CaÂły czas Gazuje :(

Posty: 4

Witam mam Problem ;/ pomalowaÂłerm w garaÂżu caÂły bok auta i 2 raz wszystko zgazowaÂło... nie pomĂłgÂł nawet opĂłÂźniacz do polysku... ZakÂładam ze Prawdopodobnie przyczynÂą zgazowania calego boku mogÂą byĂŚ opary opadajÂące na elementy wytwoÂżone z malowania tak duÂżej powierzchni.
Kto co sÂądzi na ten temat ? Jest taka moÂżliwoÂśĂŚ co opisaÂłem ?

**Pomógł:** 19 razy Posty: 861

Trudno pomĂłc jak nie wiadomo co i jak zostaÂło zrobione .
Jakie materiaÂły zostaÂły uÂżyte jakiej firmy oraz zastosowane proporcje .
Co Kolega rozumie pod pojĂŞciem ,,zgazowaÂło,, .

Posty: 4

Lakier APP 100% + Katalizator 50% + 10% Rozpuszczalnik APP "ZgazowaÂło" czyli na caÂłej lakierowanej powieszczhni zrobiÂł sie sito,kropeczki wielkosci ukucia igÂły. Po zmatowaniu tych kropeczek ukazujÂą sie biaÂłe dziurki.

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

za grubo malujesz...za duzo grubych warstw...zapewne...app ma lakiery ktorymi wystarczy na 1,5 warstwy malowac...no oprocz 3060...

Posty: 18

teÂż wydaje mi siĂŞ Âże warstwy sÂą za grube.
jeÂżeli lakier nie chcĂŞ siĂŞ Âładnie wylaĂŚ i dlatego kÂładziesz go tak duÂżo to bardziej go rozcieĂącz wtedy bĂŞdzie lepiej sie wylewaĂŚ przy cieĂąszych warstwach.

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

Posty: 4

I WidaĂŚ ze zgadliscie

jednak na ten APP to za duzo 3 warstwy dzis rozcienczylem mocnej i na raz pomalowaÂłem i lustereczko

i nie pogazowaÂło co najwaÂżniejsze

**Pomógł:** 61 razy Posty: 3387 Skąd: ÂŁĂłdÂż

Czytaj kolego i zawsze stosuj siĂŞ do zaleceĂą z kart technicznych danego produktu :tak:

Pozdrawiam! :spoko:

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

Panowie i Panie ( jeÂżeli jakieÂś Panie teÂż sÂą tym zainteresowane

)

GAZOWANIE to wada pokrycia lakierniczego polegajÂąca na rozrywaniu sieci powiÂązaĂą spoiwa materiaÂłu, przez wydostajÂące siĂŞ z powÂłoki - Lotne ZwiÂązki Organiczne. Dzieje siĂŞ tak, bo mieszanina lakiernicza ( lakier + utwardzacz + rozcieĂączalnik, od razu po wypalikowaniu na element zaczyna "schniĂŞcie" , czyli formowanie sieci powiÂązaĂą. Zwracam uwagĂŞ, Âże problem gazowania raczej nie dotyczy produktĂłw 1K ( sÂą jednak trzy wyjÂątki )

MoÂżna przyjÂąĂŚ za pewnik, Âże gazowanie to problem produktĂłw chemoutwardzalnych.

OczywiÂście zbyt gruba warstwa to jeden z czynnikĂłw wywoÂłujÂący to zjawisko. Drugi to szybki utwardzacz, lub katalizator dodany do produktu, kolejny to szybki rozcieĂączalnik i kolejny czynnik to wysoka temperatura w pomieszczeniu. Te elementy przyczyniajÂą siĂŞ do "gazowania: ale gÂłĂłwna przyczyna jest zawsze taka sama - LZO w powÂłoce zamykane sÂą pod sieciÂą powiÂązaĂą formowanych przez zewnĂŞtrznÂą warstwĂŞ lakieru i musza siĂŞ z niej wydostaĂŚ formujÂąc maÂłe otwory wentylacyjne

Jak tego uniknÂąĂŚ ? Najlepiej wyeliminowaĂŚ LZO z lakierĂłw

.... wiem, wiem ... to faktycznie nie moÂżliwe :cool:

WiĂŞc moÂże na razie postarajcie siĂŞ ograniczaĂŚ ich iloÂśĂŚ do minimum (mniej rozcieĂączalnika produkty HS nie stosowaĂŚ katalizatorĂłw i przyspieszaczy )

Cienkie warstwy powÂłoki nie gazujÂą ( za maÂło LZO jest w cienkiej warstwie lakieru !!! ) Tak samo jak i nie gazujÂą te mocno rozcieĂączone lakiery. Inteligentni lakiernicy pomyÂślÂą jednak ... ZARAZ, ZARAZ, przecieÂż rozcieĂączalnik to masa dodanego LZO ! TAK zgadza siĂŞ :spoko:

... ale rzadkiego produktu nie da siĂŞ poÂłoÂżyĂŚ grubo w jednej warstwie wiĂŞc zanim zamknie on sieĂŚ powiÂązaĂą ( pyÂłosuchoÂśĂŚ ) to 80 % LZO juÂż wyparuje i nie ma gazowania. Zwracam tu uwagĂŞ Âże to nie rzadszy materiaÂł jest lekarstwem na gazowanie, ale technika aplikacji zmuszajÂąca lakiernika do nakÂładania cienkich warstw z przerwami na odparowanie.

RozcieĂączanie lakieru to wada ! Matowieje siada pyli itp ... wiec rada @Lackdoktora jest tu bardzo trafiona ... NIE DODAWAJCIE ROZCIEĂCZALNIA DO LAKIERU, a jak juÂż to minimalnÂą iloÂśĂŚ. PamiĂŞtajcie ze gazowanie to wada wywoÂłana przez zbyt szybkie "zamykanie siĂŞ" powÂłoki na wierzchu :tak:

Dlatego nie stosujcie katalizatorĂłw i szybkich produktĂłw w ciepÂłe i gorÂące dni. W efekcie jednego dnia (np 26 st C ) produkt nie gazuje a lakierujecie na drugi dzieĂą ( 30 albo wiĂŞcej ) i juÂż gazuje, przy tych samych proporcjach mieszania i takiej samej technice lakierowania.

Jeszcze raz ! GAZOWANIE jest wynikiem zamykania LZO pod zamykajÂącÂą siĂŞ powÂłokÂą zewnĂŞtrznÂą. To nie jest wina produktu APP ( choĂŚ go nie znam !!! ) ani Âżadnego innego. MateriaÂły utwardzane przez reakcje chemicznÂą majÂą takÂą przykrÂą zdolnoÂśĂŚ. Praktycznie wszystkie materiaÂły w okreÂślonych warunkach mogÂą zaczÂąĂŚ gazowaĂŚ.

Mam nadziejĂŞ, Âże to pomoÂże zrozumieĂŚ wam zjawisko tzw. "gazowania", czy inaczej "igieÂłkowania" powÂłoki. KaÂżdy z was w swoim warsztacie, czy garaÂżu poszukaĂŚ sobie moÂże teraz czynnikĂłw wspomagajÂących gazowania .... jak juÂż to niestety nastÂąpi .... bo przyczyna jest zawsze taka sama !

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

To nie jest nigdy wina samego produktu ... choĂŚ @baqo opisaÂł kiedyÂś taki niefortunny przypadek gazowania lakierĂłw DuPonta na okreÂślonej partii podkÂładu Profix. Tylko w poÂłÂączeniu suchej zmatowanej warstwy podkÂładu ten lakier zaczynaÂł gazowanie bez wzglĂŞdu na prĂłby nakÂładania go cienkÂą warstwÂą. Bez wÂątpienia problem zostaÂł zidentyfikowany i wyeliminiowany. Przyznam Âże nie potrafiĂŞ wyjaÂśniĂŚ logicznie tego konkretnego przypadku. Z tego co wiem producent idzie w zaparte i twierdzi Âże to indywidualny problem jednej lakierni. Z drugiej strony @baqo przeanalizowaÂł problem do pozycji atomu :spoko:

i z pewnoÂściÂą gazowanie w tym przypadku to wyÂłÂącznie wina podkÂładu.

W tej sytuacji na 95 % przyjmijcie Âże to co napisaÂłem to fakt ( zamykanie LZO pod warstwÂą sieciujÂącego spoiwa lakieru ) ale w jednym na dwadzieÂścia takich przypadkĂłw moÂże jednak nastĂŞpowaĂŚ inna reakcja fizykochemiczna. Nie moÂżna udawaĂŚ, Âże to siĂŞ nie dzieje ale jednak gazowanie z innych przyczyn niÂż wskazane zamykanie LZO to raczej rzadkie przypadki.

Nie "oczerniam" tu produktĂłw Profixa, ani APP i teÂż nie bĂŞdĂŞ ich "wybielaÂł". Bardziej chodzi mi o zwrĂłcenie wam uwagi na mechanizm powstawania wady powÂłoki zwanej gazowaniem. JeÂżeli to nie jest ten jeden przypadek na 20 to raczej przyczyn szukaĂŚ trzeba w technice aplikacji, nie dostosowanej do skÂładu przygotowanej mieszaniny lakierniczej, lub warunkĂłw panujÂących w pomieszczeniu.

Co do lakierowania na 3 - 4, czy nawet 10 warstw to jeÂżeli ktoÂś z jakiÂś racjonalnych przyczyn uzna, Âże to konieczne to musi sobie takÂże zdawaĂŚ teraz sprawĂŞ z tego, Âże jeÂżeli nie da kaÂżdej warstwie szans na odparowanie LZO to faktycznie obejrzy sobie na tej powÂłoce wzorcowy przykÂład gazowania. Jednak odpowiednie odstĂŞpy czasu pomiĂŞdzy warstwami wyeliminujÂą to zjawisko bo jego przyczyna jest zawsze ( w 95 %

) taka sama.

Jedne produkty zawierajÂą wiĂŞcej LZO a inne mniej i z tego punktu widzenia moÂżna stwierdziĂŚ ze to wina produktu. Jednak przy szerszym zgÂłĂŞbieniu problemu odpowiednia aplikacja lakieru zawierajÂącego duÂżo wiĂŞcej LZO jest w peÂłni bezpieczna i nie wywoÂłuje automatycznie gazowania ... tylko dlatego Âże to jakiÂś MS, albo gorzej ... LS. ( Low Solid ).

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 2 razy Posty: 636 Skąd: ÂŁĂłdÂź

Mam wÂątpliwoÂśĂŚ co do nazewnictwa wady lakieru. Jak nazwiecie takÂą wadĂŞ -
http://img861.imageshack.us/img861/582/wyprysk.jpg

JeÂżeli to nie jest objaw gazowania, to byÂł bym wdziĂŞczny za zdjĂŞcie "gazowania" lakieru.

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

Sw.Piotrek, fotka niewyrazna no ale gazowanie wyglada tak jakbys igla porobil dziurki...struktura lakieru jak swierzo po lakierowaniu a po chwili robia sie malutkie dziureczki na calym elemencie,takie male kraterki....

**Pomógł:** 8 razy Posty: 415

**Pomógł:** 8 razy Posty: 415

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

**Pomógł:** 8 razy Posty: 415

OczywiÂście Âże przesadzam i dlatego tyle razy na zmianĂŞ napisaÂłem o myciu i wietrzeniu

Z antysiliconem nie tyle chodzi o to gdzie stoi a o to co moÂże siĂŞ dziaĂŚ po jego uÂżyciu.
A i tak najczĂŞstszymi powodami tÂłuszczy jest ukÂład zasilania powietrza a antysilicon to takie ratowanie siĂŞ po.... Podstawa to czyste powietrze dostarczone do pistoletu: czyli wydajna sprĂŞÂżarka a nie trzepiÂąca ledwo non stop, dobre odwadniacze i odolejacze, czyste przewody a najlepiej miedzy sprĂŞÂżarkÂą a blokiem profesjonalny osuszacz ziĂŞbniczy.
MaÂło kto wie Âże takie coÂś w ogĂłle istnieje ale jest to rewelacyjne urzÂądzenie ktĂłre niesamowicie naprostuje to co spierniczy sÂłaba czy uszkodzona sprĂŞÂżarka, przewody czy dupiaste filtry.
NajczĂŞÂściej wiĂŞcej tÂłuszczy jest z ukÂładu powietrza niÂż z otoczenia lakierowanego auta.

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

no w sumie poruszyles kwestie lakierowania za kazdym razem ze wzgledu na powietrze i to jest blad ale czasem mimo czystego powietrza nie ma mozliwosci polakierowania auta bez,nie wierzysz,naplakuj go:) a tak bywa ze ktos wyczysci i pozniej stwierdzi ze cos trzeba by pomalowac...

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

**Pomógł:** 8 razy Posty: 415

**Pomógł:** 8 razy Posty: 415

O tym wÂłaÂśnie wspominaÂłem Panie Doctor.
Super. Ja przyznajĂŞ Âże JESZCZE nie mam bo od ponad roku zabieram siĂŞ do jego kupna jak pies do jeÂża :sciana:

I zawsze znajdujĂŞ inny wydatek - sam siĂŞ czasami zastanawiam czy przypadkiem nie specjalnie

ÂŻartujĂŞ. Jeszcze w tym roku juÂż na pewno kupiĂŞ. Dla mnie rewelacja i gratulujĂŞ posuniĂŞcia. ÂŚwiĂŞty spokĂłj - moÂże nie przesadzĂŞ zbytnio jeÂśli powiem Âże prawdopodobnie na lata.
GratulujĂŞ - i zazdroszczĂŞ

Ale jeszcze w tym roku w koĂącu dorĂłwnam kroku :spoko:

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

Przemo **Pomógł:** 11 razy Posty: 324 Skąd: MKW

no plak to q.... kumpel psiknal dla testuw w pomiweszczeniu tylko tak delikatnie i juz odrazu na pierwszej warstewie krtery i cuda na kiju.

**Pomógł:** 52 razy Posty: 2819 Skąd: kuj-pom

nie musial w pomieszczeniu,wystarczylo by przed garazem z 10m godzine po malowaniu jak juz lakier idzie dotykac to i tak sie wezre:P takie cholerstwo...ja kiedys na gielde naplakowalem cale auto zeby bylo ladne bo juz nie bylo co polerowac,a po gieldzie postanowilem je cale odswierzyc...to dopiero sie go nakapalem w wszystkim co mozliwe

Przemo **Pomógł:** 11 razy Posty: 324 Skąd: MKW

Plak to masakra krutko mowiac :sciana:

Posty: 14

odÂświeÂżam

JakieÂś 1,5 roku temu lakierowaÂłem caÂłoÂściowo samochĂłd, wszystko wyszÂło ok.

Od kilku dni zauwaÂżyÂłem, Âże zaczĂŞÂła przeciekaĂŚ mi uszczelka szyby, okrĂŞciÂłem wiĂŞc jÂą aby zobaczyĂŚ w czym tkwi problem przeciekĂłw (uszczelka leci po sÂłupku A, po krawĂŞdzi dachu aÂż do koĂąca sÂłupka B) no i moim oczom ukazaÂł siĂŞ zgazowany lakier w miejscu gdzie uszczelka przylegaÂła do polakierowanej karoserii :roll:

Z ciekawoÂści odkrĂŞciÂłem teÂż uszczelkĂŞ po drugiej stronie, i jest to samo.

Co moÂże byĂŚ tego przyczynÂą :?:

Dodam, Âże obejrzaÂłem dokÂładnie caÂłÂą karoseriĂŞ, i w Âżadnym miejscu nie ma problemu z gazowaniem :blee:

Na tĂŞ chwilĂŞ stawiam na wilgoĂŚ ktĂłra utrzymywaÂła siĂŞ miĂŞdzy uszczelkÂą a lakierem, ale czemu lakier zgazowaÂł :?:

przepuÂściÂł wilgoĂŚ :?:

LakierowaÂłem bezbarwnym firmy polfill

**Pomógł:** 4 razy Posty: 382

To chyba nie gazowanie, zedrzyj z jeden bÂąbelek i zobacz czy to nie korozja. Tak mi siĂŞ wydaje Âże daÂłeÂś lakier niewysokich lotĂłw to pewnie podkÂład byÂł podobnej klasy i wilgoĂŚ przez nie przeszÂła. Gazowanie miaÂłbyÂś w wielu miejscach a nie tylko pod uszczelkami.

Posty: 14

ByÂłem w garaÂżu i zdarÂłem w kilku miejscach.
Miejscami schodziÂło lekko, miejscami trzymaÂło siĂŞ nawet mocno. We wszystkich przypadkach odlazÂł bezbarwny z bazÂą odsÂłaniajÂąc podkÂład.
PodkÂład sam w sobie jest Âładny i on nie gazowaÂł.

Tak, Âże to nie jest korozja.

UÂżyÂłem podkÂładu Novol Protect 310. Bardzo czĂŞsto go uÂżywam i nigdy nie miaÂłem z nim Âżadnych problemĂłw.

PodkÂład byÂł poÂłoÂżony przy niskiej wilgotnoÂści, w temp okoÂło 25 stopni - i w takich warunkach staÂł okoÂło miesiÂąca zanim poÂłoÂżona zostaÂła baza i bezbarwny.

SpotkaliÂście siĂŞ z czymÂś takim :?:

**Pomógł:** 23 razy Posty: 3347

Sam siĂŞ spotkaÂłem tylko z tym, Âże od podkÂładĂłw 330 odchodziÂła baza i bezbarwny.
PodkÂład albo nie doschniĂŞty, albo jakiÂś problem ze zmywaczem.

Przy tym 330 zauwaÂżyÂłem, Âże potrafi nie wyschnÂąĂŚ bez wygrzewania. ByĂŚ moÂże winna jest za gruba warstwa np 3... i ona nie pozwala wyschnÂąĂŚ. Potem podkÂład obrobi siĂŞ na mokro i baza/klar... a doschniĂŞte nie jest.
Te podkÂłady widaĂŚ czy sÂą doschniĂŞte jak robisz na sucho. Jak jest wygrzany promiennikiem i doschniĂŞty w 100% to jednym kawaÂłkiem papieru np 320 na heblu obskakujesz drzwi, potem maszynka z 500 i jest ok.

Przemek **Pomógł:** 4 razy Posty: 513 Skąd: Szczecin

Kamil daj sobie spokĂłj z novolem . Jak chcesz zaÂłatwiĂŞ Ci PPG sigma prime 20 litrĂłw za 200zÂł .
To jest podkÂład. :spoko:

**Pomógł:** 23 razy Posty: 3347

SpokĂłj z Novolem daÂłem juÂż sobie jakiÂś czas temu. Testuje teraz Max Meyer 3011. Jak na razie wraÂżenia bardzo dobre. MoÂżna plamĂŞ zrobiĂŚ na Âśrodku elementu, nawet z krawĂŞdziÂą i kilka ruchĂłw papierem i przejÂścia nie znaĂŚ. Nie mapuje po aplikacji tak jak np Novol 330.

**Pomógł:** 32 razy Posty: 1682 Skąd: Warszawa

**Pomógł:** 23 razy Posty: 3347

Na razie nic nie pÂłacĂŞ bo mam trochĂŞ tego materiaÂłu za darmo do testĂłw.

Posty: 14

PodkÂład tak jak wczeÂśniej wspomniaÂłem sezonowaÂł sobie okoÂło miesiÂąca w suchym ciepÂłym pomieszczeniu.

DokÂładnie wyglÂądaÂło to tak:
-poÂłoÂżenie podkÂładu
-tydzieĂą stania w pomieszczeniu o niskiej wilgotnoÂści i temp 25 stopni
-szlif na sucho, na koniec na morko papierami 800 i 1000
-i tak przygotowany pod bazĂŞ wrĂłciÂł do suchego pomieszczenia do temp 25 stopni, staÂł 3 tygodnie.

JeÂśli chodzi o odtÂłuszczanie, to uÂżywaÂłem zmywacza teÂż od Novola.
Zawsze odtÂłuszczam kaÂżdy element z osobna kilka razy i za kaÂżdym razem zmieniam tkaninĂŞ na nowÂą.

Teraz to siĂŞ zaczynam baĂŚ, Âże z czasem reszta budy bĂŞdzie wyglÂądaÂła tak samo :roll:

Posty: 35

Max Meyer 8700 i 8900 jakoÂściowo sÂą takie same jak ten 3011 czy to inne podkÂłady? Jak on wypada w porĂłwnaniu do Cromax le (cena/jakoÂśĂŚ) bo ostatnio testowaÂłem go i jestem zadowolony tylko ta cena...

Posty: 556 Skąd: BiaÂłystok

**Pomógł:** 23 razy Posty: 3347

3011 ma tylko jednÂą szaroÂśĂŚ widmowÂą, i nie jest chyba mokro na mokro.

**Pomógł:** 3 razy Posty: 63 Skąd: Lubelskie

3011 jest jasno szarym podkÂładem, Hp multigrey 8700 8900 sÂą do zastosowaĂą mokro na mokro jak i do normalnej obrĂłbki

Posty: 35

A jak te 8700 i 8900 wypeÂłniajÂą w porĂłwnaniu do 3011 ? Nie majÂą tendencji do siadania? DuÂża rĂłÂżnica w jakoÂści jest pomiĂŞdzy nimi a cromax le ?

**Pomógł:** 3 razy Posty: 63 Skąd: Lubelskie

3011 moÂżesz dawaĂŚ raz po razie i Âżeby zrobiĂŚ zaciek trzeba byĂŚ :x:

a 8700 i 8900 trzeba siĂŞ pilnowaĂŚ lubi pÂłynÂąĂŚ z siadaniem jest jak z kaÂżdym jeÂśli nie doschnie to uschnie. pracujĂŞ na tych podkÂładach kilka lat a cromax em nigdy nie robiÂłem

Posty: 14

Dobra panowie, to tak finalnie co byÂło powodem zbÂąblowania pod uszczelkÂą :?:

Lakier bezbarwny polfill :?:

Co teraz mam zrobiĂŚ, zerwaĂŚ to co zbÂąblowaÂło i naÂłoÂżyĂŚ bazĂŞ i jakiÂś inny bezbarwny :?:

Dobrze, Âże mam aerograf, to nie bĂŞdĂŞ kurzyÂł wszystkiego dookoÂła

Posty: 35

Jak dla mnie to to wyglÂąda na wilgoĂŚ w podkÂładzie ktĂłra zaczĂŞÂła odparowywaĂŚ po utwardzeniu lakieru.
JakiÂś czas temu miaÂłem to samo okoÂło 3 miesiÂące po lakierowaniu zauwaÂżyÂłem na sÂłupkach przy uszczelce masĂŞ maÂłych kropek, po czasie wszystko siĂŞ wygÂładziÂło ale lakier nie ma juÂż w tym miejscu przyczepnoÂści i z jednej strony uszczelka od drzwi uszkodziÂła lakier i widaĂŚ w tym miejscu podkÂład.
Najlepiej to usunÂąĂŚ podkÂład, zapodkÂładowaĂŚ jeszcze raz i polakierowaĂŚ ale moÂżna sprĂłbowaĂŚ tylko zmatowaĂŚ ten podkÂład i na niego polakierowaĂŚ- tylko czy po czasie znĂłw coÂś nie wyjdzie ?

**Pomógł:** 23 razy Posty: 3347

Nie ryzykowaÂłbym juÂż z tym podkÂładem. Pytanie czy w ogĂłle adhezja jest na reszcie elementĂłw. Prosty test to pukniĂŞcie w coÂś np upuszczajÂąc nakrĂŞtkĂŞ. Jak nie ma adhezji to m6 nakrĂŞtka odbije bazĂŞ z lakierem od podkÂładu.
KiedyÂś teÂż miaÂłem brak adhezji na podkÂładzie epoxydowym 360, a poliuretan czy tam akryl byÂł Valspara.
Od tego momentu zawsze robiĂŞ mokro na mokro jak juÂż muszĂŞ uÂżyĂŚ 360.

Max Mayer, te podkÂłÂądy z serii Multigrey sÂą w wersji jaÂśniejszej niÂż 3011 nie? Ten 3011 to nie powiedziaÂłbym, Âże jest jasno szary.
PrzydaÂłby siĂŞ jakiÂś podkÂład biaÂły, ale dobrej jakoÂści jak ten 3011.

**Pomógł:** 3 razy Posty: 63 Skąd: Lubelskie

8700 jest biaÂłym podkÂładem

**Pomógł:** 32 razy Posty: 1682 Skąd: Warszawa