Co sÂądzicie o bazach i lakierach PALINAL

Posty: 24

Zamierzam otworzyĂŚ sklep z materiaÂłami lakierniczymi i chcĂŞ kupiĂŚ mieszalnik konwencjonalny palinala. U mnie w okolicy sÂą tylko R-M i novol. W RM za litr bazy bez perÂły 200zÂł w novolu taniej ale nie wiem dokÂładnie ile. Nie robiÂą za dobrze kolorĂłw i nie ukrywam Âże zaleÂży mi na pasowalnoci koloru. No i cenÂą teÂż mĂłgÂłbym powojowaĂŚ baza od 120 do max 180 zÂł. Jak ktoÂś miaÂł z do czynienia z tym systemem to proszĂŞ i info. Ewentualnie moÂże jakaÂś inna firma? Jedyne ograniczenie to koszty. W palinalu cena jest naprawdĂŞ przystĂŞpna. Pozdrawiam.

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Posty: 24

to musisz wiedzieĂŚ Âże u nas w okolicy sÂą tylko mieszalniki konwencjonalne. ByÂł sklep DuPonta ale po wprowadzeniu wody poszli z torbami bo nikt tego nie braÂł. SkoĂączyÂło siĂŞ tak Âże sklep zamkneli a ludzi zwolnili. 90% lakiernikĂłw w okolicy nie ma kabiny. Serwisy majÂą wÂłasne mieszalniki, wiĂŞc powiedz mi jakim cudem miaÂłbym przebiĂŚ siĂŞ z wodÂą. Ja nikomu tego nie chcĂŞ wciskaĂŚ na siÂłĂŞ. Po prostu wszyscy chcÂą bazy konwencjonalne. Poza tym Palinal zastosowaÂł jakiÂś trik taktyczny (bodajÂże dodajesz coÂś do bazy) i speÂłnia LZO. Ja wolaÂłbym robiĂŚ wodÂą ale w mojej okolicy nikt tego nie sprzedaje.

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Posty: 24

Bago nie mam zielonego pojĂŞcia. ByĂŚ moÂże chodzi o prestiÂż. SÂłyszaÂłem Âże prospray nadaje siĂŞ tylko na calaki bo koloru to siĂŞ z tego nie dobierze. Ale moÂże siĂŞ mylĂŞ.

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

Znajomy ma Prospray i DP.Twierdzi,Âże dobry,ale myÂślĂŞ,Âże podpiera sie pigmentami DP/sÂą nadal dostĂŞpne ze wzglĂŞdu na system 5035 itrzymajÂą normy/,poniewaÂż nie "gryzÂą" sie z Âżywicami Prospray.

Posty: 24

No tak ale to juÂż sÂą dwa mieszalniki. NaprawdĂŞ nikt tego nie uÂżywa? To dla mnie bardzo waÂżne. :nie:

BAGO PISZE:

**Pomógł:** 1 raz Posty: 14

Tu na Âścianie wschodniej(CheÂłm),sÂą rĂłÂżne mieszalnie:DP,RM,DE BEER NOVOL,HAYA i IVATA. ByÂł Standox,ale padÂł ze wzglĂŞdu na wysychanie mixĂłw.Obecnie wodĂŞ oferuje tylko DP,ale i tak najwiĂŞcej sprzedaje CENTARI 6000...MyÂślĂŞ jednak Âże to jednak chodzi o kasĂŞ,a nie o ekologie. :cool:

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

BAGO NIE UBLIÂŻAJ MI BO JA TEGO NIE ROBIĂ W STOSUNKU DO CIEBIE, WIĂC ZANIM COÂŚ NAPISZESZ A DODATKOWO KOGOÂŚ CHCESZ OBRAZIĂ TO SIĂ ZASTANĂW, BO PODOBNO JAK SIĂ CHWALISZ POTRAFISZ MYÂŚLEĂ, A JEÂŻELI NIE TO ZMIEĂ SOBIE FORUM.

**Pomógł:** 23 razy Posty: 854

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Cytat:

BAGO NIE UBLIÂŻAJ MI BO JA TEGO NIE ROBIĂ W STOSUNKU DO CIEBIE,

nie no . przepraszam ciĂŞ najmocniej .

a moÂże jesteÂś z pronetu??

Kustom Kulture **Pomógł:** 10 razy Posty: 267

dokÂładnie, wszystko ze spokojem, bez krzykĂłw moÂżna zaÂłatwiĂŚ tylko wystarczy czasami przeczytac cos zanim sie wcisnie "wyslij" - po to ten drugi przycisk - "podglad" - wtedy zobaczmy czy swoim postem nie szargamy czyjegos imiania, skoro sami bysmy tego nie chcielo wobec siebie, moÂżna wymieniaĂŚ zdania bez ciÂśnieĂą uwierzcie mi

Posty: 26 Skąd: grudziadz

Temat lakierĂłw wodnych przepisĂłw i dyrektywy LZO byÂł juÂż waÂłkowany w ubiegÂłym roku.
Ale kto chce nie nich siĂŞ zapozna w skrĂłtowym opisie o co tu chodzi przez doÂłÂączony link

http://corporateportal.pp...50_Legislation/

Jednak w opisie na tej stronie jest takie zdanie :

Solvent Emissions Directive(SED)
ObowiÂązek stosowania siĂŞ do Dyrektywy spoczywa na warsztacie :sciana:

To jest wÂłaÂśnie typowe podejÂście importera i producenta lakierĂłw, ktĂłry tak naprawdĂŞ tylko prĂłbuje zepchnÂąĂŚ z siebie odpowiedzialnoÂśĂŚ za to co wytwarza. :x:

Taka informacja jest wypuszczona bez komentarza i rozwiniĂŞcia na rynek i nagle siĂŞ okazuje, Âże przemielona 1000 razy przez handlowcĂłw owocuje powszechnÂą wiedzÂą Âże :

lakiery konwencjonalne sÂą juÂż zabronione !

ABSOLUTNIE NIE PRAWDA ! Warsztat tj. KaÂżda firma ktĂłra emituje do powietrza Lotne ZwiÂązki Organiczne musi speÂłniĂŚ standard emisyjny. Nikogo nie obchodzi czy to bĂŞdÂą czyste materiaÂły na rozpuszczalniku, woda, czy poliuretan. Zasada wynikajÂąca z ustawy PRAWO OCHRONY ÂŚRODOWISKA i wszystkich rozporzÂądzeĂą z niÂą zwiÂązanych jest prosta : To co wylatuje z wentylacji jako masa gazowa - nie moÂże przekraczaĂŚ wyznaczonego poziomu max dla okreÂślonych substancji chemicznych. Jak ktoÂś maÂło maluje to moÂże mieĂŚ tylko konwencjĂŞ i jest OK z przepisami. Problem pojawia siĂŞ jak wzrasta iloÂśĂŚ lakierowania ... ale moÂżna zastosowaĂŚ rozwiÂązania tchniczne i wypiÂąĂŚ siĂŞ na "wodĂŞ"

Ostatnie zmiany w rozporzÂądzeniu wprowadziÂły tylko obowiÂązek oznaczenia poziomu LZO na opakowaniu ... ale to nie znaczy, Âże jak jest wiĂŞcej LZO w produkcie niÂż dopuszcza rozporzÂądzenie ( dyrektywa UE nie jest w Polsce prawem !!! ) to materiaÂł jest Beeee i nie moÂżna go sprzedawaĂŚ .... MOÂŻNA ... tylko na opakowaniu musi byĂŚ napisane NIEZGODNY Z WYMOGAMI LZO.

Warsztat natomiast musi pracowaĂŚ zgodnie z otrzymanym pozwoleniem na emisjĂŞ .. zmiana dostawcy lakierĂłw = zmiana pozwolenia, zmiana kabiny = zmiana pozwolenia, zmiana lokalizacji emitera = zmiana pozwolenia ... PoniewaÂż nie skÂłada siĂŞ negatywnego wniosku ( z opisem Âże sÂą przekroczenia ) a pozwolenie wydawane jest do przyjĂŞtych zaÂłoÂżeĂą i obliczeĂą ( rzadko wykonywanych pomiarĂłw kontrolnych ) to stÂąd wynika naciÂągniĂŞty mocno tekst : Âże nie wolno uÂżywaĂŚ w warsztacie lakierĂłw konwencjonalnych. To bardzo, bardzo dalekie uproszczenie ... Âżeby tego nie nazwaĂŚ ukierunkowanym na zyski - kÂłamstwem.

KaÂżdy kto chce moÂże stosowaĂŚ takie materiaÂły. to tyle formalnie !

a technicznie :

"Woda" to Âślepa uliczka chemii materiaÂłowej o czym wiedzÂą juÂż wszystkie koncerny. Tego noÂśnika nie da siĂŞ zastosowaĂŚ do wszystkich materiaÂłĂłw stosowanych w branÂży ... a to oznacza tylko jedno ... za kilka lat doczekacie siĂŞ nowych konwencjonalnych lakierĂłw bazowych zgodnych z wymogami poziomĂłw LZO ... niech tylko ktoÂś opracuje odpowiedniÂą substancjĂŞ bÂłonotwĂłrczÂą i nierozwojowa woda tj. alkohol rozrzedzany wodÂą jest - martwy. JuÂż teraz udziaÂł rozcieĂączalnika wodnego w bazie jest znikomy w niektĂłrych koncernach, wÂłasnie w DuPont i np. PPG.

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

@artur31y - znalazÂłem na stronie Palinala taki tekst :

O nowoczesnoÂści produktĂłw firmy PALINAL moÂże ÂświadczyĂŚ:
unikatowa technologia ST, gdzie dziĂŞki szczegĂłlnym wÂłasnoÂściom czĂŞÂśĂŚ rozcieĂączalnika wiÂąÂże siĂŞ z utwardzaczem i spoiwem (obniÂżenie emisji LZO)

SÂą gdzieÂś na ten temat szersze informacje .... czy to tylko marketing ?

**Pomógł:** 9 razy Posty: 611

To mi przypomina problem z ktĂłrym siĂŞ czĂŞsto stykam, prĂłbujÂąc dowiedzieĂŚ siĂŞ czegoÂś KONKRETNEGO o produkcie, od producenta dostaje tylko informacje Âże "ma znakomite wÂłaÂściwoÂści i szczegĂłlnie nadaje siĂŞ do wszystkiego" :roll:

(prosty przykÂład:etykietki smarĂłw w sprayu motipa)
JeÂśli chodzi o pozostawanie rozpuszczalnika w polimerze, to nie wiem co chcieli osiÂągnÂąĂŚ w przypadku lakieru ale wg mojej wiedzy zmniejsza to wytrzymaÂłoÂśĂŚ i twardoÂśĂŚ.

Dodam, Âże to nawet nie moÂżliwe ... bo rozcieĂączalnik to w 100 % czĂŞÂści lotne i muszÂą odparowaĂŚ ... chyba, Âże najpierw dodali tam czeÂśĂŚ jakiegoÂś modyfikatora np. z utwardzacza Âżeby potem napisaĂŚ, Âże to nowoÂśĂŚ ( jakaÂś tam ST ) , a w praktyce kaÂżdy producent miesza dodatki pomiĂŞdzy lakierem utwardzaczem i rozcieĂączalnikiem sam decydujÂąc gdzie dana substancja chemiczna siĂŞ znajdzie. To i tak bez znaczenia bo wszystkie trzeba wymieszaĂŚ i dopiera taka mieszanina ma zawieraĂŚ tego LZO tyle ile dopuszcza standard emisyjny dla produktu gotowego do uÂżycia.

No ale moÂże ktoÂś ma jakieÂś szczegĂłÂłowe info w tym temacie i nas zaskoczy jakÂąÂś nowoÂściÂą ? :help:

Posty: 1

agajac, hej. teÂż chcĂŞ otworzyĂŚ sklep z materiaÂłami lakierniczymi oraz mieszalnik farb firmy Palinal. i teraz mam pytanie do Ciebie, czytajÂąc forum widzĂŞ, Âże staraÂłaÂś siĂŞ o dofinansowanie, rozumiem Âże za te pieniÂądze mogÂłaÂś zakupiĂŚ mieszalnik, a jak z innym towarem (szpachle, podkÂłÂądy itd)?

Posty: 24

Skontaktuj siĂŞ z firmÂą PRONET-COLOR. NaprawdĂŞ porzÂądna firma. Na pewno siĂŞ dogadacie. Pozdrawiam.