Likwidacja rdzy i przygotowanie do lakierowania

Posty: 418

Grzegorz
GoÂśĂŚ

WysÂłany: Wto PaÂź 17, 2006 12:33 am Temat postu: Likwidacja rdzy i lakierowanie - akryl - proszĂŞ o pomoc

--------------------------------------------------------------------------------

Witam

Jestem tu nowy i pierwszy raz zabieram siĂŞ do napraw mojego auta. No raz poprawiaÂłem po "fachowcu" bo zamiast zaprawek porobiÂł kleksy i wyszlifowanie poprawiÂło trochĂŞ efekt.
Mam espero i jak to w tym modelu rdza go lubi. Lakier to biaÂły akryl. Samochodzik mam od nowoÂści i chyba go nie sprzedam wiĂŞc chciaÂłbym zrobiĂŚ solidnie zaprawki. I tu zwracam siĂŞ o pomoc.

1. Czy czyÂściĂŚ do goÂłej blachy szczotkÂą i papierem czy zostawiĂŚ tzw mocno przywartÂą rdzĂŞ i czy stosowaĂŚ odrdzewiacz, a jeÂśli tak to jaki? Jaki zmywacz -odtÂłuszczacz zastosowaĂŚ?

2. jaki podkÂład? Czy warto w ogĂłle myÂśleĂŚ o Âśrodkach w sprayu (jest tego w handlu na pĂŞczki, podkÂłady rĂłÂżnej maÂści i wynalazki typu "chrom" itp.) Co wybraĂŚ?

3. Lakier. Jaki? Mam puszkĂŞ spray firmy Motip - kolor pasuje bardzo dobrze - sprawdziÂłem na niewidocznym kawaÂłku, tylko czy to siĂŞ w ogĂłle do czegoÂś nadaje?

4. Co do polerowania - robiÂłem to do tej pory 1200 na mokro i pĂłÂźniej pasta... Czy coÂś jeszcze powinienem zrobiĂŚ?

Niestety nie mam dostĂŞpu do kompresora i pistoletu a i ogniska rdzy sÂą raczej niewielkie, zato we wrednych miejscach. PogodziÂłem siĂŞ trochĂŞ z tym, Âże bĂŞdzie widaĂŚ, Âże byÂło malowane, ale najbardziej zaleÂży mi na ochronie przed rdzÂą - jedno z ognisk jest na dachu przy szybie i to mnie najbardziej martwi....

Wielkie dziĂŞki za pomoc
Grzegorz

PowrĂłt do gĂłry

fifka

DoÂłÂączyÂł: 14 Lis 2005
Posty: 298
SkÂąd: otwock
WysÂłany: Wto PaÂź 17, 2006 10:07 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

1. CZYTAĂŚ FORUM AÂż DO SKUTKU
2.NIE ZADAWAĂŚ GÂłUPICH PYTAĂą PRZED LEKTURÂą FORUM
3.LAKIERNICTWO TO NIE JEST TEMAT DLA "OSZCZĂŞDNYCH INACZEJ" - TU SIĂŞ TRACI KASĂŞ NA MARKOWY PRODUKT I FACHOWCA BY CIESZYĂŚ SIĂŞ EFEKTEM
4.INACZEJ SIĂŞ NIE DA

Przepraszam wszystkich za duÂżÂą czcionkĂŞ , ale strasznie podnosi mi siĂŞ ciÂśnienie jak jakiÂś LEĂą PATENTOWANY zadaje pytania , na ktĂłre ma kilka stron odpowiedzi...............................................
Ile razy moÂżna o tym samym pisaĂŚ ?
_________________
KupiĂŞ motocykle i skutery po wypadkach,rĂłwnieÂż bez prawa rejestracji.
WiadomoÂści proszĂŞ na priv.

PowrĂłt do gĂłry

Grzegorz
GoÂśĂŚ

WysÂłany: Wto PaÂź 17, 2006 11:57 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Fifka, rozumiem TwojÂą wypowiedÂź. Jako osoba zajmujÂąca siĂŞ zawodowo lakierowaniem pojazdĂłw - jak sÂądzĂŞ, wyraziÂłeÂś czĂŞsto spotykany punkt widzenia. OddaĂŚ do lakiernika i dobrze zapÂłaciĂŚ, a Âże s....lÂą - bywa. Jak do tej pory nie udaÂło mi siĂŞ znaleÂźĂŚ kogoÂś, kto zrobiÂłby mi na samochodzie zaprawki, ktĂłre przetrwaÂłyby 2 zimy. Nie zamierzam dalej pÂłaciĂŚ za coÂś, co jak sÂądzĂŞ mogĂŞ zrobiĂŚ sam.

Co do mojego lenistwa, to na czytaniu tego forum spĂŞdziÂłem caÂły wczorajszy wieczĂłr - okoÂło 5 godzin. Poza poradami dotyczÂącymi malowania biaÂłego busa, ktĂłre sobie wynotowaÂłem, nie znalazÂłem zbyt wielu informacji ktĂłre mĂłgÂłbym wykorzystaĂŚ. Np. nie znalazÂłem nic o odrdzewianiu (poza wytrawieniem cokolwiek to znaczy z zastrzeÂżeniem Âże raczej dla fachowca), ani o zastosowaniu lub unikaniu stosowania specyfikĂłw antykorozyjnych typu "chrom w sprayu" i podobne. Pewnie te informacje sÂą gdzieÂś tu zawarte w gÂąszczu innych, ale nie udaÂło mi siĂŞ do nich dokopaĂŚ.

Poza tym, jako Âże jestem informatykiem, czĂŞsto pomagam ludziom na forach i przyznam, Âże czasem ich niewiedza mnie irytuje. I jeÂśli ktoÂś zadaje pytanie takie ktĂłre czĂŞsto jest na forum poruszane, to podaje mu link do odpowiedzi, a nie nazywam leniem. No moÂże teraz bĂŞdĂŞ siĂŞ pytaÂł czym siĂŞ zajmuje, bo jak lakieruje skutery to....

Pozdrawiam

PowrĂłt do gĂłry

Grzegorz
GoÂśĂŚ

WysÂłany: Sro PaÂź 18, 2006 1:39 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Jeszcze kilka sÂłĂłw, tak na chÂłodno. Nie chciaÂłem nikogo (a zwÂłaszcza Fifki) uraziĂŚ poprzedniÂą wypowiedziÂą. Nie chciaÂłbym teÂż byĂŚ odebrany jako osoba, ktĂłra twierdzi, Âże wszyscy lakiernicy to banda nierobĂłw, niechlujĂłw i kombinatorĂłw, bo wiem Âże tak nie jest. Ba jestem przekonany, Âże nie brakuje nam prawdziwych fachowcĂłw. Tylko jak ich znaleÂźĂŚ? Ja do tej pory korzystaÂłem z kilku warszawskich warsztatĂłw (nie garaÂży) posiadajÂących autoryzacje jakiejÂś marki. Nie twierdzĂŞ, Âże umiem pomalowaĂŚ mĂłj samochĂłd, bo nie umiem i dlatego zadajĂŞ byĂŚ moÂże gÂłupie pytania, ale mogĂŞ poÂświĂŞciĂŚ na to trochĂŞ czasu i mogĂŞ zrobiĂŚ to starannie, bez porĂłwnania staranniej niÂż firmy, ktĂłre robiÂły to poprzednio. WiĂŞc stwierdzenie Fifki "LAKIERNICTWO TO NIE JEST TEMAT DLA "OSZCZĂŞDNYCH INACZEJ" - TU SIĂŞ TRACI KASĂŞ NA MARKOWY PRODUKT I FACHOWCA BY CIESZYĂŚ SIĂŞ EFEKTEM" w zetkniĂŞciu z naszÂą rzeczywistoÂściÂą jest co najmniej irytujÂące. Ja mogĂŞ zgodziĂŚ siĂŞ tylko z czĂŞÂściÂą, Âże tu siĂŞ traci kasĂŞ.... a marka, fachowiec i efekt to jak siĂŞ uda. NaprawdĂŞ wolaÂłbym przeczytaĂŚ szczere "tego co chcesz uÂżyĂŚ to syf, idÂź pomaluj tym Âśmietnik a kup np. to i to - wydasz xxxzÂł...." Uwierz mi, Âże "oszczĂŞdny inaczej" jest najczĂŞÂściej lakiernik, a nie klient - jak do tej pory wiĂŞksze prace byÂły z OC sprawcy i lakiernik dostaÂł tyle, ile na F.VAT byÂło a byÂło sporo.

Jutro zrobiĂŞ zdjĂŞcia i podepnĂŞ, to sami ocenicie, czy mam prawo nisko oceniaĂŚ fachowoÂśĂŚ i solidnoÂśĂŚ lakiernikĂłw z ktĂłrymi miaÂłem do czynienia.

ps JeÂśli ma ktoÂś chwilkĂŞ i nie zalewa go krew jak odpowiada ponownie na jakieÂś pytanie to bĂŞdĂŞ wdziĂŞczny za wszelkie wskazĂłwki + inf. gdzie w w-wie mogĂŞ kupiĂŚ materiaÂły. Co do sprzĂŞtu to poza narzĂŞdziami do czyszczenia nie posiadam Âżadnych (mam dostĂŞp do maÂłego kompresora, ale raczej nie bĂŞdzie on w stanie z Âżadnym pistoletem wspĂłÂłpracowaĂŚ - za maÂły a i pistoletu nie mam).

PowrĂłt do gĂłry

kasat

DoÂłÂączyÂł: 02 Lip 2006
Posty: 9

WysÂłany: Sro PaÂź 18, 2006 4:02 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Witam.
Ja proponuje Ci zrobiĂŚ tak:
-zaÂłoÂżyĂŚ na szlifierkĂŞ kÂątowÂą szczotkĂŞ drucianÂą i wyczyÂściĂŚ wszystkie miejsca
- przeÂłoÂżyĂŚ na szlifierkĂŞ kamieĂą do szlifowania spawĂłw i szlifowaĂŚ te miejsca po szczotce drucianej (bĂŞdziesz widziaÂł po szczotce drucianej gdzie zaczyna siĂŞ "biaÂły metal") , jest to waÂżne bo szczotka druciana nie zbiera rdzy z doÂłkĂłw ktĂłre zrobiÂła rdza. RĂłb to z czuciem.
- odtÂłuÂściĂŚ te miejsca bĂŞnzynÂą
- zmatowiĂŚ na sucho troszeczkĂŞ lakier na okoÂło tego miejsca
- pomalowaĂŚ pĂŞdzelkiem podkÂładem akrylowym (takim prawdziwym z puszki z utwardzaczem)
- a potem to juÂż szpachel ileÂś razy , matowienie na mokro ,podkÂład akrylowy i lakier (no cĂłÂż niech bĂŞdzie w sprayu , choĂŚ nie lubiĂŞ ich)
Nie lubiĂŞ stosowaĂŚ Âżadnych odrdzewiaczy , bo jak coÂś Âżre rdzĂŞ to i zdrowÂą blachĂŞ teÂż po jakimÂś czasie , choĂŚ inni mogÂą mieĂŚ inne zdanie.
Ja tym sposobem robiÂłem na maluchu i trzymie pĂłki co cztery lata.
Pozdrawiam

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ
GoÂśĂŚ

WysÂłany: Sro PaÂź 18, 2006 5:32 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

NajwaÂżniejszÂą sprawÂą w miejscowych naprawach lakierniczych elementĂłw skorodowanych jest ustalenie jak i dlaczego pojawiÂła siĂŞ rdza.
To moÂże zrobiĂŚ czÂłowiek z duÂżym doÂświadczeniem blacharsko-lakierniczym i dobraĂŚ odpowiedniÂą technologiĂŞ naprawy ktĂłra pozwalaÂła by daĂŚ gwarancjĂŞ na wykonanÂą usÂługĂŞ. WiĂŞc nie dziw siĂŞ, Âże ktoÂś proponuje wizytĂŞ u fachowca. SwojÂą drogÂą mogĂŞ opisaĂŚ Ci jak ja wykonywaÂłem w weekend jednÂą zaprawkĂŞ. ByÂła to zaprawka na progu, po prostu zjeÂźdzajÂąc kilka miesiĂŞcy temu z wysokiego krawĂŞÂżnika przytarÂłem krawĂŞdÂź i poszÂła korozja. WiĂŞc kilka rad:
1. NaprawiajÂąc dolne partie nadwozia wybierz porĂŞ "suchÂą" gdy kilka-kilkanaÂście dni poprzedzajÂących byÂło bezdeszczowych.
2. CzyÂśĂŚ do "goÂłej" blachy najlepiej i najwydajniej mechanicznie.
3. MoÂżesz uÂżywaĂŚ rĂłÂżnych tarcz Âściernych np. wÂłĂłkniny, z papieru Âściernego, laminatu, szczotki metalowej, spieku czy nawet freza palcowego (bardzo przydatny).
4. Nie uÂżywaj Âżadnych srodkĂłw chemicznych.
5. JeÂżeli nie zabrudziÂłeÂś czyszczonej powierzchni np. smarem z elektronarzĂŞdzia lub dotykiem rĂŞki to nie odtÂłuszczaj na siÂłĂŞ (w razie koniecznoÂści uÂżyj rozpuszczalnika np.benzyny ekstrakcyjnej, nitro i.t.p.)
6. JeÂżeli sÂą jakieÂś wywiniĂŞte krawĂŞdzie to postaraj siĂŞ je poodchylaĂŚ i wyczyÂściĂŚ jak najlepiej ze rdzy. Ja tak robiÂłem przy progu w ktĂłrym naÂłoÂżonych jest kilka blach (rĂŞczne skrobanie dÂłutem, dornikiem i.t.p.)
7. Do gruntowania polecam grunty epoksydowe dwukomponentowe, dostĂŞpne w kaÂżdej markowej mieszalni lakierĂłw. (sikens, RM, Dupont)
8. Ja rozpoczÂąÂłem gruntowanie od nalania podkÂładu do duÂżej strzykawki zakoĂączonej 30 cm przewodem igielitowym i wlewania go poprzez otwory technologiczne w zamkniĂŞte przestrzenie progu - tak aby wyciekaÂł doÂłem progu.
9. Potem gruntowanie pĂŞdzelkiem zewnĂŞtrznych blach
10. Przesuszenie podkÂładu. Ja postawiaÂłem pod prĂłg halopak 500W na jakieÂś 45 min (blacha nagrzaÂła siĂŞ do temp ok 50 C)
11. Po schÂłodzeniu ponowne wykonanie punktĂłw 8,9,10. (na grunty epoksydowe moÂżna nakÂładaĂŚ nowe warstwy bez matowania do 2 dni)
12. Na drugi dzieĂą uszczelnienie poliuretanowÂą masÂą uszczelniajÂącÂą
13. Potem natrysk baranka w spray-u.
14. NastĂŞpnie przez te same otwory technologiczne wtryskiwaÂłem wosk antykorozyjny. Nie powinien przeciekaĂŚ chyba Âże przez otwory odpÂływowe wody lub technologiczne.
Mimo Âże straciÂłem 4 godziny czystej roboty (nie liczĂŞ suszenia i przecieÂż de'facto nie lakierowaÂłem nic) oraz czĂŞÂśĂŚ pracy baÂła wykonana zbyt szybko (nie suszyÂłem masy uszczelniajÂącej i baranka z braku czasu) to myslĂŞ Âże warto byÂło bo pojazd jest 5 letni i jeszcze dÂługo pojeÂździ.
SwojÂą drogÂą podobnie wyglÂądajÂącÂą zaprawkĂŞ moÂżna zrobiĂŚ w 2 minuty - podciÂąĂŚ noÂżem trochĂŞ rdzy i walnÂąĂŚ baranka.
Dla przykÂładu podam czasy w systemie "Eurotax" dla lakierowania samych nowych drzwi i samego starego progu zewnĂŞtrznego. To odpowiednio 23 JC tj. 2,3godziny (14 JC lak +9JC przygotowanie) i 30 JC tj. 3godziny (9lak + 21 przygotowanie).
WiĂŞc co siĂŞ tu dziwiĂŚ?

PowrĂłt do gĂłry

darXo_

DoÂłÂączyÂł: 13 Kwi 2006
Posty: 33
SkÂąd: Wlkp.
WysÂłany: Sro PaÂź 18, 2006 6:47 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

http://lakierowanko.forumsplace.com/message8.html

...byÂło juz o tym

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ
GoÂśĂŚ

WysÂłany: Sro PaÂź 18, 2006 7:16 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Jedna uwaga do opisu w tym linku. Opis zawiera bÂłÂąd technologiczny "wash primer-Ăłw" nigdy nie nakÂłada siĂŞ na korozjĂŞ wÂżerowÂą. NadajÂą siĂŞ one do nowych elementĂłw lub starych przeszlifowanych do goÂłego metalu.

PowrĂłt do gĂłry

Grzegorz
GoÂśĂŚ

WysÂłany: Sro PaÂź 18, 2006 8:05 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Wielkie dziĂŞki za poradĂŞ. Najgorsza jest rdza rogu dachu przy uszczelce przedniego okna - burchel ma jakieÂś 1cmX2cm i napewno jest teÂż pod uszczelkÂą. Tego najbardziej siĂŞ bojĂŞ. Progi na szczĂŞÂście ma zdrowe i od Âśrodka zakonserwowane jakimÂś Âśrodkiem (nie pamiĂŞtam co to byÂło ale wpryskaÂłem to doÂśc solidnie i na ile to moÂżliwe w domowych warunkach i przy pomocy sprayu dokÂładnie). ObejÂżaÂłem dokÂładnie dzisiaj mĂłj smochĂłd i nie ma tego tak wiele.

Jeszcze tylko jedno pytanie o szpachle, czy jest potrzebna? blacha jest tam raczej rĂłwna (chyba Âże rdza na wylot albo coÂś takiego). No i o nieszczĂŞsny lakier mam motipa - do kosza z nim i kupiĂŚ inny, czy moÂżna nim pomalowaĂŚ?

Pozdrawiam

PowrĂłt do gĂłry

darXo_

DoÂłÂączyÂł: 13 Kwi 2006
Posty: 33
SkÂąd: Wlkp.
WysÂłany: Sro PaÂź 18, 2006 8:16 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

"Miejsce korozji musi byĂŚ bardzo dobrze oczyszczone z rdzy!!! JeÂżeli sÂą gÂłĂŞbsze wÂżery to postarajmy siĂŞ je czymÂś choĂŚby podczyÂściĂŚ : - to cytat z linku.
To nie jest blad, po prostu nie napisano ze ma byc "srebrny" metal - ale to chyba logiczne - po to sie w koncu czysci, czyz nie?
Notabene z mojego doswiadczenia wynika ze nawet nie stosujac wash primera, a jedynie dobry podklad akrylowy (polecam podklad spectrala z mieszalnika - czesto sprzedaje go na setki, nawet na pedzelek) na gola blache ("srebrna" czyli oczyszczona bardzo dobrze ), po nalozeniu szpachlu i ponownym zapodkladowaniu podkladem w sprayu (boll, novol 1K i polakierowaniu jest spokoj na lata.

W zadnym wypadku amatorom nie polecam przyspieszania schniecia podkladu za pomoca temperatury, jak podaje gosc w punkcie 5; niech sobie rozpuszczalniki same odparuja - moga to robic fachowcy z promiennikami IR. Wystarczy zeby temperatura otoczenia i podloza byla powyzej. 18st. C
Pospiech = niepowodzenie.
Inna sprawa z wywodu goscia to odtÂłuszczanie (punkt 10) - nalezy odtluszczac po kazdym etapie pracy, nie tylko smary i tluszcze po dotknieciu dlonia brudza powierzchnie

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ

WysÂłany: Czw PaÂź 19, 2006 9:10 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

DarXo_ wiesz co to jest korozja wÂżerowa? GÂłĂŞbokoÂśĂŚ ekspansji korozji czĂŞsto rĂłwna siĂŞ gruboÂści blachy karoseryjnej wiĂŞc jak to chcesz oczyÂściĂŚ aby mieĂŚ 100% pewnoÂści. A jak jej nie masz to nie dajesz gruntĂłw reaktywnych. W takich przypadkach stosuje siĂŞ grunty izolujÂące do ktĂłrych zalicza siĂŞ wymieniony przeze mnie wyrĂłb epoksydowy.
KorzyÂści ze stosowania tego wyrobu to uzyskanie grubej warstwy izolujÂącej, moÂżliwoÂśĂŚ gruntowania pĂŞdzlem (wtedy nie dajemy rozpuszczalnika) oraz najwaÂżniejsza- moÂżliwoÂśĂŚ nakÂładania kitĂłw (szpachli) poliestrowych nawet przed koĂącem caÂłkowitego utwardzenia.
WidzĂŞ teÂż Âże nie jesteÂś prawdziwym lakiernikiem bo Âżaden lakiernik nawet robiÂąc dla siebie nie dawaÂł by zwykÂłego akrylu pod kit szpachlowy na metal- nie spotkaÂłem jeszcze takiego lakiernika.
Co do podwyÂższania temp suszenia to robiĂŚ to i jeszcze raz robiĂŚ, wedÂług zasady lewej rĂŞki . Czyli jeÂśli moÂżesz utrzymaĂŚ dÂłoĂą na nagrzanej powierzchni to wszystko jest OK temp nie przekracza 50-55 C.
Dla przykÂładu podam Âże najwyÂższa temp w mojej kabinie lakierniczej przy wyÂłÂączonym palniku w lipcu tego roku (2006) w czasie upaÂłĂłw wynosiÂła 43 C podczas fazy lakierowania.
Co do odtÂłuszczania to teÂż nie masz racji. Proponuje wszystkim wykonanie prostej prĂłby na idealnie czystej szybie. WziÂąÂśĂŚ na szmatkĂŞ
"jakiÂś" rozpuszczalnik i przetrzeĂŚ nim szybkĂŞ, Âłatwo moÂżna obserwowaĂŚ smugi i "filmy" pojawiajÂące siĂŞ na jej powieÂżchni.
Po prostu operacja odtÂłuszczania nie jest taka prosta jak by siĂŞ wydawaÂło dlatego pisaÂłem Âżeby nie robiĂŚ tego na siÂłĂŞ. Po prostu tÂą operacje wykonuje siĂŞ tylko profesjonalnym srodkiem zawsze w rĂŞkawiczkach gumowych zawsze spryskuje caÂły element i dwoma specjalistycznymi bezpyÂłowymi Âściereczkami wyciera siĂŞ do sucha, aby nie dopuÂściĂŚ do samoodparowania zmywacza. Samoodparowanie dyskwalifikuje element do dalszego procesu, odtÂłuszczanie naleÂży powtĂłrzyĂŚ.
Dodatkowo trzeba pamiĂŞtaĂŚ Âże rozpuszczalniki organiczne rozpuszczajÂą tylko tÂłuszcze, nie usunÂą soli naniesionej dotykiem spoconej dÂłoni.

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ

WysÂłany: Czw PaÂź 19, 2006 12:45 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Drogi niezalogowany nieznajomy:
OczywiÂście ze wiem co to jest korozja wzerowa.
W taki sposob moznaby dywagowac kilka lat i tak kazdy bedzie mial swoje spostrzezenia n/t kazdego etapu prac lakierniczych. Ale w pierwszym poscie Grzegorz zaznaczyl ze PIERWSZY raz zabiera sie do tego typu prac.
Po co wiec robic laikowi wode z mozgu jesli jego pytania dotyczyly bardzo prostych prac. Wystarczy kilka praktycznych wskazowek.

cytat: "Âżaden lakiernik nawet robiÂąc dla siebie nie dawaÂł by zwykÂłego akrylu pod kit szpachlowy na metal".
Oczywiscie ze nie.
Ale Grzegorz to nie lakiernik.
Moja rada dotyczyla sposobu bardzo amatorskiego, ktory przez 12 lat polecania jakos zdaje egzamin u przecietnego Kowalskiego (przepraszam wszystkich Kowalskich).
Zauwaz tez, ze spectral to nie zwykly akryl typu economy, new chem czy multi. Jest dwa razy drozszy wlasnie ze wzgledu na dodatek aktywnych substancji antykorozyjnych, i jest on JAK NAJBARDZIEJ przeznaczony do nakladania na "goÂły metal".
Oczywiscie aby zwiekszyc antykorozyjna odpornosc uzywa sie wash-primerow i grunty epoksydowych - doskonale o tym wiem.

Zachwalasz suszenie: jesli Grzegorz nalozy z pedzelka podklad, i nie majac pod reka nic innego jak suszarka do wlosĂłw zacznie suszyc dopiero co nalozony podklad - to sam wiesz co sie stanie... wciaz mowie o nieprofesjonalistach

OdtÂłuszczanie - nie chce mi sie pisac - toria teoria a praktyka praktyka..
Kto bedzie szukal sladow soli z potu? moze PiS albo LPR?
Niech odtlusci po kazdym etapie- przynajmniej zmyje kurz .
Forum jest po to by pomagac i wymieniac poglady, i jesli ktos chce zrobic cos samemu - dajmy mu szanse a nie straszmy "komorami lakierniczymi, samoodparowaniem i ekspansja korozji"

PS. Oczywiscie, ze nie jestem lakiernikiem, zajmuje sie sprzedaza, ale z tego co zuwazam na codzien to niestety ale zdarza sie ze mam o tej pracy wieksze pojecie niz wielu tzw. fachowcow z branzy

Pozdrawiam serdecznie

PowrĂłt do gĂłry

darXo_

DoÂłÂączyÂł: 13 Kwi 2006
Posty: 33
SkÂąd: Wlkp.
WysÂłany: Czw PaÂź 19, 2006 12:48 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Ten post wyzej jest moj, znow mnie serwer nie zalogowal

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ

WysÂłany: PiÂą PaÂź 20, 2006 10:10 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Uwierz mi Âże mojÂą jedynÂą intencjÂą byÂło udzielenie fachowej informacji.
MyÂślĂŞ Âże wÂłaÂśnie osobÂą nieznajÂącym siĂŞ na fachu naleÂży takowych udzielaĂŚ. Przecierz oni "kupiÂą" wszystko. A pisanieCytat:
Niech odtlusci po kazdym etapie- przynajmniej zmyje kurz .

nie przynosi splendoru fachowoÂści temu forum. I jeszcze jedno przy ok 1200 pojazdach rocznie opuszczajÂących firmĂŞ w ktĂłrej pracuje sĂłl powoduje nie mniej usterek niÂż tÂłuszcz do ktĂłrego zaliczam silikony.

PowrĂłt do gĂłry

jankes
GoÂśĂŚ

WysÂłany: Nie PaÂź 22, 2006 8:57 pm Temat postu: moja rada

--------------------------------------------------------------------------------

Jestem nowy ale tylko na tym forum ,ja proponujĂŞ podjechaĂŚ do zakÂładu kamieniarskiego posiadajÂącego piaskarkĂŞ na niskim ciÂśnieniu i drobnym korundem oczyszczÂą ogniska korozji do biaÂłej blachy a dalej to szpachla szlif podÂład lakier ,5lat bankowego spokoju pozdrawiam wzystkich.

PowrĂłt do gĂłry

DrCruel
Site Admin

DoÂłÂączyÂł: 13 Lip 2005
Posty: 60

WysÂłany: Wto PaÂź 24, 2006 12:42 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Anonymous napisaÂł:
DarXo_ wiesz co to jest korozja wÂżerowa? GÂłĂŞbokoÂśĂŚ ekspansji korozji czĂŞsto rĂłwna siĂŞ gruboÂści blachy karoseryjnej wiĂŞc jak to chcesz oczyÂściĂŚ aby mieĂŚ 100% pewnoÂści. A jak jej nie masz to nie dajesz gruntĂłw reaktywnych. W takich przypadkach stosuje siĂŞ grunty izolujÂące do ktĂłrych zalicza siĂŞ wymieniony przeze mnie wyrĂłb epoksydowy.
KorzyÂści ze stosowania tego wyrobu to uzyskanie grubej warstwy izolujÂącej, moÂżliwoÂśĂŚ gruntowania pĂŞdzlem (wtedy nie dajemy rozpuszczalnika) oraz najwaÂżniejsza- moÂżliwoÂśĂŚ nakÂładania kitĂłw (szpachli) poliestrowych nawet przed koĂącem caÂłkowitego utwardzenia.

Szanowny GoÂściu, miÂło byÂłoby nam gdybyÂś siĂŞ zarejestrowaÂł, wtedy dalej jesteÂś anonimowy ale masz zawsze ten sam nick. A tak to my nie wiemy czy Ty to Ty

Co do Twojej wypowiedzi o reaktywnym to siĂŞ nie zgodzĂŞ. Ja w swoim aucie, gdybym miaÂł poÂłoÂżyĂŚ coÂś na wÂżery (nawet nie do koĂąca doczyszczone) to "tysiÂąc razy" wolaÂłbym poÂłoÂżyĂŚ w pierwszej kolejnoÂści reaktywny niÂż epoksyd bo epoksyd je tylko zakryje i w zaleÂżnoÂści od uziarnienia wypeÂłniacza i wielkoÂści wÂżerĂłw mogÂłyby powstaĂŚ "poduszki powietrzne" pod podkÂładem. A wiadomo, Âże tlen i resztka korozji to super poÂżywka dla nastĂŞpnego bÂąbla rdzy.

Anonymous napisaÂł:
WidzĂŞ teÂż Âże nie jesteÂś prawdziwym lakiernikiem bo Âżaden lakiernik nawet robiÂąc dla siebie nie dawaÂł by zwykÂłego akrylu pod kit szpachlowy na metal- nie spotkaÂłem jeszcze takiego lakiernika.

Powiem Ci Âże szkoda, bo nawet zwykÂły tani podkÂład bez inhibitorĂłw korozji stanowiÂłby dodatkowÂą barierĂŞ bo przecieÂż szpachlĂłwka nie stanowi Âżadnej przeszkody dla wilgoci.
Takie teorie sÂą tworzone przez tych co wiedzĂŞ zdobywali metodÂą prĂłb i bÂłĂŞdĂłw i nie chcÂą nikogo sÂłuchaĂŚ. W wielu przypadkach to pseudo-oszczĂŞdnoÂśĂŚ.

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ

WysÂłany: Wto PaÂź 24, 2006 5:13 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

CzÂłowiek siĂŞ stara tÂłumaczy a.... tu jak grochem o ÂścianĂŞ.
Grunty reaktywne to grunty reagujÂące z podÂłoÂżem. JeÂżeli podÂłoÂże jest niejednorodne (stal + korozja) to w miejscu korozji nie zajdzie reakcja jaka powinna siĂŞ wytworzyĂŚ przy podÂłoÂżu stalowym. Dojdzie do zakwaszenia, a tym samym do zwiĂŞkszenia prĂŞdkoÂści korozji. (grunty reaktywne to grunty kwaÂśne, a do korozji nie jest potrzebny tak jak piszesz tlen tylko elektrolit np. w tym przypadku kwas ortofosforowy)
SÂłuchaj to Âże lakiernik nie gruntuje przed szpachlowaniem to nie wynik jego zÂłej woli, ale naÂłoÂżenie siĂŞ kilku problemĂłw technologicznych ktĂłre narzucajÂą jako bardziej zasadne uÂżycie takiej wÂłaÂśnie technologii.
I zapewniam ciĂŞ Âże jest to zgodne z technologiÂą, a uÂżycie Cytat:
Powiem Ci Âże szkoda, bo nawet zwykÂły tani podkÂład bez inhibitorĂłw korozji stanowiÂłby dodatkowÂą barierĂŞ bo przecieÂż szpachlĂłwka nie stanowi Âżadnej przeszkody dla wilgoci.

tego gruntu pod kity poliestrowe spowoduje zmiejszenie odpornoÂści korozyjnej. (Ile razy moÂżna pisaĂŚ jakie grunty nadajÂą siĂŞ pod wyroby poliestrowe) A barierĂŞ ochronnÂą przed wilgociÂą i tak moÂżna postawiĂŚ na "szpachlĂłwce".

PowrĂłt do gĂłry

DrCruel
Site Admin

DoÂłÂączyÂł: 13 Lip 2005
Posty: 60

WysÂłany: Sro PaÂź 25, 2006 8:32 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

PrzemyÂśl to co napisaÂłeÂś, bo odnoszĂŞ wraÂżenie Âże coÂś wiesz tylko nie do koĂąca wÂłaÂściwie to rozumiesz i jeÂżeli chcesz pomagaĂŚ, tak jak to deklarujesz to weÂź teÂż pod uwagĂŞ to co piszÂą inni uÂżytkownicy, bo na to forum zaglÂąda wiele ludzi z duÂżÂą wiedzÂą i warto czasami posÂłuchaĂŚ kogoÂś. I nie piszĂŞ tu o sobie bo jak popatrzysz na licznik postĂłw to nie ma tego wiele.

Anonymous napisaÂł:
grunty reaktywne to grunty kwaÂśne, a do korozji nie jest potrzebny tak jak piszesz tlen tylko elektrolit np. w tym przypadku kwas ortofosforowy

Ja napisaÂłem, Âże tlen uwiĂŞziony pod podkÂładem epoksydowym bĂŞdzie przyÂśpieszaÂł rozwĂłj korozji bo nie bedzie tam Âżadnego czynnika chemicznego, ktĂłry blokowaÂłby ten proces. PodkÂłady epoksydowe nie zawierajÂą inhibitorĂłw korozji, takich jak np. wash primery czy dobre podkÂłady akrylowe. Ich dziaÂłanie antykorozyjne polega jedynie na utworzeniu bariery ochronnej przed czynnikami zewnĂŞtrznymi takimi wÂłaÂśnie jak tlen i wilgoĂŚ. Jest to moÂżliwe dziĂŞki bardzo duÂżemu usieciowaniu wiÂązaĂą chemicznych w Âżywicach epoksydowych, o wiele wiĂŞkszych niÂż np. w Âżywicach akrylowych.

Natomiast z Twojej wypowiedzi wynika, Âże do rozwoju korozji potrzebny jest elektrolit, ktĂłrym np. jest kwas ortofosforowy. Pewnie nie przypadkiem wymieniÂłeÂś ten kwas, bo przecieÂż jest on skÂładnikiem wash primera ale nie po to jest on tam uÂżyty aby przyÂśpieszaĂŚ korozjĂŞ ale po to aby nadtrawiĂŚ powierzchniĂŞ blachy i wszystkie tlenki ktĂłre siĂŞ na niej znajdujÂą czyli rĂłwnieÂż resztki korozji znajdujÂące siĂŞ we wÂżerach. ZauwaÂż, Âże napisaÂłem resztki korozji a nie piszĂŞ Âże moÂżna nakÂładaĂŚ go na rdzĂŞ jak sÂławny hammerite.
Te nadtrawione czÂąsteczki sÂą nastĂŞpnie wiÂązane ÂżywicÂą zawartÂą w gruncie kwasowym ale najwaÂżniejsze jest to Âże w tej mieszaninie uwiĂŞzione zostajÂą rĂłwnieÂż odpowiednie pierwiastki z szeregu elektrochemicznego ktĂłre przejmujÂą na siebie reagowanie z czynnikami utleniajÂącymi metal.

Taki proces nie zachodzi w antykorozyjnym gruncie epoksydowym, wiĂŞc wskazane jest pod epoksyd poÂłoÂżyĂŚ jeszcze wÂłaÂśnie wash primer, po to aby w przypadku uszkodzenia mechanicznego podkÂładu EP byÂła zapewniona dalsza ochrona antykorozyjna - chemiczna - coÂś podobnego do warstwy ocynku.

Anonymous napisaÂł:

uÂżycie tego gruntu pod kity poliestrowe spowoduje zmiejszenie odpornoÂści korozyjnej. (Ile razy moÂżna pisaĂŚ jakie grunty nadajÂą siĂŞ pod wyroby poliestrowe) A barierĂŞ ochronnÂą przed wilgociÂą i tak moÂżna postawiĂŚ na "szpachlĂłwce".

To stwierdzenie rĂłwnieÂż sobie przemyÂśl........ bo moim zdaniem jest jedna z teorii o ktĂłrych pisaÂłem wyÂżej ale jak chcesz to moÂżemy ten temat rozwinÂąĂŚ....

Czy podkÂład akrylowy poÂłoÂżony pod szpachlĂłwkĂŞ poliestrowÂą zwiĂŞksza ryzyko powstania korozji??? Hmm... ciekawe co inni na to

PowrĂłt do gĂłry

malarz

DoÂłÂączyÂł: 01 PaÂź 2005
Posty: 32

WysÂłany: Sro PaÂź 25, 2006 7:44 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

no popatrz, a ja gÂłupi, najlepszym klientom pod szpachlĂłwkĂŞ ten podkÂład ÂładowaÂłem co by ruda nie wyÂłaziÂła a to siĂŞ okazuje Âże to zadziaÂłaÂła moja podswiadomoÂśĂŚ, ktĂłra se tak wykalkulowaÂła Âże jak bogaty to trzeba coÂś zdziaÂłaĂŚ aby wrĂłciÂł szybko na poprawkĂŞ. wstyd mi

czÂłowiek to siĂŞ caÂłe Âżycie uczy a i tak go zaskoczÂą
_________________
malarz-tynkarz to dobry fach !!!

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ

WysÂłany: Sro PaÂź 25, 2006 7:58 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

WidzĂŞ Âże tytuÂłujesz siĂŞ ksywÂą "Site Admin" a wypisujesz totalne bzdury i zmieniasz treÂśĂŚ. Oto przykÂłady na twoje bzdety Cytat:
Taki proces nie zachodzi w antykorozyjnym gruncie epoksydowym, wiĂŞc wskazane jest pod epoksyd poÂłoÂżyĂŚ jeszcze wÂłaÂśnie wash primer, po to aby w przypadku uszkodzenia mechanicznego podkÂładu EP byÂła zapewniona dalsza ochrona antykorozyjna - chemiczna - coÂś podobnego do warstwy ocynku.

Jak pisaÂłem jest to z technologicznego punktu zabronione.
Dowody:
TDS "STANDOX" odnoÂśnie epoksydu:"StandoxEP-Grundfuller-a NIE WOLNO nakÂładaĂŚ na grunty kwaÂśne." odnoÂśnie WashPrimera: "NIE nakÂładaĂŚ produktĂłw poliestrowych i EP"
TDS "RM" odnoÂśnie epoksydu:"EUROXY CP nie naleÂży stosowaĂŚ na powierzchniĂŞ reaktywnÂą" odnoÂśnie WashPrimera:"NIE naleÂży nakÂładaĂŚ EUROFILL-u pod produkty poliestrowe"
TDS "DUPONT" odnoÂśnie epoksydu i washprimer-a tak samo jak RM i Standox
TDS "Sikkens" tak samo jak Dupont
Nic dodaĂŚ nic ujÂąĂŚ. PowinieneÂś siĂŞ . Chyba nie powiesz Âże panowie z tych koncernĂłw nie znajÂą siĂŞ na lakiernictwie, a jeÂśli dalej nie wierzysz Âże twoja teoria upadÂła wiĂŞc sprawdÂź na stronach internetowych. (Chyba wiesz co to TDS?)
Co do zmian treÂści to pisaÂłeÂśCytat:
bo nawet zwykÂły tani podkÂład bez inhibitorĂłw korozji stanowiÂłby dodatkowÂą barierĂŞ

ale potemCytat:
Czy podkÂład akrylowy poÂłoÂżony pod szpachlĂłwkĂŞ poliestrowÂą zwiĂŞksza ryzyko powstania korozji???

Tak moÂże, gdyÂż znowu moÂżesz wykonaĂŚ operacjĂŞ zabronionÂą.
DowĂłd:
TDS "STANDOX" Acryl-filler" baza surowcowa-specjalne Âżywice akrylowe. WaÂżne wskazĂłwki- nie nakÂładaĂŚ produktĂłw poliestrowych"
TDS "SIKKENS" Szpachla Polysoft "Uwaga nie stosowaĂŚ na akrylowe wykoĂączenia TPA, grunt antykorozyjny (washprimerCR) i washfillery"
Chyba wystarczy?
TakÂże pisanie Cytat:
PodkÂłady epoksydowe nie zawierajÂą inhibitorĂłw korozji,

to chyba maÂła nieznajomoÂśĂŚ tematu. GdyÂż to okreÂślenie (inhibitor) stosuje siĂŞ raczej do VCI, czyli do lotnych inhibitorĂłw korozji i z lakiernictwem majÂących maÂło co wspĂłlnego. Jest to niewidoczna czasowa powÂłoka ochronna nie nakÂładana przez natrysk.
Co do rozpuszczania tlenkĂłw Âżelaza przez kwas fosforowy to proponuje zrobiĂŚ doÂświadczenie - skorodowanÂą blachĂŞ wÂłoÂżyĂŚ np. do fosolu (stĂŞÂżenie kwasu pewno ze 100 razy wiĂŞksze niÂż w washprimerze) i nawet po kilku dniach trawienia bĂŞdzieli mogli nadal mieĂŚ nieusuniĂŞte produkty korozji na jej powierzchni.
Mimo to ÂżyczĂŞ dalszego fachowego zgÂłĂŞbiania tematu.

PowrĂłt do gĂłry

DrCruel
Site Admin

DoÂłÂączyÂł: 13 Lip 2005
Posty: 60

WysÂłany: Czw PaÂź 26, 2006 9:49 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

GoÂściu! w przeciwieĂąstwie do Ciebie ja wiem i rozumiem co piszĂŞ, natomiast ty czepiasz siĂŞ sÂłĂłwek i cytujesz fragmenty kart technicznych nie zastanawiajÂąc siĂŞ wogĂłle co tam jest napisane i wÂłaÂśnie daÂłeÂś popis swojej wiedzy. ÂŻeby byĂŚ sprawiedliwym to muszĂŞ powiedzieĂŚ Âże w jednym przypadku miaÂłeÂś czĂŞÂściowÂą racjĂŞ.

A jeÂśli chodzi o TDS to wyobraÂź sobie Âże wiem co to oznacza ale wolĂŞ polskie sformuowanie: KARTA TECHNICZNA.

Aby dobrze zrozumieĂŚ problem trzeba rozrĂłÂżniĂŚ grunt od podkÂładu, bo produkty z tych kategorii majÂą zupeÂłnie inne zadanie. Grunt ma przygotowaĂŚ powierzchniĂŞ do nakÂładania kolejnych warstw np. grunt antykorozyjny lub grunt przyczepnoÂściowy a podkÂład ma daĂŚ powierzchniĂŞ odpornÂą mechanicznie, najlepiej o jednolitym kolorze do naÂłoÂżenia warstwy dekoracyjnej.

Teraz trzeba powiedzieĂŚ, Âże podkÂłady epoksydowe sÂą starymi technologicznie produktami ale w refinish-u sÂą stosowane stosunkowo od niedawna. WczeÂśniej byÂły uÂżywane gÂłĂłwnie do wymalowaĂą przemysÂłowych.

Jak poptrzysz na produkty do przemysÂłu, tych firm ktĂłre wymieniÂłeÂś oraz innych firm to raczej nigdzie nie znajdziesz takich ograniczeĂą Âże na wash primer nie moÂżna poÂłoÂżyĂŚ epoksydu. WiĂŞkszoÂśĂŚ firm przeniosÂło tĂŞ zasadĂŞ do refinish-u.

Ale niektĂłre firmy poszÂły dalej i stworzyÂły produkty "poÂśrednie" tzn. np. grunty wytrawiajÂące i zarazem wypeÂłniajace czy grunty epoksydowe cienkopowÂłokowe bez obrĂłbki. Wszysto po to aby uÂłatwiĂŚ pracĂŞ lakiernikowi albo "pokazaĂŚ siĂŞ" przed konkurencjÂą.

Dlatego moim bÂłĂŞdem byÂło Âże zbyt bardzo uogĂłlniÂłem temat, ale forum to nie ksiÂąÂżka a poza tym po to sÂą karty techniczne aby je czytaĂŚ i w szczegĂłlnych przypadkach odchodziĂŚ od przyjĂŞtych wzorcĂłw.

Natomiast ty podaÂłeÂś wÂłaÂśnie takie przykÂłady wyjatkĂłw twierdzÂąc Âże to reguÂła, nie sprawdzajÂąc nawet pozostaÂłych produktĂłw.

Czyli wash primery na ktĂłre nie moÂżna nakÂładaĂŚ epoksydĂłw to:
RM Eurofill
Standox Reaktiv Haffprimer

Eposydy ktĂłrych nie moÂżna kÂłaÂśĂŚ na wash primery to:
RM Euroxy CP
Standox EP Grundierfuller

Te produkty sÂą wÂłaÂśnie takimi poÂśrednimi i kaÂżdy samodzielnie speÂłnia te dwie funkcje a w typowym ukÂładzie mogÂą siĂŞ nie tolerowaĂŚ, wiĂŞc producent wolaÂł siĂŞ zabezpieczyĂŚ.

Anonymous napisaÂł:

Jak pisaÂłem jest to z technologicznego punktu zabronione.
Dowody:
TDS "STANDOX" odnoÂśnie epoksydu:"StandoxEP-Grundfuller-a NIE WOLNO nakÂładaĂŚ na grunty kwaÂśne." odnoÂśnie WashPrimera: "NIE nakÂładaĂŚ produktĂłw poliestrowych i EP"
TDS "RM" odnoÂśnie epoksydu:"EUROXY CP nie naleÂży stosowaĂŚ na powierzchniĂŞ reaktywnÂą" odnoÂśnie WashPrimera:"NIE naleÂży nakÂładaĂŚ EUROFILL-u pod produkty poliestrowe"
TDS "DUPONT" odnoÂśnie epoksydu i washprimer-a tak samo jak RM i Standox
TDS "Sikkens" tak samo jak Dupont

I tu wychodzi Âże piszesz nie sprawdzone informacje, bo ani Sikkens ani Du Pont nie ma takich produktĂłw. W kartach technicznych poniÂższych firm nie znajdziesz takiego obostrzenia (nawet RM teÂż ma takie produkty):

RM Epoxy Quartz
RM Wash Filler Quartz
Du Pont 830 EP
Du Pont Primepox P6
Du Pont Primepox P7
Du Pont 820 Wash Primer
Du Pont W2P207 Wash Primer
Sikkens Surfacer EP
Sikkens Washprimer CR
Spies Hecker Wash Primer 3688
Spies Hecker Wash Primer 4075
Spies Hecker Hepox 4090
Ivat Wash Primer
Ivat EPO Filler
Ivat EP Rosso Ossido
Glasurit Epoxy Primer
Novol PodkÂład Epoksydowy
Novol Wash Primer
Nexa Epoxy P565-895
Nexa LL Etch Primer P565-597
Troton Epoxyd

WiĂŞc kolego chyba siĂŞ trochĂŞ zagalopowaÂłeÂś i to ty powinieneÂś siĂŞ wstydziĂŚ

Teraz nastĂŞpna sprawa

Anonymous napisaÂł:

Co do zmian treÂści to pisaÂłeÂśCytat:
bo nawet zwykÂły tani podkÂład bez inhibitorĂłw korozji stanowiÂłby dodatkowÂą barierĂŞ

ale potemCytat:
Czy podkÂład akrylowy poÂłoÂżony pod szpachlĂłwkĂŞ poliestrowÂą zwiĂŞksza ryzyko powstania korozji???

Tak moÂże, gdyÂż znowu moÂżesz wykonaĂŚ operacjĂŞ zabronionÂą.
DowĂłd:
TDS "STANDOX" Acryl-filler" baza surowcowa-specjalne Âżywice akrylowe. WaÂżne wskazĂłwki- nie nakÂładaĂŚ produktĂłw poliestrowych"
TDS "SIKKENS" Szpachla Polysoft "Uwaga nie stosowaĂŚ na akrylowe wykoĂączenia TPA, grunt antykorozyjny (washprimerCR) i washfillery"
Chyba wystarczy?

Tutaj GoÂściu to juÂż przeszedÂłeÂś samego siebie w pisaniu bzdur.

Cytujesz kartĂŞ technicznÂą PODKÂŁADU W SPRAYU Standox 1K Acryl Fuller jako dowĂłd na to Âże nie moÂżna na podkÂłady akrylowe nakÂładaĂŚ szpachlĂłwek poliestrowych
PrzecieÂż to normalne Âże na wyroby 1K nie moÂżna szpachlowaĂŚ. Ale juÂż w Âżadnej karcie technicznej podkÂładu akrylowego 2K takiego zapisu nie znajdziesz.

To samo dotyczy nastĂŞpnego "dowodu": szpachlĂłwka Sikkens Polysoft. Ten cytowany zapis mĂłwi Âże nie wolno jaj nakÂładaĂŚ na akrylowe wykoĂączenia TPA, a to nic innego jak termoplasty czyli wyroby 1K czyli np. SPRAY-e

WiĂŞc powtĂłrnie zapytam:

Czy poÂłoÂżenie na goÂłÂą blachĂŞ i pod szpachlĂłwkĂŞ poliestrowÂą najtaĂąszego podkÂładu akrylowego bez inhibitorĂłw korozji np. multi fillera za 23 zÂł zwiĂŞkszy ryzyko wystÂąpienia korozjii

Poszukaj nastĂŞpnych dowodĂłw, bo dotychczasowe ciĂŞ tylko oÂśmieszyÂły

Wybacz, ale jak ja bym byÂł wÂłaÂścicielem tej lakierni w ktĂłrej pracujesz i ktĂłra niby rocznie wypuszcza 1200 samochodĂłw to po przeczytaniu tych rewelacji wysÂłaÂłbym ciĂŞ na szkolenie.

Przepraszam wszystkich czytajÂących za wszelkie zgryÂźliwoÂści wobec GoÂścia ale to nie ja zaczÂąÂłem. PoniosÂło mnie trochĂŞ.

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ

WysÂłany: Czw PaÂź 26, 2006 11:17 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

A moÂże to ty byÂś zacytowaÂł fragment jakiejÂś karty technicznej w ktĂłrej by byÂło info Âże na wash-primera moÂżna naÂłoÂżyĂŚ epoksyd.
PokaÂż mi jÂą a wtedy przyznam Ci racjĂŞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Buchcha.... nie ma takiej karty, bo Âżaden technolog lub firma lakiernicza nie podpisze siĂŞ pod takim zapisem.
Musisz zrozumieĂŚ Âłopatologicznie Âże np. w TDS-ie RM Epoxy Quartz jest napisane Âże "EPOXY QUARTZnakÂłada siĂŞ na oczyszczone, przeszlifowane metalowe powierzchnie. " to na pewno nie bĂŞdzie tam zapisu Âże moÂżna lub nie moÂżna go nakÂładaĂŚ na wash-primery- bo jedno wyklucza drugie.
O jakich "poÂśrednich" produktach piszesz - to sÂą twoje wypociny.
Tobie sie trochĂŞ porÂąbaÂło bo wash-primery prawie zawsze trzeba dawaĂŚ na "goÂłÂą blachĂŞ" pod wyroby 2K-akrylowe utwardzane izocjanami , a wiĂŞc de'facto pod wypeÂłniacze gruntujÂące aby uzyskach peÂłnÂą ochronĂŞ antykorozyjnÂą.
Znam chyba tylko ze trzy 2K-akryle utwardzane izocjanami ktĂłre producent dopuszcza do stosowania na "goÂłÂą" blachĂŞ.
Co do przemysÂłu to teÂż walisz bzdury jak maÂło ktĂłry, bo nie znam samochodowej linii przemysÂłowej ktĂłra stosowaÂła by produkty termoplastyczne. A do takich zalicza siĂŞ wash primer. Zawsze jest to elektroforeza a potem podkÂład np. epoksydowy termo utwardzalny.
WiĂŞc jak naprawdĂŞ chcesz dyskutowaĂŚ to przedstaw konkretne dowody np. cytaty z TDS a nie swoje wyuzdane wypociny.
Pozdrawiam i ÂżyczĂŞ dalszego owocniejszego studiawania kart technicznych. Zapewniam CiĂŞ Âże lakiernik w mojej firmie stosujÂący na wash-primery wyrĂłb epoksydowy lub poliestrowy lub nie stosowanie wash-primera pod akryl 2K "wylÂądowaÂł by" na dywaniku i ponosiÂł finansowe koszty naprawy reklamacyjnej.
PamiĂŞtaj takÂże Âże pisaÂłeÂś Cytat:
bo nawet zwykÂły tani podkÂład bez inhibitorĂłw korozji stanowiÂłby dodatkowÂą barierĂŞ bo przecieÂż szpachlĂłwka nie stanowi Âżadnej przeszkody dla wilgoci.

wiĂŞc nie wyklucza to uÂżywania gruntĂłw 1K.
Pisz na drugi raz konkretnie co uwaÂżasz za "tani podkÂład" (a moÂże grunt?)
I pamiĂŞtaj lakiernik musi MYÂŚLEĂ - jeÂżeli twierdzisz Âże w epoksydowym produkcie DuPonta 830r nie ma zapisu zabraniajÂącego do poÂłoÂżenia go na na grunty kwaÂśne to nie znaczy Âże go moÂżna poÂłoÂżyĂŚ (jest zapis na co moÂżna) bo to wykluczy zapis znajdujÂący siĂŞ w TDS 1K gruntu reaktywnego 42/44/46 R ktĂłry pozwolĂŞ sobie zacytowaĂŚ "NIE nakÂładaĂŚ podkÂładu epoksydowego"
Powodzenia.

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ

WysÂłany: Czw PaÂź 26, 2006 11:36 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

I jeszcze jedno wash-primery mimo Âże to wyroby dwu-komponentowe to jednak sÂą to wyroby termoplastyczne. Nawet po miesiÂącu moÂżna je zmyĂŚ piĂŞknie rozpuszczalnikiem. WiĂŞc twĂłj wywĂłd
Cytat:
To samo dotyczy nastĂŞpnego "dowodu": szpachlĂłwka Sikkens Polysoft. Ten cytowany zapis mĂłwi Âże nie wolno jaj nakÂładaĂŚ na akrylowe wykoĂączenia TPA, a to nic innego jak termoplasty czyli wyroby 1K czyli np. SPRAY-e

tak to racja czĂŞÂściowa, bo wyrĂłb 1K nie koniecznie musi byĂŚ termoplastyczny. I dotyczy to takÂże wash-primerĂłw, mimo Âże je fajnie pominÂąÂłeÂś. Bo ja pisaÂłem
Cytat:
TDS "SIKKENS" Szpachla Polysoft "Uwaga nie stosowaĂŚ na akrylowe wykoĂączenia TPA, grunt antykorozyjny (washprimerCR) i washfillery"

Fajnie naginasz dobry byÂś byÂł w sejmie .

PowrĂłt do gĂłry

darXo_

DoÂłÂączyÂł: 13 Kwi 2006
Posty: 33
SkÂąd: Wlkp.
WysÂłany: PiÂą PaÂź 27, 2006 5:43 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Anonymous napisaÂł:
A moÂże to ty byÂś zacytowaÂł fragment jakiejÂś karty technicznej w ktĂłrej by byÂło info Âże na wash-primera moÂżna naÂłoÂżyĂŚ epoksyd.
PokaÂż mi jÂą a wtedy przyznam Ci racjĂŞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Buchcha.... nie ma takiej karty, bo Âżaden technolog lub firma lakiernicza nie podpisze siĂŞ pod takim zapisem.

No wiec, drogi niezalogowany gosciu oto przyklad ze jednak istnieje firma lakiernicza ktora to dopuszcza. (chyba ze NOVOL to wedlug ciebie producent prezerwatyw )

http://www.novol.pl/att/1.../LT_2_08_PR.pdf

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ

WysÂłany: PiÂą PaÂź 27, 2006 9:12 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Chyba siĂŞ trochĂŞ pomieszaÂło w TDS bo napisali Âżeby nie nakÂładaĂŚ lakierĂłw akrylowych za to podkÂłady akrylowe tak, chyba to trochĂŞ dziwne dlaczego na grunt nie moÂżna nakÂładaĂŚ lakieru? (Nie znam innej firmy lakierniczej ktĂłra by zabraniaÂła na grunt nakÂładaĂŚ lakier akrylowy 2K moÂże jedynie zalecaĂŚ aby w celu peÂłnej ochrony korozyjnej zastosowaĂŚ jeszcze filler 2K). ZresztÂą w powyÂższej sprawie ÂżÂądaÂłem wyjaÂśnienia ze strony novolu a dokÂładnie pana ÂŁukasza Kevlara ktĂłry na Âłamach "Lakiernika nr 14" wydanie styczniowe z 2006r w artykule "PodkÂład kontra rdza" zamieÂściÂł takÂą informacjĂŞ, a dokÂładniej od redaktora naczelnego tego pisma do dnia dzisiejszego nie otrzymujÂąc wyjaÂśnienia. Czyli co Dupont, Sikkens, RM , Standox , PPG to nepstki z pierwszej ligi produkujÂące wyroby lakiernicze ktĂłre nawet nie mogÂą siĂŞ rĂłwnaĂŚ z super produktem trzecioligowego Novolu???.
Wybacz ale naprawdĂŞ gdy wszystkie koncerny o miedzynarodowej renomie piszÂą Âże siĂŞ nie nakÂłada gruntu epoksydowego na reaktywny to jest to pewniejsze niÂż wymysÂły polaczkĂłw z novola.

PowrĂłt do gĂłry

azottt

DoÂłÂączyÂł: 20 Lis 2005
Posty: 20
SkÂąd: WschĂłd Polski
WysÂłany: Sob PaÂź 28, 2006 12:51 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Jam polaczek nieboraczek - Ty polaczek nieboraczek.PomijajÂąc wyroby i pozycjĂŞ Novola wystawiasz sobie paskudne Âświadectwo. ObraÂżasz nasz wszystkich, a przede wszystkim siebie samego !
Nie pozdrawiam

PowrĂłt do gĂłry

malarz

DoÂłÂączyÂł: 01 PaÂź 2005
Posty: 32

WysÂłany: Sob PaÂź 28, 2006 7:05 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Azottt - zgadzam sie z tobÂą.
Facet dostaje od klientĂłw 1200 aut rocznie, Âżyje z tego, a ciekawe jak ci klienci zareagowaliby gdyby wiedzieli jakie goÂśĂŚ ma zdanie o nich, bo ja choĂŚ jestem teÂż lakiernikiem to poczuÂłem siĂŞ obraÂżony bo jestem Polakiem a nie "polaczkiem"
_________________
malarz-tynkarz to dobry fach !!!

PowrĂłt do gĂłry

lukas

DoÂłÂączyÂł: 13 Lip 2005
Posty: 33

WysÂłany: Sob PaÂź 28, 2006 8:29 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

CaÂła ta dyskusja rozpoczĂŞÂła siĂŞ od linku do mojego opisu naprawy, wiĂŞc czujĂŞ siĂŞ przywoÂłany do tablicy. Nie bĂŞdĂŞ prĂłbowaÂł nikogo przekonywaĂŚ do swojego stanowiska bo zostaÂło juÂż tu duÂżo powiedziane, jedynie zwrĂłcĂŞ uwagĂŞ, Âże jak siĂŞ czyta tĂŞ dyskusjĂŞ to ma siĂŞ wraÂżenie Âże GoÂśĂŚ chyba ma problemy z percepcjÂą bo ewidentnie nie rozumie co jest napisane. ProponujĂŞ lepiej wczytaĂŚ siĂŞ w sÂłowa DrCruela bo odpowiedzi sÂą naprawdĂŞ bezsensowne. Teraz nie chodzi mi o to, Âże GoÂśĂŚ ma zÂłe informacje ale o to Âże nie odpowiada na temat.

Oto przykÂład:

W dyskusji poruszony zostaÂł m.in. problem: Co siĂŞ stanie jak naÂłoÂżymy szpachlĂłwkĂŞ poliestrowÂą na podkÂład akrylowy 2K?

DrCruel przekonuje Âże nic siĂŞ nie stanie a nawet zwiĂŞkszy siĂŞ odpornoÂśĂŚ na korozjĂŞ
a GoÂśĂŚ cytuje kartĂŞ technicznÂą podkÂładu w sprayu na dowĂłd Âże jednak nie moÂżna nakÂładaĂŚ, choĂŚ mowa byÂła o podkÂładzie 2K. Ponadto kaÂżdy doÂświadczony lakiernik wie Âże nie moÂżna szpachlowaĂŚ podkÂładĂłw 1K szpachlĂłwkÂą 2K. GoÂśĂŚ chyba myÂśli inaczej.
Drugim dowodem ma byĂŚ karta techniczna szpachlĂłwki sikkensa, gdzie jest napisane Âże nie wolno jej nakÂładaĂŚ na wyroby TPA i wash primery.
I tym razem dowĂłd bezsensowny bo nic tu producent nie mĂłwi Âże nie moÂżna nakÂładaĂŚ na podkÂłady 2K.
WiĂŞc, GoÂśĂŚ nie zdoÂłaÂł udowodniĂŚ Âże nie moÂżna nakÂładaĂŚ szpachlĂłwki 2K na podkÂład 2K.

I co siĂŞ dzieje dalej: DrCruel pisze Âże GoÂśĂŚ oÂśmieszyÂł siĂŞ tymi dowodami.

Na to GoÂśĂŚ:

Anonymous napisaÂł:
I jeszcze jedno wash-primery mimo Âże to wyroby dwu-komponentowe to jednak sÂą to wyroby termoplastyczne. Nawet po miesiÂącu moÂżna je zmyĂŚ piĂŞknie rozpuszczalnikiem. WiĂŞc twĂłj wywĂłd
Cytat:
To samo dotyczy nastĂŞpnego "dowodu": szpachlĂłwka Sikkens Polysoft. Ten cytowany zapis mĂłwi Âże nie wolno jaj nakÂładaĂŚ na akrylowe wykoĂączenia TPA, a to nic innego jak termoplasty czyli wyroby 1K czyli np. SPRAY-e

tak to racja czĂŞÂściowa, bo wyrĂłb 1K nie koniecznie musi byĂŚ termoplastyczny. I dotyczy to takÂże wash-primerĂłw, mimo Âże je fajnie pominÂąÂłeÂś. Bo ja pisaÂłem
Cytat:
TDS "SIKKENS" Szpachla Polysoft "Uwaga nie stosowaĂŚ na akrylowe wykoĂączenia TPA, grunt antykorozyjny (washprimerCR) i washfillery"

Fajnie naginasz dobry byÂś byÂł w sejmie .

czyli ewidentnie nie rozumie o czym jet dyskusja. RozmawiajÂą o podkÂładzie akrylowym i szpachlĂłwce poliestrowej a jak zaczyna mu brakowaĂŚ argumentĂłw to zmienia temat i wtrÂąca jakieÂś niespĂłjne informacje o wash primerze. Co tu ma do rzeczy wash primer?
GOÂŚCIU LITOÂŚĂI, naucz siĂŞ dyskutowaĂŚ bo to jest beÂłkot.
_________________
Fajnie tu!

PowrĂłt do gĂłry

DrCruel
Site Admin

DoÂłÂączyÂł: 13 Lip 2005
Posty: 60

WysÂłany: Nie PaÂź 29, 2006 11:03 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

GoÂściu, co ty ciÂągle wyjeÂżdÂżasz z tymi sprayami????

GoÂśĂŚ napisaÂł:

I pamiĂŞtaj lakiernik musi MYÂŚLEĂ - jeÂżeli twierdzisz Âże w epoksydowym produkcie DuPonta 830r nie ma zapisu zabraniajÂącego do poÂłoÂżenia go na na grunty kwaÂśne to nie znaczy Âże go moÂżna poÂłoÂżyĂŚ (jest zapis na co moÂżna) bo to wykluczy zapis znajdujÂący siĂŞ w TDS 1K gruntu reaktywnego 42/44/46 R ktĂłry pozwolĂŞ sobie zacytowaĂŚ "NIE nakÂładaĂŚ podkÂładu epoksydowego"

cytowana przez ciebie karta techniczna gruntĂłw reaktywnych 42R, 44R, 46R ostrzega przed takim stosowaniem bo to sÂą spraye!!! i widocznie producent uznaÂł Âże moÂże to byĂŚ ryzykowne. Ale teÂż Âżeby byĂŚ dokÂładnym to ten zapis dotyczy siĂŞ tylko spraya o nr 44R ciemnoszrego. BiaÂły i czarny nie ma takiego zapisu

GoÂściu, ciÂągle dajesz jako twĂłj argument jakiÂś fragment tekstu z karty technicznej wybobu 1K. Tak byÂło w przypadku podkÂładu akrylowego 1K i teraz wash primera 1K.

Zaczynam podejrzewaĂŚ, Âże w twoim warsztacie (o ile masz warsztat) nagminnie stosuje siĂŞ spraye w imiĂŞ "dobrze pojĂŞtych profesjonalnych oszczĂŞdnoÂści"

Tak radziÂłeÂś Grzegorzowi w swoim poÂście 18 paÂździernika:

GoÂśĂŚ napisaÂł:

....To moÂże zrobiĂŚ czÂłowiek z duÂżym doÂświadczeniem blacharsko-lakierniczym i dobraĂŚ odpowiedniÂą technologiĂŞ naprawy ktĂłra pozwalaÂła by daĂŚ gwarancjĂŞ na wykonanÂą usÂługĂŞ. WiĂŞc nie dziw siĂŞ, Âże ktoÂś proponuje wizytĂŞ u fachowca. SwojÂą drogÂą mogĂŞ opisaĂŚ Ci jak ja wykonywaÂłem w weekend jednÂą zaprawkĂŞ......
[...]
9. Potem gruntowanie pĂŞdzelkiem zewnĂŞtrznych blach
[...]
13. Potem natrysk baranka w spray-u.
[...]
.....Mimo Âże straciÂłem 4 godziny czystej roboty (nie liczĂŞ suszenia i przecieÂż de'facto nie lakierowaÂłem nic) oraz czĂŞÂśĂŚ pracy baÂła wykonana zbyt szybko (nie suszyÂłem masy uszczelniajÂącej i baranka z braku czasu) to myslĂŞ Âże warto byÂło bo pojazd jest 5 letni i jeszcze dÂługo pojeÂździ.

...czyÂżbyÂś w weekend miaÂł sprĂŞÂżarkĂŞ niesprawnÂą???

Ponadto, w jednym z ostatnich swoich postĂłw cytujesz kartĂŞ technicznÂą Du Ponta (1K spray reaktywny) czyli musiaÂłeÂś je przeglÂądaĂŚ a kilka zdaĂą dalej:

GoÂśĂŚ napisaÂł:

Co do przemysÂłu to teÂż walisz bzdury jak maÂło ktĂłry, bo nie znam samochodowej linii przemysÂłowej ktĂłra stosowaÂła by produkty termoplastyczne. A do takich zalicza siĂŞ wash primer. Zawsze jest to elektroforeza a potem podkÂład np. epoksydowy termo utwardzalny.
WiĂŞc jak naprawdĂŞ chcesz dyskutowaĂŚ to przedstaw konkretne dowody np. cytaty z TDS a nie swoje wyuzdane wypociny.

czyli nastĂŞpny dowĂłd Âże nie wiesz co piszesz bo w linii przemysÂłowej Du Ponta SuperTraffic jest wash primer o symbolu W2P207

I co? ZnĂłw siĂŞ porÂąbaÂło komuÂś u producenta????

I ostatnia sprawa. PodaÂłeÂś w swoim poÂście imiĂŞ i nazwisko autora tekstu w lakierniku o antykorozji i napisaÂłeÂś Âże zarzÂądaÂłeÂś oficjalnego wyjaÂśnienia, wiĂŞc myÂślĂŞ, Âże masz szansĂŞ uzyskaĂŚ takie wyjaÂśnienie bo o ile wiem to ludzie z Novola zaglÂądajÂą tu (a przynajmniej modzel )
I myslĂŞ, Âże autor tego artkuÂłu powinien ujawniĂŚ nam twoje dane osobowe, tak abyÂś przestaÂł byĂŚ juÂż anonimowy.[/quote]

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ

WysÂłany: Nie PaÂź 29, 2006 12:26 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

no nieÂźle chÂłopaki jedziecie w temacie a moÂże goÂściowi jedna z firm zrobila pranie mĂłzgu zgadnijcie ktĂłra

Posty: 418

GoÂśĂŚ

WysÂłany: Nie PaÂź 29, 2006 1:57 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Nie wiem co uwÂżacie za podÂład akrylowy 2K, bo dla mnie nie stanowi to ÂścisÂłego okreÂślenia. I powtarzam Âże stwierdzenie :Cytat:

bo nawet zwykÂły tani podkÂład bez inhibitorĂłw korozji stanowiÂłby dodatkowÂą barierĂŞ

nie okreÂśla o jaki grunt (wedÂług autora podkÂład???) chodzi. WiĂŞc mylnie moÂże byĂŚ interpretowane przez poczÂątkujÂących lakiernikĂłw.
I jeszcze jedno, jeÂśli markowy producent by ÂżyczyÂł sobie aby nakÂładaĂŚ na grunty reaktywne grunt epoksydowy to by o tym nas poinformowaÂł. Tak jak informuje nas aby nakÂładaĂŚ wash primery wÂłaÂśnie pod filery "akrylowe 2K". WiĂŞc jakkolwiek zagruntowanie blachy stalowej filerem "akryl 2K" a potem naÂłoÂżenie poliestru nie spowoduje natychmiastowych defektĂłw lakierniczych (tak jak przy filerze 1K) ale w czasie eksploatacji nie daje peÂłnej ochrony antykorozyjnej i czĂŞsto powoduje powstawanie dodatkowych wad lakierniczych.
42R/44R/46R majÂą JEDNÂĄ kartĂŞ technicznÂą (rĂłÂżniÂą siĂŞ tylko kolorem) wiĂŞc pisanie Cytat:
Ale teÂż Âżeby byĂŚ dokÂładnym to ten zapis dotyczy siĂŞ tylko spraya o nr 44R ciemnoszrego.

jest caÂłkowitym bÂłĂŞdem, przeciesz pisaÂłem Âże lakiernik musi MYÂŚLEĂ. (a tak dokÂładnie 44R to szary)
TakÂże pisanie o W2P207 jako o wyrobie uÂżywanym na linii przemysÂłowej (czyli wedÂług mnie na taÂśmie produkcyjnej samochodĂłw a nie ogĂłlnie w fabryce) to fanaberie. Na liniach przemysÂłowych grunty reaktywne zostaÂły wyparte przez elektroforezĂŞ jako ekonomicznÂą (nakÂładanie z kÂąpieli bez strat) i bardziej antykorozyjnÂą. MogÂą byĂŚ uÂżywane w fabryce na "tzw koĂącĂłwce" czyli de'facto w refinish-u. DODATKOWO GDYBYÂŚ PRZECZYTAÂŁ DO KOĂCA TDS-a W2P207 TO BYÂŚ WIEDZIAÂŁ ÂŻE NIE MOÂŻNA NAKÂŁADAĂ NA NIEGO (TAK JAK NA INNE WASH-PRIMERY) WYROBĂW POLIESTROWYCH I EPOKSYDOWYCH. A przecieÂż o to mi chodzi abyÂście zrozumieli ten fakt. Nie starajcie siĂŞ byĂŚ lepsi od profesjonalistĂłw tym Âże naÂłoÂżycie dwia rĂłÂżne grunty, bo jak wykazaÂłem moÂżecie sobie zaszkodziĂŚ (no chyba Âże zastosujecie jedyny i najlepszy na Âświecie Novol)

PowrĂłt do gĂłry

dewi
GoÂśĂŚ

WysÂłany: Sro Lis 01, 2006 1:28 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Nie no, tak porÂąbanego forumowicza (goÂścia) to tu jeszcze nie byÂło.
Podziwiam DrCruela i innych forumowiczĂłw, a raczej ich cierpliwoÂśĂŚ.
GoÂściu jeszcze dÂługa droga przed tobÂą, wlazÂłeÂś na stromÂą gĂłrĂŞ, nie patrzÂąc po drodze na znaki, a teraz nie masz pojĂŞcia jak z niej zleÂźĂŚ. BÂłazen z ciebie.
Te 1200 samochodĂłw, no i te spraye - juÂż wiem masz tani komis samochodowy w centrum Warszawy.
Dlatego opanowaÂłeÂś "spreyowanie" - napisz GoÂściu ksiÂąÂżkĂŞ "Od zÂłomu, przez Spray do salonu".
Forumowicze nie dyskutujcie z tym prorokiem, bo szkoda krwi i czasu.

PowrĂłt do gĂłry

dewi
GoÂśĂŚ

WysÂłany: Sro Lis 01, 2006 1:58 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Zgadza siĂŞ cytujĂŞ (z karty tech. - strona DuPont Refinish):
Nie stosowaĂŚ szpachli poliestrowej lub Primepox P6 na W2PrimerP207. WpÂłynie to niekorzystnie na utwardzenie siĂŞ i przyczepnoÂśĂŚ produktĂłw poliestrowych i epoksydowych.

W2P207 jest bardzo czĂŞsto uÂżywany w przemyÂśle, a przemysÂłu nie da siĂŞ okreÂśliĂŚ przez taÂśmĂŞ(taÂśma oznacza duÂżÂą masĂłwkĂŞ, a nie przemysÂł).

GoÂściu wiesz co nie co, staraj siĂŞ przemyÂśleĂŚ swoje wypowiedzi, nie atakuj tylko dyskutuj – po to jest forum !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PowrĂłt do gĂłry

DrCruel
Site Admin

DoÂłÂączyÂł: 13 Lip 2005
Posty: 60

WysÂłany: Czw Lis 02, 2006 2:19 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

WidzĂŞ Âże nasza dyskusja zaczyna iÂśĂŚ w kierunku szukania nieÂścisÂłoÂści w wypowiedzi przeciwnika a nie przedstawiania rzeczowych argumentĂłw. Nie udaÂło mi siĂŞ przekonaĂŚ GoÂścia Âże epoksydy moÂżna kÂłaÂśĂŚ na wash primery ale teÂż GoÂśĂŚ nie przekonaÂł mnie Âże jest to bezsensowne i niezgodne z technologiÂą lakierowania pojazdĂłw. MoÂże trzeba poczekaĂŚ na wypowiedzi innych uÂżytkownikĂłw.

I jeszcze kilka wyjaÂśnieĂą:

1.......................

GoÂśĂŚ napisaÂł:

Nie wiem co uwÂżacie za podÂład akrylowy 2K, bo dla mnie nie stanowi to ÂścisÂłego okreÂślenia.

Jest to jak najbardziej ÂścisÂłe i dokÂładne okreÂślenie, przyjĂŞte przez wszystkich producentĂłw z branÂży lakierniczej i okreÂśla wyrĂłb dwukomponentowy czyli taki ktĂłry do utwardzenia potrzebuje jakiegoÂś katalizatora. To okreÂślenie stosuje siĂŞ do rĂłÂżnych grup produktĂłw ale w poÂłÂączeniu z nazwÂą Âżywicy uzytej w danym produkcie dostajemy peÂłnÂą informacjĂŞ z jakim produktem mamy stycznoÂśĂŚ np. poliuretan 2K, epoksyd 2K, akryl 2K itp.
Tym samym wyrĂłb 1K jest bez utwardzacza bo np. utwardza siĂŞ wilgociÂą lub poprostu odparowuje rocieĂączalnik.

Tylko nie wiem po co ja piszĂŞ te wyjaÂśnienia, skoro kilka zdaĂą dalej GoÂśĂŚ bezbÂłĂŞdnie posÂługuje siĂŞ tymi skrĂłtami. Chyba, Âże w ten sposĂłb chce mnie wciÂągnÂąĂŚ do dalszej wojny ???

GoÂśĂŚ napisaÂł:

Tak jak informuje nas aby nakÂładaĂŚ wash primery wÂłaÂśnie pod filery "akrylowe 2K". WiĂŞc jakkolwiek zagruntowanie blachy stalowej filerem "akryl 2K" a potem naÂłoÂżenie poliestru nie spowoduje natychmiastowych defektĂłw lakierniczych (tak jak przy filerze 1K)

2....................................
Zarzucasz mi Âże nie okreÂśliÂłem ÂściÂśle jaki podkÂład moÂżna poÂłoÂżyĂŚ pod szpachlĂłwkĂŞ poliestrowÂą

GoÂśĂŚ napisaÂł:

I powtarzam Âże stwierdzenie :Cytat:

bo nawet zwykÂły tani podkÂład bez inhibitorĂłw korozji stanowiÂłby dodatkowÂą barierĂŞ

nie okreÂśla o jaki grunt (wedÂług autora podkÂład???) chodzi. WiĂŞc mylnie moÂże byĂŚ interpretowane przez poczÂątkujÂących lakiernikĂłw.

ale zapominasz Âże to ty pierwszy napisaÂłeÂś w swojej odpowiedzi do darXo_ :

GoÂśĂŚ napisaÂł:

WidzĂŞ teÂż Âże nie jesteÂś prawdziwym lakiernikiem bo Âżaden lakiernik nawet robiÂąc dla siebie nie dawaÂł by zwykÂłego akrylu pod kit szpachlowy na metal- nie spotkaÂłem jeszcze takiego lakiernika.

Twoje stwierdzenie jest tak samo nieÂścisÂłe jak moje a mimo to chyba wszyscy, ÂłÂącznie ze mnÂą to zrozumieli bo nikt siĂŞ nie przyczepiÂł do tego "zwykÂłego akrylu". Poruszamy siĂŞ w branÂży lakierniczej wiĂŞc zwykÂły akryl to dla mnie: tani podkÂład akrylowy 2K, najczĂŞÂściej bardzo wypeÂłniajÂący, ktĂłry jak wszyscy wiemy, bo juÂż pisane byÂło o tym na forum wielokrotnie, nie zawiera inhibitorĂłw korozji, ktĂłre znacznie podnoszÂą cenĂŞ wyrobu.

GdybyÂśmy rozmawiali o szpachlowaniu Âścian to "zwykÂły akryl" byÂłby szpachlĂłwkÂą akrylowÂą do wypeÂłniania ubytkĂłw w tynku np. ÂŚnieÂżka acryl putz

Tak wiĂŞc piszÂąc te sÂłowa:

DrCruel napisaÂł:

Powiem Ci Âże szkoda, bo nawet zwykÂły tani podkÂład bez inhibitorĂłw korozji stanowiÂłby dodatkowÂą barierĂŞ bo przecieÂż szpachlĂłwka nie stanowi Âżadnej przeszkody dla wilgoci.

miaÂłem na myÂśli ten sam "zwykÂły akryl" o ktĂłrym ty pisaÂłeÂś wczeÂśniej. Ale ty oczywiÂście musiaÂłeÂś siĂŞ przyczepiĂŚ do tych sÂłĂłw i ciÂągnieÂż ten wÂątek w dalszym ciÂągu, gdzie po drodze musiaÂłem ci jeszcze udowadniaĂŚ Âże taka operacja jest dozwolona.

3.....................................

GoÂśĂŚ napisaÂł:

42R/44R/46R majÂą JEDNÂĄ kartĂŞ technicznÂą (rĂłÂżniÂą siĂŞ tylko kolorem) wiĂŞc pisanie Cytat:
Ale teÂż Âżeby byĂŚ dokÂładnym to ten zapis dotyczy siĂŞ tylko spraya o nr 44R ciemnoszrego.

jest caÂłkowitym bÂłĂŞdem, przeciesz pisaÂłem Âże lakiernik musi MYÂŚLEĂ. (a tak dokÂładnie 44R to szary)

Bardzo dobrze napisaÂłeÂś, Âże lakiernik musi myÂśleĂŚ ale musisz zauwaÂżyĂŚ Âże piszÂąc to co zacytowaÂłeÂś nie popeÂłniÂłem bÂłĂŞdu. Ja wiem Âże te spraye rĂłÂżniÂą siĂŞ tylko kolorem i w skÂładzie nie powinno byĂŚ rĂłÂżnicy ale dokÂładnie taki zapis istnieje w karcie technicznej. Wniosek jest taki Âże bÂłÂąd popeÂłniÂł Du Pont, bo wprowadzajÂąc dwa nowe kolory, dokonaÂł tylko zmiany w nagÂłĂłwkach karty technicznej, dopisujÂąc 42R i 46R. Nie dokonali natomiast zmiany w tym ostrzeÂżeniu. I ja o to wcale nie miaÂłem pretensji do ciebie tylko daÂłem znak zapytania aby ktoÂś kto to bĂŞdzie byĂŚ moÂże czytaÂł z Du Ponta wyÂłapaÂł bÂłÂąd a ty juÂż siĂŞ mnie czepiasz. Kolego wiĂŞcej luzu

4........................

GoÂśĂŚ napisaÂł:

DODATKOWO GDYBYÂŚ PRZECZYTAÂŁ DO KOĂCA TDS-a W2P207 TO BYÂŚ WIEDZIAÂŁ ÂŻE NIE MOÂŻNA NAKÂŁADAĂ NA NIEGO (TAK JAK NA INNE WASH-PRIMERY) WYROBĂW POLIESTROWYCH I EPOKSYDOWYCH. A przecieÂż o to mi chodzi abyÂście zrozumieli ten fakt. Nie starajcie siĂŞ byĂŚ lepsi od profesjonalistĂłw tym Âże naÂłoÂżycie dwia rĂłÂżne grunty, bo jak wykazaÂłem moÂżecie sobie zaszkodziĂŚ

Tak przyznajĂŞ ci racjĂŞ Âże w karcie technicznej W2P207 jest takie ostrzeÂżenie w stosunku do Primepox P6, nie zauwaÂżyÂłem tego, ale juÂż w stosunku do Primepox P7 lub 830R nie ma wogĂłle wzmianki wiĂŞc pisanie ogĂłlnie o epoksydach jest nieÂścisÂłoÂściÂą i nie zgadzam siĂŞ w dalszym ciÂągu z tobÂą.

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ

WysÂłany: PiÂą Lis 03, 2006 12:14 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

ad1. PragnÂąÂłem zwrĂłciĂŚ uwagĂŞ na wystĂŞpowanie dwĂłch rĂłÂżnych typĂłw "podkÂładĂłw" akryl-2K jedne to de facto akrylowo-poliuretanowe utwardzane podobnie jak poliuretany izocyjanianami. A drugie to akryle kopolimeryzowane utwardzane poliaminami tzw. bezizocyjanianowe.
Niby to samo a jednak siĂŞ rĂłÂżniÂą np. bezizocyjanianowy Duponta 4001/4/7 nadaje siĂŞ do mechanicznej obrĂłbki juÂż po 1h w 20 C to jest od 3 do 8 razy szybciej niÂż izocyjanianowy! dodatkowo dla maÂłych przeciĂŞĂŚ do goÂłej blachy nie potrzeba nakÂładaĂŚ pod ten podkÂład wash primerĂłw czyli dla maÂłych powierzchni jest to grunt (primer) no i nie zawiera najgorszej trucizny lakierniczej jakÂą jest izocyn.
ad2. Nie zarzucam tobie, tylko jak jest napisane
Cytat:
bo nawet zwykÂły tani podkÂład bez inhibitorĂłw korozji stanowiÂłby dodatkowÂą barierĂŞ

to poczÂątkujÂący domorosÂły lakiernik moÂże kupiĂŚ i uÂżyĂŚ np. unikor czy styrolit potem naÂłoÂżyĂŚ poliester i ..... wszystko zeskrobaĂŚ.
ad3 i ad4 Masz racjĂŞ nawet duÂże koncerny popeÂłniajÂą bÂłĂŞdy dlatego jeÂżeli w kartach technicznych jest informacja Âże na "jakiÂś" wash primer nie nakÂłada siĂŞ epoksydu to moÂżna domniemywaĂŚ Âże na podobny wyrĂłb innej firmy bĂŞdzie tak samo tym bardziej Âże w rĂłÂżnych firmach jest takie info.( a nie pisaĂŚ o koniecznoÂści nakÂładania pod epokyd wash primera) PrzecieÂż epoksyd to grunt (primer) wiĂŞc nakÂładanie primera na primer ta w oczach fachowca operacja caÂłkowicie bezzasadna wiĂŞc moÂże byĂŚ nie uwzglĂŞdniana w TDS-ach. Przypominam Âże podkÂłady akryl-2K to tak naprawdĂŞ wypeÂłniacze ktĂłre samodzielnie nie gwarantujÂą peÂłnej ochrony antykorozyjnej i Âżadna firma nie zaleca gruntowania nimi blach.(maÂłe wyjÂątki) ÂŚmiem twierdziĂŚ jeszcze wiĂŞcej Âże jeÂżeli do obrĂłbki blach uÂżyto Âśrodka zawierajÂącego kwas np. fosolu to teÂż nie naleÂży nakÂładaĂŚ epoksydu.
WiĂŞc panie kolego jeÂżeli nigdzie (poza novolem) nie ma dyrektywy Âżeby pod epoksyd nakÂładaĂŚ wash primery to dlaczego uparcie to chcecie robiĂŚ.
Dlaczego chcecie byĂŚ lepsi od najlepszych nie majÂąc zielonego pojĂŞcia o chemii. Dlaczego jako fachowiec postĂŞpujecie niezgodnie z technologiÂą zawartÂą w kartach technicznych wiodÂących firm lakierniczych!!! Dlaczego gdy niemiec lub francuz napisaÂł Âże epoksyd poÂłoÂżony na "goÂłÂą" blachĂŞ to peÂłna ochrona antykorozyjna to polak (polaczek?) koniecznie to musi "ulepszyĂŚ" wash primerem. NaprawdĂŞ rĂŞce opadajÂą.....................

PowrĂłt do gĂłry

Lukasz

DoÂłÂączyÂł: 24 Lis 2005
Posty: 49
SkÂąd: PoznaĂą
WysÂłany: Pon Lis 06, 2006 11:19 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Witam!
Nie wytrzymaÂłem juÂż i postanowiÂłem siĂŞ wtrÂąciĂŚ w tÂą dyskusjĂŞ! Za tego "polaczka" ten znakomity fachowiec "goÂśĂŚ" nie majÂący odwagi siĂŞ zarejestrowaĂŚ ani podpisaĂŚ imieniem i nazwiskiem powniem juÂż zostaĂŚ wywalony z forum na zbity pysk! JeÂśli ten Pan widziaÂł kiedyÂś na oczy komorĂŞ solnÂą, to niech sobie do niej wrzuci 2 prĂłbki - jednÂą z samym podkÂładem epoksydowym, a drugÂą - z wash primerem + epoksydem. OczywiÂście mĂłwiĂŞ o wyrobach novola - a do tego niech Pan dorzuci sam epoksyd jakiejÂś znakomitej, zachodniej firmy - i porĂłwna sobie wyniki testu. Obawiam siĂŞ, Âże trochĂŞ by siĂŞ Pan zdziwiÂł wynikami...

PowrĂłt do gĂłry

baqo
GoÂśĂŚ

WysÂłany: Pon Lis 06, 2006 12:31 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

ten goÂściu to siĂŞ juÂż wiele razy udzielaÂł w innych postach! to wg jego to niemiaszki robiÂą idealnie on w ogĂłle nie zna systemĂłw,obraÂżajÂąc przy tym wÂłasny kraj.

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ

WysÂłany: Sob Lis 11, 2006 9:37 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

OczywiÂście Âże nie znam Ale najwaÂżniejsze to to Âże problem zostaÂł zapisany w ÂświadomoÂści czytajÂących te posty. A wiĂŞc na koniec retrospektywny przeglÂąd tak aby uÂłatwiĂŚ wybĂłr odpowiedniej warstwy na wash-primerze:

SPICE HECKER wÂśrĂłd wymienionych moÂżliwych powÂłok na wash-primera nie ma epoksydu, sÂą filery 2K i lakier akryl 2K.

PPG- caÂłkowity zakaz kÂładzenia lakieru, moÂżliwe krycie wiĂŞkszoÂściÂą podkÂładĂłw 2K firmy PPG

RM - rygorystyczny zakaz nakÂładania na wash-primer epoksydu.

SIKKENS- wÂśrĂłd wymienionych moÂżliwych powÂłok na wash-primera nie ma epoksydu, moÂżna kÂłaÂśĂŚ lakier akryl 2K. Zakaz kÂładzenia epoksydu gdy powierzchnia byÂła czyszczona chemicznie.

STANDOX- rygorystyczny zakaz nakÂładania na wash-primer poliestru i epoksydu.

DUPONT- na niektĂłrych kartach wash-primerĂłw wyraÂźny zakaz nakÂładania poliestru i epoksydu.

SÂądzĂŞ Âże myÂślÂący lakiernicy wyciÂągnÂą odpowiednie wnioski i zastanowiÂą siĂŞ nad sensem nakÂładania epoksydu na W-Primery
Pozdrawiam.

PowrĂłt do gĂłry

baqo
GoÂśĂŚ

WysÂłany: Sob Lis 11, 2006 11:23 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

goÂściu!
co ty wymieniasz? o ile masz moÂżliwoÂści to weÂż sobie kawaÂłek bÂłotnika, i zrĂłb naprawĂŞ. chyba Âże no wÂłaÂśnie ty jesteÂś tylko teoretykiem cytujesz tylko karty! a ja na niedopiaskowanÂą blechĂŞ z rdzy poÂłoÂżyÂłem xpoxs. pierwszy deszcz, i w tych miejscach rydzawo. reszta bez komentarza, bo przyczyna jest znzna i byÂła wczeÂśniej opisywana.pozdr.

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ

WysÂłany: Sob Lis 11, 2006 12:24 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

JeÂśli nie potrafisz lub nie umiesz naÂłoÂżyĂŚ odpowiedniej warstwy antykorozyjnej to polecam wÂłaÂśnie studiowanie kart technicznych. Tam dowiedziaÂł byÂś siĂŞ Âże powÂłoka epoksydowa na stali w celu peÂłnej ochrony antykorozyjnej musi mieĂŚ gruboÂśĂŚ min 50 mikronĂłw- to jest napisane nawet w Novolu. Oraz Âże taka powÂłoka zabezpiecza stal w czasie skÂładowania przez okres 6-ciu miesiĂŞcy.

PowrĂłt do gĂłry

baqo
GoÂśĂŚ

WysÂłany: Sob Lis 11, 2006 3:13 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

to ile mikronĂłw miaÂły polonezy,jak wytrzymywaÂły trochĂŞ dÂłuÂżej. chodzi mi o element od wewnÂątrz nie pokryty lakierem. dodam Âże kiedyÂś auto tak samo zagruntowane,czekaÂło po blacharce trochĂŞ wiĂŞcej czasu na lakierowanie. na nim nie byÂło rdzy. ÂświeÂże auto.przestaÂło kilka miesiĂŞcy pod chmurkÂą. ani grama rudego? czyli Âże bywa i tak.

jeszcze co! nowe profile ,niestety lekko podkorodowane,malujĂŞ epoxem ,innej firmy co prawda,niÂż teraz stosujĂŞ. po pierwszym deszczu robiÂą siĂŞ rude.
dwa sprawa.
nowa rura. tak samo pokryta lekkim nalotem rudej. poÂłoÂżyÂłem dwie warstwy trawiennego. leÂży kilka miesiĂŞcy pod wiatÂą-nie ma nic.
ÂżyczĂŞ powodzenia

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ

WysÂłany: Sob Lis 11, 2006 4:12 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

A u mnie pod wiatÂą to goÂłe rury przez ponad 6 miesiĂŞcy leÂżaÂły i teÂż nie miaÂły rudego. Czyli co..?. Nie pisz takich bzdur, bo oba primery gdy sÂą odpowiednio aplikowane bĂŞdÂą w stanie zapewniĂŚ peÂłnÂą ochronĂŞ antykorozyjnÂą. JeÂżeli po uÂżyciu ktĂłregoÂś z tych dwu primerĂłw nastÂąpi korozja po "pierwszym deszczu" to naleÂży lakiernika wysÂłaĂŚ na dodatkowe szkolenie. I jeszcze jedno, czy ty myÂślisz Âże masz przed sobÂą laika? Nie wiem jak nakÂładaÂłeÂś ten epoksyd ale ja zwykÂłym czarnym lakierem spray-em naÂłoÂżĂŞ powÂłokĂŞ ktĂłra wytrzyma nie jeden deszcz. A do malowania rur i profili stalowych to polecaÂł bym o wiele ekonomiczniejsze grunty tlenkowe np. syntokor, unikor lub jeÂśli chcesz mieĂŚ 10 lat gwarancji to wodny akrylic Noxyde. I proszĂŞ nie pisz Âże to jakaÂś lipa, bo amerykanie pomalowali nim Golden Gate.

PowrĂłt do gĂłry

BAQO
GoÂśĂŚ

WysÂłany: Sob Lis 11, 2006 6:18 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

TYLKO TE BYÂŁY WZMOCNIENIAMI DO KAROSERI DO SIERODKA BUDY I, NIE BYÂŁY TÂŁUSTE, DLATEGO JE WZIEÂŁO. NIE MĂWIĂ O HYDRAULICZNYCH,I CAÂŁY CZAS ZAZNACZAM ÂŻE TE MATERIAÂŁY MIAÂŁY WSTĂPNÂĄ RDZĂ,
. I NIE MYÂŚLĂ ÂŻE JESTEÂŚ LAIKIEM, NIE WIEM TYLKO CZY LAKIERUJESZ, . MASZ DOÂŚĂ BOGATÂĄ TEORIĂ. ZERO PRZYKÂŁADĂW. JAK BYÂŚ NAPISAÂŁ ÂŻE " DAÂŁEM EPOX NA TRAWIENNY I WSZYSTKO ODPADÂŁO" ALBO COÂŚ TAM? CO DO NAKÂŁADANIA, MIESZANIA ITD. TO SIĂ NIE WYPOWIADAM. PRACUJĂ NA CAÂŁYM SYSTEMIE,TYLKO TYLE. I NIE ZBIJAJ Z TEMATU, BO TU CHODZI O "CO MALOWAĂ NA RDZĂ?"
DODAM ÂŻE MASZ TEÂŻ WIELE WIEDZY NA TEMAT MALOWANIA PÂŁOTU, CZY TAM COÂŚ TAKIEGO. JA ZNAM TYLKO HAMERAIDA.
I NIE WKURZAJ SIĂ, POZDR.

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ

WysÂłany: Sob Lis 11, 2006 7:23 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Ja siĂŞ nie wkurzam, to ty krzyczysz wersalikiem. Nie pracujĂŞ w Lakierniczej Akademii Nauk tylko w serwisie samochodowym i wÂłaÂśnie czuwam nad tym aby nowy lakiernik nie robiÂł wynalazkĂłw typu epoksyd na reaktywny. Po prostu wystarczy mi info z TDS-u. MuszĂŞ im takÂże uzmysÂławiaĂŚ Âże taka operacja jest bezcelowa (bo po co to robiĂŚ) jeÂżeli naÂłoÂżyli reaktywny to lepiej bĂŞdzie naÂłoÂżyĂŚ fillera 2K, po prostu szybciej i pod kolor. Natomiast sprawdzenie co siĂŞ stanie gdy go naÂłoÂżymy (bo przecieÂż od razu nie odpadnie) moÂże okazaĂŚ siĂŞ zbyt kosztowne dla mnie, lakiernika i caÂłej firmy.

PowrĂłt do gĂłry

baqo
GoÂśĂŚ

WysÂłany: Sob Lis 11, 2006 8:42 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

oczywiÂście Âże wystarczy trawienny i lakier. a pod wodĂŞ? trzeba odciÂąĂŚ podkÂładem,na ktĂłry maÂżna daĂŚ wodĂŞ mokro-mokro.
no dobra goÂściu. od siebie dodam Âże kaÂżda wypowiedÂż lakiernika,czy technika lak. moÂże czegoÂś nauczyĂŚ. czasami z wypowiedziÂą siĂŞ nie zgadzasz, a czasami siĂŞ gÂłĂŞboko zastanowisz. w tym wszystkim jest to, Âże kaÂżdy lakiernik jest indywidualistÂą. ale to chyba jak wszĂŞdzie. pozdr.

PowrĂłt do gĂłry

baqo

DoÂłÂączyÂł: 11 Lis 2006
Posty: 20
SkÂąd: koÂłobrzeg
WysÂłany: Wto Lis 14, 2006 7:46 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

goÂśĂŚ napisaÂł
Cytat:
I jeszcze jedno wash-primery mimo Âże to wyroby dwu-komponentowe to jednak sÂą to wyroby termoplastyczne. Nawet po miesiÂącu moÂżna je zmyĂŚ piĂŞknie rozpuszczalnikiem. WiĂŞc twĂłj wywĂłd

tylko jak siĂŞ okazuje,to epoxydy stosujemy wÂłaÂśnie jako izolatora na materiaÂły termoplastyszne. pozdrowionka.

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ

WysÂłany: Sob Lis 18, 2006 9:05 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Zastanawiam siĂŞ co chcesz osiÂągnÂąĂŚ? Chcesz wmĂłwiĂŚ poczÂątkujÂącemu lakiernikowi aby na wash-primera Standoxa naÂłoÂżyÂł epoksyd Standox-a?
Nie pisz takich bzdurek po ponownie utwierdzasz opiniĂŞ o polaczku ktĂłry wedÂług przysÂłowia "Pop swoje a chÂłop swoje". Nie staraj siĂŞ byc lepszy od chÂłopakĂłw ze Standoxa czy RM. A jeÂśli chodzi o nakÂładanie epoksydu na wash-primer to moÂżesz , przecieÂż prÂąd ciĂŞ nie cenzura, piorun nie trafi, wybuch nie urwie rÂączek, kwas nie wypali oczu i... mandatu nie dostaniesz. Pozostanie tylko pytanie PO CO?

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ

WysÂłany: Sob Lis 18, 2006 9:18 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

goÂśĂŚ napisaÂł
Cytat:
Pozostanie tylko pytanie PO CO?

po to,gdy bĂŞdzie taka potrzeba!

PowrĂłt do gĂłry

GoÂśĂŚ

WysÂłany: Sob Lis 18, 2006 11:27 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

SÂą rĂłÂżne potrzeby. WyjaÂśnij ktĂłra ciĂŞ przypiliÂła aby to robiĂŚ. MoÂże lepiej zaÂłatwiĂŚ jÂą gdzie indziej

PowrĂłt do gĂłry

baqo

DoÂłÂączyÂł: 11 Lis 2006
Posty: 20
SkÂąd: koÂłobrzeg
WysÂłany: Nie Lis 19, 2006 1:36 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

po co to robiĂŚ?
byÂło trzaskane we wczeÂśniejszych postach! jak nie zrozumiaÂłeÂś to wybacz. widocznie sama teoria nie wystarczy ! pozdr.

Posty: 1

potrzeba rodzi potrzebĂŞ, podam przykÂład lakierowania passata za 20 tys zÂł, ktĂłrego handlarze lakierujÂą metodÂą blacha-szpachla-lakier w poniedziaÂłek wieczorem, bo w sobotĂŞ musi staĂŚ na gieÂłdzie- nikt nie wyda na jego renowacjĂŞ nawet 3000 zÂł bo to jest nieopÂłacalne w samochodzie o ktĂłrym nowy wÂłaÂściciel po 5-ciu latach zapomni, Âże go w ogĂłle posiadaÂł. ÂŚledzĂŞ to forum bo odrestaurowujĂŞ stare polskie samochody (amatorsko dla siebie) warszawy, fiaty 125p, polonezy itp i jak wiĂŞkszoÂśĂŚ ludzi z takimi zainteresowaniami uwaÂżam, Âże taka sama procedura odnowy blacharskiej wspomnianego szmelcwagena jak i garbuski m20 z 1950 r mija siĂŞ z celem, bo przekroczy wartoÂśĂŚ takiego passata z perspektywy pracochÂłonnoÂści, czasochÂłonnoÂści, solidnoÂści, jakoÂści uÂżytych materiaÂłĂłw i wÂłoÂżonych ÂśrodkĂłw finansowych, o pedantycznej skrupulatnoÂści nie wspomnĂŞ. Co do zasadnoÂści stosowania gruntu reaktywnego pod podkÂład epoksydowy-kaÂżdy kto restauruje stare auto -tak robi (piaskowanie->trawienie->odtÂłuszczanie/czyszczenie chemiczne->podkÂład reaktywny->podkÂład epoksydowy->ewentualnie szpachlĂłwka->podkÂład akrylowy->lakier) to najczĂŞstszy schemat, ale nie mĂłwiĂŞ, Âże najlepszy i mnie teÂż zaskoczyÂł fakt, ze niektĂłre firmy jak np RM nie skÂłaniajÂą siĂŞ do takiego rozwiÂązania, aczkolwiek IVAT wrĂŞcz jest zwolennikiem takiego systemu http://carsystem-wschod.pl/index.php?id=156 , nie wiem dlaczego, ale skuteczniej chroni on przed korozjÂą. Korozja w przypadku starego samochodu, ktĂłrego blachy majÂą ponad 50 lat to Âśmiertelny wrĂłg, w przypadku passata i 1200 innych lakierowanych w powszechnych lakierniach samochodĂłw, moÂżna jÂą pominÂąĂŚ -o czym otwarcie mĂłwi wiĂŞkszoÂśĂŚ lakiernikĂłw, bo chodzi o czasochÂłonnoÂśĂŚ i "tanioÂśĂŚ". To samo dotyczy szpachli, ktĂłrÂą tak pokochali polscy "handlarze", a kÂładÂą jÂą na goÂłÂą blachĂŞ, lakier, podkÂład -obojĂŞtnie jaki i efekt jest jako taki-na krĂłtkÂą metĂŞ. Tym czasem nie sÂłyszaÂłem , aby ktoÂś skrupulatnie odrestaurowujÂący auto nie kÂładÂł szpachlĂłwki na coÂś innego niÂż podkÂład epoksydowy- bo w praktyce daje dÂługotrwaÂłÂą wytrzymaÂłoÂśĂŚ na korozjĂŞ zwiÂązanÂą z "naciaganiem wilgoci" przez szpachel. To jest moje zdanie-amatora, nie zgadza siĂŞ z nim mĂłj kolega lakiernik pracujÂący w autoryzowanej lakierni, ale po jego robocie za 1-2 lata na elementach pojawia siĂŞ jeszcze wiĂŞksza korozja, a inny kolega ktĂłry odrestaurowuje samochody zawodowo daje 5 lat gwarancji, jak coÂś wyjdzie -robi poprawki za darmo, rĂłÂżnica to tylko cena takiej usÂługi

@ wojas ! nie znam twojego kolegi z lakierni , ale raczej gwarantujĂŞ ci kaÂżdy zawodowy lakiernik po choĂŚby jednym szkoleniu materiaÂłowym wie o tym doskonale, Âże szpachlĂłwki poliestrowe kÂładzie siĂŞ na podkÂład epoksydowy co wydÂłuÂża ÂżywotnoÂśĂŚ powÂłoki trzy krotonie ! Nie zapominaj jednak, Âże dostĂŞpne obecnie materiaÂły chemiczne dobrych firm bez stosowania podkÂładu epoksydowego pozwalajÂą na wykonanie naprawy z trzy letniÂą gwarancjÂą ... a dÂłuÂższa nie jest przez nikogo wymagana ! Nie twierdzĂŞ, Âże nie potrzebna ... tylko "nie wymagana" ! Do tego dochodzi czynnik ekonomiczny. PodkÂład pod kaÂżdÂą warstwÂą szpachli do bardzo duÂże i znaczÂące zwiĂŞkszenie czasu naprawy za ktĂłry ktoÂś powinien zapÂłaciĂŚ. StÂąd jest rĂłÂżnica pomiĂŞdzy tym jak moÂżna robiĂŚ samochody Âżeby wytrzymaÂły kilka, lub kilkanaÂście lat i oparÂły siĂŞ korozji ... a tym ja siĂŞ te samochody robi ! KaÂżdy specjalista i osoba interesujÂąca siĂŞ technologiÂą lakierniczÂą moÂże jednak dobraĂŚ sobie materiaÂły pod kÂątem ich budowy chemicznej i wÂłaÂściwoÂści Âżeby osiÂągnÂąĂŚ zamierzony cel ! Po to koncerny chemiczne produkujÂą takÂą gamĂŞ produktĂłw ( rĂłznych lakierĂłw podkÂładĂłw i szpachlĂłwek ) Âżeby kaÂżdy dobraÂł sobie sposĂłb realizacji naprawy zgodnie z efektem jakiego oczekuje. Nie zapominaj Âże na rynku nadal jest dostĂŞpny lakier sysntetyczny rodem z 1960 roku i podkÂłady oparte o minĂŞ oÂłowiowÂą ( czerwono brunatny - niby antykorozyjny ) To rynek wymusza na producentach materiaÂłĂłw ich typoszereg. ( rynek i przepisy ekologiczne )
W przemyÂśle sÂą dostĂŞpne juÂż materiaÂły systemu DCC, ktĂłre absorbujÂą wilgoĂŚ z powietrza i w ten sposĂłb siĂŞ utwardzajÂą !!!? 10 lat odpornoÂści na przenikanie wilgoci !

P.S Mam znajomego ktĂłry restauruje samochody tj. dwa modele Mercedesa z 1952 lub 4 roku i w tym siĂŞ specjalizuje. Lakier na samochĂłd jest kÂładziony bez grama szpachlĂłwki poliestrowej - wszĂŞdzie cyna. W zasadzie trzy rodzaje cyny !

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

No proszĂŞ, w starych wÂątkach teÂż moÂżna znaleÂźĂŚ zaciekÂłe wojny

hmm, muszĂŞ wiĂŞcej tam pogrzebaĂŚ bo teÂż sÂą ciekawe rzeczy.