| Przesuniêty przez: Tech 2009-04-25, 16:42 |
|---|
| Autor |
Wiadomo¶æ |
 |
|
chicken
|
 Wys³any: 2008-01-12, 13:53 ciagle sie wa¿y??
|
|
|
Go¶æ
|
| witam... jestem pierwszy raz na waszej stronie bo naprawde rozkladam rece.... zapodkladowalem samochod juz 2 raz calutki... nigdzie nie przetarlem podkladu, odtluscilem odtluszczaczem, baze rozcienczalem tylko i wylacznie rozcienczalnikiem bazowym.... a baza znowu mi sie zwazyla na podkladzie ( po raz drugi)... prosz eo pomoc, bo dostane siwych w³osów od tej zje..... corsy :[ |
|
|
|
|
|
|
zed
|
| Wys³any: 2008-01-12, 15:58
|
|
|
Go¶æ
|
jaki podklad?
jaka baza?
jak to "wa¿enie" wygl±da? |
|
|
|
|
|
|
chicken
|
| Wys³any: 2008-01-12, 16:49
|
|
|
Go¶æ
|
| podklad akrylowy "profit", baza srebrna perla z nowola,a wazenie nazywam tzw na forum " mapk±" .... |
|
|
|
|
|
rbfm 
|
| Wys³any: 2008-01-12, 17:06
|
0
|
|
|
Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
|
| Cytat: | | podklad akrylowy "profit" |
tu masz odpowiedz |
|
|
|
|
|
|
chicken
|
| Wys³any: 2008-01-12, 17:10
|
|
|
Go¶æ
|
| kurde ale zawsze robilem tym podkladem i bylo ok.... tzn co na jaki najelpiej zmienic?? |
|
|
|
|
|
|
marikk
|
| Wys³any: 2008-01-12, 17:12
|
0
|
|
|
Pomóg³: 3 razy
Posty: 249
|
| ¦wiêta racja gówno jakich ma³o niewiem jak inni tym mog± robiæ |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wys³any: 2008-01-12, 17:15
|
0
|
|
|
Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
|
| chicken napisa³/a: | | tzn co na jaki najelpiej zmienic?? |
na novol. wtedy masz pewnosc ze sie nie zwazy |
|
|
|
|
|
|
zed
|
| Wys³any: 2008-01-12, 17:21
|
0
|
|
|
Pomóg³: 7 razy
Posty: 328
|
http://www.dupontrefinish...ady+Lakiernicze
a ten novol to dobre rozwi±zanie bedzie (jakosciowo i cenowo) |
_________________
Inteligentni ludzie s± czêsto zmuszani do picia, by bezkonfliktowo spêdzaæ czas z idiotami |
|
|
|
|
|
|
£ukasz79
|
| Wys³any: 2008-01-12, 17:51
|
|
|
Go¶æ
|
| Mo¿e problem nie tkwi wy³±cznie w niskiej jako¶ci podk³adu, mo¿e u¿y³e¶ z³ego rozcieñczalnika (za szybkiego),lub robi³e¶ za male odstêpy miêdzy warstwami albo zbyt grube co spowodowa³o, ¿e czêsc rozc. zosta³a w nim uwiêziona |
|
|
|
|
|
|
DrCruel
|
| Wys³any: 2008-01-12, 18:45
|
0
|
|
|
Posty: 418
|
| O jakim podk³adzie piszecie? To profit czy profix? |
|
|
|
|
|
|
marikk
|
| Wys³any: 2008-01-12, 19:01
|
0
|
|
|
Pomóg³: 3 razy
Posty: 249
|
|
|
|
|
|
|
chicken
|
| Wys³any: 2008-01-12, 20:21
|
|
|
Go¶æ
|
| a mi chodzilo o profit... , wlasnie wrocilem z garazu... zapodkladowalem cal samochod jeszcze raz... jutri sie okaze co z tego wyjdzie... |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wys³any: 2008-01-12, 20:22
|
0
|
|
|
Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
|
| chicken napisa³/a: | | zapodkladowalem cal samochod jeszcze raz |
3 raz?
wytrwaly jestes |
|
|
|
|
|
|
chicken
|
| Wys³any: 2008-01-12, 20:31
|
|
|
Go¶æ
|
| szczerze to mam juz dosc, ale zapodkladowalem wlasnie 3 raz... jak teraz sie cos powazy dre wszystko do golej blachy... |
|
|
|
|
|
|
Amiggo
|
| Wys³any: 2008-01-12, 20:47
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 356
|
| chicken napisa³/a: | | jak teraz sie cos powazy dre wszystko do golej blachy... |
No i zawziêty ! |
|
|
|
|
|
|
£ukasz79
|
| Wys³any: 2008-01-12, 20:49
|
|
|
Go¶æ
|
| Kolejne nak³adanie podk³adu na pozornie utwardzony wcze¶niejszy, nic tutaj mo¿e nie daæ, baza bowiem ma inne proporcje tj. du¿o wiêksz± ilo¶æ rozcieñczalnika (2:1 , 1:1 itp) co mo¿e spowodowaæ kolejn± zwa¿kê. Chyba czeka ciê usuwanie podk³adu do go³ego czego nie ¿ycze. Powodzonka |
|
|
|
|
|
|
marikk
|
| Wys³any: 2008-01-12, 21:37
|
0
|
|
|
Pomóg³: 3 razy
Posty: 249
|
| Te¿ mi sie wydaje,¿e czeka kolege usuwanie podk³adu |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wys³any: 2008-01-12, 21:46
|
0
|
|
|
Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
|
| kolego zrob probe nitro zanim znowu zaladujesz baze. po co tracic w koncu nie tani lakier. |
|
|
|
|
|
|
chicken
|
| Wys³any: 2008-01-12, 21:55
|
|
|
Go¶æ
|
| zostawiam ten lakier na cos inego... poczekam do poniedzialku i zapyle ten szmelc jakims akrylem |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wys³any: 2008-01-12, 22:00
|
0
|
|
|
Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
|
| chicken napisa³/a: | | zostawiam ten lakier na cos inego... poczekam do poniedzialku i zapyle ten szmelc jakims akrylem |
czymkolwiek bys tego nie zapylil, to i tak zrob probe nitro. chcesz miec jeszcze wiecej roboty ze zdzieraniem akrylu ? proba nitro to sekunda roboty i nic nie kosztuje a daje duzo  |
|
|
|
|
|
|
chicken
|
| Wys³any: 2008-01-12, 22:06
|
|
|
Go¶æ
|
| mozesz jasniej... bo ja naprawde jestem poczatkujacy i na dodatek samouk heh to jest dopiero moje 7 auto ktore lakieruje....;/ |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wys³any: 2008-01-12, 22:12
|
0
|
|
|
Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
|
| chicken napisa³/a: | | mozesz jasniej... bo ja naprawde jestem poczatkujacy i na dodatek samouk heh to jest dopiero moje 7 auto ktore lakieruje....;/ |
aa no to trzeba bylo tak od razu
bierzesz szmatke, moczysz ja w nitro, przykladasz. po kilku min patrzysz co sie dzieje miedzy szmatka a powierzchnia. jesli sie wazy no to dupa. jesli nic to ok. |
|
|
|
|
|
|
chicken
|
| Wys³any: 2008-01-12, 22:17
|
|
|
Go¶æ
|
ale wiesz co jest najciekawsze, ze jak pomalowalem pierwszy raz to wyskoczylo mi to w powiedzmy 3,4 miejscach i dach byl ok.. a jak pomalowalem drugi raz to caly dach mi obsyfilo dziwne.... no ale nic.. dziekuje za wszystkie info... jutro robie probe . modlmy sie  :D |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wys³any: 2008-01-12, 22:18
|
0
|
|
|
Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
|
| a czy ty przypadkiem nie zapomniales dodac utwardzacza do podkladu, ewentualnie nie dales moze za malo lub za duzo? |
|
|
|
|
|
|
chicken
|
| Wys³any: 2008-01-12, 22:26
|
|
|
Go¶æ
|
| hmmmm za malo na pewno nie i za duzo chyba raczej tez.. dalem tak , jak zawsze ... tak to jest jak wszyscy lakiernicy wyjada do anglii i trzeba zaczac malowac te condony samemu ;/ ide na garaqz zobaczyc ta probe z nitro... |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wys³any: 2008-01-12, 22:30
|
0
|
|
|
Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
|
| chicken napisa³/a: | | dalem tak , jak zawsze |
hehe ale czy dales tak jak producent wymyslil? |
|
|
|
|
|
|
chicken
|
| Wys³any: 2008-01-12, 22:46
|
|
|
Go¶æ
|
| trzymalem szmatke na powierzchni zapodkladowalem ok 6 min.... poza tym, ze odbila mi sie troche szmatka jak docisnalem mocniej do karoserii to nic sie nie dzialo.... i co proponujesz rbfm??? tak daje tak jak producent zalecil, czasami troszke moze wiecej... |
|
|
|
|
|
|
marikk
|
| Wys³any: 2008-01-12, 22:46
|
0
|
|
|
Pomóg³: 3 razy
Posty: 249
|
| chicken napisa³/a: | | hmmmm za malo na pewno nie i za duzo chyba raczej tez.. dalem tak , jak zawsze ... |
najlepiej u¿ywaj listew mierniczych lub kubków z podzia³k± wtedy zawsze dolejesz odpowiedni± ilo¶æ utwardzacza i rozcieñczalnika do nabycia w ka¿dej mieszalnii |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wys³any: 2008-01-12, 22:52
|
0
|
|
|
Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
|
| Cytat: | | odbila mi sie troche szmatka jak docisnalem mocniej |
czyli nieutwardzony podklad. kiedy go kladles?
| chicken napisa³/a: | | czasami troszke moze wiecej... |
nigdy nie zrozumiem po co ludzie poprawiaja fabryke. setki godzin spedzone na testach ida w pizdu.... |
|
|
|
|
|
|
piotrusiek
|
| Wys³any: 2008-01-12, 23:33
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 64
|
a pewny jeste¶ ¿e problem tkwi w podk³adzie ,a nie w wodzie z instalacji powietrza lub ¼le odt³uszczonego autka ,jak jeste¶ pewien ¿e to wina podk³adu to ja osobi¶cie : po pierwsze dobrze dosuszy³ podk³ad , ¿eby rozpuszczalnik odparowa³ ,po drugie zmatowi³ bym ten podk³ad i jeszcze raz odt³u¶ci³ zmywaczem silikonowym , po trzecie kupi³ bym sobie izolator (base coat ) i z pó³ godziny przed lakierowaniem cieñko przelakierowa³ bym sobie auto ,jak podeschnie to k³adê pierwsz± cieniutk± warstwe bazy i czekam a¿ podeschnie ,jak nic sie nie dzieje to nastêpne ,dosuszam dobrze i niema bata musi wyj¶æ .
jeszcze jedno jak podk³ad przy szlifowaniu zabija ci papier to albo jest niedosuszony ,albo do niczego (wtedy zalecam wymieniæ na inny < albo malowaæ baz± wodn± 100% woda nie gryzie sie z pod³o¿em >) |
|
|
|
|
|
|
ixell
|
| Wys³any: 2008-01-13, 02:15
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 283
Sk±d: Kalisz
|
|
|
|
|
|
|
chicken
|
| Wys³any: 2008-01-15, 21:11
|
|
|
Go¶æ
|
| witam.. nie uwierzycie... pojechalem po lakier do innego kolesia... mowie jaki nmer itp itd i zaczynam gadac , ze wszytsko mi si epowazylio itp itd, a koles ktory wszedl zaraz za mna pyta sie mnie gdzie dobieralem... mowie ze tu i tam , ze z novola itd , a on na to ze ma to samo i konsultowal sprawe ze swoimi kolegami po fachu i co sie okazalo... po prostu farba juz byla rozkopana z rozcienalnikiem w dosyc duzej ilosci, kiedy kazdy z nas dolewal jeszcze raz tyle to po prostu bylo za duzo rozcienczalnika i cenzura za przeproszeniem podklad.... ewidentnie go rozpuszczalo... w weekend beda fotki to ocenicie prace.. |
|
|
|
|
|
|
chicken
|
| Wys³any: 2008-01-15, 21:12
|
|
|
Go¶æ
|
| a teraz dobralem z debera i jest gitara |
|
|
|
|
|
|
online
|
| Wys³any: 2008-01-15, 21:28
|
0
|
|
|
MTGarage.
Pomóg³: 10 razy
Posty: 722
Sk±d: ¦l±sk - ¦wierklaniec
|
no i masz tu [...] polskie sklepy i mieszalnie... lakiernicy oszczêdz±j± i jeszcze oni chc±... z³odzieje. a potem, ze np. novol taki z³y fee i w ogole jest  |
_________________
Lakierowanie motocykli i skuterów!
www.bikepics.com/members/online/ |
|
|
|
|
|
|
Bisuside14
|
| Wys³any: 2008-01-15, 21:33
|
0
|
|
|
Mów mi Bisu:D
Pomóg³: 9 razy
Posty: 348
|
)OOOO kurcze, ale jaja. No to trzeba mieæ pecha ¿eby trafic na taka baze 3 razy auto malowaæ(malowa³e¶ ca³e czy czê¶æ  ). Ile p³aci³e¶ za 1l bazy |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wys³any: 2008-01-15, 21:43
|
0
|
|
|
Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
|
| chicken napisa³/a: | | po prostu farba juz byla rozkopana z rozcienalnikiem w dosyc duzej ilosci, kiedy kazdy z nas dolewal jeszcze raz tyle to po prostu bylo za duzo rozcienczalnika i cenzura za przeproszeniem podklad.... ewidentnie go rozpuszczalo... w weekend beda fotki to ocenicie prace.. |
pomysl ! gdyby to byla prawda to proba nitro by to wykazala. skoro szmatka zamoczona w calosci w nitro nie rozpuszcza podkladu, to jak moze robic to baza!!! wg mnie to jakies brednie. albo kupiles novola ktory nim nie jest. obstawiam na chujowy podklad mimo wszystko. |
|
|
|
|
|
|
Bisuside14
|
| Wys³any: 2008-01-15, 21:46
|
0
|
|
|
Mów mi Bisu:D
Pomóg³: 9 razy
Posty: 348
|
| Na 1L/ bazy to przynajmniej zaoszczêdzili z 25z³. |
|
|
|
|
|
|
chicken
|
| Wys³any: 2008-01-15, 21:56
|
|
|
Go¶æ
|
| na tylniej klapie zostal profit czyli niby ten chujowy podklad i nic sie nie zrobilo !! dzisiaj kumplem tez polozyl lakier na profit i bylo ok ale rowniez z debbera |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wys³any: 2008-01-15, 22:06
|
0
|
|
|
Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
|
| chicken napisa³/a: | | na tylniej klapie zostal profit czyli niby ten chujowy podklad i nic sie nie zrobilo !! dzisiaj kumplem tez polozyl lakier na profit i bylo ok ale rowniez z debbera |
powiem tak. jesli bys rozcienczyl baze nawet 100-1 lub nawet psiknal samym rozceinczalnikiem do bazy, to nie ma prawa ci zwazyc podkladu. kupiles jakis zepsuty lakier w takim razie. |
|
|
|
|
|
|
chicken
|
| Wys³any: 2008-01-15, 22:09
|
|
|
Go¶æ
|
| no ja tam sie klocic nie bede... mozliwe, ze i masz racje, masz doswiadczenie itd... ale dziekuje za wasza pomoc !! pozdrawiam |
|
|
|
|
|
|
danielpainter
|
| Wys³any: 2008-01-15, 22:54
|
0
|
|
|
AIRBRUSH:D:D:D:D
Pomóg³: 6 razy
Posty: 256
Sk±d: Zgierz
|
Jesli chodz o debeera to polecam serdecznie ich poliuretany. Pomalowalem nimi juz pare autek(ca³o¶ci) i uwazam ze jest wypas, duzo lepszy od akrylu, lepiej sie nim maluje i ³adniej wygl±da, no i jest bardziej odporny na zarysowania. Wielu moich znajomych lakierników to potwierdza 
A no i cena..... ahh..... az mi³o popatrzeæ 
Sorry za OT  |
|
|
|
|
|
|
ixell
|
| Wys³any: 2008-01-16, 00:51
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 283
Sk±d: Kalisz
|
A ja je¶li chodzi o debeera, to polecam trzymaæ siê jak najdalej od tej firmy... Czy widzieli¶cie jak z bazy lakier schodzi ca³ymi p³atami, np z maski 1x1 metr? Nie? Ja widzia³em, jak ludzie p³akali bo musieli poprawiaæ kupê aut po debeerze. To jest hujnia.
Je¿eli baza jest rozcieñczona, starczy j± po³o¿yæ w ciep³ym miejscu na kilka dni. Rozcieñczalnik czy te¿ nitro s± l¿ejsze od bazy. Je¿eli lakier siê rozwarstwi to ewidentnie by³o co¶ dolane. Wa¿enie wystêpuje czêsto przy ³±czeniu gównianego podk³adu np alkidowppoliuretanowego (najtañszy) z baz±, szczególnie bazami agresywnymi (np Sikkens) |
_________________
ZOBACZ
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7388319
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=3442968
www.autolakier.pl
 |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wys³any: 2008-01-16, 01:10
|
0
|
|
|
Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
|
| ixell napisa³/a: | | gównianego podk³adu np alkidowppoliuretanowego |
o w morde. w zyciu bym nie wpadl na to zeby takie cos kupic i uzyc. kto produkuje takie gowno ? |
|
|
|
|
|
|
danielpainter
|
| Wys³any: 2008-01-16, 18:02
|
0
|
|
|
AIRBRUSH:D:D:D:D
Pomóg³: 6 razy
Posty: 256
Sk±d: Zgierz
|
Dobre
ja malowalem 3 lata debeerem i nigdy mi nic nie zchodzi³o. To sa dobre lakiery tyle tylko ze przeznaczone do uzywania przez lakierników a nie mala¿y
Od pó³tora roku mam ich wode i tez nie mam zastrzezen choc zadko jej uzywam 
@Ixell: Ostatnio s³ysza³em od lakiernika z 20-o letnim stazem w zawodzie ze Spies Hecker jest do dupy a Standox to rewelacja Ale sie usmia³em.
Lepiej podpierac sie swoim doswiadczeniem niz opiniami innych 
Pozdrawiam
[ Dodano: 2008-01-16, 18:03 ]
A poliuretan z debeera jest wypas i zdania nie zmienie, polecam |
|
|
|
|
|
|
cudak2004
|
| Wys³any: 2008-01-16, 19:28
|
0
|
|
|
Posty: 45
|
ixell, Widze ¿e masz pojêcie """"Je¿eli baza jest rozcieñczona, starczy j± po³o¿yæ w ciep³ym miejscu na kilka dni. Rozcieñczalnik czy te¿ nitro s± l¿ejsze od bazy.Je¿eli lakier siê rozwarstwi to ewidentnie by³o co¶ dolane"""" cytuje ciebie widze ze sie znasz ale chyba nie na tym -Cz³owieku lakier jest ciêzszy moze siê myle---- moze inaczej dolej do wody jakis syrop wymieszaj i zosaw tez ci sie rozwarstwi i jak to nazawales napewno tez ktos tam cos dola³ zapewne:):):)Powiem ci tak jezeli nie wiesz o co chodzi to proponuje fizyka hmm klasa 6 podst. tam jest ladnie objasniane A jezli chodzi³ lakier z bazy to nie bylo zachowane odparowanie miedzy warstwmi za szybko ktos polozyl clear a jak znasz debeera rozciencza sie go 1:1 wiec duzo jest tam rozcieñ. i musi to odparowac !~
pozdro    |
|
|
|
|
|
|
£ukasz79
|
| Wys³any: 2008-01-16, 19:56
|
|
|
Go¶æ
|
| Ka¿dy zachwala swoje. A z³e zdanie o jakims systemie zas³yszane od kogo¶ , a czesto nie sprawdzone, g³osi na lewo i prawo. Ja maluje DeBeerem przesz³o 5 latek i nigdy nie mia³em z tymi lakierami najmniejszych problemów. A co do ³uszczenia siê bezbarwnego to i owszem, takim problem zaistnia³ dobre kilka lat temu. NIe pamiêtam co by³o tego przyczyn±, ale zosta³o to naprawione przez fabryke. Je¶li to dzieje sie teraz to niew±tpliwie jest to b³±d samego "malarza". |
|
|
|
|
|
|
ixell
|
| Wys³any: 2008-01-17, 00:06
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 283
Sk±d: Kalisz
|
| cudak2004 napisa³/a: | ixell, Widze ¿e masz pojêcie """"Je¿eli baza jest rozcieñczona, starczy j± po³o¿yæ w ciep³ym miejscu na kilka dni. Rozcieñczalnik czy te¿ nitro s± l¿ejsze od bazy.Je¿eli lakier siê rozwarstwi to ewidentnie by³o co¶ dolane"""" cytuje ciebie widze ze sie znasz ale chyba nie na tym -Cz³owieku lakier jest ciêzszy moze siê myle---- moze inaczej dolej do wody jakis syrop wymieszaj i zosaw tez ci sie rozwarstwi i jak to nazawales napewno tez ktos tam cos dola³ zapewne:):):)Powiem ci tak jezeli nie wiesz o co chodzi to proponuje fizyka hmm klasa 6 podst. tam jest ladnie objasniane A jezli chodzi³ lakier z bazy to nie bylo zachowane odparowanie miedzy warstwmi za szybko ktos polozyl clear a jak znasz debeera rozciencza sie go 1:1 wiec duzo jest tam rozcieñ. i musi to odparowac !~
pozdro |
Czy Ty rozumiesz wogóle co piszesz? Chyba nie. O co Ci chodzi z tym ciê¿szym lakierem? Wiesz o czym rozmawiali¶my?
Co do lakieru, schodzi³ bo m±drale z Debeera chcieli podrobiæ siê pod sikkensa i zrobili zabezpieczenie chemiczne, ¿eby u¿ywaæ oryginalnego rozcieñczalnika, lakieru...
Cieniasy jeste¶cie, ¿e o tym nie wiecie, a próbujecie siê m±drzyæ. Ile Debeer ma miksów aluminium, ile miksów wi¶niowych i niebieskich? Porównajcie to z profesjonalnymi systemami. Dopiero wtedy piszcie. Zdania nie zmieniê, CIENKI JEST I TYLE!!! |
_________________
ZOBACZ
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7388319
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=3442968
www.autolakier.pl
|
|
|
|
|
|
|
danielpainter
|
| Wys³any: 2008-01-17, 00:11
|
0
|
|
|
AIRBRUSH:D:D:D:D
Pomóg³: 6 razy
Posty: 256
Sk±d: Zgierz
|
| dobrze tylko ze ja mówie o poliuretanie a nie o bazie. Jak za te cash produkt rewelacja |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wys³any: 2008-01-17, 00:30
|
0
|
|
|
Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
|
ixell,
a co ze szkoleniem? miales napisac pod koniec tyg i dupa.... |
|
|
|
|
|
|
cudak2004
|
| Wys³any: 2008-01-17, 17:40
|
0
|
|
|
Posty: 45
|
| ixell, Jezli mowisz o profesjonalnych systemach i firmach o o jakich mowisz???Powiedz jakie sa lakiery najlepsze a jak znasz debeera to powiedz ile ma mix aluminium |
|
|
|
|
