System Mieszalniczy ProfiRS z INTER CARS

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

Inter Cars wprowadziÂł system mieszalniczy , czy ktoÂś coÂś wie na ten temat ?

podaje link '

http://motofocus.pl/lakie...w-inter-cars-sa

Posty: 15

Witam na forum
teÂż jestem zainteresowany tym mieszalnikiem z inter carsu wie ktoÂś coÂś o nim ?

Posty: 7

Dla mnie oznczenie mixĂłw czyli FS999 oraz sam mieszalnik to nic innego jak CSVowski 4M...
Chyba Âże cars dogadaÂł siĂŞ z fabrykÂą ktĂłra robi to dla CSV i Novola..I produkujÂą teÂż im:)

pzdr

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Novol robi pigmenty we wÂłasnej fabryce we WÂłocÂławku. Spectral to nie ten sam system co 4M. Icki majÂą jakÂąÂś liniĂŞ dla lakiernictwa i lakiernicy jakoÂś na kolana nie padajÂą, bo to tanie produkty, a cena nie bierze siĂŞ z powietrza. Chyba majÂą nawet juÂż szpachle antykorozyjnÂą, ktĂłrej jeszcze nikt nie wynalazÂł

Skoro brandujÂą swĂłj mieszalnik, to pewnie kupili jakiÂś tani system. Obstawiam, Âże to system z dolnej pĂłÂłki jakoÂściowej, poniewaÂż dobry system to teÂż wyÂższa cena, a dziÂś na rynku jest juÂż ciasno, wiĂŞc tylko cena ma znaczenie.
Faktycznie IC vs Spectral przynajmniej na pierwszy rzut oka wydajÂą siĂŞ podobne. RĂłzniÂą siĂŞ liczbÂą pigmentĂłw i oba sÂą Âżywiczne. W jednym jest 68 a w drugim 69 pigmentĂłw.

Posty: 35

Posty: 7

ÂŹle mnie zrozumiales nie reklamuje mieszalnika CSV tylko spojrzalem na foto i jest tam mix FS999 ktory rowniez wystepuje w 4M.Jesli mowisz ze novol ma swoja fabryke we Wloclawku to znaczy ze wiesz lepiej;)Ceny miksow 4M jak dla mnie sa za drogie, jk na tani mieszalnik..

I jesli ma taka sama pasowalnosc jak QRS to zycze powodzenia.Moze i dobrze kryje ale Mobihel jest o polowe tanszy i mozna go podpiac pod SH np..

Csv ma w ofercie szpachle red protector, stosuje sie ja na ,,goÂłÂą'' blache..Czy jest antykorozyjna?? Tak piszĂŞ na puszsce , stosowal ja jeden z moim zaprzyjaznionych serwisow.To wszystko co wiem.

Posty: 15

rozmawiaÂłem z technikiem z inter carsu na temat tego mieszalnika podpytaÂłem co nieco i okazaÂło sie Âże jest do dziecko BASFA znacie to ? WeszÂło to od nowego roku i wdraÂżajÂą system nie znam siĂŞ na szczegĂłÂłach jest ktoÂś na forum ko by mi doradziÂł jaki wybraĂŚ mieszalnik :help:

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Wyprodukowanie systemu kosztuje tyle, Âże taniej jest kupiĂŚ od kogoÂś jego stary system. BASF jest ogromnym koncernem. jeÂżeli wypuszczajÂą jakiÂś nowy system, to pod swoim brandem a nie jakiejÂś hurtowni motoryzacyjnej majÂącej 20% udziaÂłu na rynku w kat. czeÂści, w kraju gdzie wiĂŞkszoÂśĂŚ lakiernikĂłw o 2zÂł, potrafi zmieniĂŚ dostawce i technologie. Bzdura i tyle. Za rok bĂŞdzie wiadomo czy to Ivat, Stary Profix, Dyna czy Haya. Ewentualnie pradawny Standox czy DP.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

IC ma 4M z CSV ale to nie jest produkt BASF. CSV ma na pieĂąku z BASFem i dlatego kupili sobie inny system pod markĂŞ 4M - wÂłoski, jak zobaczyli Âże bez dodatkowej pracy z tego systemu nic nie bĂŞdzie to pewnie wymyÂślili jak siĂŞ pozbyĂŚ stockĂłw a Âże juÂż wczesniej sprzedawali do IC szpachlĂłwki ktĂłre sami robiÂą to wcisnĂŞli im mieszlnik do linii Profi RS.
Przy potencjale IC na pewno uda siĂŞ im wstawiĂŚ kilkanaÂście maszyn do serwisĂłw ktĂłre kupiÂą np. sprzĂŞtu warsztatowego za 50 tyÂś i dostanÂą przy okazji mieszalnik

Bez wsparcia technicznego umrÂą te mieszalniki po roku, tak jak jest z Sherwinem ktĂłrego IC teÂż dystrybuuje.

Posty: 7

Jednak moje przypuszczenia siĂŞ potwierdziÂły;) Odrazu wiedzialem ze to 4M;] Dobrze ze IC nie wszedl w wode-QRS..

Niestety kiedys R-M to byl oh ah dla Car systemu, teraz jak gadasz z technikiem ,, to za drogie, tamto za drogie''...4M lepszy taĂąszy ..jasne mixy po 200zl i w gore za litr:) TANIOCHA

Posty: 15

czyli Panowie nie ma sobie co gÂłowy zawracaĂŚ tym PROFIRS z IC ? ostatnio wyprĂłbowaÂłem kilka ich produktĂłw na razie 50/50 . Jak myÂślicie jaki system jest lepszy Âżywiczny czy pigmentowy ?

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Posty: 7

nie ma co pier... 4M to nie R-M i tyle koniec END!!! za tyle co oni krojÂą za mixy mozna kupiĂŚ w wawie r-ma i tyle...

A druga kwestia zawsze w mieÂście jest tzw ,,mieszacz'' czego by nie miaÂł na mieszalni czy to bĂŞdzie NOVOL czy 4M czy inny hu.. to jeÂśli facet robi to 20lat jest twarzÂą danego miasta kaÂżdy go zna to dla lakiernika jeden ciul jakim systemem lakieruje byle tylko kolor wszedl i wchodzil zeby nie cieniowac( pisze o garazowiczach)

R-M to zajebisty system i nikt mi nie powiem , zawsze powtarzam ze w R_Mie jest wyjscie z koloru nawet jesli ktos nie umie przerabiac(laik)

Posty: 15

trzeÂżwy inaczej
co to jest 4m bo nie wiem mm to max mayer co do wyboru mieszalnika to mam na oku lechlera i kolorystĂŞ ktĂłry na nim pracowaÂł na pewno plus jest ponoĂŚ bardzo prosty i w miarĂŞ pasowny do chcĂŞ otworzyĂŚ mieszalniĂŞ i nie wiem co wziÂąÂśĂŚ . co proponujesz bo z tego co czytam to miaÂłeÂś juÂż kilka mieszalnikĂłw ???????????????????????

[ Dodano: 2014-02-19, 00:15 ]
teraz zaskoczyÂłem 4M to 4-max inter carsu ?

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

My pracujemy na DeBeer, Max Meyer, R-M i Spectral. JeÂżeli zamierzasz otworzyĂŚ mieszalnie, powinieneÂś moim zdaniem uwzglĂŞdniĂŚ kilka czynnikĂłw. Pierwszy to ile masz mieszalni w swoim mieÂście i jakie majÂą mieszalniki. JeÂżeli konkurencja jest mocna i ma DP, R-M czy Autocolor, moÂże byĂŚ ciĂŞÂżko konkurowaĂŚ z nimi, Lechlerem. Niemniej jednak, uwaÂżam , Âże jako poczÂątkujÂąca mieszalnia powinieneÂś mieĂŚ system w ktĂłrym przede wszystkim sÂą dobrze dopracowane receptury. MoÂże siĂŞ okazaĂŚ, Âże zanim nauczysz siĂŞ korygowaĂŚ, moÂżesz juÂż odstraszyĂŚ wszystkich klientĂłw. DeBeer i Max Meyer to dobry team. JeÂżeli 2 systemy to zbyt duÂży wydatek, proponuje samego MM. Ma kilka wad z perspektywy kolorysty, ale fiszka ktĂłrÂą wybierzesz zawsze ma taki kolor jak mieszanina. DeBeer teÂż jest dobrze dopracowany, ale zdarza siĂŞ, Âże nie ma danego koloru.

Posty: 15

nie mam duÂżego wyboru mam kolorystĂŞ ktĂłry pracowaÂł na lechlerze i dostaÂłem dobry rabat na start zamierzam mieĂŚ tez przemysÂłĂłwkĂŞ i do mebli bo na samej samochodĂłwce to marnie sam wiesz przychodzi klient po setĂŞ lub dwie co to za zysk ? tym bardziej na poczÂątku gdzie bĂŞdzie ciĂŞÂżko zdobyĂŚ klientĂłw a przemysÂłĂłwka to sÂą wiĂŞksze iloÂści sprzedawanych lakierĂłw a wiem Âże u konkurencji tego nie ma jak myÂślisz ? konkurencja ma debera glasurita i novola ale jak to mĂłwiÂą CCC cena czyni cuda

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

PrzemysÂłĂłwkĂŞ proponujĂŞ z Novola. MoÂże nie jest najtaĂąsza, ale jakoÂściowo gĂłrna pĂłÂłka. Ja Industrialem konkuruje z Nexa i DP.
Z DeBeerem i Glasuritem raczej nie pokonkurujesz. Na DeBeera moÂżesz wziÂąĂŚ MM ale cena wyÂższa. na Glasurita nie ma bata.
CCC nie czyni cudĂłw w przypadku lakierĂłw. Konkurencja walczy ze mnÂą cenami i sprzedajÂą perÂły po 50zÂł taniej niÂż ja z najtaĂąszego systemu. I co z tego, skoro do niczego nie pasujÂą.
JeÂżeli lakiernik ma malowaĂŚ np. zderzak w Toyocie Avensis, to w zaleÂżnoÂści od systemu kupi u Ciebie 150-200ml lakieru. JeÂżeli masz dobry system, lakieruje zderzak i zakÂłada na auto. JeÂżeli masz kiepski system, lakiernik staje przed obliczem cieniowania bÂłotnikĂłw i maski za ktĂłre nikt mu nie zapÂłaci.
A zatem, czy kupi 200ml lakieru za 30zÂł ktĂłry do niczego nie pasuje, czy 200ml lakieru za 55zÂł, dziĂŞki ktĂłremu nie musi cieniowaĂŚ przodu auta?

avensis.jpg

Plik ściągnięto 24279 raz(y) 6.59 KB

Posty: 15

masz racjĂŞ jeÂśli chodzi o ten zderzak, pasownoÂśĂŚ to podstawa dlatego nie mam wyboru i mĂłj kororysta to tez nie geniusz ale pracowaÂł na tym systemie ja osobiÂście byÂłem zadowolony z baz lechlera jak myÂślisz co to za pĂłÂłka miaÂłeÂś teÂż APP z tego co czytaÂłem

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Zanim zdecydujesz siĂŞ na otwarcie mieszalni, dobrze to przemyÂśl. OceĂą jak mocnÂą masz konkurencje i jakie ma sÂłabe strony. Przetrwasz na rynku tylko wtedy, kiedy sÂłabe strony konkurencji, bĂŞdÂą Twoimi mocnymi stronami.
CiĂŞÂżko bĂŞdzie Ci utrzymaĂŚ sklep spoÂżywczy, w sÂąsiedztwie Biedronki.
Ja mam dookoÂła siebie Lechlera, DeBeera, Spectrala, MaxMayera, Autocolor, Profix, Standox.
Lechler jest ok. Konkurujemy z nim DeBerem i max Mayerem. ParĂŞ razy polegliÂśmy na jakimÂś kolorze, a koleÂś na Lechlerze daÂł rade. Czasem on polegnie, a my dajemy rade. RĂłÂżnie bywa.
Standoxa i Autocolor zwalczamy R-M'em.
Mam teÂż dwie dobre kolorystki - o tym teÂż naleÂży wspomnieĂŚ, bo ich praca jest bezcenna.
APP to Debeer. Najlepszy system klasy Âśredniej.

Posty: 15

wÂłaÂśnie o takiej odpowiedzi oczekiwaÂłem

, wiem Âże to nie bĂŞdzie Âłatwe ale nie bĂŞde miaÂł duÂżych kosztĂłw na poczÂątek wiĂŞc moÂże przetrwam . Czyli Lechler jest ok ? Mam teÂż ofertĂŞ z MM od przedstawiciela daje mniejszy rabat na poczÂątek a lechler go bile o gÂłowĂŞ prawie 15% . na co zwrĂłciĂŚ uwagĂŞ na poczÂątek ? jak bĂŞdĂŞ wybieraÂł system oprĂłcz oczywiÂście ceny . myÂśle teÂż Âże jak bĂŞdzie jako tako to wezmĂŞ drugi system

[ Dodano: 2014-02-23, 21:16 ]
a co myÂślisz o tych lakierach do meblach jest to teraz w modzie lakierowane frÂąty itp. jakim mieÂście masz mieszalniĂŞ pytajÂą klienci o takie lakiery

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

O meblach wiem niewiele, wiĂŞc wolĂŞ siĂŞ nie wypowiadaĂŚ. Cena zakupu mieszalnika to tylko zachĂŞta. CzĂŞsto bywa zdradziecka.
Ja na twoim miejscu wszedÂłbym w MM+Helios i do tego dodatki Spectrala w uzupeÂłnieniu z Professionalem i UltrÂą. Masz szerokie spectrum do konkurowania, i jakoÂściÂą i cenÂą.

Posty: 15

to znaczy Âże tam pasujÂą do siebie jakieÂś pigmenty czy inne skÂładniki moÂżna je zamieniaĂŚ ?sory ale nie w temacie

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

Postaraj siĂŞ braĂŚ co nie ma u ciebie w okolicy , ktoÂś przyjedzie coÂś kupiĂŚ , wyprĂłbowaĂŚ coÂś innego , dlatego mam mipe i autocolor , dodatki Mipy sÂą bardzo dobrej jakoÂści , akryle i przemysÂłĂłwka nie oczkuje , wpadki za bazy zwracajÂą , no i niema targetĂłw .

mam klientĂłw co chcÂą tani a sÂą tacy co chcÂą droÂżej z Autocoloru bo jest stosunek mieszania 1;1 - umiÂą liczyĂŚ :spoko:

Posty: 15

co to sÂą targety ?

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

Posty: 15

nie nie Âżadnych obrotĂłw chyba nie ma tego przy kaÂżdej umowie zwÂłaszcza za gotĂłwke

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

I co z tym ProfiRS? nawet na stronie IC nic nie piszÂą o nim.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

JakbyÂś zarabiaÂł dziesiÂątki tysiĂŞcy PLN na podnoÂśnikach, strefach, odsysaczach itp to chciaÂłoby ci siĂŞ bawiĂŚ w sprzedaÂż puszek z lakierem po 150 zÂł za szt????

SzpachlĂłwka i podkÂład sama siĂŞ sprzedaje to oferujÂą a z mieszalnikiem to jest trochĂŞ wiĂŞcej zabawy i pewnie nikomu siĂŞ nie spieszy Âżeby mieĂŚ problemy i telefony Âże coÂś nie bangla

Posty: 15

ja wzioÂłem nexe auto color bo z ic nie ma wsparcia technicznego jest z 8 mieszalnikĂłw w polsce wstawionych jak dzwoniÂłem do goÂścia od tego tematu z ic wyprubowaÂłem kilka produktĂłw z ich lini takie sobie

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

WidziaÂłem pigmenty z Profi RS. OdnoszĂŞ dziwne wraÂżenie, Âże bardzo dobrze znam ten system:) Co wiĂŞcej, muszĂŞ wycofaĂŚ siĂŞ z niektĂłrych moich wczeÂśniejszych twierdzeĂą w tym temacie.

**Pomógł:** 9 razy Posty: 423 Skąd: Okolice

**Pomógł:** 4 razy Posty: 382

Posty: 25

Co macie na myÂśli piszÂąc "dodatki" np. Spectral'a czy Profix'a?

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

PodkÂłady, klary itp

Posty: 4 Skąd: Czernikowo

RĂłwnieÂż bardzo chĂŞtnie bym poznaÂł opinie na temat mieszalnika ProfiRS. Cenowo porĂłwnaÂłem z Profix Blue Line, Profix Karbon - od tych jest droÂższy, taĂąszy jest od Dupont. Chodzi mi o cenĂŞ zakupu hurtowÂą, porĂłwnaÂłem receptury (koszty wytworzenia receptur na podstawie cen pigmentĂłw hurtowych).

RozcieĂączalniki bazowy i akrylowy, zestaw naprawczy (Âżywica z matÂą) oraz lakiery MS dobrze siĂŞ sprzedajÂą, jednak zarobiĂŚ na tym nie moÂżna niestety, ceny zakupu sÂą dosyĂŚ wysokie. Na maÂłym rynku zbytu moÂżna sprzedawaĂŚ ale siĂŞ nie zarobi, nikt na wsi nie kupi czegoÂś droÂżej, ciĂŞÂżko namĂłwiĂŚ na droÂższy produkt, tak rynek.

U nas w firmie testowaliÂśmy Lakier MS z szybkim utwardzaczem (test w sensie pomalowanie jakiegoÂś elementu uszkodzonego ktĂłry nam zostaÂł po naprawie i zostawienie na dworze na parĂŞ tygodni lub miesiĂŞcy). Lakiernik mĂłwiÂł Âże ten lakier szybko schnie w sensie Âże tak jak jest napisane jak na puszcze, dobrze siĂŞ rozlewa, jest odpowiednio twardy jak wyschnie, dobrze siĂŞ poleruje, patrzyÂłem na elemencie mam datĂŞ MAJ, wiĂŞc juÂż parĂŞ miesiĂŞcy leÂży i kolor jest jaki powinien byĂŚ, nic siĂŞ nie staÂło. OczywiÂście jak za te pieniÂądze ktĂłre kosztuje.

Na szpachlĂłwki mĂłj lakiernik narzekaÂł, jedynie do tworzyw sztucznych mĂłwiÂł Âże nie odstaje. Akurat u nas uÂżywamy szpachlĂłwki RAGE COAT (taka rĂłÂżowa puszka - moÂżna sprawdziĂŚ na stronie hurtowni 2W).

Wszystkie masy itp jak pytaÂłem garaÂżowcĂłw sÂą tej samej jakoÂści co tanie produkty. W inter carsie majÂą teÂż markĂŞ taniÂą 4max, pewnie masy to jest to samo.

JeÂżeli chodzi o podkÂłady Profirs testowaliÂśmy szary, biaÂły i czarny. problemĂłw nie ma, ale jakoÂś lakiernik woli np. z Trotona podkÂład master a cenowo to samo wychodzi.

W inter carsie jak ktoÂś napisaÂł wczeÂśniej majÂą niby markĂŞ sherwin williams (nie wiem czy dobrze napisaÂłem). Tutaj akurat miaÂłem okazjĂŞ daĂŚ do testowania 2 lakiernikom (jeden okoÂło 15lat pracy w zawodzie, spore kwalifikacje a drugi mÂłody) to obaj byli pod duÂżym wraÂżeniem. PrĂłbowaliÂśmy zarĂłwno podkÂłady jak i lakier bezbarwny normalny i matowy. Bardzo wydajne, przyjemna praca. Jednak od mniej wiĂŞcej roku nie majÂą prawie nic na stanie... Fakt Âże cena w porĂłwnaniu ze ÂśredniÂą pĂłÂłkÂą to 100-200% droÂżej, ale jak klient pÂłaci normalne pieniÂądze to praca na takich materiaÂłach to przyjemnoÂśĂŚ.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Mieszalnik Profi RS to kolejne po Spectralu i 4M, wcielenie wÂłoskiego Palinala. Kolorystyka z przypadku. Prawdopodobnie kolorystykĂŞ tworzyÂł jakiÂś pijak, bo na pasowalnoÂśĂŚ do nielakierowanego samochodu nie masz co liczyĂŚ. Tutaj Profix, APP i kaÂżdy inny system bĂŞdzie lepszy. System natomiast jest dobry do lakierowanych zlewkami kasztanĂłw, bo ma doÂśĂŚ spory kolorbox. PasowalnoÂśĂŚ receptury do fiszki jest nieporĂłwnywalnie lepsza niÂż w Spectralu a cena niÂższa ok. 30 zÂł na pigmencie. Kilka pigmentĂłw jest droÂższych. JeÂżeli chodzi o dodatki, to nie pakuj siĂŞ w Profi RS, bo nigdzie ich nie sprzedasz. Do kaÂżdego Twojego klienta przyjeÂżdÂża IC i daje im takie same ceny. Dodatki najlepsze sÂą ze Spectrala i zainteresuj siĂŞ nimi. To obecnie najlepsze dodatki na Polskim rynku. Dobre wsparcie techniczne i szkolenia dla Ciebie i klientĂłw. Upewnij siĂŞ teÂż, czy na twoim terenie nie jeÂździ dystrybutor z CzĂŞstochowy albo KraÂśnika jeÂżeli tak to szukaj innego brandu, bo bĂŞdziesz mĂłgÂł kupiĂŚ Spectrala taniej od swojego lakiernika, niÂż u swojego dystrybutora. Generalnie dodatki z Profi RS sÂą w podobnej cenie co Spectral albo Professional, a sporo gorsze.

Posty: 4 Skąd: Czernikowo

Ok dziĂŞki za opiniĂŞ i informacjĂŞ na temat mieszalnika. Jestem z okolic Torunia. Z IC jest tak jak napisaÂłeÂś, jeÂżdÂżÂą i sprzedajÂą na paragony do kaÂżdego kto zamĂłwi i niby to jest nielegalne ale byÂło jest i bĂŞdzie i nikogo z urzĂŞdĂłw to nie obchodzi.

ZaletÂą jest jedynie kwestia zamĂłwieĂą... cztery trasy dziennie robiÂą w mĂłj teren... koĂączy siĂŞ coÂś zamawiasz 2-3szt i nie trzeba od razu zamawiaĂŚ kartonami, ale to jest jedyny plus. Cena wyÂższa, jakoÂśĂŚ niÂższa.

ZobaczĂŞ jak z dostĂŞpnoÂściÂą Spectrala w mojej okolicy. PH jeÂżdÂżÂą czĂŞsto u nas. GÂłĂłwnie z 3M, APP, teÂż z 2W (firma z ÂŁodzi), CSV (miaÂłem od nich teÂż przez mniej niÂż rok mieszalnik RM i 4M ale poniosÂłem poraÂżkĂŞ na moim rynku i skoĂączyÂło siĂŞ na rozwiÂązaniu umowy i kosztach z tym zwiÂązanych, 4M byÂł beznadziejny i do tego droÂższy od Profixa a RM fajny, sami uÂżywaliÂśmy bo lepiej i Âłatwiej wchodziÂł kolorystce niÂż Dupont ale cena odstraszyÂła wszystkich i potem od nowa byÂło zdobywanie klientĂłw).

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Profi RS to identyczny mieszalnik co 4M. Dodatkowo wiĂŞkszoÂśĂŚ produktĂłw IC to teÂż 4M albo Goldcar

Posty: 4 Skąd: Czernikowo

To tym bardziej jak to 4M to dla mnie poraÂżka. JuÂż raz miaÂłem i drogo mnie to kosztowaÂło Âżeby oddaĂŚ. Na maÂłym rynku za drogie dla lakiernikĂłw z garaÂżami Âżeby sprzedaĂŚ, a dla normalnych za niska jakoÂśĂŚ.

DziĂŞkuje za informacjĂŞ.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 99

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Csv to doÂśĂŚ dziwna firma. Zatrudnili rok temu dyrektora z Bolla ktĂłry utworzyÂł zespĂłÂł kilku handlowcĂłw. Ich zadanie byÂło promowanie brandu ktĂłrego nikt inny na danym rejonie nie miaÂł prawa sprzedawaĂŚ. ZaÂłoÂżenia caÂłkiem sÂłuszne ale guzik z tego bo po roku ich zwolnili. Wtedy wÂłaÂśnie zaÂłatwiÂłem za darmoche kolorbox do 4m.