Szukaj FAQ Album



Autor Wiadomo¶æ
marcin9913
Wys³any: 2011-10-29, 00:50   Czas schniêcia lakieru
0
UP DOWN

Posty: 24
Odebra³em prawie dwa tygodnie temu auto od lakiernika i lakier chyb adobrze jeszcze nei wysech³.

Jak biorê pasnokciem lekko nagniatam na lakier to po odjêciu rêki zostaje na chwile takie wgniecenie po paznokciu...
Czy jest to normalne, ¿e lakier tyle schnie i jest taki miêkawy?

Chcia³êm woskowaæ auto i tak czekam. Ile czasu musze odczekaæ aby wywoskowaæ auto?
 

lukas
Wys³any: 2011-10-29, 09:27   
0
UP DOWN


Pomóg³: 5 razy
Posty: 339
Lakier powinien siê w pe³ni utwardziæ po ok tygodniu, tyle potrzeba na pe³ny prawid³owy proces polimeryzacji.
Je¿eli po dwóch tygodniach jest taki miêkki to:

1. jest to taki lakier (tani, niedopracowany) których jest trochê na rynku.

2. proces utwardzania nie przebieg³ do koñca bo np:
- za ma³o utwardzacza
- zamieniony utwardzacz lub pomy³ka
- utwardzacz absorbowa³ wilgoæ (d³ugo sta³ i by³ ¼le przechowywany)
- lakier po wylakierowaniu na aucie absorbowa³ wilgoæ i utwardzanie nie skoñczy³o siê

Te dwa ostatnie podpunkty mog± skutkowaæ jeszcze wadami które mog± siê dopiero ujawniæ - mlecznienie - pod wp³ywem wilgoci w powietrzu i generalnie s³aba odporno¶æ na czynniki zewnêtrzne np. ptasie odchody :/
 

gugun 
Wys³any: 2011-10-29, 10:12   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
dodatkowo mogl byc lakierowany w niskiej temp. podsechl to wyjechal z garazu calkiem...sprobuj go wstawic w cieple i dobrze wygrzac,moze to cos da...
 
 

Dementor
Wys³any: 2011-10-29, 10:29   
0
UP DOWN


Posty: 364
eee tam, jesieñ póki co jest ciep³a i nie s±dzê ¿eby przez dwa tygodnie nie dosch³o z winy temperatury, chyba ¿e to by³ lakier wy³±cznie do wygrzewania to taki nie wyschnie ale te lakiery s± ma³o popularne wiêc nie s±dzê. Jed¼ do lakiernika i zapytaj co on o tym my¶li?
 

gugun 
Wys³any: 2011-10-29, 10:47   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
no faktycznie ciepla..w dzien +7 a w nocy schodzi do zera...
 
 

Dementor
Wys³any: 2011-10-29, 11:01   
0
UP DOWN


Posty: 364
u mnie ostatnio w dzieñ 8-14 a do zera zesz³o tylko raz ;)
 

gugun 
Wys³any: 2011-10-29, 11:15   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
to itak zbyt malo+duza wilgotnosc powietrza...zbyt slabe warunki zeby lakier sie w pelni utwardzil.tzn powinien ale nie musi.
 
 

marcin9913
Wys³any: 2011-10-29, 19:15   
0
UP DOWN

Posty: 24
Auto po odebraniu od lakiernika codziennie jest gra¿owane.
I to w ciep³ym gara¿u.

Dodam ¿e auto by³o lakierowane w ASO :)

Ja ten miêkki lakier zauwa¿y³em od razu przy odbiorze auta, doradca serwisowy powiedzia³ ¿e trzeba poczekaæ ze dwa tygodnie i powinno byæ ok.

Zdziwi³em sie poniewa¿ nie raz ju¿ by³ lakierowany na gwarancji ten samochód z powodu korozji, ale w innym ASO.
W poprzedmim ASO odrazu mi mówili przy odbiorze auta ¿e lakier jest w pe³ni "zaschniêty".
 

lak 
Wys³any: 2011-10-29, 23:33   
0
UP DOWN

Posty: 223
Nie mog³es lepiej trafiæ jak do ASO!.a tak wogóle to po co chcesz woskowac lakier po malowaniu....!
 

marcin9913
Wys³any: 2011-10-30, 00:27   
0
UP DOWN

Posty: 24
lak napisa³/a:
Nie mog³es lepiej trafiæ jak do ASO!.a tak wogóle to po co chcesz woskowac lakier po malowaniu....!

Mam gwarance na preforacje jeszcze 4 lata. Jak wyjdzie rdza to robi± za free.
A co do woskowania to chce wywoskowaæ ca³e auto przed zim±.
 

PROJEKTER
Wys³any: 2011-10-30, 14:44   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
... a co to za samochód ?
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

lak 
Wys³any: 2011-10-30, 14:58   
0
UP DOWN

Posty: 223
marcin9913 napisa³/a:
ten miêkki lakier zauwa¿y³em od razu przy odbiorze auta, doradca serwisowy powiedzia³ ¿e trzeba poczekaæ ze dwa tygodnie i powinno byæ ok.
To chyba pomalowali go ,renolakiem... ;)
 

Lackdoctor 
Wys³any: 2011-10-30, 15:13   
0
UP DOWN

Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
marcin9913 napisa³/a:
Dodam ¿e auto by³o lakierowane w ASO

Ja ten miêkki lakier zauwa¿y³em od razu przy odbiorze auta, doradca serwisowy powiedzia³ ¿e trzeba poczekaæ ze dwa tygodnie i powinno byæ ok.

Bo to aso to szopka wielkanocna bez pieniêdzy na olej opa³owy do kabiny lakierniczej aby wygrzaæ w temp 60*C lakier.
Biedne to aso, z k³opotami finansowymi i oszczêdzaj± na wszystkim.
Ciekawe czy materia³y by³y ze ¶redniej pó³ki chocia¿.

Bo to aso
marcin9913 napisa³/a:
ale w innym ASO.
W poprzedmim ASO odrazu mi mówili przy odbiorze auta ¿e lakier jest w pe³ni "zaschniêty".
jest widocznie normalne, w przeciwieñstwie do tamtego.
PS
Ile kosztowa³a naprawa?
Ile za element ?
PROJEKTER napisa³/a:
.. a co to za samochód ?

Z czterema kólkami, kierownic±, silnikiem i .... niezaschniêtym lakierem made in ASO. ^^
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

senior
Wys³any: 2011-10-30, 15:31   
0
UP DOWN

Pomóg³: 8 razy
Posty: 415
Marcinie dwa tygodnie to wieczno¶æ. Wróæ do nich i zg³o¶ to jako reklamacjê.
Najlepiej by³oby aby¶ porozmawia³ bezpo¶rednio z lakiernikiem a najlepiej przez osobê która go zna to dowiedzia³by¶ siê nie tyle ju¿ prawdy co tego co trzeba z tym teraz zrobiæ aby by³o tak jak trzeba.
Oczywi¶cie pierwszy podstawowy krok to spróbowaæ lakier wypaliæ a dopiero je¶li to nie pomo¿e to wtedy siê martwiæ - lecz s±dzê ¿e wypalenie pomo¿e tylko najlepiej nie kabin± bo to jest tak na prawdê gów...o a przynajmniej gów...o w porównaniu do promiennika IR. I je¶li masz dostêp - ASO powinno go mieæ te¿ - to w ten sposób kopnijcie klar temperatur±.
A na nastêpny raz wróæ do poprzedniego ASO ale te¿ wcale nie musisz je¶li to nie s± naprawy gwarancyjne to mo¿esz jechaæ z autem gdzie chcesz do kogo¶ kto ma dobr± opiniê.
Bo to ASO to syf i gnój je¶li oddali auto nie w pe³ni ukoñczone.
Pozdrawiam
 

lak 
Wys³any: 2011-10-30, 15:43   
0
UP DOWN

Posty: 223
Nie³qdnie,tak obra¿aæ ASO,zaraz wam sie dostanie.. ^^
 

senior
Wys³any: 2011-10-30, 16:44   
0
UP DOWN

Pomóg³: 8 razy
Posty: 415
lak napisa³/a:
Nie³qdnie,tak obra¿aæ ASO,zaraz wam sie dostanie..
A ja to nas....a³ na to rzadkim gów...em co, kto i za co czy za ile bêdzie tu lobbowa³ na rzecz ASO.
Licz± siê fakty, czyli zje....na us³uga:
marcin9913 napisa³/a:
miêkki lakier zauwa¿y³em od razu przy odbiorze auta, doradca serwisowy powiedzia³ ¿e trzeba poczekaæ ze dwa tygodnie i powinno byæ ok
- Jakie poczekaæ? Us³uga nie dokoñczona czy wadliwa wiêc auto nie powinno zostaæ wydane klientowi
- Jakie "POWINNO"? Po pierwsze nie POWINNO a MA, a po drugie powinno to ju¿ w zak³adzie a nie na ulicy podczas eksploatacji.
To nie s± b³êdy tylko olewanie i okradanie klienta na zasadzie: dawaj kasê a potem wypier....laj i rad¼ sobie sam. Albo oddamy a nó¿ nikt nie zauwa¿y.
Oczywi¶cie tak bywa te¿ w zak³adach bez ASO ale w tych z ASO masówka to standard bo liczy siê przerób aby by³o na op³aty sta³e {czyli utrzymanie budynku, kawki, hujbatki, tabuny ludzi z których 20% jest nie potrzebna} a jak jeszcze zwiêkszy siê przerób to mo¿e i w³a¶ciciel co¶ zarobi przy okazji.
Teraz maj± ciê¿ko bo z³ote czasy gdy za koperty ubezpieczalnie im p³aci³y a dyskryminowa³y resztê ju¿ siê skoñczy³y i bida jak hu....j. Teraz powy¿ej jakiej¶ gównianej kwoty o wyp³acie decyduje centrala w innym koñcu kraju i koneksje z dziesiêcioleci nic nie daj± wiêc i obrociki spadywnê³y.
A kto winny? Oczywi¶cie ta wredna konkurencja bez autoryzacji.... Wiêc z jednej strony lament i p³acze a z drugiej bardzo czêsto ciêcia na czym siê da, a na czym mo¿na?: materia³y, jako¶æ, wynagrodzenia - a to nigdy nie sz³o i nie bêdzie sz³o w parze z jako¶ci± - uczciwo¶ci± te¿.
Widaæ to nie raz nie dwa a dziesi±tki razy i nikt powszechnych faktów nie zaczaruje.
 

marcin9913
Wys³any: 2011-10-30, 17:50   
0
UP DOWN

Posty: 24
Lackdoctor napisa³/a:

PS
Ile kosztowa³a naprawa?
Ile za element ?
PROJEKTER napisa³/a:
.. a co to za samochód ?

Z czterema kólkami, kierownic±, silnikiem i .... niezaschniêtym lakierem made in ASO. ^^

Naprawa by³a na gwarancji,. Auto ma 12 lat gwarancji na pefroracje nadwozia.

A jakie ja wogóle mia³em przygody z tym ASO, tzn z lakierowaniem tego auta.
Trzy razy nieodebra³em go z powodu wadliwego lakierowania.

A tu macie pare fotek obrazuj±cych co oni nawyczyniali za pierwszym podej¶ciem:
Nie wpomne ju¿ o ¼le dobranym lakierze.








Pomalowali razem ze ¶rubk± :)
Widaæ nawet jak co¶ rudego przez lakier siê przebija...






Try¶niêty wahacz i link


A tu widok z boku auta.
Da siê poznaæ co by³o try¶niête?


lak napisa³/a:
Nie³qdnie,tak obra¿aæ ASO,zaraz wam sie dostanie..

Wiesz ASO to jedna k jedno wiekoie g..wno.
Niby powinni tam siê najlepiej znaæ na rzeczy odno¶nie ich marki a wcale tak nie jest.

Zapomnia³em jeszcze dodaæ ¿e doradca serwisowy przy odbiorze auta powiedzia³ te¿ ¿e jest kilka twardo¶ci lakieru, ¿e oni tak maj± i mo¿e akurat trafi³ mi siê ten bardziej miêkki. Ale w razie czego kaza³ poczekaæ 2 tygodnie.
S± rzeczywi¶cie ró¿ne twardo¶ci lakieru?
  
 

Lackdoctor 
Wys³any: 2011-10-30, 18:16   
0
UP DOWN

Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
marcin9913,

Mam nadziejê ¿e mój przekaz by³ klarowny i nie pokazuje ¿e ja broniê aso.

@Lak napisa³ w sensie ¿e zaraz wpadnie tu Projekter, zgnoi ka¿dego razem i z osobna i napisze mega d³ugi post obrazuj±cy nêdzê i rozpacz pisz±cych w tym temacie.

Co do roboty,,, masz pecha ¿e trafi³e¶ na takich fachoFców.
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

PROJEKTER
Wys³any: 2011-10-30, 21:03   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
Ja to siê tylko dziwiê ¿e przy takich tematach nikt otwarcie nie napisze :

Robilem w ASO FORD AUTO xxxx w W-wa adres ul. .... nr xx Wczoraj odebra³em tak to wygl±da po ich naprawie. ! Ciekawe czy siê tu doczekam :x:
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

marcin9913
Wys³any: 2011-10-30, 21:15   
0
UP DOWN

Posty: 24
PROJEKTER napisa³/a:
Ja to siê tylko dziwiê ¿e przy takich tematach nikt otwarcie nie napisze :

Robilem w ASO FORD AUTO xxxx w W-wa adres ul. .... nr xx Wczoraj odebra³em tak to wygl±da po ich naprawie. ! Ciekawe czy siê tu doczekam :x:

Nierozumiem, dlaczego oburzasz siê, ¿e nie napisa³em nazwy tego konkretnego ASO?
Poza tym nic do tematu nie wznios³e¶ :/
 

PROJEKTER
Wys³any: 2011-10-30, 21:43   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
Nikt ci tu w niczym praktycznie nie pomo¿e. Chyba, ¿e polakieruje to jeszcze raz ... a chyba nie oto ci chodzi ?

Co najwy¿ej mo¿na ciê odes³aæ z powrotem do tego ASO. Ewidentnie widaæ, ¿e to ¿le zrobiona robota ... i to po stornie przygotowania do lakierowania, a nawet nie samego lakierowania.

Informacja, ¿e za dwa tygodnie ci to stwardnieje jest tak niepowa¿na, ¿e to móg³ wyg³osiæ tylko kto¶ kto naprawdê ma o tym zerowe pojecie ( jak mówisz 'doradca serwisowy ASO ) Nie pomo¿e te¿ ¿adne grzanie w kabinie, albo po za ni±. Pewnie ta twoja naprawa od chwili kiedy odda³e¶ do dnia odbioru trwa³a kilka dni ? ... a wystarczy 48 godzin ¿eby normalny lakier akrylowy utwardzany chemicznie stwardnia³ na tyle ¿eby go mo¿na by³o wypolerowaæ szczególnie ¿e nawet na dworze nie ma jeszcze mrozów ... a pewnie to zrobili ( wypolerowali ) bo nie skar¿ysz siê na sam± pow³okê zewnêtrzn±. Albo problemem jest sam lakier ( jako produkt ) ... albo proporcje mieszania i wtedy to wina lakiernika.

W kwestii mojego pytania co to za samochód ? Po prostu zastanawia³o mnie jak to jest ¿e to twoja kolejna ju¿ naprawa lakiernicza korozji i walczysz z rdz± na gwarancji kilka lat i dalej na gwarancji .... ale teraz ju¿ jasne FOCUS jest pod tym wzglêdem ¶wietny.

Natomiast robienie tajemnicy z adresu badziewnej lakierni ASO jest dla mnie nie zrozumia³e. Jakby mnie kto¶ tak zrobi³ to sam bym go obsmarowa³ ... masz zdjêcia .. widaæ jak jest ... i nie ma co do tego ¿adnych w±tpliwo¶ci.... i musisz pojechaæ tam jeszcze raz, to jedyne rozwi±zanie, bo chyba siê nie spodziewasz tu jakiego¶ ¶rodka na szmatce który usunie te b³êdy.

Dawaj adres ... sprawdzimy jaki maj± mieszalnik z lakierami !
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

marcin9913
Wys³any: 2011-10-30, 22:14   
0
UP DOWN

Posty: 24
PROJEKTER napisa³/a:
Nikt ci tu w niczym praktycznie nie pomo¿e. Chyba, ¿e polakieruje to jeszcze raz ... a chyba nie oto ci chodzi ?

Co najwy¿ej mo¿na ciê odes³aæ z powrotem do tego ASO. Ewidentnie widaæ, ¿e to ¿le zrobiona robota ... i to po stornie przygotowania do lakierowania, a nawet nie samego lakierowania.

Informacja, ¿e za dwa tygodnie ci to stwardnieje jest tak niepowa¿na, ¿e to móg³ wyg³osiæ tylko kto¶ kto naprawdê ma o tym zerowe pojecie ( jak mówisz 'doradca serwisowy ASO ) Nie pomo¿e te¿ ¿adne grzanie w kabinie, albo po za ni±. Pewnie ta twoja naprawa od chwili kiedy odda³e¶ do dnia odbioru trwa³a kilka dni ? ... a wystarczy 48 godzin ¿eby normalny lakier akrylowy utwardzany chemicznie stwardnia³ na tyle ¿eby go mo¿na by³o wypolerowaæ szczególnie ¿e nawet na dworze nie ma jeszcze mrozów ... a pewnie to zrobili ( wypolerowali ) bo nie skar¿ysz siê na sam± pow³okê zewnêtrzn±. Albo problemem jest sam lakier ( jako produkt ) ... albo proporcje mieszania i wtedy to wina lakiernika.

W kwestii mojego pytania co to za samochód ? Po prostu zastanawia³o mnie jak to jest ¿e to twoja kolejna ju¿ naprawa lakiernicza korozji i walczysz z rdz± na gwarancji kilka lat i dalej na gwarancji .... ale teraz ju¿ jasne FOCUS jest pod tym wzglêdem ¶wietny.

Natomiast robienie tajemnicy z adresu badziewnej lakierni ASO jest dla mnie nie zrozumia³e. Jakby mnie kto¶ tak zrobi³ to sam bym go obsmarowa³ ... masz zdjêcia .. widaæ jak jest ... i nie ma co do tego ¿adnych w±tpliwo¶ci.... i musisz pojechaæ tam jeszcze raz, to jedyne rozwi±zanie, bo chyba siê nie spodziewasz tu jakiego¶ ¶rodka na szmatce który usunie te b³êdy.

Dawaj adres ... sprawdzimy jaki maj± mieszalnik z lakierami !


Pan doradca serwisu blacharsko-lakierniczego, który mnie zapewnia³ ¿e lakier stwardnieje mówi³ te¿ o swojej 20-letniej praktyce zawodowej :)

I jeszcze doda³ ciekawostkê, tak± jak ju¿ wcze¶niej pisa³em ¿e s± rózne twardo¶ci lakierów i mo¿e dosta³ mi siê ten miêkki :roll:
Rzeczywiscie s± ró¿ne twardo¶ci lakierów?

A w/w ASO ( a konkretnie AZNN) to: http://ford-lublin.pl/

A i jeszcze z tego co pamiêtam to chyba jest wodny lakier... metalik oczywi¶cie.
 

PROJEKTER
Wys³any: 2011-10-30, 22:38   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
S± ró¿ne twardo¶ci lakierów bezbarwnych. To jednak nie zmienia faktu, ¿e materia³y u¿ywane w normalnych naprawach w systemie refinish, spe³niaj± swoje normy twardo¶ci. Problemy zaczynaj± siê wtedy gdy kto¶ celowo lub, z niewiedzy korzysta z takiego produktu który ma mniejsza twardo¶æ. K³opot te¿ w tym ¿e przez internet nikt ci nie odpowie na pytanie, czy twoje wra¿enie o miêkko¶ci tej pow³oki jest subiektywne, czy to fakt. Czasami lakier mo¿e byæ OK, a to wina warstwy pod spodem.

Baza wodorozcieñczalna nie ma raczej wp³ywu na na takie zachowanie pow³oki.

Musisz tam wróciæ ... to nie Renolak jak tu kto¶ ju¿ napisa³ ... Tamte lakiery faktycznie utwardza³y siê miesi±c, ale to by³o w ubieg³ym stuleciu ;)

---------------

W tym Fordzie maj± lakiery AKZO NOBEL - SIKKENSA faktycznie woda - AUTO WAVE
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

gugun 
Wys³any: 2011-10-31, 11:04   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
co wy sobie jaja robicie,przeciez to aso tam pracuja najwieksi fachoFcy,maja najlepszy sprzet i najlepsze materialy wiec jak mozecie cokolwiek obrazliwego na ich temat mowic no wiecie... :D :D :D przepraszam cie kolego PROJEKTER, i powiem grzecznie bo mi przeszlo juz od tego czasu jak przeczytalem twojego obrazliwego posta na innym forum,ale zrobil kolega a po czesci ty sam z siebie teraz robisz barana,bo to co przedstawiaja te fotki to jest taki syf jaki robia ludzie z miesiacznym doswiadczeniem w garazach pod chmurka za 100zl za element w okresie letnim i powiem z pelna odpowiedzialnoscia ze dla mnie to jest syf i ja w swojej norze dziupli czy jak ty to nazwales zrobil bym to 100x lepiej...nie chce sie wdawac z toba w dyskusje bo nie dorastam ci do piet bo nie mam wielkiego warsztatu i nowoczesnego sprzetu wiec jestem nikim dla ciebie,ale powiem co ja o tym mysle.z wielkim szacunkiem do aso i ich wlascicieli za do ze dorobili sie w zyciu tak wielkich obiektow i tak nowoczesnego sprzetu gdzie wiekszosc w tym ja moze tylko miec marzenia o zwyklej uzywanej kabinie ale tam pracuja zwykli ludzie,ja teraz jestem nikim,jesli bym byl lakiernikiem w aso czy tez mialbym nowoczesny sprzet bylbym lepszym lakiernikiem/fachowcem??dla ciebie moze tak,ale w realu bylbym tym samym czlowieczkiem szarym jakim jestem teraz...od kazdego fachowca zawsze znajdzie sie lepszy i kazdy czasem ma gorszy dzien jak widac na fotkach wyrzej,nie ma jak widac lakiernika ktory by czegos nie zrypal czy lakieruje w kabinie i jest z aso czy lakieruje w jakiejs dziurze....nie mam nic kolego do ciebie naprawde ale twoj post zirytowal mnie strasznie bo zaciecie zrownales wszystkich z ziemia i broniles aso jak mogles a tu widac jakich ford w lublinie ma fachowcow co nadkola i pol zawieszenia polakierowali mimo swojego nowoczesnego sprzetu.dziekuje :D
 
 

PROJEKTER
Wys³any: 2011-10-31, 12:47   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
Tak jak wielu ludzi pracuj±cych w ma³ych gara¿ach i warsztatach wydaje ci siê kolego @gugun, ¿e lakiernictwo opiera siê tylko o doskona³± jako¶ci napraw i wiedzê lakiernika. niezale¿nie od materia³ów, technologi, wyposa¿enie i standardu obiektu.

Gdybym choæ przez chwilê tak pomy¶la³, to musia³bym zapomnieæ o wszystkim co w ¿yciu widzia³em w nowoczesnych lakierniach o ka¿dym szkoleniu i prezentacji nowych rozwi±zañ technologicznych, zaawansowanych chemicznie produktach, i zacz±æ projektowaæ np piekarnie ... a¿ do momentu gdy w tych piekarniach dotar³bym do podobnego problemu.

Doskona³y fachowiec w lakiernictwie to taka rzadko¶æ jak na tym i tamtym forum. Czytasz i widzisz sam. Chyba ¿e nie widzisz ? Trafia siê, ale w masie tych co machaj± pistoletami to rzadko¶æ. Dlatego z pomoc± tym co sobie s³abiej radz± przychodzi zawsze markowy pistolet, warunki w kabinie lakierniczej, promiennik podczerwieni, sta³e ci¶nieni i czyste powietrze. To z pomoc± lakiernikowi, a w³a¶cicielowi takiej firmy ... ³adny i nowoczesny budynek, biuro obs³ugi, samochody zastêpcze, umowa z ubezpieczycielem, wysoka stawka rbg i choæby estetyczna reklama na budynku.

Ty zapewne tak jak @Lackoktor, @s_t_67, czy np @Mar-Dent spychasz to wszytko w kierunku waszej wiedzy i do¶wiadczenia. Bronicie w³asnych warsztatów umiejêtno¶ciami i estetyk± napraw lakierniczych. OK ... tylko ¿e w starciu o to kto lepiej lakieruje nie ma zwyciêzców. ASO czy WARSZTAT Nie zapominaj o tym, bo jako przeciwwagê do ka¿dej takiej naprawy w ASO mo¿na wskazaæ wyczyny lakierników w jakim¶ nieautoryzowanym warsztacie. Ja knie w twoim to w innym i nie trzeba siê specjalnie staraæ w tych poszukiwaniach. W ubieg³ym tygodniu widzia³em naprawy w naprawdê dobrze wyposa¿onym warsztacie w Bydgoszczy ... tragedia. Znam te¿ doskonale wpadki ASO bo sam przyjmowa³em reklamacje napraw jako kierownik lakierni ... ¦rednio 1 na 10 / 15 napraw, a jako kontrola jako¶ci móg³bym zdyskwalifikowaæ ka¿d±.

... w tym temacie ... widaæ ¿e ASO potrafi cenzuraæ babola. Tobie i wielu z was to jednak wystarcza do wystawienia opinii o tym obiekcie w Lublinie, tych lakiernikach i ca³ej ich lakierni.

Pomy¶l jednak, czy opinia marcina9913 zaszkodzi³a by konkretnej ASO gdybym nie poprosi³ go o podanie adresu ? Ty generalizujesz Ja poprosi³em o konkrety.

Tylko co to zmienia w zestawieniu np. twojego warsztat z t± konkretn± ASO FORDA w Lublinie ? Czy fakt ¿e, tak spieprzyli ten konkretny samochód kolegi Marcina stawia ich ni¿ej o pozycji warsztatu. Tu siê w³asnie ró¿nimy w ocenie. Ja patrzê na to szeroko zachêcaj±c do tego ¿eby w dziedzinach nie zwi±zanych z lud¼mi tylko z lakierni± i firm±
wasze warsztaty pod±¿a³y w tym kierunku gdzie jest ju¿ ASO. Ka¿dy krok to krok w tym dobrym kierunku.

Ty @gugun jak rozumiem z twojego postu powy¿ej wolisz jednak w±skie wybiórcze spojrzenie i postawianie sprawy w zasadzie jedyny wygodny da ciebie sposób. Liczy siê tylko i wy³±cznie lakiernik i jego do¶wiadczenie ... Reszta psu na budê. Wyposa¿enie, narzêdzia, materia³y, przepisy, zasady technologiczne. Na jak± to komu cholerê jak jest tyle sposobów uzyskania koñcowego zadowalaj±cego efektu lakierowania ? Nie o tym jest to forum ?

Przyjmijmy ¿e masz racjê @gugun, a Ja cenzura g³upoty. Przyjmijmy ¿e TY i @Lackodoktor i wszyscy którzy mnie krytykuj± za obronê standardu ASO ... MASZ RACJÊ !

Co teraz ? Podaj jaki¶ przyk³ad do na¶ladowania jako wzór lakierni idealnej. Poka¿ koleg± jak to powinno wygl±daæ ¿eby by³o wszystko by³o na profesjonalnym poziomie !

We¼ przy tym pod uwagê, ¿e powtarzalna wysoka jako¶æ ka¿dego warsztatu i ASO opiera siê o sprzêt materia³y warunki i na koñcu o umiejêtno¶ci. Na koñcu nie oznacza ¿e to nie wa¿ne ... na koñcu oznacza ¿e te umiejêtno¶ci s± naj³atwiej osi±galnym sk³adnikiem tej uk³adanki. ... a wielu z was twierdzi ¿e jednym elementem i nie ma ¿adnej uk³adanki ... i do tego ju¿ mnie nie przekonasz nawet gdyby wszyscy na obu forach napisali ¿e nic siê nie liczy tyko fachowiec. ... Dla mnie przy moim do¶wiadczeniu to akurat jest ¶mieszne bo natychmiast wykre¶la z listy doskona³ych firm ka¿dy warsztat i ASO w którym w³a¶ciciel nie jest jednocze¶nie lakiernikiem

W dyskusji o ASO i postach które czyta³e¶ przekaz by³ jasny i czytelny z mojej strony Nowoczesne wyposa¿enie, trzymanie siê zasady technologicznych, wysoki standard budynku, legalno¶æ i kierowanie firm± przez zasady organizacyjne a nie przez szefa wydaj±cego co dziennie inne polecenia. Gdyby¶ zamiast siê zacietrzewiaæ na swojej pozycji przeczyta³ to wszytko i siê nad tym zastanowi³ .... to dzi¶ mo¿e patrzy³ by¶ na wiele nowoczesnych ASO moimi oczami. Tak¿e na t± w Lublinie z tego tematu choæ dali dupy.
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

Lackdoctor 
Wys³any: 2011-10-31, 13:08   
0
UP DOWN

Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
PROJEKTER napisa³/a:
Przyjmijmy ¿e masz racjê @gugun, a Ja cenzura g³upoty. Przyjmijmy ¿e TY i @Lackodoktor i wszyscy którzy mnie krytykuj± za obronê standardu ASO ... MASZ RACJÊ !

Przepraszam ¿e siê wtr±cê.
Bo ja ju¿ walk nie chcê.

Moje pytanie to... Czy uwa¿asz Robercie ¿e gdyby na miejscu tych lakierników od focusa by³ @Gugun, @Senior czy mo¿e nawet moja skromna osoba, to czy my takie babole by¶my wypu¶cili???

Pytam o czynnik ludzki.

PS.
Zawsze pyta³em o czynnik ludzki. :spoko:
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

gugun 
Wys³any: 2011-10-31, 13:17   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
ja nie twierdze ze nie sa to wielkie profesjonalne warsztaty i ze im nie zazdroszcze,bo bym sklamal...ogromnie im zazdroszcze,bo chcialbym miec conajmniej 2-3 stanowiska super sprzet i w pelni profesjonalna lakiernie!!!jak kazdy na tym forum,bynajmniej wiekszosc...tylko mi chodzi o to ze tam tez pracuja ludzie,normalni ludzie i tez potrafia dac du*y jak kazdy,ja nie krytykuje aso tylko twoje podejscie do kolegi co tez urazilo mnie...bo jakies 5lat temu wynajmowalem opmieszczenie 4x4 2m wysokie,mieszkalem u tesciow i jezdzilem astra ktora kupilem za 100euro a na chwile obecna dorobilem sie dwujki wspanialych chlopakow wlasnego mieszkania,bezpiecznego auta i budy szalasu czy nie wiem jak ty to nazywasz...jak dla mnie to duze osiagniecie i zmierzam do tego zeby za kolejne 5lat juz miec 2 takie budy a za 10 3takie budy w plytkach + np kabine...ale na chwile obecna mi to nie przeszkadza ze pracuje w garazyku z blachy obitym styropianem od srodka bo sa dla mnie wazniejsze sprawy w zyciu,wole zeby moja rodzina miala cieple przytulne wyremontowane mieszkanie niz ladowac wszystko w garaz bo to dla mnie wazniejsze....i wkur**a mnie twoje podejscie do takich osob jak ja o ktorych nic nie wiesz!!!bo ty z gory zakladasz ze jestem zerem bo nie posiadam fajnego sprzetu czy tez warsztatu!!!twoj blad kolego ale te slowa krytyki ktore piszesz pod adresem innych nie swiadcza zle o kims tylko o tobie...milo wiedziec ze nie masz szacunku do takich ludzi jak np ja....z super firmowym sprzetem i super warunkami ja nie bede lepszy,bede taki sam tylko moj warsztat wtedy bedzie mial wieksza renome itp...i po raz kolejny napisze to samo,nie mam nic do aso i innych wielkich warsztatow i wrecz im zazdroszcze ale mam jak mam,staram sie zeby moje uslugi byly na wysokim poziomie,nie robie byle czym i staram sie jak moge z nadzieja ze kiedys bedzie lep[iej i nie pozwole zeby mnie ktos obrazal i wysmiewal tylko dlatego ze ma lepiej i wiecej,bo w tym momencie to ty panie kolego zachowujesz sie jak amator.prawdziwy profesjonalista nie wysmiewa innych,ja od kilku lat sie tego 3mam i lata mi jak kto i gdzie robi...nie wtracilem sie w rozmowe zeby sie z toba sprzeczac,krytykowac czy tez bronic innych tylko dlatego ze mnie to zabolalo te twoje wysmiewanie sie z kolegi bpo mnie to tez dotyczy po czesci i mysle ze juz napisalem to co chcialem i dziekuje,mozesz sie na mnie wkur*ic ale ja mam to w dupie,wylogowywuje sie teraz i ide do swojej nory obitej styropianem zarabiac na chleb.
 
 

lukas
Wys³any: 2011-10-31, 13:49   
0
UP DOWN


Pomóg³: 5 razy
Posty: 339
Panowie dajecie siê ponosiæ emocjom a czy to co¶ zmieni w waszym ¿yciu? Po co ta zawziêto¶æ. Na rynku jest miejsce dla ASO i dla ¶redniaków i dla zupe³nie malutkich. Ka¿dy ma swojego klienta.

A w temacie:

marcin9913 napisa³/a:
Pan doradca serwisu blacharsko-lakierniczego, który mnie zapewnia³ ¿e lakier stwardnieje mówi³ te¿ o swojej 20-letniej praktyce zawodowej :)

I jeszcze doda³ ciekawostkê, tak± jak ju¿ wcze¶niej pisa³em ¿e s± rózne twardo¶ci lakierów i mo¿e dosta³ mi siê ten miêkki :roll:


Rzeczywiscie s± ró¿ne twardo¶ci lakierów?


Nie ma czego¶ takiego jak kategoryzacja lakierów bezbarwnych ze wzglêdu na twardo¶æ.

Ró¿nice w twardo¶ci lakierów wynikaj± z budowy (sk³adu) danego lakieru i to producent podejmuje decyzjê jaki chce mieæ lakier. Faktem jest, ¿e przyjê³o siê, ¿e chyba nikt w kartach technicznych nie podaje twardo¶ci koñcowej wiêc trudno jest okre¶liæ który jest twardszy od którego. Zostaje jedynie porównywanie "organoleptyczne" ;)

Istnieje pewna obiegowa opinia ¿e lakiery typu HS s± twardsze od MS ale to nie jest prawda, tyle ¿e ze stereotypami siê trudno walczy.

Je¿eli prawd± by³oby ¿e twardo¶æ ro¶nie odwrotnie proporcjonalnie do zawarto¶ci LZO to VHS-y i UHS-y musia³yby byæ najtwardsze a nie s±.

Dlatego, kolego marcin9913, je¿eli Pan z 20-letni± praktyk± wspomnia³ co¶ o MS czy HS to wiesz ju¿, ¿e szuka³ jedynie wymówki ;)
 

Lackdoctor 
Wys³any: 2011-10-31, 13:54   
0
UP DOWN

Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
gugun,
Szacunek.
Ciarki mnie przesz³y, bo mam tak samo.
Z rodzin± i ich dostatnim bytem identyczna sytuacja.

Podej¶cie niezrozumia³e dla Roberta, ale proste normalne ludzkie.

Wielu z nas tak w³a¶nie ma i drobnymi kroczkami (nie tupi±c w miejscu) idzie do przodu.

Ale po tym co ostatnio przeczyta³em, to markowy sprzêt NIC nie znaczy.
Ale ja mam swoje zdanie i idê do
gugun napisa³/a:
swojej nory obitej styropianem zarabiac na chleb.

Bo ona jest moja a nie banku.
Mogê dzis robiæ, lub dopiero w srodê, bo odsetki i kapita³ nie wyp³ywa mi codziennie a i udar ani zawa³ mi nie mi³y.
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

PROJEKTER
Wys³any: 2011-10-31, 15:31   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
gugun napisa³/a:
na chwile obecna mi to nie przeszkadza ze pracuje w garazyku z blachy obitym styropianem od srodka bo sa dla mnie wazniejsze sprawy w zyciu,wole zeby moja rodzina miala cieple przytulne wyremontowane mieszkanie niz ladowac wszystko w garaz bo to dla mnie wazniejsze....i wkur**a mnie twoje podejscie do takich osob jak ja o ktorych nic nie wiesz!!!bo ty z gory zakladasz ze jestem zerem bo nie posiadam fajnego sprzetu czy tez warsztatu!!!.


@gugun ... to nie Facebook ani Nasz Klasa. Jak w temacie techniczny na forum o lakiernictwie piszesz takie rzeczy ... to widaæ ¿e nie masz kolego pojêcia o co w tym zamkniêtym na innym forum sporze chodzi³o. Twoja solidarno¶æ styropianu mo¿e byæ ¶wietn± podstaw± do przyja¼ni z innym nickiem który ma obity styropianem gara¿
... ale co Mnie to obchodzi ?

Zwrócê ci uwagê, ¿e przenosisz temat o którym zawodowo nie masz absolutnie nic do powiedzenia na grunt prywatny i do tego mieszasz w temacie o twardo¶ci lakieru. Trzymaj siê tematu ... zawsze trzymaj siê tematu.

Co Ty o mnie my¶lisz prywatnie to mi kolego wisi tak jak tobie wisi moja osoba. Ja nie gram w twojej lidze @gugun i z moje perspektywy gara¿ obity styropianem to nora. Ty mo¿esz tu wpisaæ milion osobistych powodów dlaczego tak masz ... nie znam ciê ... dla mnie jeste¶ "opini±"na jaki¶ temat ... teraz o ASO. Z t± opini± siê nie zgadzam, a nora obita styropianem nadal jest nor±, a nie lakierni± i twoja mi³o¶æ do niej, albo osobisty stosunek niczego w tej kwestii nie zmienia. T³umacz sobie to jak chcesz i uzasadniaj na 100 sposobów. Co mnie to obchodzi ? Dla mnie jako osoby zajmuj±cej siê projektowaniem i ocen± co jest dobre, a co z³e, co profesjonalne, a co durne i tandetne ... sprawa jest jasna ... lakiernia wygl±da i funkcjonuje w ¶ci¶le okre¶lony sposób ... i jest np. na zdjêciach z tej ASO która tak spieprzy³a tego Forda kolegi Marcina ... Nie przypomina w najmniejszym stopniu gara¿u obitego styropianem.

Twoje osobiste sprawy kolego ..hmmm ... X ( bo nawet nie wiem jak masz na imiê ), to mo¿e zaczn± mnie interesowaæ jak siê kiedy¶ poznamy i mo¿e zaprzyja¼nimy. Teraz @gugung jeste¶ "opini±" na ka¿dy zamieszczany tu temat ... M±dr±, albo Durn± Profesjonaln±, albo Amatorsk± , Godn± podziwu lub Dziadowsk±.

A jak siê silisz na ocenê czyjego¶ profesjonalizmu to trzymaj nerwy na wodzy, a swoje osobiste sprawy g³êboko w serduszku. Przejdziesz do wolnego tematu to pogadamy o ¿yciu i wtedy ci napiszê, ¿e ciê rozumiem i wymienimy sobie uwagi o w³asnych prywatnych do¶wiadczeniach i pogadamy czy je¼dzisz na desce czy nartach ....

... a TU, teraz, w tym aspekcie WARSZTAT czy ASO .... informuje ciê ¿e pokrêci³y ci siê priorytety tak samo jak na innym forum koledze Krzysiowi. Tu nie interesuj± mnie powody dla których masz tak jak masz ... tu interesuje mnie Czy masz ? a jak nie To kiedy planujesz mieæ lakierniê ? O tym mogê z tob± dyskutowaæ wskazuj±c ci przyk³ady jak wygl±da lakiernia, i co jest ok, a co nie ok. ... i z tego punktu wyj¶cia mo¿esz, ze mn± te¿ dyskutowaæ o profesjonalizmie, czy nieprofesjonali¼mie "ASO, lub ka¿dego innego warsztatu. ...

O ¿yciu i szacunku do konkretnych osób to mo¿emy sobie pogadaæ na Feecabooku. Tu sprawa jest oczywista w sekundê ... to jest Nora ( zwana popularnie stodo³± ) .... to jest lakiernia ... to jest profesjonalna lakiernia .... to jest najnowocze¶niejsza lakiernia w Polsce

I nie sp³aszczaj tego do twojej ura¿onej dumy bo zawodowo to Ja @gugung mam to profesjonalnie ... w nosie. Nie zagl±dam tu ¿eby cie wspieraæ moralnie, lub dzieliæ sie przekonaniami politycznymi, lub religijnymi. Nie obchodzi mnie w technicznym temacie o lakierze co jesz i gdzie spisz ... ale bardzo mnie interesuje na jakim jeste¶ poziomie zawodowym ? Co planujesz ? i co najwa¿niejsze ... Czy mo¿esz siê ze mn± podzieliæ informacjami lub wiedz± na tematy o których JA nic nie wiem ... a s± mi potrzebne w codziennym ¿yciu zawodowym. Interesuje mnie bardzo czy kto¶ kto stoi za Nickiem @gung to specjalista, czy cymba³. Bo jak specjalista to ¿yczy³bym sobie bardzo poznaæ ciê osobi¶cie. W³±czyæ ciê do grona tych ludzi do których mogê zadzwoniæ i zapytaæ o radê gdy czego¶ nie mogê ustaliæ, lub sprawdziæ zawodowo ... i zaufaæ ci ¿e przy tym poziomie wiedzy jakim dysponujesz twoja informacja to pewnik, tak du¿y ¿e mogê j± odpowiedzialnie powtarzaæ przy organizacji kolejnej profesjonalnej lakierni.

Dlatego jednych bardzo szanujê i zabiegam o dobre stosunki z nimi, kontaktujê siê osobi¶cie, a z kilkoma Nickami ju¿ wspó³pracujê ku obopólnemu zadowoleniu. Wiêc powiedz mi @gugung w tej sytuacji ... co mnie obchodzi twoja prywatna opinia ? Do czego mi to potrzebne ? W czym mi siê przyda ?.

Jak to zrozumiesz i oddzielisz zawodowstwo od swoich prywatnych przemy¶leñ i emocji to pogadamy wtedy o profesjonalizmie ...

lukas napisa³/a:
Panowie dajecie siê ponosiæ emocjom a czy to co¶ zmieni w waszym ¿yciu?


S³usznie. To niczego nie zmienia. Strony po wymianie emocji z zerow± zawarto¶ci± wiedzy zawodowej ....... zostaj± przy swoich opiniach. :x:
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

gugun 
Wys³any: 2011-10-31, 16:30   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
sluchaj dalej sie nie rozumiemy,chodzi mi tylko o to z jaka pogarda podchodzisz do takich ludzi jak np w temacie ja i kolega lackdoctor,co z tego ze nora obita styropianem???skoro sugerujac sie fotkami wyzej nie masz co mnie wogole porownywac do tego wielkiego fachowca co lakierowal te auto,oddal bys do tego konkretnego aso,temu konkretnemu fahofcowi auto po zobaczeniu tych fotek bo ja nie???ty jako ze projektujesz patrzysz na to od innej strony,mysle ze zlej bo nie oceniasz jakosci i estetyki pracy tylko to gdzie bylo robione...co po tym ze w aso to bylo zrobione jak jest robota do niczego???z pelna odpowiedzialnoscia moge napisac ze ja w swojej norze zrobilbym to lepiej i estetyczniej,i w tym momencie renoma aso spada z tego wzgledu jacy ludzie tam pracuja,bo na fotkach widac dziecinne bledy i niedorobienia z czym sie chyba zgadzamy a dodatkowo lakier po 2tygodniach niedoschniety...i co z tego ze maja w tej konkretnym przypadku super sprzet i warunki????nie jest powiedziane ze czym wiekszy warsztat tym zrobi to lepiej chyba???poprostu wku*wia mnie to ze uwazasz sie jako czlowiek za lepszego,bo mam takie wrazenie...wiem ze nie jestem z twojej ligi panie kolego i chyba sie z tego ciesze,bo szanuje drugiego czlowieka i nikogo nie wysmiewam tak jak ty to robisz...ja mam wielu znajomych co maja duze firmy i wielu takich co pracuja po 1500zl na miesiac i dawaja sobie rade,i nie oceniam nikogo pod tym wzgledem...ale co ty o tym mozesz wiedziec skoro ty taka fachura ze nie pogadasz z kims kto nie ma fajnego wypasionego warsztatu...ja wiem ze mam nore,kolega tez i mam nadzieje ze dojde malymi kroczkami do czegos wiecej z czego moze mi juz nie bedzie dane sie dlugo cieszyc ale dojde do tego wlasnymi silami...nie uwazam sie za jakiegos najlepszego lakiernika bo zawsze znajda sie lepsi i odemnie i od ciebie dobrze o tym wiesz???ja sie tu nie zale ile przeszlem zeby dojsc do tego co mam i z czego ty sie smiejesz bo to nie na temat i nie mam nic jak juz wczesniej napisalem do duzych warsztatow i nie mowie ze aso to szmaciarze bo tak nie jest,ale focus wyglada jak wyglada,sam wczesniej pisales o bydgoszczy i innych ze ich praca nie jest na wysokim poziomie,a ja ci powiem ze moja jest,czasem sie cos nie uda ale nigdy bym nie oddal polakierowanych nadkoli i takich brakow bo bym sie ze wstydu spalil...poprostu sprawa prosta bo ja patrze na jakosc pracy a ty na to czym i gdzie to bylo robione i taka jest pomiedzy nami roznica i nigdy nie dojdziemy do porozumienia na to wychodzi,moze jesli mi sie poszczesci i sie rozbuduje bedziesz mnie traktowal na rownym poziomie to sobie dokonczymy ta rozmowe ale poki co ty jestes kims a ja nie wiec nie mamy o czym rozmawiac???bo to tylko ekran monitora bo w rzeczywistosci zapewne inaczej by sie rozmawialo.
 
 

lak 
Wys³any: 2011-10-31, 23:04   
0
UP DOWN

Posty: 223
Panowie,niewiecie o czym piszecie,Robert stara siê jak mo¿e,¿eby wklarowaæ wam jak to ma wygl±daæ normalnie.|Który¶ z was napisa³ ,byle jaki warsaztat azeby ¿ona mia³a ³adne firanki,³adnie wyposa¿ony dom.Dzieci mia³y dobre warunki do ¿ycia.Moim zdaniem ,na pierwszym miejscu wyposa¿enie warsztatu i warunki do pracy,mog± zapewniæ dalszy byt rodzinie w godziwych warunkach.Powtarzam najpierw Warsztat potem Dom.Je¿eli odwrotnie ,to bedziecie zawieszeni w przestrzeni niebytu... :shock:
 

PROJEKTER
Wys³any: 2011-10-31, 23:15   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
gugun napisa³/a:
sluchaj dalej sie nie rozumiemy,............... bo to tylko ekran monitora bo w rzeczywistosci zapewne inaczej by sie rozmawialo.


I siê nie zrozumiemy ! ... ani z tob± gugun ani z Lacdoktorem ani s_t_67. Ciebie wkurza to ¿e ja nie traktuje takich szop w powa¿ny i odpowiedzialny sposób i przechodzisz kolego do obrony ... ale zobacz co robisz ??? ... Dok³adnie to samo co twoi wymienieni wy¿ej koledzy.
Gardzisz kolegami po fachu wyzywasz ich od paproków ... tylko za to, ¿e pracuj± w ASO.

Z mojej strony ten spór jest o standard obiektu, materia³y, wyposa¿enie, legalno¶æ i nowoczesno¶æ ... o wszystko to czym jest ASO, a nie jest tym szopa, czy gara¿. Z twojej to obrona przed wyzywaniem twojego obiektu od nory i przez to twoich umiejêtno¶ci i tego jak lakierujesz samochody ... a to w tej dyskusji nie ma znaczenia ... To wy zrobili¶cie sobie z tego tarczê ... ca³y czas w kó³ko powtarzaj±c jedno ... nikt w ASO nie potrafi naprawiaæ ... nikt w ASO nie potrafi lakierowaæ, nikt w ASO nie potrafi spawaæ, oszu¶ci, z³odzieje, gnoje.

Ale wiesz co ? ... zastanów siê chwilê jak wygl±da³aby ta rozmowa ... z lakiernikiem z ASO ?

Co by siê dzia³o w tym temacie gdyby te niewybredne chamskie uwagi na temat umiejêtno¶ci i do¶wiadczenia zawodowego pad³y pod adresem konkretnego ushera, który od lat pracuje w ASO ? ... Ja broniê ASO bo to obiekty które o lata ¶wietlne dystansuj± wiêkszo¶æ warsztatów w Polsce ...( i bardzo ciê proszê nie t³umacz akurat mi ¿e jest inaczej ) ASO dystansuje te¿ twój gara¿. Nie ma dla mnie znaczenia, czy ci siê to podoba, czy nie czy ci przykro, czy te¿ chcesz mi daæ po pysku. Tak jest. Twoja opinia niczego nie zmieni ... i o tym powiniene¶ pamiêtaæ ... bo jak ju¿ to zrozumiesz a podobno lakierujesz lepiej ni¿ ci z ASO to wtedy zaczniesz zadawaæ pytania ... a z odpowiedzi zrobisz sobie plan. Teraz masz to gdzie¶. Teraz wiesz swoje. ASO - syf , TWÓJ warsztat jest super ! ... i o czym Ja mam dalej z tob± gadaæ ??? Z tob± z Krzy¶kiem z st67 ... Sam w to nie wierzysz, ale trzymasz fason dotkniêtego i obra¿onego fachowca. Trzymaj !... Jak odpu¶cisz to sobie poszukasz kogo¶ takiego jak JA i zaczniesz pytaæ jak wyj¶æ z tej nory ?

JA nie jestem pracownikiem ASO. Nie jestem tam lakiernikiem tylko projektujê i organizujê lakiernie w tym tak¿e ASO. Ale co by by³o gdybym by³ lakiernikiem w ASO ??? My¶lisz, ¿e przebiera³bym w s³owach gdyby jaki¶ Nick z nory, czy tandetnej szopy, lub stodo³y pisa³ mi, ¿e nie potrafiê lakierowaæ, ¿e siê na tym nie znam, ¿e Kabina, pistolety promienniki, mieszalnik, to wszytko ch ...j Ty wiesz swoje a jak ju¿ jestem z ASO to muszê byæ przyg³uuuupim paprokiem, a jak chcê dowodów ... to sruuuu tu jest foto z naprawy Forda ...

Powiedz sam @gugn jako lakiernik ura¿ony tym, ¿e szopa zosta³a nazwana po imieniu ... Co by¶ mi napisa³ ... Mi jako lakiernikowi z ASO ???

Dlatego kolego ta utrata szacunku o której tu wspominasz jest ... wzajemna. A wiesz dlaczego ? ... Bo Ja znam wielu lakierników ... i ogromna ilo¶æ z nich pracuje w ASO. Wisi mi jak naprawiaj± samochody. To pole do przytyków jako¶ciowych, lub kulenia ogona dla Ciebie, Krzy¶ka i wszystkich którzy bez zastanowienia atakuj± wszytko co dotyczy ASO.

W rozmowie o potencja³ach i wzorcach profesjonalizmu firm ... nie interesuje mnie jak naprawiasz samochody i ile lat to robisz. Kiedy¶ nie umia³e¶. Kiedy¶ robi³e¶ zacieki i nie umia³e¶ wyprowadziæ kszta³tu elementu na równo ... Dzi¶ umiesz. Ja widzisz nie jest to jaki¶ gigantyczny problem nauczyæ siê tego zawodu i robiæ samochody idealnie ... ale otwórz sobie warsztat zatrudnij z 10 pracowników i zrób wszytko legalnie ... a sprawa jak, kto gdzie lakieruje przestanie ciê interesowaæ ... jako nie istotny drobiazg. Wtedy zobaczysz jaki dystans jest miêdzy tob±, a go¶ciem z nory ... Tylko co Ty mu @gugun wtedy powiesz ... Mi³ujmy siê ? Przeka¿my sobie znak pokoju ?

Ty masz niepochlebne zadnie o mnie ... a Ja o kilku z tych co nawpisywali bzdur precyzyjnie obrazuj±c w³asne dyletanctwo ... Widzisz @gugun Ja nigdy nie w³±czy³bym siê w temat o którym nie mam nawet 1% pojêcia ... tylko opiniê. To jest g³upie, To by mnie o¶miesza³o. Tak¿e ju¿ wiesz jakie jest moje zdanie o ka¿dym, kto przeprowadza wnikliw± analizê ASO i wszytko o niej wie, a zna jedn± ASO i to z pozycji krzese³ka w biurze obs³ugi klienta.


Dajmy sobie ju¿ z tym spokój. Nie dojdziemy do ¿adnego porozumienia.... i tak pojawi± siê tu agresywne komentarze kolejnych usherów z ma³ej szopy pluj±cych na ASO i to co te obiekty robi±. Szkoda jednak, ¿e nie bêdzie mi dane zobaczyæ miny tych którzy z innej ju¿ pozycji przeczytaj± w³asne opinie za rok, lub dwa... Szkoda, bo to bezcenne ...

Trzy lata temu czyta³em o sobie to samo chammm, gburrrr, bezczelny arogant w temacie o przepisach wymogach i formalno¶ciach ... Trzy lata ... a dzi¶ ? Dzi¶ ju¿ wszyscy wiedz± jak jest ... a co Ja z tego mam ? ... opiniê Chama. To nie moja sprawa co kto tam sobie d³ubie w norze ...To nie moja liga.
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

senior
Wys³any: 2011-11-01, 01:20   
0
UP DOWN

Pomóg³: 8 razy
Posty: 415
lak napisa³/a:
|Który¶ z was napisa³ ,byle jaki warsaztat azeby ¿ona mia³a ³adne firanki,³adnie wyposa¿ony dom.Dzieci mia³y dobre warunki do ¿ycia.Moim zdaniem ,na pierwszym miejscu wyposa¿enie warsztatu i warunki do pracy,mog± zapewniæ dalszy byt rodzinie w godziwych warunkach.Powtarzam najpierw Warsztat potem Dom.Je¿eli odwrotnie ,to bedziecie zawieszeni w przestrzeni niebytu.
Co za g³upoty wypisujesz podpieraj±c siê szmatami w oknach? Czyli co dzieci maj± wpierniczaæ piach z traw± i popijaj±c wod± z kibla? O czym Ty gadasz? Co to Kenia czy Guana ¿e maj± mieszkaæ w sza³asie z bambusa na palach ¿eby zim± ¶nieg "na salon nie lecia³" a otwór wej¶ciowy do tego przybytku z jedn± izb± zastawiaæ star± blach± z pociêtej i poprostowanej du¿ej beczki? G³upoty piszesz ¿e a¿ ¿al dupê ¶ciska. Ale jak bêdziesz mia³ rodzinê to zrozumiesz o co chodzi. ¯ycie to nie bajka i nikt nikomu nic za darmo nie daje. Trzeba na to zapracowaæ. I zawsze wybiera siê jaki¶ kompromis. A rodzina zawsze U NORMALNEJ OSOBY JEST NA 1 MIEJSCU. I nie jest czasami to ³atwe ale ka¿dy dzieli wydatki na te mniej i bardziej wa¿niejsze.
PROJEKTER napisa³/a:
Gardzisz kolegami po fachu wyzywasz ich od paproków ... tylko za to, ¿e pracuj± w ASO.

Z mojej strony ten spór jest o standard obiektu, materia³y, wyposa¿enie, legalno¶æ i nowoczesno¶æ ... o wszystko to czym jest ASO, a nie jest tym szopa, czy gara¿. Z twojej to obrona przed wyzywaniem twojego obiektu od nory i przez to twoich umiejêtno¶ci i tego jak lakierujesz samochody ... a to w tej dyskusji nie ma znaczenia ... To wy zrobili¶cie sobie z tego tarczê ... ca³y czas w kó³ko powtarzaj±c jedno ... nikt w ASO nie potrafi naprawiaæ ... nikt w ASO nie potrafi lakierowaæ, nikt w ASO nie potrafi spawaæ, oszu¶ci, z³odzieje, gnoje
I tu siê praktycznie kompletnie nie zgadzam. Bo Pan Gugun niejednokrotnie powiedzia³ i¿ ZAZDRO¦CI WARUNKÓW W WIELU ASO, oraz ¯E SAM BY CHCIA£ TAKIE MIEÆ a nie ¿e to idioci i paproki.
A powy¿szy temat to jak auto wygl±da "po naprawie" a nie jakie kto ma warunki i czy ma wszystko zgodnie z przepisami. Tym bardziej ¿e po fotach auta z tematu oraz opisie rozmów i podej¶cia do klienta w owym ASO nawali³o wszystko od pocz±tku do koñca:
- gówniana robota - lakiernik te¿
- gówniany nadzór
- byæ mo¿e gówniane materia³y - je¶li lakier nie schnie {mo¿e one a mo¿e lakier powinien byæ wypalany a nie zosta³ to wtedy nie wina materia³ów tylko lakiernika który tego nie wiedzia³, b±d¼ nadzorcy który wie a nie pozwala}
Ale teraz to mo¿na sobie gdybaæ do usr....nej ¶mierci bo prawdê byæ mo¿e znaj± tylko wykonawcy tej us³ugi {o ile sami znaj±}.
A tak od siebie dodam i¿ podejrzewam ¿e mog± nie znaæ przyczyn i by³ to nie pierwszy ich raz. Taka my¶l mi przychodzi gdy¿ gdyby to by³ pierwszy raz to nie oddaliby auta w takim stanie i szukaliby przyczyny albo na si³ê maskowali skutki. Mo¿e siê mylê ale wcale mnie nie zdziwi je¶li tak by³o i tak jest.
No a teraz powiem ¿e te¿ uwa¿am ¿e wcale w ASO nie zawsze robi siê wszystko naj³adniej i najlepiej. Oczywi¶cie podsumowuj±c wszystkie ASO i wszystkie zak³ady bez ASO wliczaj±c w nie ka¿dy zak³ad z szyldem i ka¿dy gara¿yk pod domem z nocnymi fuchami ilo¶æ procentowa gówna a nie prac jest zdecydowanie po stronie NIE ASO. Ale nie znaczy to ¿e w ASO zawsze jest IG£A co widaæ na powy¿szych fotach - a to tylko czubeczek góry bubli których s± setki. Tyle ¿e o zdecydowanej wiêkszo¶ci z tych ASO bubli nawet nie s³ychaæ bo nikt ich nie widzi gdy¿ nie ogl±da. Auta szczególnie gwarancyjne i flot nie s± tak ogl±dane przy odbiorze jak auta kupione na raty za ostatnie pieni±dze itp. No i jeszcze stereotyp, ¿e ASO to jak fabryka i nie trzeba ogl±daæ bo tam przecie¿ musi byæ idealnie a w zak³adzie to trzeba ogl±daæ bo to przecie¿ prywaciarz a prywaciarz to oszust i z³odziej. Ja to widywa³em i widujê na co dzieñ.
MIÊDZY INNYMI JAKO BY£Y PRACOWNIK 2 ASO przez tylko ale jednak nieca³e 6 lat. By³em w dwóch i sobie odpu¶ci³em. Pocz±tek i kilka lat u siebie, potem da³em siê wci±gn±æ do pracy jako pracownik gdzie wytrzyma³em a¿ 6 lat i basta: inne lakiery dla pokazu a po cichu lakierowanie innymi {ale to nie wa¿ne bo tañszym czy dro¿szym lakierem da siê polakierowaæ a jako¶æ czy trwa³o¶æ mnie jako pracownika nie interesowa³a - w³a¶nie jak w powy¿szym przypadku}, gówniane szpachle których nawet nazw nie pamiêtam które ³atwiej obrobiæ k±tówk± ni¿ papierem, tym bardziej ¿e jest przydzia³ papierów :sciana: {wyliczone}, zabezpieczenia antykorozyjne? jakie? Pozna³em je dopiero sam u siebie. Mastyki? A tani baranek to nie ³aska....
Czas i koszta, koszta i czas, czas i koszta, koszta i czas.... i tak w kó³ko. Wiêc sr......æ na to, papa i wróci³em z powrotem na swoje z czego siê cieszê bo gdybym mia³ teraz zaczynaæ to zesra³bym siê dopuszczaj±c nowy zak³ad do legalu aby by³ "w miarê" zgodny z durnymi przepisami. Tak durnymi, bo Ci co w USA czy CHRL wal± tony na minutê syfu z kominów maj± t± ekologiê w powa¿aniu. A tu ludzi napêdzaj±cych nasz± gospodarkê siê gnoi za byle gówno. Lepiej nie dopu¶ciæ i utrzymywaæ na pañstwowym garnuszku ni¿ daæ zapracowaæ samemu na siebie i najczê¶ciej dodatkowo stworzyæ nowe miejsca pracy tym samym odci±¿aj±c i zasilaj±c bud¿et. "Polska to dziwny kraj"....
Ja wiem ¿e to nie jest absolutny standard bubli w ASO ale niestety te¿ i nie ewenement i przypadek jeden na milion.
I na koniec je¶li chodzi o narzêdzia to jasne ¿e pomagaj±, zreszt± nie tylko pomagaj± ale gro z nich koryguje braki manualne wykonawcy pracy ale da siê -choæ ciê¿ej i d³u¿ej- wykonaæ pracê i bez wielu z nich w niejednokrotnie podobnej jako¶ci. Nie zawsze i takiej samej ale czasami niejednokrotnie. Ale to wielki temat i mo¿na mno¿yæ przyk³ady i szczegó³y na okr±g³o {typu mieæ i nie mieæ IR, a jak mieæ to u¿ywaæ a nie staæ na pokaz, w kabinie czy bez? Pomijaj±c gara¿ z jakim¶ otwartym ¼ród³em ciep³a typu koza, dmuchawa gazowa, ito itd.}. Czepiaj±c siê szczegó³ów mo¿na wymiany tych pogl±dów i wizji wymieniaæ do koñca ¶wiata - bo z postêpem technologii która nie idzie a zapier....la do przodu wci±¿ bêdzie wiêcej rozbie¿no¶ci przybywa³o ni¿ siê starych wyja¶nia³o.
Moja ma³a propozycja: Zej¶æ z tematu zanim bêdzie sporo piiiiiiiiiiiik i powodów do kasowania dla administracji.
Pozdrawiam
 

gugun 
Wys³any: 2011-11-01, 12:41   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
PROJEKTER napisa³/a:
I siê nie zrozumiemy ! ... ani z tob± gugun ani z Lacdoktorem ani s_t_67. Ciebie wkurza to ¿e ja nie traktuje takich szop w powa¿ny i odpowiedzialny sposób
nie ze szop tylko nas kolego!!!
PROJEKTER napisa³/a:
ardzisz kolegami po fachu wyzywasz ich od paproków ...
wskaz konkretny cytat gdzie napisalem ze mam cos do aso???nie do aso tylko do konkretnej marnej roboty...
PROJEKTER napisa³/a:
nikt w ASO nie potrafi naprawiaæ ... nikt w ASO nie potrafi lakierowaæ, nikt w ASO nie potrafi spawaæ, oszu¶ci, z³odzieje, gnoje.
j/w wskaz fragment...
PROJEKTER napisa³/a:
Ale wiesz co ? ... zastanów siê chwilê jak wygl±da³aby ta rozmowa ... z lakiernikiem z ASO ?
w aso zapewno lakieruje wielu fachowcow i amatorow,jesli chodzi o osobe ktora robila tego forda nie ukrywal bym tego ze robota do niczego,wprost bym sie zapytal kto mu wogole dal to dotknac i co on wogole odpie**olil,kolejnemu cwaniaczkowi madrujacemu sie tez bym powiedzial ze on ma ale tylko w pracy wszystko gdzie robi za 2tysie a ja mam szope i sate hehe i to moja nie szefa :D :D :D
PROJEKTER napisa³/a:
. bo jak ju¿ to zrozumiesz a podobno lakierujesz lepiej ni¿ ci z ASO to wtedy zaczniesz zadawaæ pytania ... a z odpowiedzi zrobisz sobie plan.
mam na mysli konkretny przypadek,ty chyba nie twierdzisz ze ford jest zrobiony ok tylko dlatego ze w aso??nie obrazam aso a konkretnych papudrakow ktorzy tam pracuja,konkretnych nie wszystkie osoby!!!!!!!!!
PROJEKTER napisa³/a:
Powiedz sam @gugn jako lakiernik ura¿ony tym, ¿e szopa zosta³a nazwana po imieniu ... Co by¶ mi napisa³ ... Mi jako lakiernikowi z ASO ???
nie no chlopie nie wiem jak ty projektujesz te obiekty...z toba to jak z dzieckiem...niedlugo ludzie beda zwiedzac lakiernie do gory nogami...chlopie ja nie pisze ze aso to syf i wszyscy jego pracownicy tylko czepiam sie faktow,maja super sprzet warunki ok ja wiem ale maja i dobrych fachowcow z ktorymi chetnie bym porozmawial i maja papudrakow!!!bo fachowiec by chyba takiej maniany nie odwalil co nie??
PROJEKTER napisa³/a:
Wtedy zobaczysz jaki dystans jest miêdzy tob±, a go¶ciem z nory ..
pomiedzy nami zaden bo kazdy ciezko pracuje i nadal bedzie profesjonalista gdzie by nie robil,dystans bedzie tylko pomiedzy naszymi warsztatami.
i jeszcze tak na koniec powiec mi jedno bo juz pisales ze lakierowales i miales warsztat,??to gdzie go masz??dlaczego nie masz 10 pracownikow super sprzetu itp???nie czepiam sie ciebie i nie watpie w to ze fachowiec w swojej dziedzinie i ty nie czepiaj sie mnie bo to gdzie robie nie ma znaczenia,uwierz mi ze nie kazdego idzie nauczyc i nie kazdy moze byc dobrym lakiernikiem bo chce,trzeba miec to cos,ja w wieku 16lat polakierowalem calaka sam bez zadnego zacieku i innych brakow,wczesniej moze z 3blotniki na zlomie w wieku 13-14lat bo mam to cos,i lubie to robic a nie musze...
lak napisa³/a:
Panowie,niewiecie o czym piszecie,Robert stara siê jak mo¿e,¿eby wklarowaæ wam jak to ma wygl±daæ normalnie.|Który¶ z was napisa³ ,byle jaki warsaztat azeby ¿ona mia³a ³adne firanki,³adnie wyposa¿ony dom.Dzieci mia³y dobre warunki do ¿ycia.Moim zdaniem ,na pierwszym miejscu wyposa¿enie warsztatu i warunki do pracy,mog± zapewniæ dalszy byt rodzinie w godziwych warunkach.Powtarzam najpierw Warsztat potem Dom.Je¿eli odwrotnie ,to bedziecie zawieszeni w przestrzeni niebytu...
tu juz mnie kolega senior wyreczyl,ja moge zadac kilka pytan zeby przekonac cie ze nie zawsze garaz wazniejszy.wiec co wybierasz mieszkanie z tesciami wrednymi z 2ka malych dzieci na 1pokoju czy kabine???dobre ogrzewanie w garazu czy w domu jak masz male dzieci ktore musza siedziec przy piecyku za 80zl z marketu w jednym pokoju bo w rescie pomieszczen temp w minusie???usuniecie grzyba za lozeczkiem dziecka czy plytki w garazu???chlopie nie masz pojecia o zyciu sa sprawy mniej i bardziej wazne,tymbardziej jak masz 2ke malych szkrabow jeden 2,5 drugi 3 miesiace to nie patrzysz na swoja d*pe tylko robisz wszystko zeby im bylo jak najlepiej,mi nie przeszkadza ze mam styropian w garazu bo i na to przyjdzie pora...
 
 

Lackdoctor 
Wys³any: 2011-11-01, 15:22   
0
UP DOWN

Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
gugun napisa³/a:
tu juz mnie kolega senior wyreczyl,ja moge zadac kilka pytan zeby przekonac cie ze nie zawsze garaz wazniejszy.wiec co wybierasz mieszkanie z tesciami wrednymi z 2ka malych dzieci na 1pokoju czy kabine???dobre ogrzewanie w garazu czy w domu jak masz male dzieci ktore musza siedziec przy piecyku za 80zl z marketu w jednym pokoju bo w rescie pomieszczen temp w minusie???usuniecie grzyba za lozeczkiem dziecka czy plytki w garazu???chlopie nie masz pojecia o zyciu sa sprawy mniej i bardziej wazne,tymbardziej jak masz 2ke malych szkrabow jeden 2,5 drugi 3 miesiace to nie patrzysz na swoja d*pe tylko robisz wszystko zeby im bylo jak najlepiej,mi nie przeszkadza ze mam styropian w garazu bo i na to przyjdzie pora...


Szacunek.
Dla Ciebie i Seniora.
Nic nie dodam, bo wyczerpali¶cie temat do koñca.

Jednak co do zrozumienia tematu przez Roberta raczej bym nie liczy³.


gugun napisa³/a:
pisales ze lakierowales i miales warsztat,??to gdzie go masz??


Nie podo³a³ i warsztat pad³.
Byæ mo¿e w³a¶nie przez tak wy¶mienitych fachoFców jak wykonawcy tego bubla na fordzie.

Edit. Cruel
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

arus
Wys³any: 2011-11-01, 16:46   
0
UP DOWN

Pomóg³: 1 raz
Posty: 86
Witam A moim skromnym zdaniem winê za tego bubla ponosi w³a¶ciciel ASO w lublinie a jego wina jest taka ¿e nie potrafi zatrudniæ odpowiednich osób i jeszcze zadbaæ o zgranie zespo³u bo tam s± widoczne b³êdy nie tylko lakiernika. Gdyby tak± robotê odbiera³ jaki¶ handlarzyk to serwis nie zarobi³by na pieprz do G . Ja pracujê w zak³adzie produkcyjnym i ciêcie kosztów to norma ale jak s± wykonywane elementy do UK to procedurka jest od Ado Z
 

gugun 
Wys³any: 2011-11-01, 17:51   
0
UP DOWN



Pomóg³: 52 razy
Posty: 2819
Sk±d: kuj-pom
arus napisa³/a:
Witam A moim skromnym zdaniem winê za tego bubla ponosi w³a¶ciciel ASO w lublinie a jego wina jest taka ¿e nie potrafi zatrudniæ odpowiednich osób i jeszcze zadbaæ o zgranie zespo³u bo tam s± widoczne b³êdy nie tylko lakiernika. Gdyby tak± robotê odbiera³ jaki¶ handlarzyk to serwis nie zarobi³by na pieprz do G . Ja pracujê w zak³adzie produkcyjnym i ciêcie kosztów to norma ale jak s± wykonywane elementy do UK to procedurka jest od Ado Z
dokladnie,tylko ze kolega projekter nie potrafi tego zrozumiec i patrzy na to od du*y strony przy okazji oceniajac ludzi po wygladzie ich garazow...
 
 

PROJEKTER
Wys³any: 2011-11-01, 17:55   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
...


Edit. Cruel
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

Lackdoctor 
Wys³any: 2011-11-01, 18:30   
0
UP DOWN

Pomóg³: 40 razy
Posty: 3753
...

Edit. Cruel
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

Nokia 
Wys³any: 2011-11-01, 18:31   
0
UP DOWN
:)


Pomóg³: 8 razy
Posty: 523
Sk±d: Silesia City Center
Hm to i ja cos dodam. Projekter- naprawde obeznany gosc w tych wszystkich przepisach i innych pasciach wiedze masz ogromn± ch³opie. Ale rozmieniasz to wszystko na drobne... Jestes zaprogramowany jak robot który nie uznaje nic innego oprócz swojego zaprogramowanego toku myslenia i postepowania. Jestem jak najbardziej za gugun, Lackdoctor, senior, poniewaz jestem tak naprawde jednym z nich. Dlaczego krytykujesz ''szopy'' ? No jasne nie ma to jak krytykowac takie w³asnie garaze które cenzura fury tak jak powinny byc, a faworyzowac ASO tylko i wy³acznie dlatego ze oni maja sprzet oni maja to tamto i sramto jak nawet auta nie umieja pomalowac ? W dupie mi sie nie miesci fakt ze mog³bym oddac tak zrobione auto jak ten ford... Ale to nic ASO jest ok . Dziwi mnie twoj tok myslenia, naprawde, ch³opie zejdz na ziemie. Nie trzeba miec Bóg wie czego zeby wykonac swoja robote naprawde na wysokim standardzie jakosciowym. Chociaz tez mi sie marzy nie wiadomo co. I zazdroszcze tym asowskim lakiernikom ze maja taki spzrecik a wychodzi z tego takie cos. Tak jak chlopcy pisali sa wazniejsze rzeczy niz to co Ty piszesz. Moim zdaniem maja serce i kieruja sie nim.. Kurde ja nie wiem... Wiem ze Ty zarabiasz taka kase ze sie w dupie nie miesci i dla Ciebie to wszystko jasne ze w lakeirni ma byc to to i to. A tak sie nie da bo czasem trzeba wybrac to co jest wazniejsze. To jest tylko moje zdanie, napewno zaraz mnie Robercie skrytykujesz, ale zdania nie zmienie.

Pozdrawiam.
 

PROJEKTER
Wys³any: 2011-11-01, 19:06   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
gugun napisa³/a:
arus napisa³/a:
Witam A moim skromnym zdaniem winê za tego bubla ponosi w³a¶ciciel ASO w lublinie a jego wina jest taka ¿e nie potrafi zatrudniæ odpowiednich osób i jeszcze zadbaæ o zgranie zespo³u bo tam s± widoczne b³êdy nie tylko lakiernika. Gdyby tak± robotê odbiera³ jaki¶ handlarzyk to serwis nie zarobi³by na pieprz do G . Ja pracujê w zak³adzie produkcyjnym i ciêcie kosztów to norma ale jak s± wykonywane elementy do UK to procedurka jest od Ado Z
dokladnie,tylko ze kolega projekter nie potrafi tego zrozumiec i patrzy na to od du*y strony przy okazji oceniajac ludzi po wygl±dzie ich garazow...


Kolega Projekter nie ma najmniejszej ochoty próbowaæ tego zrozumieæ. Tobie @gugun to siê wydaje ¿e jak wklejasz do publicznej przestrzeni zdjêcia ze swojego gara¿u gdzie z pod³ogi odpada beton w rogu masz magazyn materia³ów na gazetach, a w ¶cianie wentylator od ch³odnicy ... to JA to obejrzê i siê zesikam z zachwytu jak piêknie lakierujesz ? Te footo wy³apuj± wyszukiwarki ! Jeste¶ widoczny !

Jednych interesuje na takich zdjêciach, czy narobi³e¶ zacieków, innych, czy pasuje kolor jeszcze innych, czy oklejasz gazetami, czy odpowiednim papierem ... a mnie JAKIE MASZ WARUNKI DO LAKIEROWANIA i ... ¶wiadczenia us³ug w tej bran¿y ... a masz warunki deeennne. Nora kolego ! ... i co teraz ? Zaczniesz mnie przekonywaæ ¿e Nie ? Czy mo¿e napiszesz, ¿e guzik mi do tego ? "Guzik" Panie @gugun to mi do tego wtedy jak sobie zamkniesz drzwi w tym swoim warsztacie i po cichu polakierujesz samochód. Jak walisz zdjêcia do publicznej strefy i oczekujesz oceny ... TO MASZ OCENÊ ! Rozumiem, ¿e ci siê to nie podoba. I co z tego ? Widzê !... takie s± fakty ... a TY mo¿esz teraz pisaæ co o mnie my¶lisz ... a¿ dojdziesz do osobistych przytyków jak chamid³o @Lackdoktor. Tylko co z tego ? Nadal lakiernia to lakiernia, a nora to nora ... chcesz siê tu nobilitowaæ podnosz± swoje notowania, t³umacz±c MNIE ¿e to niewa¿ne ??? Dla mnie wa¿ne NAJWA¯NIEJSZE bo Ja w odró¿nieniu od ciebie @gugn wiem jak odró¿niæ lakierniê od nory i nic "nory" nie broni ... NIC ! ... jak nie umiesz siê zorganizowaæ do poziomu minimum dla normalnej lakierni to na jakiej podstawie mam zak³adaæ ¿e Ty piêknie lakierujesz ? Widzê co widzê .... nora ... Komentarz ... Jestem ¶wietny doskona³y zaginam nawet ASO ! No ... to teraz jeszcze potrzeba kogo¶ kto siê zupe³nie na tym nie zna ... jakiego¶ Dyletanta ¿eby w to uwierzy³.

Stwierdzasz ¿e Ja nie mam szacunku do ciebie i ludzi którzy w takich "norach" ciê¿ko zarabiaj± na byt rodziny. No có¿ ... móg³bym tu kurtuazyjnie stwierdziæ ... ale¿ sk±d ? JA !!! No co TY @gugn. Ja bardzo ciê szanujê. Naprawdê wielki szacun za to ¿e tak siê starasz ... ... ale raczej ... Tak wprost spytam @gugun ... DLACZEGO ??? Dlaczego mam ciebie obdarzaæ jakim¶ udawanym szacunkiem ? Dla kultury ? OK ... dla kultury to napisa³em 200 zdañ, ¿e w sporze o ASO nie chodzi o ludzi tylko o standard !!! ... ale skoro wolisz nazywaæ sprawy po imieniu to podaj mi internetowy nicku ( przypominam ¿e ciê nie znam. dla mnie nie jeste¶ partnerem koleg±, przyjacielem, klientem ... jeste¶ opini± na forum )

Podaj jeden powód dla którego drugi Nick @Projekter odró¿niaj±cy lakierniê od gów... nej nory mia³by @gugun nagle obdarzyæ szacunkiem i podziwem za warsztat jaki ma ? To co na foto to syf nie warsztat. Ani to wzór do na¶ladowania, ani malarnia, chyba ¿e wzór do tego ¿eby pokazaæ komu¶ jak ludzie potrafi± siê wyg³upiaæ pisz±c, ¿e maj± warsztat lakierniczy ... No ... to wtedy takie foto jest idealne. Brawo ! Dawaj wiêcej.

Jeste¶ TU tym co napiszesz, lub za³±czysz pod swoim postem. Sam kreujesz swój wizerunek i sam wystawiasz siê na ocenê. Czasami pochlebn±, czasami krytyczn±. MOJA na temat twoje budy jest krytyczna. Jak ju¿ masz takie warunki ur±gaj±ce wszelkim zasad± jakie panuj± w tej bran¿y to albo sied¼ cichutko i siê nimi nie chwal, albo napisz, ¿e dzi¶ jest tak jak widaæ, a plany na ten, lub przysz³y rok to zakup tego, remont tego, albo ... tak jak teraz chwal siê i b±d¼ dumny z tego co masz daj±c do zrozumienia, ¿e warunki nie maj± znaczenia liczy siê lakiernik ... i wystawiaj ty³ek do kopania.

Na co TY @gugn liczysz ? ¯e zg³upiejê i przyznam komukolwiek TU czy TAM w necie, czy w realu ¿e taki syf w dennym, zapyzia³ym, zimnym gara¿u to odpowiednie warunki do prowadzenia warsztatu lakierniczego ? .... Cz³owieku ? NIEDOCZEKANIE !!!

Takie rzeczy przechodz± tylko amatorom. TY @gugu nazywasz siebie "zawodowcem" ... a skoro tak ... to raczej nigdy nie apeluj o szacunek do kogo¶ kto siê na tym zna i wie co to lakiernia ! Im mocniej bronisz tego syfu tym mniej z tego szacunku zostaje. Pamiêtaj o tym .

... i na koniec Nie pisz ¿e masz to w d...e . To ju¿ wiem, i nie pytaj jak wygl±da mój warsztat bo Ja nie ¿yjê z lakierowania samochodów to s³abiutki i bardzo wymagaj±cy interes ( oczywi¶cie na profesjonalnym poziomie ) Ja ¿yjê z organizacji i projektowania lakierni. To moja zawodowa specjalizacja. Wiedzieæ jakie rozwi±zania i standardy s± dobre a jakie z³e. Co jest legalne, a co nie ! co jest zgodne z wymogami technologicznymi, a co nie jest ! Lakierowanie zostawiam lakiernikom ... w normalnych lakierniach !

W tym wszystkim nie ma miejsca dla szacunku za chodzenie "na skróty" i "uproszczenia" "tani sprzêt" i "nore" oklejon± styropianem. Bardzo mi przykro !
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

PROJEKTER
Wys³any: 2011-11-01, 19:12   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
...

Co do twojego ¿ycia lakiernika samochodowego ... to nie licz na to ¿e ci dam spokój. Piszesz bzdury udzielasz durny dziadowskich porad w publicznej przestrzeni dostaniesz po ty³ku zawsze ... ostro i agresywnie ... do granic prywatno¶ci ! Zawsze do granic prywatno¶ci !!!

Mam nadziejê ¿e kto¶ usunie TE posty ...


Edit.Cruel
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

arus
Wys³any: 2011-11-01, 19:23   
0
UP DOWN

Pomóg³: 1 raz
Posty: 86
Mam nadziejê ¿e kto¶ usunie TE posty ...[/quote]A po co je¶li nie bêdziecie siê wzajemnie wyzywaæ to po jakiego grzyba ??? :shock:
 

domin3432
Wys³any: 2011-11-01, 19:25   
0
UP DOWN

Posty: 138
i sie ju¿ chyba dowarto¶ciowa³ mo¿e ¿e pisze ju¿ kolejnego posta na 1/4 strony
 

arus
Wys³any: 2011-11-01, 19:32   
0
UP DOWN

Pomóg³: 1 raz
Posty: 86
Panowie ¿yjecie w dwóch ró¿nych ¶wiatach jestem nowy na forum i niemam tu ani wrogów ani przyjació³ i niech tak zostanie .Kol.GUGUN pisa³ ¿e rozwa¿a propozycjê zatrudnienia siê w serwisie na stanowisku jak z tego wywnioskowa³em BRYGADZISTY i oczekuje ok.4 500 pensji .Nie najgorzej Mu wychodzi praca w spartañskich warunach ale czy odnalaz³by siê w komorze ???? A ty panie PROJEKTER dasz radê w dziupli ????

Edit.Cruel
 

PROJEKTER
Wys³any: 2011-11-01, 20:13   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 1838
Sk±d: MODULAR - equipment
nokia92 napisa³/a:
Wiem ze Ty zarabiasz taka kase ze sie w dupie nie miesci i dla Ciebie to wszystko jasne ze w lakeirni ma byc to to i to. A tak sie nie da bo czasem trzeba wybrac to co jest wazniejsze. To jest tylko moje zdanie, napewno zaraz mnie Robercie skrytykujesz, ale zdania nie zmienie. Pozdrawiam.


Po pierwsze nie zarabiam setek tysiêcy z³ bo gdyby tak by³o to nie siedzia³bym po nocach przy komputerze projektuj±c kolejne obiekty, lub pisz±c posty na forum. Pracujê jak ka¿dy nic nie przychodzi mi za darmo. Ubieg³y rok by³ dla mnie bardzo ciê¿ki. Jeszcze tak ¼le nie by³o jak w 2010 ten to absolutna rewelacja ... jeden z trzech najlepszych jakie mailem od 13 lat. Jak u ka¿dego z was raz na górze raz na dole ... ale zawsze, ZAWSZE staram siê i¶æ krok do przodu ! ... rok w rok.

Dlatego @nokia92 absolutnie nie zgadzam siê z tob± i z nikim kto napisze ¿e s± wa¿niejsze sprawy ni¿ warsztat pracy ... bez wzglêdu na to czy to lakiernik taksówkarz piekarz czy dentysta. :tak: Gdy zaczyna siê konsumowanie zamiast inwestowania to za chwilê mamy norê w ka¿dej bran¿y. Masz @nokia92 w³asny pogl±d ...a JA nie jestem w stanie go zmieniæ. Ale go nie popieram nie akceptujê i uznajê za samobójstwo zawodowe. To ju¿ tylko kwestia czasu kiedy ono nast±pi.

Nie bêdê ciê jednak krytykowa³ za to, ¿e w podej¶ciu do ¿ycia masz inne zdanie. Musia³bym naprawdê byæ za¶lepiony i raczej niezbyt normalny. Ja toczê spory na bran¿owym forum tylko w kwestiach które daj± siê rozstrzygn±æ. W takich w których kto¶ pisze "czarne" i jest tego pewien, a jak przytaczam dowody, ¿e jest w b³êdzie bo sprawa jest "bia³a". TYLKO TAKIE SPORY !

Spór o to kto lepiej lakieruje ASO, czy WARSZTAT jest g³upi. Spór o to czy to fachowcy z ASO czy ci z warsztatów s± specjalistami od lakiernictwa te¿ jest g³upi ... bo ka¿dy z was mo¿e w dowolnym momencie znale¼æ siê raz tu raz tam. TO SPÓR O NIC.

Tu jednak dwa s³owa wyja¶nienia dla ciebie i dla @seniora ( wtr±cê ... przeczyta³em @senior twoje posty ... wielkie uznanie za wiedzê zawodow± ) Niestety Panowie znacie tylko czê¶æ prawdy o moim stanowisku w tej sprawie i tylko malutk± czê¶æ genezy tego problemu i mojego chamstwa w stosunku do @mkautos ( @Lackdoktor ) Zwróæcie uwagê, ¿e w tym temacie w±tek ... Czy ASO, czy WARSZTAT pojawi³ siê od komentarza Lackdoctora i opinii @gugn który przeczyta³ 14 stron postów w temacie o ASO !!! To g³êboki spór.

To jednak spór o CO¦ KONKRETNEGO to spór o czarne, lub bia³e bez ¿adnych odcieni szaro¶ci. Teza postawiona przeze mnie by³a od pocz±tku jasna KA¯DE ASO BUE NA G£OWÊ KA¯DY WARSZTAT !!! ... w trakcie wymiany pogl±dów ju¿ sprawa zaczê³a siê rozmywaæ ... Nie zupe³nie bo bywa ró¿nie, raz tak, raz siak ... Wiêc w ruch posz³a statystyka. 80 - do 20 na korzy¶æ ASO. 20 % to warsztaty na poziomie ... 10 % to pere³ki. Statystyka - zak³adów ubezpieczeniowych w ocenie jako¶ci i standardu wykonywanych napraw.

Zacz±³ siê spór. Napisa³em jasno ... Zostawcie w spokoju to co nie rozstrzygalne ( kto lepiej lakieruje ) skoncentrujmy siê na ocenie standardów. Poda³em argumenty :

- jednolita technologia materia³ów
- warunki lokalowe
- 5 x wy¿sza stawka rbg.
- samochody zastêpcze
- system, organizacyjny zamiast poleceñ szefa
- dostêp do nowoczesnych rozwi±zañ technicznych
- dostêp do dokumentacji naprawy
- szkolenia i weryfikacja pracowników
- legalno¶æ w ka¿dym aspekcie

- no i najwa¿niejsze ........ bardzo nowoczesne wyposa¿enie.

Us³ysza³em ... i co z tego jak cenzura± robotê. Teraz w tym temacie Marcin pokazuje jak bardzo spieprzyli tego FORDA. Gdybym by³ chamem to siêgn±³bym do archiwów for internetowych ró¿nych club .. co¶ tam i zarzuci³ was syfem robionym w warsztatach. Mogê pojechaæ pod market i zrobiæ na parkingu 300 zdjêæ napraw z poza ASO np sam 15 letnich ... przy których FORD z ASO to bêdzie Fabryka ... Tylko co z tego ? To nie jest spór o to kto lepiej lakieruje bo to nierozstrzygalne, a ju¿ na pewno, nie przez internet.

W ferworze sporu napisa³em .... Nora obita styropianem to nora, a nie lakiernia. SYF a nie warsztat. Jak kto¶ my¶li, ¿e za³atwi sprawê mega gigantycznej przewagi standardu ASO nad nor± prostackim stwierdzeniem ¿e i tak jest lepszym fachowcem ni¿ lakiernicy z ASO to znaczy ¿e pokrêci³o mu siê ju¿ do reszty w g³owie ...

Oczywi¶ci tych co tak napisali by³o a¿ kilku. Celem tej przypadkowej zreszt± wymiany uwag bo nikt nie zak³ada³ tematu ... I LOVE ASO ... tylko tak to wysz³o w wymianie zdañ ! ... CELEM by³o sprowadzenie na ziemiê tych którzy zaczêli ju¿ unosiæ siê w niebie przy zachwytach nad swoimi jednoosobowymi firmami ³oj±cymi ka¿d± ASO po ty³ku. Co by³oby krok dalej ??? ... Ja ju¿ wiem ... teraz pisze o tym @gugn ... Teraz mamy zachwyty nad ka¿d± nora w której do krwi ostatniej wypruwaj± siebie ¿y³y ludzie ciê¿ko pracuj±cy na utrzymanie najbli¿szych. Moje zadnie jako profesjonalisty jest proste ... ALBO MASZ LAKIERNIÊ ALBO JAK CIÊ NIE STAÆ ZAJMIJ SIÊ CZYM INNYM np. blacharstwem albo mechanik± ... tu nie ma ju¿ tak wysokiego progu wej¶cia jak w lakierni.

Bo ..... CO TO MA BYÆ ? Forum o lakiernictwie, czy rozmowy Polaków o spo³eczeñstwie ? a wnioski .... Wniski s± takie : Poniewa¿ Ja siê cenzura i mam kasê z drzewa, a WY ciê¿ko tyracie to JA = Z£Y , WY = DOBRZY ... Nic z tego.

Nora ¶wiadczy tylko o tym ¿e kto¶ jest leniem i nie ma pojêcia o lakiernictwie. Ka¿da nora ¶wiadczy o jej w³a¶cicielu ... im wiêkszy syf ... tym gorszy poziom jako¶ci napraw, tym wiêksze badziewie ... tym mniejsze poszanowanie dla zasad technologicznych i estetyki wykonania ... nawet jak siê trafi jeden, lub dwa wyj±tki, jacy¶ arty¶ci ... to zasada nadal jest sztywna !!!

Teraz niech mnie kto¶ przekona, ¿e nie mam racji to dostanie Oskara za skuteczno¶æ argumentacji. ^^
_________________
Chcesz wiedzieæ wiêcej ? ... projekter@projekter.pl
 

arus
Wys³any: 2011-11-01, 20:21   
0
UP DOWN

Pomóg³: 1 raz
Posty: 86
No to mam oscara haha panowie ka¿dy rozcieñczalnik wp³ywa szkodliwie na steyropian poprostu go rozpuszcza
 

arus
Wys³any: 2011-11-01, 20:23   
0
UP DOWN

Pomóg³: 1 raz
Posty: 86
Ilu gara¿owców ¿yje w okresie zimowym (¶wiêta) ze swoich oszczêdno¶ci ?????
 

arus
Wys³any: 2011-11-01, 20:26   
0
UP DOWN

Pomóg³: 1 raz
Posty: 86
Ile kosztuje doprowadzenie temperatury w dziupli do ok 20 st C ???? Panowie to dwa ró¿ne ¶wiaty
 

LAKIEROWANKO Strona G³ówna » LAKIERNICTWO SAMOCHODOWE » Pomoc dla amatorów

Odpowiedz do tematu  
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Nie mo¿esz za³±czaæ plików na tym forum
Mo¿esz ¶ci±gaæ za³±czniki na tym forum
Skocz do: 

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group