Autor |
Wiadomość |
 |
K-mal
|
Wysłany: 2008-07-16, 20:42 Jaki kompresor wybrac do warsztatu?
|
0
|
|
|
Posty: 22 Skąd: BieruĂą
|
Czesc wszyskim jestem tu nowy i poczytalem tu troche o was wiec mam nadzieje ze fachowcy potrafia doradzic a mianowicie jestem takim se amatorem lakierowania i pomalowalem juz co nieco i skarg nie bylo choc robilem na dupiatych za przeproszeniem kompresorach. dla tego wiec chce poskladac wlasny sprzet od zera praktycznie. najwazniejszy wg mnie jest kompresor. i prosze was o doradzenie mi jaka firma ile litrow i jaka wydajnosc l/min a pozniej jaki pistolet. czytalem sporo o pistoletach sata bo takie by mnie interesowaly i czy hvlp czy rp lub moze cos tanszego? |
|
|
|
 |
rbfm
|
Wysłany: 2008-07-16, 20:44
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw
|
|
|
|
 |
K-mal
|
Wysłany: 2008-07-16, 20:47
|
0
|
|
|
Posty: 22 Skąd: BieruĂą
|
rbfm napisał/a: | napisz jaki budzet |
na kompresor do 3 tys |
|
|
|
 |
rbfm
|
Wysłany: 2008-07-16, 20:49
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw
|
a czy planujesz uzywac z nim pistoletow sata ? |
|
|
|
 |
K-mal
|
Wysłany: 2008-07-16, 20:50
|
0
|
|
|
Posty: 22 Skąd: BieruĂą
|
rbfm napisał/a: | napisz jaki budzet |
dopiero chce zbierac po leku ale zeby tez juz cos przyrabiac bo mialbym paru chetnych na robote
[ Dodano: 2008-07-16, 20:51 ]
rbfm napisał/a: | a czy planujesz uzywac z nim pistoletow sata ? |
tak ale moze znasz jakiesz lepsze rozwiazania? |
|
|
|
 |
rbfm
|
Wysłany: 2008-07-16, 20:52
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw
|
jezeli planujesz uzywac w przyszlosci pistoletow hvlp, w tym saty, to musisz miec kompresor ktory da ci te 500l/min na wydechu. jezeli bedziesz uzywal tylko zwyklych HP to nie ma sensu wydawac na kompresor tyle kasy. |
|
|
|
 |
K-mal
|
Wysłany: 2008-07-16, 20:53
|
0
|
|
|
Posty: 22 Skąd: BieruĂą
|
rbfm napisał/a: | a czy planujesz uzywac z nim pistoletow sata ? |
i moze wiesz czy lepszy jest hvlp czy rp? lub cos w miare solidnego bo przykladam sie do swoich prac i chce zeby klienci byli z nich rownie zadowoleni jak ja.
[ Dodano: 2008-07-16, 20:55 ]
rbfm napisał/a: | jezeli planujesz uzywac w przyszlosci pistoletow hvlp, w tym saty, to musisz miec kompresor ktory da ci te 500l/min na wydechu. jezeli bedziesz uzywal tylko zwyklych HP to nie ma sensu wydawac na kompresor tyle kasy. |
a jakie znaczenie ma pojemnosc kompresora skoro jedna 50-ka daje 200/min a 200/ka jak twojego kolegi 170/min? |
|
|
|
 |
rbfm
|
Wysłany: 2008-07-16, 20:57
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw
|
hvlp jest do baz, rp jest do bezbarwnych i akryli.
a co do kompresora to moj ma takie parametry:
WydajnoœÌ na ssaniu l/min 550
WydajnoœÌ rzeczywista l/min 435
CiÂśnienie Bar 8
Moc silnika kW 3,75
Zbiornik l 46
uciaga on Sate 3000 HVLP jednak ledwo ledwo, mozna powiedziec ze na granicy wydajnosci. za to kazdy inny dostepny pistolet w handlu uciaga bez najmniejszego problemu. wlacza sie dosc czesto przy sacie, mozna pracowac na tak malej butli jednak ja mam podlaczana dodatkowo butle 60l. jest maly, mocny i tani (1800) i co najwazniejsze na 230v.
[ Dodano: 2008-07-16, 20:58 ]
K-mal napisał/a: | a jakie znaczenie ma pojemnosc kompresora skoro jedna 50-ka daje 200/min a 200/ka jak twojego kolegi 170/min? |
nie ma zadnego znaczenia pojemnosc butli. wydajnosc daje sprezarka a nie butla. |
|
|
|
 |
K-mal
|
Wysłany: 2008-07-16, 21:00
|
0
|
|
|
Posty: 22 Skąd: BieruĂą
|
rbfm napisał/a: | jezeli planujesz uzywac w przyszlosci pistoletow hvlp, w tym saty, to musisz miec kompresor ktory da ci te 500l/min na wydechu. jezeli bedziesz uzywal tylko zwyklych HP to nie ma sensu wydawac na kompresor tyle kasy. |
No i chcialbym zaczynac od dobrego sprzetu i nie wydawac kasy na prozno.
Aha ten SATA 3000 rp potrzebuje tylko 295l/min. |
|
|
|
 |
rbfm
|
Wysłany: 2008-07-16, 21:03
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw
|
Cytat: | Aha ten SATA 3000 rp potrzebuje tylko 295l/min. |
zgadza sie, niestety hvlp bierze prawie drugie tyle |
|
|
|
 |
K-mal
|
Wysłany: 2008-07-16, 21:07
|
0
|
|
|
Posty: 22 Skąd: BieruĂą
|
rbfm napisał/a: | hvlp jest do baz, rp jest do bezbarwnych i akryli.
a co do kompresora to moj ma takie parametry:
WydajnoœÌ na ssaniu l/min 550
WydajnoœÌ rzeczywista l/min 435
CiÂśnienie Bar 8
Moc silnika kW 3,75
Zbiornik l 46
uciaga on Sate 3000 HVLP jednak ledwo ledwo, mozna powiedziec ze na granicy wydajnosci. za to kazdy inny dostepny pistolet w handlu uciaga bez najmniejszego problemu. wlacza sie dosc czesto przy sacie, mozna pracowac na tak malej butli jednak ja mam podlaczana dodatkowo butle 60l. jest maly, mocny i tani (1800) i co najwazniejsze na 230v.
[ Dodano: 2008-07-16, 20:58 ]
K-mal napisał/a: | a jakie znaczenie ma pojemnosc kompresora skoro jedna 50-ka daje 200/min a 200/ka jak twojego kolegi 170/min? |
nie ma zadnego znaczenia pojemnosc butli. wydajnosc daje sprezarka a nie butla. |
ale im wieksza butla tym zadziej sie bedzie wlaczal nie?
bardzo mi pomogles tymi parametrami bo zastanawialem sie czy wystarczy 150-ka teraz wiem ze starczy ale z mocnym silnikiem.
A jaka powinien miec dysze pistolet do lakierowania? |
|
|
|
|
 |
rbfm
|
Wysłany: 2008-07-16, 21:11
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw
|
K-mal napisał/a: | ale im wieksza butla tym zadziej sie bedzie wlaczal nie? |
bedzie sie rzadziejwlaczal oczywiscie, za to dluzej bedziesz czekal na doladowanie do max
w zasadzie jest to bez znaczenia bo w czasie lakierowania i tak bedzie chodzil non stop przez jakis czas. n chyba ze to bedzie potwor ktory laduje 1000l/min to jeszcze zdazy nabic butle w tym samym czasie co ty bedziesz psikal pistoletem ale tto juz kompresory za drugie tyle kasy i lepiej.
generalnie sa dwie szkoly:
1. slaby kompresor z duza butla
2. mocny kompresor z butla obojetne jakiej wielkosci
przy wersji 1 ladujesz na max, lakierujesz chwile, czekasz az znowu naladuje na max i tak w kolko.
w wersji drugiej lakierujesz i nie przejmujesz sie niczym. |
|
|
|
 |
K-mal
|
Wysłany: 2008-07-16, 21:19
|
0
|
|
|
Posty: 22 Skąd: BieruĂą
|
rbfm napisał/a: | K-mal napisał/a: | ale im wieksza butla tym zadziej sie bedzie wlaczal nie? |
bedzie sie rzadziejwlaczal oczywiscie, za to dluzej bedziesz czekal na doladowanie do max
w zasadzie jest to bez znaczenia bo w czasie lakierowania i tak bedzie chodzil non stop przez jakis czas. n chyba ze to bedzie potwor ktory laduje 1000l/min to jeszcze zdazy nabic butle w tym samym czasie co ty bedziesz psikal pistoletem ale tto juz kompresory za drugie tyle kasy i lepiej.
generalnie sa dwie szkoly:
1. slaby kompresor z duza butla
2. mocny kompresor z butla obojetne jakiej wielkosci
przy wersji 1 ladujesz na max, lakierujesz chwile, czekasz az znowu naladuje na max i tak w kolko.
w wersji drugiej lakierujesz i nie przejmujesz sie niczym. |
moze wiesz gdzie mozna zobaczyc takie kompresory? gdzie ty kupiles bo ja znajduje okropnie drogie i maja slabe silniki.
a no i jakie powinny byc de dysze i do czego? |
|
|
|
|
 |
rbfm
|
Wysłany: 2008-07-16, 21:19
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw
|
|
|
|
 |
K-mal
|
Wysłany: 2008-07-16, 21:25
|
0
|
|
|
Posty: 22 Skąd: BieruĂą
|
rbfm napisał/a: | http://www.sprezarki-tlokowe.spawsc.pl/ |
dzieki i do nastepnego razu |
|
|
|
 |
Johny Bravo
|
Wysłany: 2008-07-17, 00:34
|
0
|
|
|
Posty: 41
|
RBFM wytÂłumacz mi dlaczego sprĂŞÂżarka 24l.+20l doÂłoÂżone i wydajnoÂści ok 190-200l. uciÂągnie pistolet o poborze 260l pracujÂący na 1.8bar. UciÂągnie czyli mam na myÂśli Âże podczas lakierowania daje rade napeÂłniĂŚ zbiornik bez czekania na to. CiÂśnienie pod pistoletem max 2.5bar. wĂŞÂże 20m 8mm. |
|
|
|
 |
online
|
Wysłany: 2008-07-17, 12:21
|
0
|
|
|
MTGarage.
Pomógł: 10 razy Posty: 722 Skąd: ÂŚlÂąsk - ÂŚwierklaniec
|
jak niby uciagnie? co to za cisnienie 1.8 bara? wcisniesz cyngiel i masz 0.5 bara |
_________________
Lakierowanie motocykli i skuterĂłw!
www.bikepics.com/members/online/ |
|
|
|
 |
rbfm
|
Wysłany: 2008-07-17, 13:56
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw
|
Johny Bravo napisał/a: | RBFM wytÂłumacz mi dlaczego sprĂŞÂżarka 24l.+20l doÂłoÂżone i wydajnoÂści ok 190-200l. uciÂągnie pistolet o poborze 260l pracujÂący na 1.8bar. |
"uciagnie" przez kilka sekund. cisnienie spadnie, czekasz az nabije na max i znowu "uciagnie" |
|
|
|
 |
Johny Bravo
|
Wysłany: 2008-07-17, 14:13
|
0
|
|
|
Posty: 41
|
Nie, malowa³em w³aœnie na takim kompresorze do³o¿onej butli i tym pistolecie busa. Nie czeka³em nigdy ¿eby nabi³ zbiornik. Na 4.5bar siê w³¹cza, na 8.5bar wy³¹cza. |
|
|
|
 |
rbfm
|
Wysłany: 2008-07-17, 14:16
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw
|
to ze nie czekales nie znaczy ze byla odpowiednia wydajnosc. kompresory 24litrowe maja mizerna wydajnosc i w pracy ciaglej moga zasilic jedynie aerograf lub od biedy pistolet zaprawkowy. |
|
|
|
 |
Johny Bravo
|
Wysłany: 2008-07-17, 20:24
|
0
|
|
|
Posty: 41
|
Hmm. Raz zrobi³em eksperyment i pod³¹czy³em komp 24l. do zbiornika 100l. czyli ³¹cznie by³o 124l. I zajê³o mu tyle samo czasu nape³nienie go co oryginalnemu 100l trzy t³okowego. Jakoœ nie mogê zrozumieÌ tego. Niby 24l. ma jeden t³ok, ale ma du¿o wy¿sze obroty. |
|
|
|
 |
ksenonn
|
Wysłany: 2008-07-17, 20:26
|
0
|
|
|

Pomógł: 7 razy Posty: 279 Skąd: CzĂŞstochowa
|
niemozliwe |
_________________ Blacharstwo/Lakiernictwo
 |
|
|
|
 |
kpopis
|
Wysłany: 2008-07-17, 22:36
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 291
|
|
|
|
 |
rbfm
|
Wysłany: 2008-07-17, 22:41
|
0
|
|
|
Pomógł: 21 razy Posty: 1890 Skąd: KrakĂłw
|
kpopis napisał/a: | http://allegro.pl/item397913479_kompresor_sprezarka_wan_aw_po_remoncie_okazja_.html , jesli sie tylko u ciebie zmiesci... Wydajnosc powyzej 1000l/min. |
ja bym uwazal na ten kompresor. podejrzane to jest. |
|
|
|
 |
kpopis
|
Wysłany: 2008-07-18, 10:14
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz Posty: 291
|
To znany WAN "gwiazda" 11kW. Bardzo popularny kompresor swego czasu. Nie ma problemu z dostepnoscia do czesci zamiennych - wszystko mozna zamowic z gdyni. Ogolnie WAN to naprawde porzadny sprzet, o niebo lepszy od wroclawskiej Aspy. |
|
|
|
 |
mebArth
|
Wysłany: 2008-07-19, 20:06
|
0
|
|
|
Pomógł: 42 razy Posty: 1794 Skąd: KrakĂłw
|
Nieuzywany slilnik a caÂły kolorowy jak reszta (smigÂło czerwone..skad? z atmosfery?) |
_________________ Bart
 |
|
|
|
 |
Lykus
|
Wysłany: 2008-07-19, 23:21
|
0
|
|
|
Posty: 9
|
Jakie ciÂśnienie ustawiĂŚ przy lakierowaniu ? przy wciÂśniĂŞtym spuÂście pistoletu |
|
|
|
 |
mebArth
|
Wysłany: 2008-07-20, 14:30
|
0
|
|
|
Pomógł: 42 razy Posty: 1794 Skąd: KrakĂłw
|
Lykus napisał/a: | Jakie ciÂśnienie ustawiĂŚ przy lakierowaniu ? przy wciÂśniĂŞtym spuÂście pistoletu |
Jaki pistolet? HP HVLP ? Reduktor jest pod pistoletem? |
_________________ Bart
 |
|
|
|
 |
tajmus
|
Wysłany: 2008-08-16, 14:25
|
0
|
|
|

Posty: 71 Skąd: Gorlice i okolice
|
hej... to moj 1 post tutaj... poczytalem troszke tutaj...
bardzo chcialbym jakby ktos dal mi konkretna i prawdziwa odp
wiec tak: mam 1000 zl na kompresor (malo troche ale nie jest to na duze malowanie)
chcialbym za to kupic kompresor, niech mieszczac sie w tej cenie bedzie jak najbardziej wydajny a zarazem zeby nie byla to jakas chinska kupa (chodzi o to zebym mial dostep do czesci potem)...
bardzo prosze o podanie modeli i najlepiej linkow w necie...
nie mysle malowac calego auta takim
bedzie narazie sluzyl do nauki i malowania elementow np w aucie np blotkik czy klapa
chcialbym tez zakupic pistolet do 300 zl... tez nie wiem jaki za bardzo bo tego tyle
pistolet zeby uciagnal go kompresor...
prosze o jakie info |
|
|
|
 |
mebArth
|
Wysłany: 2008-08-16, 14:48
|
0
|
|
|
Pomógł: 42 razy Posty: 1794 Skąd: KrakĂłw
|
tajmus napisał/a: | hej... to moj 1 post tutaj... poczytalem troszke tutaj...
bardzo chcialbym jakby ktos dal mi konkretna i prawdziwa odp
wiec tak: mam 1000 zl na kompresor (malo troche ale nie jest to na duze malowanie)
chcialbym za to kupic kompresor, niech mieszczac sie w tej cenie bedzie jak najbardziej wydajny a zarazem zeby nie byla to jakas chinska kupa (chodzi o to zebym mial dostep do czesci potem)...
bardzo prosze o podanie modeli i najlepiej linkow w necie...
nie mysle malowac calego auta takim
bedzie narazie sluzyl do nauki i malowania elementow np w aucie np blotkik czy klapa
chcialbym tez zakupic pistolet do 300 zl... tez nie wiem jaki za bardzo bo tego tyle
pistolet zeby uciagnal go kompresor...
prosze o jakie info |
No hej..za 1000zÂł kupisz uzywke kompresor w miare jako taki ale nie rewelacyjny. A pisstolet do 300zÂł kupisz chinola co sie rozleci po pĂłl roku. Mozesz tak zaczÂąc....ale jesli planujesz dÂłuzsza przygode z malowaniem to zainwestuj w kompresor i DOBRY markowy pistolet wrĂłci cie sie to tak , ze NIC nie doÂłozysz do tego co kupiÂłes. To co kupisz do 1000zÂł to sie albo rozleci albo bedziesz co chwile naprawiaÂł. Jesli malujesz 2,3 elementy na tydzien to taki cos ci starczy ale przy max robocie to niestety szybko sie sie tani sprzet wysypie. |
_________________ Bart
 |
|
|
|
 |
tajmus
|
Wysłany: 2008-08-16, 14:57
|
0
|
|
|

Posty: 71 Skąd: Gorlice i okolice
|
|
|
|
 |
Bodzio
|
Wysłany: 2008-08-16, 20:31
|
0
|
|
|
--B_C_G--

Pomógł: 9 razy Posty: 405 Skąd: lubuskie
|
Jeœli masz 380V w gara¿u, to ja bym wzi¹³ polski kompresor 3 t³okowy VAN (taka gwiazda) czy jakoœ tak. Czêœci s¹, wydajnoœc ok. Na pewno pos³u¿y kilka lat bez remontu. |
_________________ http://img714.imageshack....p?id=aa001z.jpg |
|
|
|
 |
ksenonn
|
Wysłany: 2008-08-17, 08:58
|
0
|
|
|

Pomógł: 7 razy Posty: 279 Skąd: CzĂŞstochowa
|
|
|
|
 |
adams90-90
|
Wysłany: 2008-08-17, 10:41
|
0
|
|
|

Pomógł: 7 razy Posty: 400 Skąd: Krasiniec
|
Zgadza sie ja placilem 770 z przesylka ostatnio patrzylem i az mi galy wyszly na wierzch |
|
|
|
 |
bartek16
|
Wysłany: 2020-03-04, 20:29
|
0
|
|
|
Bartek
Posty: 12 Skąd: KamieĂąsk
|
Witam jaki kompresor polecacie 200l?? zastanawiam siĂŞ nad Jager german 200l 400v 549l/min |
|
|
|
 |
Robertlodz09
|
Wysłany: 2020-03-05, 00:04
|
0
|
|
|

Pomógł: 61 razy Posty: 3387 Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
bartek16 napisał/a: |
Witam jaki kompresor polecacie 200l? |
Firmowy tak abyÂś miaÂł min. 10 lat bezproblemowej pracy po jego zakupie |
|
|
|
 |
bartek16
|
Wysłany: 2020-03-05, 07:36
|
0
|
|
|
Bartek
Posty: 12 Skąd: KamieĂąsk
|
A mĂłgÂłbyÂś podaĂŚ jakiÂś model bÂądÂź markĂŞ? |
|
|
|
 |
Robertlodz09
|
Wysłany: 2020-03-05, 22:12
|
0
|
|
|

Pomógł: 61 razy Posty: 3387 Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
NajwaÂżniejsza jest pompa silnik moÂżesz mieĂŚ made in China tak samo jak butlĂŞ ale nie pompĂŞ
Poszukaj z pompÂą z firm takich jak Fini ,Fiac ,Abac
Do jakiej kwoty chcesz ten kompresor kupiÌ ? Na 240V czy ju¿ na si³ê ? |
|
|
|
 |
bartek16
|
Wysłany: 2020-03-05, 23:11
|
0
|
|
|
Bartek
Posty: 12 Skąd: KamieĂąsk
|
Myœlê ¿e jakieœ 2200 max wiesz chyba ju¿ na si³ê bo wydaje mi siê ¿e jest to lepsze rozwi¹zanie a ta fini to dobra marka?? |
|
|
|
 |
Robertlodz09
|
Wysłany: 2020-03-06, 10:13
|
0
|
|
|

Pomógł: 61 razy Posty: 3387 Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
To co Ci podaÂłem to sÂą WÂłoscy markowi na dobrym poziomie producenci kompresorĂłw
takÂże spokojnie moÂżesz kupowaĂŚ
Sam mam na swĂłj uÂżytek kompresor z pompÂą Fini takÂże ÂśmiaÂło mogĂŞ go poleciĂŚ tak samo jak Abac czy teÂż Fiac
Pod wzglĂŞdem trwaÂłoÂści sÂą bardzo dobre te pompy
A jak¹ wydajnoœÌ kompresora potrzebujesz na swoje potrzeby ?
Tylko mĂłwimy o wydajnoÂści na wyjÂściu a nie na wejÂściu jak podajÂą sprzedawcy aby
"zwiekszyĂŚ" parametr oferowanego sprzĂŞtu |
|
|
|
 |
bartek16
|
Wysłany: 2020-03-07, 00:59
|
0
|
|
|
Bartek
Posty: 12 Skąd: KamieĂąsk
|
Kurcze powiem Ci ¿e nie wiem jaka ta wydajnoœÌ, chcia³bym ¿eby by³ do malowania amatorsko ewentualnie jeszcze jakieœ drobne rzeczy w warsztacie typu klucz pneumatyczny itp tego znalaz³em ale nie wiem czy warto bo ju¿ nie jest na gwarancji co o nim myœlisz??
https://www.olx.pl/oferta...28-IDCXDnO.html |
|
|
|
 |
Robertlodz09
|
Wysłany: 2020-03-08, 18:31
|
0
|
|
|

Pomógł: 61 razy Posty: 3387 Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
Musisz szukaĂŚ kompresora ktĂłry ma na wyjÂściu min. 320 lit/min jak chcesz jeszcze podpinaĂŚ pod niego klucz pneumatyczny
Co do tego co zapoda³eœ to musisz sprawdziÌ na stronie producenta jaka jest jego wydajnoœÌ a to ¿e jest ju¿ po gwarancji ... musisz sam zadecydowaÌ podstawa ¿eby oleju nie wyrzuca³a z siebie pompa |
|
|
|
 |
bartek16
|
Wysłany: 2020-03-09, 08:09
|
0
|
|
|
Bartek
Posty: 12 Skąd: KamieĂąsk
|
|
|
|
 |
Robertlodz09
|
Wysłany: 2020-03-09, 13:16
|
0
|
|
|

Pomógł: 61 razy Posty: 3387 Skąd: ÂŁĂłdÂż
|
MoÂżesz go kupiĂŚ tylko weÂż poprawkĂŞ na dane techniczne ...
przy 514 lit/min na wejÂściu to na wyjÂściu bĂŞdziesz miaÂł okoÂło 335 lit/min
przynajmniej takie parametry podajÂą inni sprzedawcy tej samej pompy Fiac AB 515 |
|
|
|
 |
bartek16
|
Wysłany: 2020-03-09, 13:32
|
0
|
|
|
Bartek
Posty: 12 Skąd: KamieĂąsk
|
Wydaje mi siĂŞ za powinien daĂŚ radĂŞ dziĂŞkujĂŞ Ci za pomoc |
|
|
|
 |
krristof
|
Wysłany: 2020-08-20, 07:36
|
0
|
|
|
Posty: 3
|
|
|
|
 |
krristof
|
Wysłany: 2020-08-20, 08:52
|
0
|
|
|
Posty: 3
|
no chyba ¿e koledzy polecacie inny sprzêt do 1000z³.bo tak patrzê ¿e du¿o jest takich samych tylko kolorem siê ró¿ni¹. |
|
|
|
 |
kzychu
|
Wysłany: 2020-08-20, 19:48
|
0
|
|
|
Pomógł: 5 razy Posty: 344
|
To bierz niebieski albo pomaraĂączowy. |
|
|
|
 |
krristof
|
Wysłany: 2020-08-21, 09:56
|
0
|
|
|
Posty: 3
|
kurcze myÂślaÂłem Âże wszystko co czarne jest lepsze.
ale nic przemyÂślaÂłem wszystkie za i przeciw i odpuÂściÂłem sobie.kilka miesiĂŞcy jakoÂś bĂŞdĂŞ sobie radziÂł na sprzĂŞcie co mam a potem abac pro b7000 z 500litrowym baniakiem |
|
|
|