siê , ¿e robisz na konwencjonalu , skoro mo¿esz sobie pozwoliæ na dorabianko na kija. - Czy siê mylê? Próbowa³e¶ tego z wod±?

Powrót do góry


kolorystka
Go¶æ





Wys³any: Sro Kwi 05, 2006 2:50 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

pad³o zdanie - Powiedzmy jasno :
wszystko co spowoduje d³u¿szy czas odparowania bazy metalicznej lub per³owej - wszystko to spowoduje ¶ciemnienie koloru.
czyli jak kolor pasuje dzis po polakierowaniu to jutro po wyschniêciu bedzie inny to jaki sens robic natryski próbne
chyba nie chodzi³o tobie o to prawda?
a co do pytania o lakiery wodne i ich przerabianie mozna to zrobiæ na kiju tylko trzeba wiedzieæ jak

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Sro Kwi 05, 2006 3:04 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Krótko,bo tylko 5 m-cy pracowa³em na Onyxie RMa w jakims ASO i zrobi³em (po godzinach ) jeden kolorek.
To by³ chyba agawa gruen,taka sza³wia z niebieskim flopem, z konwencjona³u to by³a "kupa po trawie" ,a z wody jako-tako wiêc da³osiê "ogarnac",niestety bez natrysków sie nie oby³o
Ju¿ znalaz³em Skoda 9595 smaragadgruen .
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


fifka



Do³±czy³: 14 Lis 2005
Posty: 298
Sk±d: otwock
Wys³any: Sro Kwi 05, 2006 3:35 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

kolorystka napisa³:
pad³o zdanie - Powiedzmy jasno :
wszystko co spowoduje d³u¿szy czas odparowania bazy metalicznej lub per³owej - wszystko to spowoduje ¶ciemnienie koloru.
czyli jak kolor pasuje dzis po polakierowaniu to jutro po wyschniêciu bedzie inny to jaki sens robic natryski próbne
chyba nie chodzi³o tobie o to prawda?
a co do pytania o lakiery wodne i ich przerabianie mozna to zrobiæ na kiju tylko trzeba wiedzieæ jak

¦wiete s³owa i kwintesencja tematu Nic dodaæ nic uj±æ,jaki¶ czas temu mia³em problem z klientem,który nie ma kabiny,chozi³o o odcieñ koloru (wg klienta) drzwi auta pomalowane zosta³y w piêkny s³oneczny dzieñ,a buda pare dni pó¼niej,gdy pada³o...............efekt z jednego koloru,z tej samej puszki,dwa kolory
Norma-pretensja do mnie,ale pobawi³em siê z suszark± i próbkami i klient zrozumia³ o co chodzi (przynajmniej taki sprawia³ wra¿enie itak mówi³ )
_________________
Kupiê motocykle i skutery po wypadkach,równie¿ bez prawa rejestracji.
Wiadomo¶ci proszê na priv.

Powrót do góry


kolorystka
Go¶æ





Wys³any: Czw Kwi 06, 2006 11:51 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Panowie po ilo¶ci wy¶wietleñ widzê ¿e forum kolorystyczne pobi³o rekord i dlatego mam pro¶bê o przy³aczenie sie do dyskusji a wiem ¿e odwiedza je spora ilo¶æ techników i kolorystów z ró¿nych firm po to jest to forum aby poruszac pewne problemy i pomagac sobie je niwelowaæ kazde nasze do¶wiadczenie mo¿e pomóc trochê odwagi Panowie pozdrawiam

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sob Kwi 08, 2006 12:07 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Pani Haniu , my¶lê , ¿e nie powinni¶my sugerowaæ nikomu , ¿e natryski próbne s± niepotrzebne . Gdy¿ utrudnimy tym pracê wszystkim tym pracownikom mieszalni , którzy swoich klientów prosz± o zrobienie próby , a niektóre mieszalnie od wykonania próby uzale¿niaj± uwzglêdnienie ewentualnych reklamacji.
Ja osobi¶cie uwa¿am , ¿e o ile czê¶æ kolorów jestem w stanie dobarwiaæ "na kija" , to jednak spora ilo¶æ barw wyklucza takie postêpowanie.
Fifka troszkê trafniej mnie zrozumia³.
Poprostu - natrysk próbny musi byæ wykonany w takich samych warunkach , takim samym sprzêtem , lakier musi mieæ tak± sam± lepko¶æ , musimy stosowaæ takie samo ci¶nienie.
Je¶li z jakiego¶ wzglêdu nie jeste¶my w stanie zapewniæ takich samych warunków np. w przypadku takim jaki opisa³ Fifka (Lakierowa³ t± sam± farbk± a kolorek wyszed³ inny) , najlepiej od razu wzi±¶æ pod uwagê cieniowanie. Jest tak¿e mo¿liwo¶æ regulacji czasu schniêcia poprzez zmianê rozcieñczalnika, a wiêc np. podczas cieplejszych dni stosowania rozcienczalnika d³u¿szego.
Ca³a sytuacja jest argumentem za wykonywaniem próby koloru , bo lepiej wykonaæ próbê w ró¿nych warunkach , i wyci±gn±æ z tego wnioski , ni¿ dostrzec "zjawisko" na polakierowanym elemencie.
Poza tym wykonywane natryski próbne stanowi± bardzo cenn± kartotekê , je¶li dobrze siê je poopisuje, mog± bardzo u³atwiæ pracê w przysz³o¶ci.

Aby zakoñczyæ dodam , ¿e parê razy przypominano mi , ¿e jest to forum na które zagl±daj± równie¿ pocz±tkuj±cy kolory¶ci . Wszystkim tym nie proponujê "przy¶pieszania" sobie pracy , poprzez nie wykonywanie natrysków. Nawet je¶li s³ysz± , ¿e do¶wiadczeni w tym zawodzie tak czyni± .
Nawet je¶li sto razy wyjdzie mi dobarwienie " na kija" , to zawsze jest du¿e ryzyko , ¿e siê "przejadê" za sto pierwszym. Staraj±c siê aby nie zgubi³a mnie rutyna , obieca³em sobie , ¿e nie zrezygnujê z natrysków próbnych . S± one wpisane w mój zawód.
Poza tym dobarwiam kolory w taki sposób , aby stworzyæ powtarzaln± recepturê , a sama receptura bez wzornika koloru , którym jest natrysk próbny , jest mniej przydatna.

Pozdrowionka dla wszystkich i przy³±czam siê do zaproszenia do rozmowy dla czytaj±cych to forum. [/url]

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Sob Kwi 08, 2006 5:32 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Co do zasadno¶ci wykonywania natrysków próbnych - wtr±cê jeszcze , ¿e tak wiele czasu po¶wiêcili¶my na opisanie dzia³ania pigmentu "flop kontrol"
- a efekt ten jest widoczny dopiero po natrysku ! W ogóle nie widaæ go " na kija"

Powrót do góry


kolorystka
Go¶æ





Wys³any: Pon Kwi 10, 2006 3:49 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Widzisz Pawle sam namiesza³es piszesz o tym iz na sciemnienie lakieru bazowego lub per³owego ma wp³yw czas odparowania i ja na podstawie tego zada³am pytanie jako laik to po co robic natryski próbne - dzis bedzie tak a jutro inaczej - równiez pad³o pytanie do ciebie ktore zarazem bylo stwierdzeniem ze nie o to tobie chodzi³o pocz±tkujacym kolorystom nalezy wyt³umaczyc kolo pigmenty kwitnace i sposoby wykonywania natryskow oraz wszystkie mozliwe bledy ze strony lakiernikow jak i kolorystów no i receptur bo takie sa tez tematów jest wiele tylko trzeba je poruszac systematycznie a nie skakac z tematu na temat

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pon Kwi 10, 2006 4:19 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Nie Nie Pani Haniu , kompletnie Pani przekrêca sens , chodzi³o o zastosowanie kubka forda , a to zupe³nie inne zjawisko ni¿ doj¿ewanie barwy . To Pani poruszy³a kwestiê kubka forda , z moim zdaniem trochê chybionym argumentem , ¿e jego zastosowanie ma zwi±zek z przyczepno¶ci± . - Owszem ma , ale te zastosowanie jest w kolorystyce du¿o szersze i to w³a¶nie opisa³em .
Czas odparowania bazy , który wi±¿e siê z : temperatur± , wilgotno¶ci± powietrza , ci¶nieniem natrysku , rodzajem rozcieñczalnika, lepko¶ci± bazy - wp³ywa na kolor i ten wp³yw jest widoczny bezpo¶rednio po wykonaniu próby , nie widzê tu zwi±sku z sezonowaniem (doj¿ewaniem) koloru. To odrêbne tematy.
Mówi±c , ¿e namiesza³em ,proszê siê raczej zastanowiæ czy nie jest mieszaniem podwa¿anie zasadno¶ci wykonywania natrysków próbnych.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Pon Kwi 10, 2006 4:48 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Pani Haniu, z Pani wypowiedzi wnioskujê , ¿e myli Pani czas odparowania bazy z czasem schniêcia próbki ( po po³o¿eniu klaru)
Takie pytanie : dwie próby natry¶niêcia bazy metalicznej , -
-jedna na ma³ym ci¶nieniu i przy ma³ej temperaturze ,
-druga przy wysokiej temperaturze i na du¿ym ci¶nieniu
Ró¿nica bêdzie widoczna od razu , czy bêdzie siê ujawniaæ w trakcie dochodzenia próbki?

Powrót do góry


kolorystka
Go¶æ





Wys³any: Wto Kwi 11, 2006 1:01 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Docencie Doktorze Habilitowany Panie Pawle widocznie jestes najm±drzejsz± osoba na tym forum i niech tak pozostanie zepsu³es do¶æ ciekawy temat a ja dziêki tobie zdoby³am wielu chêtnych na szkolenia jak mozna zauwa¿yæ wiele osób tu zagl±da ale chyba z ciekawo¶ci kto bedzie tym razem gór± wiesz jestem starsza od ciebie i niech Tobie bêdzie jestes "the best" i ju¿ siê niczego nie ucz je¶li odpowiesz na ten post to bedzie to odzwierciedleniem twojej osobowo¶ci pozdrawiam wszystkich kibiców

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Wto Kwi 11, 2006 4:32 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

My¶lê Pani Haniu , ¿e strasznie Pani nie lubi je¶li kto¶ ma odmienne zdanie . Jednak nie mogê Pani przytakiwaæ , je¶li siê z czym¶ nie zgadzam , i wiek ani p³eæ nie ma tu dla mnie znaczenia .
Je¶li ma Pani inny pogl±d na cel stosowania kubka forda , to chêtnie Pani wys³ucham .
Natomiast muszê przyznaæ , ¿e nie uwa¿am siê za '' mistrza ¶wiata" , bo ka¿dy dzieñ , ka¿dy kolor potrafi uczyæ pokory...

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Wto Kwi 11, 2006 4:50 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Pani Haniu , je¶li ma Pani inn± wizjê wprowadzania tematów do dyskusji , to bardzo proszê . Chcia³bym jednak prosiæ Pani± o nie reagowanie w tak nerwowy sposób . Zapewniam , ¿e nie podchodzê do pisania na ³amach tego forum na zasadzie rywalizacji .My¶lê , ¿e niepotrzebnie chce mi Pani przypi±æ t± "³atkê". Szanujê Pani pogl±dy , ale w dyskusji nie zawsze musimy siê zgadzaæ. Je¶li nasze spoj¿enie na temat kolorystyki bêdzie identyczny , to czego siê od siebie nauczymy?

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Wto Kwi 11, 2006 4:53 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Pozdrawiam i ¿yczê wiêcej u¶miechu.

Tak wcze¶niej mi ¿yczy³ Fifka , i bardzo mi to pomog³o.

Powrót do góry


PAWE£
Go¶æ





Wys³any: Czw Cze 01, 2006 7:46 pm Temat postu: kolorystyka

--------------------------------------------------------------------------------

Od d³ugiego czasu ten post jest " martwy " , mimo , ¿e nadal odwiedza go wiele osób.
Chêtnym do rozmowy na temat kolorystyki zostawiam kontakt :
pawelmigdalski@o2.pl

pozdrawiam wszystkich , którzy chcieliby siê wzajemnie uczyæ , a nie rywalizowaæ.
 

LAKIEROWANKO Strona G³ówna » LAKIERNICTWO SAMOCHODOWE » Systemy mieszalnikowe

Odpowiedz do tematu  
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Nie mo¿esz za³±czaæ plików na tym forum
Mo¿esz ¶ci±gaæ za³±czniki na tym forum
Skocz do: 

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group