Co nowego z LZO?

**Pomógł:** 1 raz Posty: 291

Baqo, powiedz czemu wstawiles miszalnik wodny skoro wciaz dostepna jest konwencja?

Cruel: Temat wydzielony z innego.

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 1 raz Posty: 291

Wlasnie o to mi chodzilo. Konwencja jest wciaz dostepna i przez najblizsze lata sie to nie zmieni. Rozmawialem ostatnio dwoma lakiernikami ktorzy zainwestowali niedawno w kabine. Jeden z nich wstawil wlasnie mieszalnik wodny z Duponta i rachunek za tankowanie kabiny wzrosl mu z 2tys do 8tys zl. Ten drugi jedzie na konwencji i ma go w dupie i taki stan rzeczy bedzie trwal jeszcze kilka lat. Poza tym slysze wiele glosow ze woda jest wciaz niedopracowana i chodzi mi tu glownie o pasowalnosc kolorow. W koncu Centari pojawil sie jeszcze w latach 70-tych a Cromax chyba 12 lat temu.

Co do garazowcow ktorzy maja sie obudzic... Planuje zainwestowac w kabine i mialem nadzieje ze uciekne w ten sposob konkurencji garazowej ktora w kabine zainwestuje. Liczylem na to dopoki Cromax nie wysechl w moim garazu w temp 10C.

Posty: 39

**Pomógł:** 1 raz Posty: 291

Godzine, duuuuuzo dluzej niz konwencja ale jednak...

Nie ma co liczyc ze niedlugo mialoby sie to skonczyc. Gosc z novolu powiedzial mi ze do konca 2009r na 100% bedzie dostepna konwencja a potem zobaczymy choc bardzo prawdopodobne ze wciaz bedzie dostepna tak jak teraz.

Co do garazowcow, czytam w tym artykule: "Niestety stanie siĂŞ to czĂŞsto kosztem maÂłych lub „dzikich” warsztatĂłw nie bĂŞdÂących w stanie sprostaĂŚ zwiÂązanych z tym wymaganiom. Puki co to niektĂłre z nich starajÂąc siĂŞ po prostu przeÂżyĂŚ w nowej rzeczywistoÂści a nieuczciwi sprzedawcy wykorzystujÂąc nieporadnoÂśĂŚ wielkich koncernĂłw oraz ogĂłlne koszty i komplikacje wprowadzenia LZO zapewniajÂą dostawy tradycyjnych materiaÂłĂłw lakierniczych" - oczywiscie fajnie by bylo gdyby bylo mniej miejsc gdzie mozna pomalowac za pol darmo ale nie liczylbym na nagle znikniecie garazowcow ze wzgledu na wode. Woda mozna robic rowniez w podlych warunkach. Jest trudniej niz konwencja (szczegolnie calosciowke zimÂą) ale mozna co oznacza ze nawet najgorsze pipiduly dadza rade. Chwyca w reke opalarki, albo zrobia sobie wlasny stojak na suszarki do wlosow i beda mieli "elektryczne trabki" i w glowach im sie nie bedzie miescic ze mozna taka gruba kase ladowac w paliwko do kabiny skoro suszareczki tak pieknie suszÂą...

[ Dodano: 2008-07-25, 21:26 ]
Z opisu wody novola : "Powierzchnia bazy, po wyschniĂŞciu, umoÂżliwia bezproblemowe oczyszczenie powierzchni ÂściereczkÂą antystatycznÂą oraz przeszlifowanie ewentualnych wtrÂąceĂą czy zanieczyszczeĂą, ktĂłre mogÂą siĂŞ pojawiĂŚ na powierzchni podczas aplikacji w kiepskich warunkach, bez stosowania kabin bezpyÂłowych"....To ci dopiero bat na garazowcow...

Posty: 57

Ha, to gdzie tu ekologia skoro opaÂłu tzreba zuÂżyĂŚ 4 razy wiĂŞcej :roll:

Posty: 39

**Pomógł:** 1 raz Posty: 291

Opalarki na wode nie chodza ale energia elektrczna potrzebna do wysuszenia elementu opalarka to tylko kropla w morzu wydatkow na materialy jakie trzeba poniesc zeby zrobic element od A do Z. Najgorsi garazowcy sa jak szczury - ich nic nie zabije :twisted:

Poza tym uznajÂą ze woda tak nie truje i przestanÂą kupowaĂŚ filtry do masek, wtedy bilans przestawienia siĂŞ z konwencji na wode wyjdzie nawet na plus dla wody.

Posty: 39

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 1 raz Posty: 291

W koncu Cromax pachnie bardzo przyjemnie w porownaniu z mieszalnikiem konwencjonalnym Debbera czy innÂą DynÂą... :mrgreen:

Anowi, zgodze sie, wymrÂą ÂśmierciÂą naturalnÂą ale nie bedzie to ze wzgledu na wode. Woda tak wiele nie zmieni. Nie ma co liczyc ze stanie sie to predko. Trzeba chyba robic wszystko zeby robic jak najdrozsze wozki bo robota tych troche kosztuje i tu garazowcy nie stanowia zadnej konkurencji.Nowa a8 albo Bmw X3 zadko zaglada do garazu na prownincji. Nie wiem jak takie mozliwosci uzyskac ale wydaje mi sie ze istotniejsza jest tu reklama, wyglad warsztatu z zewnatrz itd. Na blacharzach sie nie zarobi.

Kazdy kto troche robil wie ze mozna zrobic bardzo przyzwoicie samochod bez kabiny. Wiele osob robi za male pieniadze w garazykach i uzywa nie gorszych materialow niz ci ktorzy robia najdrozsze furki. Jakosc wykonanej naprawy czasem taka sama (rzadko ale zdarza sie). Jednak jeden bierze 300zl a ci drudzy 1300zl (oczywiscie oni maja znacznie wiecej kosztow, bo panie w kasie i recepcji, poczekalnia itd) ale zysk napewno wiekszy. Co sprowadza drozsze fury do tego drugiego miejsca? Image?

Posty: 42

gwarancja.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 291

To w przypadku ASO, z nimi nie da sie konkurowac bo gwarancji blachy nie uchronimy.Moga przypieprzyc bardzo wysokie ceny bo konkuruja tylko miedzy soba.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 291

To cos jest nie tak bo ja robie escorty, fiesty i corolle w tej cenie.

Posty: 39

Wiesz, my teÂż fiesty robimy w tej cenie. PragnĂŞ Ci tylko uzmysÂłowiĂŚ, Âże cena samochodu nie ma Âżadnego wpÂływu na cenĂŞ usÂługi. I nie licz na to, Âże taki od audi da Ci wiĂŞcej niÂż taki od fiesty.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 291

Nigdy mi sie nie zdarzylo wziac od goscia od Audi A8 tej samej kasy co od kierowcy Poloneza Caro. To wy ustalacie cene czy macie z gory narzuconÂą? Robiac na czarno za 300zl element ledwo wiaze sie koniec z koncem. Jesli wy placac podatki, walczac z kontrolami, placac ZUS lakiernikom, robicie za 350zl najdrozsze samochody ktore wymagaja najwyzszej precyzji to obawiam sie ze moze was spotkac gorszy los niz garazowcow po wejsciu wody...

Jak garazowcy maja przestac robic za pol darmo skoro legalne zaklady z dobra opinia ktore wg. tego co piszesz robia za fachowo, robia za 350zl???!!!!!

**Pomógł:** 42 razy Posty: 1794 Skąd: KrakĂłw

Oni robia dla idei na chleb. MateriaÂłem z najnizszej pĂłÂłki. Jak to mĂłj kolega lakiernik kiedys powiedziaÂł: zarobisz ale sie nie dorobisz. Teraz w Norwegii siedzi i trzepie kase. Dorabia sie.

Posty: 39

No to ile bierzesz od goÂścia z audi? Tak realnie. Nie ile byÂś krzyknÂąÂł tylko za ile zrobiÂłeÂś? I przede wszystkim ile takich goÂści miaÂłeÂś?
OczywiÂście, Âże my ustalamy cenĂŞ. Tylko, Âże jak masz pracownika , ktĂłremu musisz zapÂłaciĂŚ pensjĂŞ i Zus i inne opÂłaty, a stoisz przed alternatywÂą robiĂŚ praktycznie po kosztach (ale masz na te koszty dziĂŞki temu), a nie robiĂŚ (i za co to zapÂłaciĂŚ? -a musisz) to co wybierzesz?
Poprowadzisz trochĂŞ firmĂŞ to zobaczysz ile ludzi jest skÂłonnych zapÂłaciĂŚ wiĂŞcej.

**Pomógł:** 42 razy Posty: 1794 Skąd: KrakĂłw

anowi - to ja jestem pracownikiem. Cena za element jest 300zÂł (mamy komore grzan ropÂą, wode DuPonta i dosc w miare dobre materiaÂły kupowane w paczkach a nie po 3 sztuki krÂązkĂłw) Skoro szef jest zadowolony z mojej pracy i z tego co zarabia i mnie wypÂłaci tygodniowo to chyba nie jest Âźle? pÂłyta, 4 stanowiska blacharza,podnosnik, mechanika, wszytsko jest. No chyba ze ktos sie chce nachapac milionow to nie da rady. I jakos mnie wypÂłaca terminowo i premie daje jak widzi ze mam wiecej roboty z czyms.I zyjÂą...
na tym forum to jakies macie ceny kosmiczne za usÂługi...chciaÂłbym to zobaczyc w rzeczywistosci. Kazdy robi IDEALNYMI DROGIMI materiaÂłami, kazdy liczy MAXYMALNE stawki, i co? i KAZDY NARZEKA!!!!!!!! lol.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 291

Ja ryzyko mam znacznie mniejsze jesli ktos zrezygnuje z moich uslug bo krzykne za wysoka cene, a i tak wale niskie wiec rozumiem o co chodzi, chodz nie do konca bo dopiero jak stane w waszej sytuacji to wszystko do mnie trafi. Wiem ze latwo tu powiedziec ze nalezy krzyczec 500zl/element a co innego tyle brac w obecnej rzeczywistosci przy dzisiejszej konkurencji. Uwierzcie mi jednak ze ta kasa ktora biora wasze zaklady to prawdziwe grosze. W calej Europie (wschodniej i zachodniej) ceny sa znacznie wyzsze. Nawet w Bosni i Hercegowinie we wsi w gorach 200km od Sarajeva lakiernik bierze 100Euro od elementu a dziala w....wiacie takiej jak w polsce sie sprzedaje fastfoody. Cos jest nie tak...

Gdy przyjezdza do mnie ktos z drozszym samochodem zawsze mowie mu ze moge naprawe wykonac uzywajac materialow za 100zl albo za 300zl na element. jesli chce miec gwarancje na korozje na rok bedzie kosztowalo 300zl a jesli chce miec na 10lat to bedzie kosztowac 500zl i roznie bywa: czasem uslysze ze tak, chca miec zrobione na lata, a czasem sie zdarzy ze mowia ze samochod chca w przyszlym roku sprzedac a to mala przycierka i szkoda sie bawic i robie za 300zl.

Posty: 39

**Pomógł:** 1 raz Posty: 291

Mebarth, ja tutaj nie sciemniam. Mowie otwarcie ze jade na kicie z novola, uelastyczniaczach HAYA, benzynie ekstrakcyjnej zamiast zmywaczy itd tylko baze i lakiery biore z DuPonta. Nie najezdzam na tych co klada kit na gola blache bo nie urwalem sie z innej planety i wiem jak jest...

[ Dodano: 2008-07-27, 10:34 ]

**Pomógł:** 1 raz Posty: 15

Ciekawe, ktĂłre firmy podpisaÂły ten list? Kogo tak woda pali w rĂŞce?

**Pomógł:** 6 razy Posty: 206 Skąd: Bieszczady

SpĂłÂźniÂłem siĂŞ deko na dyskusjĂŞ ale rozmawiaÂłem ostatnio z goÂściem, ktĂłry odpuÂściÂł sobie lakierowanie normalnych wĂłzkĂłw wÂłaÂśnie ze wzglĂŞdu na zyskownoÂśĂŚ i cenzura klientĂłw z golfami wartymi 5kpln i przerzuciÂł siĂŞ na zabytki. WyrobiÂł sobie uznanie wÂśrĂłd posiadaczy saabĂłw i teraz tylko to trzaska, gÂłĂłwnie ma robotĂŞ ze szwecji. To chyba dobre podejÂście dla tych co majÂą juÂż dosyĂŚ normalnego lakierowania, tylko Âłatwo powiedzieĂŚ a trudno zrobiĂŚ. Ale jak tak dalej ceny bĂŞdÂą zdoÂłowane na robote to legalnie zarejestrowany zakÂład z 2 pracownikami nie wyrobi z opÂłatami i pensjami. Trzeba bĂŞdzie robiĂŚ samemu tylko wybrane roboty na ktĂłrych bĂŞdÂą pieniÂądze a resztĂŞ przeganiaĂŚ do garaÂżu.
W moje tereny trafia coraz mniej aut na handel a te co przyjeÂżdÂżajÂą to raczej idÂą tylko do polerki, wiĂŞc handlarz nie daje zarobiĂŚ a klient ktĂłry ma auto warte 5-6 kpln nie chce nawet sÂłyszeĂŚ o cenie 400 za element. WiĂŞc przeganiam ich a wolĂŞ za 300 zrobiĂŚ 3-4 latka bo roboty zazwyczaj mniej i klient trochĂŞ bardziej kasowy, wiĂŞc idzie wytÂłumaczyĂŚ Âże bez cieniowania nie da rady i dorzuci ze 200 za cieniowanie.

**Pomógł:** 42 razy Posty: 1794 Skąd: KrakĂłw

Posty: 39

Posty: 42

toÂż to przecieÂż prawda stara jak nasza branÂża ,Âże lakiernictwo w porĂłwnaniu z blacharstwem wypada ekonomicznie cieniutko... odnoÂśnie wypowiedzi:" No chyba ze ktos sie chce nachapac milionow to nie da rady" - niezÂły kawaÂł! ceny mamy wg waszych ocen wysokie( poniÂżej 400 zÂł nie robimy juÂż od paru lat) i jakoÂś tych milionĂłw nie widzĂŞ,ale to pewnie przez staroÂśĂŚ i problemy ze wzrokiem....

**Pomógł:** 8 razy Posty: 324 Skąd: okolice Mielca

Nie ma to jak w firmie w ktĂłrej pracuje.100 zÂł od elementu + farba

no ale kto da wiĂŞcej za takÂą robotĂŞ

lakiernik z 40 letnim doÂświadczeniem 2 razy malowaÂł te samÂą corolle i coÂś mi sie wydaje ze bĂŞdzie 3 :shock:

Posty: 133 Skąd: Szczecin

W sumie woda jest dla mnie jeszcze nie dopracowanym produktem, sztucznie i na siÂłĂŞ wprowadzanym w krajach UE.Gdyby naprawdĂŞ lepiej i ekonomiczniej siĂŞ z niÂą pracowaÂło to wiĂŞkszoÂśc zakÂładĂłw przechodziÂło by na niÂą bez musu.Rynek powinien regulowaĂŚ takie sprawy a nie jakieÂś z tyÂłka wyrwane dyrektywy nie majÂące nic wspĂłlnego z rzeczywistoÂściÂą.Co do garaÂżowcĂłw.Oni byli i zawsze bĂŞdÂą.MĂłj brat niedawno wrĂłciÂł ze stanĂłw.Okazuje siĂŞ Âże tam garaÂże majÂą siĂŞ dobrze i sÂą czĂŞÂściÂą rynku.Zawsze bĂŞdzie miejsce dla tanich wykonawcĂłw i drogich.

**Pomógł:** 1 raz Posty: 291

No do konca sie nie zgodze. Rynek nie powinien regulowac ekologii. Przykladowo za komuny mielismy jaka mielismy dbalosc o czystosc rzek w naszym kraju podyktowana brakiem ekonomicznego uzasadnienia. Dzis tez z punku widzenia ekonomii, rzek oczyszczac sie nie oplaca ale jednak dyrektywy zmuszaja nas do budowy oczyszczalni.

Zawsze bedzie miejsce dla tanich wytworcow. Jednak zauwaz ze gdy masz duzy warsztat, kupujesz materialy hurtowo wiec masz je taniej, trzymasz wlasny mieszalnik wiec przy duzym przerobie lakierek wychodzi taniej itd, itd. To prowadzi do sytuacji w ktorej wiekszy ktory robi "hurtowo" moze osiagnac przyzwoity zysk robiac za ta sama kase za ktora maly warsztat kupilby same materialy. To oczywiscie skrajny przyklad ale wlasnie w ten sposob wieksze przedsiebiorstwa wypieraja mniejsze...

Posty: 133 Skąd: Szczecin

No moÂże masz i racje.Ja patrze na sprawe z mojego punktu widzenia czyli ze Szczecina.U nas wody prawie nikt nie uÂżywa, no i wielkich lakierni jest naprawde nie duÂżo.GÂłownie przewaÂżajÂą takie Âśredniej wielkoÂści warsztaty rodzinne.U mnie na placu sÂą 4 warsztaty.Jeden typowy garaÂż, dwa rodzinne Âśredniej wielkoÂści(w tym jeden mĂłj) i jeden duÂży z komorÂą. W sumie kaÂżdy ma swoich klientĂłw...Wszyscy jadÂą na rozpuszczalniku.(Nie wiem czy ten wielki bo oni siĂŞ nie integrujÂą

).Ja tam wierzĂŞ w Âśredniej wielkoÂści rodzinne warsztaty...zresztÂą nie dziwne.Punkt widzenia zaleÂży od punktu siedzenia

Posty: 39

A do nas przyszedÂł klient z kalkulacjÂą naprawy wykonanÂą przez PZU kilka dni temu, a w niej lakier akrylowy

Posty: 42

obojĂŞtne co "wstukali" : kwoty na wodne i akrylowe sÂą "dziwnym" trafem te same....

OdÂświeÂżĂŞ temat ktĂłry zaczÂąÂł siĂŞ od pytania o mieszalnik wodny i przepisy o LZO

ewa ! przeczytaÂłem ten artykuÂł po linkiem i :

cyt z publikacji ... SposobĂłw ( przyp. na legalnÂą sprzedaÂż mat. wysokoemisyjnych) jest kilka jak chociaÂżby ten w ktĂłrym nazwa produktu z dnia na dzieĂą zmieniÂła siĂŞ wraz z opakowaniem tak, by przepisy nie objĂŞÂły jej zawartoÂści, ktĂłra oczywiÂście pozostaje taka sama. Warsztat teÂż jak gdyby nigdy nic kupuje sobie dany produkt z tÂą rĂłÂżnicÂą, Âże zamiast kupowaĂŚ tradycyjny „Lakier bezbarwny” to kupujÂą np. „ÂŚrodek ochronny UV”. Tym samym robiÂą pstryczka w nos wielkim koncernom jak Standox czy PPG, ktĂłre zainwestowaÂły miliony w rozwĂłj nowego systemu jak i rĂłwnieÂż Unii Europejskiej, ktĂłrej celem byÂło wprowadzenie skutecznych proekologicznych rozwiÂązaĂą.

i skomentuje to tak SYSTEM LAKIERĂW WODOROZCIEĂCZALNYCH to system hybrydowy. tylko baza i 2 moÂże 3 podkÂłady sÂą rozcieĂączana wodÂą reszta to produkty na rozpuszczalnikach organicznych o niskiej zawartoÂści LZO. A powyÂżej w cytacie sugestia Âże bezbarwny to teÂż wodorozcieĂączalny! W caÂłym sporze o tzw. "WodĂŞ" notorycznie wiele osĂłb dodaje wÂłasnÂą nadinteretacjĂŞ. przywoÂływana jest dyrektywa UE zapominajÂąc Âże w Polsce prawem jest Ustawa, lub RozporzÂądzenie ( przynajmniej dopĂłki nie zostanie zmieniona Konstytucja Europejska ) Dyrektywa reguluje obowiÂązki sprzedawcĂłw i producentĂłw lakierĂłw i wskazuje co mogÂą i nie mogÂą uÂżytkownicy farb i lakierĂłw ... a Ustawa o LZO i Prawo Ochrony ÂŚrodowiska wskazuje precyzyjnie ile LZO moÂże wyemitowaĂŚ do powietrza dana lakiernia i jak to kontrolowaĂŚ ( ewidencje pomiary itp. )

W efekcie np dla mnie osoby odpowiedzialnej za dopuszczenie do uÂżytkowania lakierni jest obojĂŞtne czego uÂżywa lakiernia bo jak nastÂąpi przekroczenie emisji przy mat wodorozcieĂączalnych to trzeba bĂŞdzie wprowadziĂŚ rozwiÂązania techniczne to redukujÂące, a jak przekroczenie nastÂąpi przy materiaÂłach konwencjinalnych to trzeba bĂŞdzie wprowadziĂŚ rrozwiÂązanie techniczne redukujÂące ... i NIE MA RĂÂŻNICY

... a jak mĂłwi reklama ... A JAK NIE MA ROÂŻNICY TO POCO PRZEPÂŁACAĂ !
i to jest powĂłd dla ktĂłrych przemysÂłowe lakierni pewnie nie przejdÂą dÂługo na wodĂŞ bo iloÂśĂŚ uÂżywanych materiaÂłĂłw jest ogromna a instalacja dezaktywacyjna to koszt jednorazowy i inwestycyjny ( dezaktywacja to wĂŞgiel aktywowany jedna kabina to ok 200 kg wsypu ,wymiana raz na mc, kg=38 zÂł !!! koszty szokujÂące )

Warsztat i jego wÂłaÂściciel woli ponieÂśĂŚ maÂłe koszty inwestycyjne i podnieÂśĂŚ cenĂŞ usÂługi jeÂżeli wyÂższy koszt materiaÂłĂłw to uzasadnienie i pÂłaci za tĂŞ wodĂŞ klient !
Ale niektĂłrzy myÂślÂą inaczej - minimum kosztĂłw maksymalna moÂżliwa cena i stÂąd lakiery konwencjonalne w powszechnym uÂżyciu w lakierniach "podwĂłrkowych"

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

To dobrze No-limit Âże siĂŞ ze mnÂą nie zgadzasz .... bo to forum byÂłoby nudne jak flaki z olejem jakby kaÂżdy sobie przytakiwaÂł ! .... tylko Âżeby ci ten nawyk nie wszedÂł w krew !

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

WOW ! Chyba siĂŞ zaczerwieniÂłem ? ... No taki jestem zarozumialec ... ale nie w kaÂżdym temacie nie w kaÂżdym ! ChylĂŞ czoÂła za wiedzĂŞ wielu z was zwiÂązanÂą z lakierowaniem i materiaÂłami ! Ja tylko tak normalnie .... znam siĂŞ na swojej robocie ... HI HI !