Szukaj FAQ Album



Autor Wiadomość
Dementor
Wysłany: 2015-01-09, 22:06   Podwyżki cen w Nowym Roku
0
UP DOWN


Posty: 353
Proponuję taki mały temacik na czasie aby wpisywać firmy które robią podwyżki cen i jak je tłumaczą. Może drogą ropą czy dolarem? :cool:
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2015-01-09, 22:18   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
U mnie na razie jeden producent się podniósł, jak co roku o tej porze. Novol się podnosił w zeszłym roku, więc w tym chyba ceny będą bez zmian.
 

lakierok
Wysłany: 2015-01-10, 12:44   
0
UP DOWN

Pomógł: 9 razy
Posty: 409
Skąd: daleko
U mnie Nexa ma się podnieść 2,5 i 4,8 % ,

tylko może piszmy nazwę producenta ;)
 

Siekiera
Wysłany: 2015-01-10, 17:31   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
trzeźwy inaczej napisał/a:
Novol się podnosił w zeszłym roku, więc w tym chyba ceny będą bez zmian.


Chyba bym nie liczył na to. Pewnie zrobią tak samo jak przez ostatnie lata, że wybiórczo podniosą i nieznacznie ale podniosą. Na 100% mają straty w Rosji i Ukrainie więc muszą sobie to zrekompensować.
 

KK 
Wysłany: 2015-01-10, 18:46   
0
UP DOWN


Pomógł: 21 razy
Posty: 3272
Teraz jest chyba najlepszy czas na przejęcie Novola przez zagraniczne firmy. To tylko kwestia czasu. Taka firma wielka i przynosząca zyski nie może być nie zauważona przez bardzo wpływowych ludzi.
_________________

 
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2015-01-10, 21:35   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Mnie się coś kojarzy, że Novol to raz na dwa lata się podnosi.
Cytat:
Teraz jest chyba najlepszy czas na przejęcie Novola przez zagraniczne firmy. To tylko kwestia czasu. Taka firma wielka i przynosząca zyski nie może być nie zauważona przez bardzo wpływowych ludzi.

Raczej się nie spodziewam, żeby się to stało w ciągu najbliższej dekady. Novol dziś mógłby kupić kilka firm, które uważamy za dużych potentatów. Chodzą nawet plotki (nie wiem ile w tym prawdy), że pewnego dnia przyjechali do Komornik smutni panowie z jakiejś dużej znanej firmy i pytali, "a ile chcecie za tą Waszą firmę? w odpowiedzi usłyszeli "A wy ile chcecie za swoją?" i tak skończyło się spotkanie:)
Novol trochę jest takim wrzodem na dupie ogromnych koncernów, bo robi produkty albo zbliżone jakościowo a często lepsze, w normalnych pieniądzach. To nie może się podobać, i w miarę jak Novol będzie się rozrastał, to jakiś duży koncern będzie robił podchody żeby go kupić. Wiadomo, że pieniądz rządzi światem, ale właściciele Novola mają tyle pieniędzy, że i tak ich nie zdążą wydać, a przede wszystkim, odnoszę wrażenie, że oni kierują sie poczuciem misji tworzenia czegoś, a nie zarabianiem kapuchy. I to własnie dlatego, wątpie aby Novol zmienił właściciela. Niebawem wypuszczą nowy system, dużo lepszy od obecnego, i zaczną wysadzać z dużych servisów Autocolora, R-M, PPG i inne podobne. Dziś już przegonili ich w segmencie dodatków, a wisienką na torcie będzie nowy porządny mieszalnik.
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

KK 
Wysłany: 2015-01-10, 22:05   
0
UP DOWN


Pomógł: 21 razy
Posty: 3272
Wpływowi ludzi rządy obalaja i kraje przejmują.
_________________

 
 

maykel
Wysłany: 2015-01-11, 15:09   
0
UP DOWN

Posty: 34
Mam nadzieję że nikt nie przejmie Novola ani APP , musimy szanować Swoich a nie ich deptać , no ale jeszcze im brakuje :spoko:
 

Siekiera
Wysłany: 2015-01-11, 16:26   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
trzeźwy inaczej napisał/a:
Niebawem wypuszczą nowy system, dużo lepszy od obecnego, i zaczną wysadzać z dużych servisów Autocolora, R-M, PPG i inne podobne. Dziś już przegonili ich w segmencie dodatków, a wisienką na torcie będzie nowy porządny mieszalnik.


Nie dałeś żadnej emotki i nie wiem czy to sarkazm czy wykupili cię ^^
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2015-01-11, 19:36   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Nie wykupili mnie. Ja tam mogę powtarzać każdemu.
Produkty Spectral to jedne z najlepszych produktów na rynku.
Mieszalnik Spectral to jeden z najgorszych produktów na rynku.
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

Chino 
Wysłany: 2015-01-11, 21:14   
0
UP DOWN
LPLCC


Pomógł: 7 razy
Posty: 462
Skąd: Warszawa
Odnośnie cen - Lakiery House Of Kolor nie drożeją w 2015r :)
Kończy się jednak promocja, która trwała od jesieni. Wraz z końcem stycznia wracaja ceny takie jak przez niemal cały 2014 :)
_________________
CHROME N PAINT CUSTOM SHOP

LAKIERY HOUSE OF KOLOR
BUDOWA I PRZEBUDOWA POJAZDÓW
www.custom-shop.pl
Sodowanie, Szkiełkowanie, Piaskowanie
www.soda-blaster.pl
 
 

Dementor
Wysłany: 2015-01-11, 22:54   
0
UP DOWN


Posty: 353
trzeźwy inaczej napisał/a:
Nie wykupili mnie.

Ja tam bym chciał żeby mnie ktoś wykupił i dał pensję ;)

Coś mi się wydaje że w tym roku firmy będą ostrożnie podchodziły do podwyżek, no ale dajmy im trochę czasu może się rozkręcą ;P
 

barkley3434
Wysłany: 2015-01-13, 13:00   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 134
witam!!!
R-M - 4,5%
GOLD CAR - 2 %
QRS - 2%
SIA - 2%
4M - 2%

PODSTAWĄ JAK CO ROKU DO PODWYŻKI JEST IŻ DOSTAWCY PODNIEŚLI CENY PÓŁPRODUKTÓW
JESZCZE CZEKAM NA GRUPE AKZO , NOVOLA I SH
 

KK 
Wysłany: 2015-01-13, 19:16   
0
UP DOWN


Pomógł: 21 razy
Posty: 3272
Zastanawia mnie dlaczego ceny są podnoszone, skoro ropa naftowa jest tańsza. Zatem produkcja wielu produktów jest tańsza. Przecież ropa naftowa też znajduje się w produktach lakierniczych, wystarczy poczytać charakterystyki i substancje szkodliwe.
_________________

 
 

Chino 
Wysłany: 2015-01-13, 20:39   
0
UP DOWN
LPLCC


Pomógł: 7 razy
Posty: 462
Skąd: Warszawa
Tak produkcja tańsza ale inflacje, podatki sratki .. wszystko drożeje.
Jakiż to wzrost inflacji jest ?? :)
Zauważ, że mimo dużo tańszej ropy nie staniały jakoś wszystkie produkty .. transportowane. Przecież nagle cały transport powinien być 30% tańszy a wiec i produkty ;)
_________________
CHROME N PAINT CUSTOM SHOP

LAKIERY HOUSE OF KOLOR
BUDOWA I PRZEBUDOWA POJAZDÓW
www.custom-shop.pl
Sodowanie, Szkiełkowanie, Piaskowanie
www.soda-blaster.pl
 
 

KK 
Wysłany: 2015-01-13, 20:50   
0
UP DOWN


Pomógł: 21 razy
Posty: 3272
Zauważ też, że ceny żywności spadają, a to znaczy, że celowo podtrzymywana cena ropy na ponad 100dol, podnosi koszt produkcji jedzenia. Za dużo pól poszło pod biopaliwa. Teraz biopaliw nie muszą robić, bo rynek jest przesycony ropą. Do czasu, aż Rosja i Iran ustąpi i odpuszczą. Dla nas dobrze, że ropa jest tania, ale no nie czarujmy się, na dzień dzisiejszy wszystko powinno być tańsze, a w zamian za to, wykorzystując zamęt w Polsze dowalili nowy podatek do paliwa. No bo przecież, nie może nam się żyć dobrze, za dużo ludzi mówi, że jest tanio. Banda pedałów.
_________________

 
 

Siekiera
Wysłany: 2015-01-13, 21:50   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
Jakby tylko takie podwyżki były 2-4% to nie jest tak źle, pewnie pamiętacie jak po 10-15% podnosili. Ciekawe czy lakiernicy wreszcie podniosą stawki czy dalej będą bidować :roll:
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2015-01-15, 19:36   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Firmy robią podwyżki bo muszą je robić. Jeżeli ropa tanieje, to nie jest tak, że firma zarabia krocie. Wielkie firmy tworzą wtedy rezerwy kapitałowe, które przeznaczają na spłatę zobowiązań albo inwestycje. Jak jest euro czy dolar tani, to nie jest dobrze dla gospodarki. Janek czy Stefan cieszą się z taniego euro i paliwa, bo jak jadą po rozbitego Passata do Francji to zarobią o 1000zł więcej. Ale Pan Andrzej który produkuje studzienki kanalizacyjne, które sprzedaje do Niemiec, ze spadającego euro raczej szczęśliwy nie będzie. Jego 10 pracowników na pewno to odczuje.
Ceny będą rosły, bo muszą. Ale zauważyłem też inny trend. Coraz więcej lakierników podnosi ceny za element średnio o 50zł. Czyli średnia w moim rejonie wynosi teraz od 200zł do 700 za element. :spoko:
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

barkley3434
Wysłany: 2015-01-15, 22:00   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 134
dyna - 1,5 % . Hm... dziwne jak na Akzo to mało ale powodem może być to iż od połowy roku bedzie nowa dyna i nowe kolorboxy oraz spektro . Stare mixy na szfach bedda wymieniac . Wydaje mi sie ze wówczas cena szarpna
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2015-01-15, 22:01   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
A co to za nowa Dyna? Ostatnio widziałem akryl z Dyny i całkiem całkiem.
 

barkley3434
Wysłany: 2015-01-15, 22:41   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 134
Wymieniają cały system na nowy wraz z kolorboxem . Kolorbox ma być taki jak R-M ma i już rozmawiałem z kilkoma osobami które widziały ów system i mówią ze robi wrażenie
 

Siekiera
Wysłany: 2015-01-15, 23:19   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
A ja cały czas myślałem że nowa Dyna to już jest :roll: Tak przynajmniej mówią niektórzy co niby na niej robią i mają nawet już nowe sprctro.
 

barkley3434
Wysłany: 2015-01-15, 23:51   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 134
Hm... wymienili tylko akryle na 420 jak ktoś zna produkty Akzo to wie że to Akryle Lesonala . Bazy , spektro i dokumentacja dopiero wejdzie od połowy roku a teraz zliczają klientów by wiedzieć ile trzeba wymienić jednorazowo szaf i dokumentacji . Dokumentacje strą chętnie bym sobie zostawił z jednego powodu gdyż pewna firma na P... chętnie ją odkupi za fajny grosz ;)
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2015-01-18, 12:51   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Barkley, co z tym Profixem? Wziąłeś go?
A swoją drogą to Dyna zaczyna dość mocno napierać do przodu. Chyba mają aspiracje do wspinania się na szczyt rankingu tzw. segmentu średniego. Ciekawe czy gdzieś Dyna stoi obok DeBeera i jak wypadają względem siebie.
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

Lackdoctor 
Wysłany: 2015-01-18, 13:49   
0
UP DOWN

Pomógł: 40 razy
Posty: 3755
trzeźwy inaczej napisał/a:
Dyna stoi obok DeBeera

U mnie dyna stoi obok app i różnica między nimi jest 7 zł na metaliku.
Dyna 140 zł app +7 zł.
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo różne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

dejmon
Wysłany: 2015-01-18, 18:40   
0
UP DOWN

Pomógł: 2 razy
Posty: 96
u mnie dyna
170zł za 1l bazy jeszcze rok temu płaciłem 150zł

klar dyna 1000 1l . 70zł
dyna fast 3000 1l 80zł
kit dyna 40zł 1,8kg
rozpuszczlnik bazowy 30zł 1L
 

KK 
Wysłany: 2015-01-18, 18:48   
0
UP DOWN


Pomógł: 21 razy
Posty: 3272
Dyna ma słabe krycie, przynajmniej ta z Kalisza :D
_________________

 
 

dejmon
Wysłany: 2015-01-18, 19:18   
0
UP DOWN

Pomógł: 2 razy
Posty: 96
Ta stara dyna to maskra jeśli chodzi o krycie . Niebieski czy Zielone metaliki to porażka . Trzeba tam dobrze trafić z podkładem . Bo może być niespodzianka

Ta nowa dyna już lepiej choć szału niema . Ponoć tam wchodzi więcej żywicy .
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2015-01-18, 19:44   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Mnie bardziej chodzi o kolorystykę, niż cenę czy krycie. W każdym systemie są kolory które nie kryją. Nawet w Genrocku czy R-M które normalnie krycie mają zayebiste.
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

Chino 
Wysłany: 2015-01-18, 21:09   
0
UP DOWN
LPLCC


Pomógł: 7 razy
Posty: 462
Skąd: Warszawa
Wszyscy tak o tym kryciu. Po pierwsze temat dotyczy cen i podwyzek, po drugie w dzisiejszych czasach (i w HOK od zawsze ;) ) słabe krycie pozwala na osiaganie fajnych efektów. Te wszystkie transparenty, perełki, cukierki, wielowarstwówki, podrzutki etc.. To ma słabo kryć zeby osiagać większa głębię, fajniejsze przenikanie i dawac ogrom "nowych" możliwości. Lakier co słabo kryje nie koniecznie musi być nędznym lakierem ;)
Trochę zeszliśmy z tematu dyskusją o podwyżkach cen żywności, studzienek kanalizacyjnych i krycia lakierów Dyna :D
_________________
CHROME N PAINT CUSTOM SHOP

LAKIERY HOUSE OF KOLOR
BUDOWA I PRZEBUDOWA POJAZDÓW
www.custom-shop.pl
Sodowanie, Szkiełkowanie, Piaskowanie
www.soda-blaster.pl
 
 

Siekiera
Wysłany: 2015-01-18, 23:21   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
Co tam bazy, Farecla idzie mocno w górę, to dopiero będzie płacz i zgrzytanie zębów ^^
 

barkley3434
Wysłany: 2015-01-19, 10:59   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 134
Trzezwy Proxia nie mam gdyż ich handlowiec dużo naobiecywał a mało mógł i zapadł sie pod ziemię i tyle go widziano. Co do Dyny faktycznie krycie ma jakie ma ale pasowalność znacznie się poprawiła. Akzo podzieliło sie tak jakby na 2 marki - markę premium ( sikkens i lesonal) oraz markę market czyli Dyna i każda z tych marek działa jako osobna firma. Dlatego kierownictwo dyna postanowiło coś zrobić z ów marką ale czy wyjdzie to na dobre to zobaczymy. Siekiera możesz zapodać o ile Farecla zdrożeje
 

trzeźwy inaczej
Wysłany: 2015-01-19, 13:42   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 941
Cytat:
Trzezwy Proxia nie mam gdyż ich handlowiec dużo naobiecywał a mało mógł i zapadł sie pod ziemię

Czy do ciebie przyjeżdża ten handlowiec który nadużywa solarium?
_________________
Życie jest zbyt krótkie żeby jeździć Dieslem...
 

barkley3434
Wysłany: 2015-01-19, 14:15   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 134
trzeźwy inaczej napisał/a:
Czy do ciebie przyjeżdża ten handlowiec który nadużywa solarium?


nie , ten akurat solarium nie nadużywa .
 

Siekiera
Wysłany: 2015-01-19, 22:13   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
barkley3434 napisał/a:
Siekiera możesz zapodać o ile Farecla zdrożeje


W porównaniu do cen z ubiegłego roku to ok. 30% :fiu:
 

KK 
Wysłany: 2015-01-19, 23:12   
0
UP DOWN


Pomógł: 21 razy
Posty: 3272
Zapłaczą się ludzie.
_________________

 
 

Dementor
Wysłany: 2015-01-20, 12:16   
0
UP DOWN


Posty: 353
Przełkną i to bo jak nie Farecla to co? :D
 

Siekiera
Wysłany: 2015-01-20, 17:36   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
Ci którzy nie potrafią się zreformować i liczyć kosztu czasu swojej pracy dalej będą uważali że się opłaca bo mają 4kg towaru a nie 1kg ;)
 

unek
Wysłany: 2015-01-20, 22:44   
0
UP DOWN

Pomógł: 1 raz
Posty: 205
A ja wolę 4kg tego towaru niż - 1kg z różnymi kolorami - korkami :D i czy nie umiem liczyć ??
 

Siekiera
Wysłany: 2015-01-21, 07:27   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
No tak wprost to zawsze lepiej mieć 4 niż 1 ;)
Ale jak zaczniesz liczyć inne składniki które występują przy tych "4" a przede wszystkim "czas" to okaże się że nie zyskujesz.
 

Lackdoctor 
Wysłany: 2015-01-21, 14:57   
0
UP DOWN

Pomógł: 40 razy
Posty: 3755
Siekiera napisał/a:
a przede wszystkim "czas" to okaże się że nie zyskujesz.


Mam dwa systemy 3M, z białym i zielonym korkiem.
Nie używam na całościówki.
To niestety jest ekonomiczny nokaut.
Dodajmy do tego mus oklejania listew, lusterek i innych elementów podatnych na przypadkowe przypalenie padem.

Rocznie zużywam 12-20 kg farecli.
3-5 wiaderek 4kg.

Pasty 3M są na wypadek kiedy po umyciu okazuje się że pominąłem ryskę czy wtrącenie.

Niestety farecla nie działa skutecznie z każdym rodzajem gąbki.

http://www.abw.ig.pl/max_2_1_1.html

Z gąbkami tego producenta farecla jest szybsza niż 3M.
Lustro zaraz za padem, nawet na niskich obrotach.

Mam dwa worki padów polerskich z którymi farecla działa tak średnio.
(mowa o polerkach z obrotami 1850 na min - dla polerek eurotec, fobo i innych no name z obrotami do 3 tys/min... moje gąbki są idealne)

Dlatego kupuje te z linka.
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo różne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

Siekiera
Wysłany: 2015-01-22, 17:10   
0
UP DOWN


Pomógł: 10 razy
Posty: 969
Lackdoctor napisał/a:
Mam dwa systemy 3M, z białym i zielonym korkiem.
...
To niestety jest ekonomiczny nokaut.


Z tym bym się zgodził, nie idzie na tym zarobić :D
 

popx
Wysłany: 2015-02-09, 12:09   
0
UP DOWN

Posty: 39
Podkarpacie

CROMAX 3%
R-M 4%
SIA 2%
VOSSCHEMIE 2%
IVAT 3%
REDCAR 2%
WALCOM 3%
ROBERLO 2%
 

Lackdoctor 
Wysłany: 2015-02-09, 12:48   
0
UP DOWN

Pomógł: 40 razy
Posty: 3755
Kosmetyczne podwyżki.
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo różne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

KK 
Wysłany: 2015-02-09, 18:33   
0
UP DOWN


Pomógł: 21 razy
Posty: 3272
Lacku zaraz byś chciał 30%.
_________________

 
 

Lackdoctor 
Wysłany: 2015-02-09, 18:42   
0
UP DOWN

Pomógł: 40 razy
Posty: 3755
KK napisał/a:
zaraz byś chciał 30%.

Dokładnie.
Wtedy w końcu by się wykruszyło wielu tych co do dzis po 150zł robią.
Bo nikt by im nie dał za ta samą prawie dobrą robotę 200 czy 250zł.
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo różne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

KK 
Wysłany: 2015-02-09, 19:08   
0
UP DOWN


Pomógł: 21 razy
Posty: 3272
Nikt się nie wykruszy. Skoro ktoś robił tyle lat za grosze i mu to pasuje, to za element wziąłby 170-180 i i tak byłby najtańszy. Natomiast ten co brał 250 za element, wskoczyłby na cenę 300 i jeszcze bardziej zniechęcił ludzi do lakierowania u niego.
_________________

 
 

Lackdoctor 
Wysłany: 2015-02-09, 19:20   
0
UP DOWN

Pomógł: 40 razy
Posty: 3755
Cytat:

Nikt się nie wykruszy.

To zgadnij która grupa ma w mieszalni zeszyt i kreskę która problemem jest spłacić.
_________________
Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo różne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses
 

KK 
Wysłany: 2015-02-09, 22:12   
0
UP DOWN


Pomógł: 21 razy
Posty: 3272
Nie wiem, nie siedzę w tym temacie, aż tak głęboko. Sam nigdy na kreskę nie biorę i musiał bym mieć coś nie tak z głową, aby brać tyle za robotę, aby nie było mnie stać na materiały :D
_________________

 
 

Dementor
Wysłany: 2015-02-10, 15:52   
0
UP DOWN


Posty: 353
popx napisał/a:
Podkarpacie

CROMAX 3%
R-M 4%
SIA 2%
VOSSCHEMIE 2%
IVAT 3%
REDCAR 2%
WALCOM 3%
ROBERLO 2%


Po markach patrząc to podwyżki CSW Krasnik ;)
 

LAKIEROWANKO Strona Główna » LAKIERNICTWO SAMOCHODOWE » Systemy mieszalnikowe

Odpowiedz do tematu  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Skocz do: 

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group