| Przesunięty przez: DrCruel 2009-04-25, 05:04 |
|---|
| Autor |
Wiadomość |
 |
|
agajac
|
 Wysłany: 2009-01-23, 00:18 Co sÂądzicie o bazach i lakierach PALINAL
|
0
|
|
|
Posty: 24
|
| Zamierzam otworzyĂŚ sklep z materiaÂłami lakierniczymi i chcĂŞ kupiĂŚ mieszalnik konwencjonalny palinala. U mnie w okolicy sÂą tylko R-M i novol. W RM za litr bazy bez perÂły 200zÂł w novolu taniej ale nie wiem dokÂładnie ile. Nie robiÂą za dobrze kolorĂłw i nie ukrywam Âże zaleÂży mi na pasowalnoci koloru. No i cenÂą teÂż mĂłgÂłbym powojowaĂŚ baza od 120 do max 180 zÂł. Jak ktoÂś miaÂł z do czynienia z tym systemem to proszĂŞ i info. Ewentualnie moÂże jakaÂś inna firma? Jedyne ograniczenie to koszty. W palinalu cena jest naprawdĂŞ przystĂŞpna. Pozdrawiam. |
|
|
|
|
|
baqo 
|
| Wysłany: 2009-01-23, 09:16
|
0
|
|
|
Pomógł: 20 razy
Posty: 1553
Skąd: koÂłobrzeg
|
| agajac napisał/a: | | . Jak ktoÂś miaÂł z do czynienia z tym systemem to proszĂŞ i info. |
dwa lata mia³em palinala rozpuchy,potem jak zaczê³a obowi¹zywaÌ dyrektywa zacz¹³em robiÌ hydropalem. kilka aut na tej wodzie i  od roku robiê na duponta cromaxie. nawet multicryl 900 sta³ na mieszalniku a ja narabia³em DP wod¹ .
| agajac napisał/a: | | chcĂŞ kupiĂŚ mieszalnik konwencjonalny palinala. |
poza tym taka solidna firma a ma gdzieÂś dyrektywĂŞ . co oni myÂślÂą Âże na pÂłoty bĂŞdziesz sprzedawaÂł rozcieĂączalnik. dziwi mnie to Âże siĂŞ ktoÂś jeszcze pakuje w konwencjĂŞ.
| agajac napisał/a: | | Zamierzam otworzyĂŚ sklep z materiaÂłami lakierniczymi |
ale handla¿e maj¹ to g³êboko w d... przecie¿ im wolno sprzedaÌ, tylko lakiernik zbiera konsekwencje  |
|
|
|
|
|
|
agajac
|
| Wysłany: 2009-01-23, 10:27 JeÂśli chodzi o dyrektywĂŞ
|
0
|
|
|
Posty: 24
|
| to musisz wiedzieÌ ¿e u nas w okolicy s¹ tylko mieszalniki konwencjonalne. By³ sklep DuPonta ale po wprowadzeniu wody poszli z torbami bo nikt tego nie bra³. Skoùczy³o siê tak ¿e sklep zamkneli a ludzi zwolnili. 90% lakierników w okolicy nie ma kabiny. Serwisy maj¹ w³asne mieszalniki, wiêc powiedz mi jakim cudem mia³bym przebiÌ siê z wod¹. Ja nikomu tego nie chcê wciskaÌ na si³ê. Po prostu wszyscy chc¹ bazy konwencjonalne. Poza tym Palinal zastosowa³ jakiœ trik taktyczny (bodaj¿e dodajesz coœ do bazy) i spe³nia LZO. Ja wola³bym robiÌ wod¹ ale w mojej okolicy nikt tego nie sprzedaje. |
|
|
|
|
|
|
No-limit
|
| Wysłany: 2009-01-23, 11:11 Re: Co sÂądzicie o bazach i lakierach PALINAL
|
0
|
|
|
Pomógł: 34 razy
Posty: 1179
|
| agajac napisał/a: | | Ewentualnie moÂże jakaÂś inna firma? |
Mieszalnik ProSpray ma konwencjĂŞ,ktĂłra podobno speÂłnia normy LZO do koĂąca 2010r.WiĂŞc nie wiem czy opÂłaci siĂŞ braĂŚ na dwa lata za ok.12tys. zl./Jak dorze zagadasz to moÂżna zaÂłatwiĂŚ za ok. 9tys.,bez xyralikĂłw i po poÂłlitra pigmentĂłw tzw."pĂłlkownikĂłw".ktĂłrych stosuje siĂŞ Âśladowe iloÂści/ |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wysłany: 2009-01-23, 12:06
|
0
|
|
|
Pomógł: 20 razy
Posty: 1553
Skąd: koÂłobrzeg
|
| agajac napisał/a: | | Poza tym Palinal zastosowaÂł jakiÂś trik taktyczny (bodajÂże dodajesz coÂś do bazy) i speÂłnia LZO. |
to po co pchali siĂŞ w bazy wodne jak majÂą rozp speÂłniajÂący normy  |
|
|
|
|
|
|
agajac
|
| Wysłany: 2009-01-23, 13:32
|
0
|
|
|
Posty: 24
|
| Bago nie mam zielonego pojĂŞcia. ByĂŚ moÂże chodzi o prestiÂż. SÂłyszaÂłem Âże prospray nadaje siĂŞ tylko na calaki bo koloru to siĂŞ z tego nie dobierze. Ale moÂże siĂŞ mylĂŞ. |
|
|
|
|
|
|
No-limit
|
| Wysłany: 2009-01-23, 13:52
|
0
|
|
|
Pomógł: 34 razy
Posty: 1179
|
| Znajomy ma Prospray i DP.Twierdzi,Âże dobry,ale myÂślĂŞ,Âże podpiera sie pigmentami DP/sÂą nadal dostĂŞpne ze wzglĂŞdu na system 5035 itrzymajÂą normy/,poniewaÂż nie "gryzÂą" sie z Âżywicami Prospray. |
|
|
|
|
|
|
agajac
|
| Wysłany: 2009-01-24, 12:35
|
0
|
|
|
Posty: 24
|
No tak ale to juÂż sÂą dwa mieszalniki. NaprawdĂŞ nikt tego nie uÂżywa? To dla mnie bardzo waÂżne.  |
|
|
|
|
|
MAJSTER
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2009-03-28, 23:27
|
|
|
|
BAGO PISZE:
| baqo napisał/a: | | poza tym taka solidna firma a ma gdzieÂś dyrektywĂŞ . co oni myÂślÂą Âże na pÂłoty bĂŞdziesz sprzedawaÂł rozcieĂączalnik. dziwi mnie to Âże siĂŞ ktoÂś jeszcze pakuje w konwencjĂŞ. |
PRZECIEÂŻ TAK POSTĂPUJÂĄ WSZYSTKIE FIRMY, NAWET "DP" SPRZEDAJE BAZY KONWENCJONALNE, TO PO CO TA GADKA, ÂŻE NIBY "DP" SUPER PRZESTRZEGA DYREKTYWY, PROPONUJE ROZEZNAC TEMAT LEPIEJ A NIE OGRANICZAĂ SIE DO WÂŁASNEGO "OGRĂDKA", A ÂŻE ROBISZ WODÂĄ TO CHWAÂŁA CI ZA TO OBY TAKICH WIĂCEJ JAK TY. |
|
|
|
|
|
|
tadeo121
|
| Wysłany: 2009-03-28, 23:47
|
0
|
|
|
Pomógł: 1 raz
Posty: 14
|
Tu na œcianie wschodniej(Che³m),s¹ ró¿ne mieszalnie:DP,RM,DE BEER NOVOL,HAYA i IVATA. By³ Standox,ale pad³ ze wzglêdu na wysychanie mixów.Obecnie wodê oferuje tylko DP,ale i tak najwiêcej sprzedaje CENTARI 6000...Myœlê jednak ¿e to jednak chodzi o kasê,a nie o ekologie.  |
|
|
|
|
|
rbfm6
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2009-03-29, 00:48
|
|
|
|
| tadeo121 napisał/a: | | MyÂślĂŞ jednak Âże to jednak chodzi o kasĂŞ,a nie o ekologie. |
tylko glupki mysla ze jest inaczej |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wysłany: 2009-03-29, 10:37
|
0
|
|
|
Pomógł: 20 razy
Posty: 1553
Skąd: koÂłobrzeg
|
| MAJSTER napisał/a: | | A ÂŻE ROBISZ WODÂĄ TO CHWAÂŁA CI ZA TO OBY TAKICH WIĂCEJ JAK TY. |
robiĂŞ wodÂą i to lepsze lakiery niÂż nie jeden na starej metodzie rozcieĂączalnikowej.ha ha ha | MAJSTER napisał/a: | | PRZECIEÂŻ TAK POSTĂPUJÂĄ WSZYSTKIE FIRMY, |
tak siĂŞ skÂłada Âże przez dwa lata byÂłem zwiÂązany z tÂą solidnÂą firmÂą.
http://www.pronetcolor.com.pl/index_pl.php?n=51
| 1 napisał/a: | | tylko glupki mysla ze jest inaczej |
tak jak piszesz! gÂłupki w przeciwieĂąstwie do baranĂłw myÂślÂą |
|
|
|
|
|
MAJSTER
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2009-03-29, 14:09
|
|
|
|
| BAGO NIE UBLIÂŻAJ MI BO JA TEGO NIE ROBIĂ W STOSUNKU DO CIEBIE, WIĂC ZANIM COÂŚ NAPISZESZ A DODATKOWO KOGOÂŚ CHCESZ OBRAZIĂ TO SIĂ ZASTANĂW, BO PODOBNO JAK SIĂ CHWALISZ POTRAFISZ MYÂŚLEĂ, A JEÂŻELI NIE TO ZMIEĂ SOBIE FORUM. |
|
|
|
|
|
|
gola
|
| Wysłany: 2009-03-29, 14:39
|
0
|
|
|
Pomógł: 23 razy
Posty: 854
|
| MAJSTER napisał/a: | | BAGO NIE UBLIÂŻAJ MI BO JA TEGO NIE ROBIĂ W STOSUNKU DO CIEBIE, WIĂC ZANIM COÂŚ NAPISZESZ A DODATKOWO KOGOÂŚ CHCESZ OBRAZIĂ TO SIĂ ZASTANĂW, BO PODOBNO JAK SIĂ CHWALISZ POTRAFISZ MYÂŚLEĂ, A JEÂŻELI NIE TO ZMIEĂ SOBIE FORUM. |
a w ktorym miejscu ci ublizyl,jezeli mozna zapytac?,pozatym sciag caps bo krzyczysz a nikt gluchy raczej nie jest. |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wysłany: 2009-03-29, 16:42
|
0
|
|
|
Pomógł: 20 razy
Posty: 1553
Skąd: koÂłobrzeg
|
| Cytat: | | BAGO NIE UBLIÂŻAJ MI BO JA TEGO NIE ROBIĂ W STOSUNKU DO CIEBIE, |
nie no . przepraszam ciĂŞ najmocniej .  a moÂże jesteÂś z pronetu?? |
|
|
|
|
|
|
acidhouse
|
| Wysłany: 2009-03-29, 23:33
|
0
|
|
|
Kustom Kulture
Pomógł: 10 razy
Posty: 267
|
dokÂładnie, wszystko ze spokojem, bez krzykĂłw moÂżna zaÂłatwiĂŚ tylko wystarczy czasami przeczytac cos zanim sie wcisnie "wyslij" - po to ten drugi przycisk - "podglad" - wtedy zobaczmy czy swoim postem nie szargamy czyjegos imiania, skoro sami bysmy tego nie chcielo wobec siebie, moÂżna wymieniaĂŚ zdania bez ciÂśnieĂą uwierzcie mi |
_________________
Training all life
 |
|
|
|
|
|
|
artur31y
|
| Wysłany: 2010-03-11, 11:58 Re: JeÂśli chodzi o dyrektywĂŞ
|
0
|
|
|
Posty: 26
Skąd: grudziadz
|
| agajac napisał/a: | | to musisz wiedzieĂŚ Âże u nas w okolicy sÂą tylko mieszalniki konwencjonalne. ByÂł sklep DuPonta ale po wprowadzeniu wody poszli z torbami bo nikt tego nie braÂł. SkoĂączyÂło siĂŞ tak Âże sklep zamkneli a ludzi zwolnili. 90% lakiernikĂłw w okolicy nie ma kabiny. Serwisy majÂą wÂłasne mieszalniki, wiĂŞc powiedz mi jakim cudem miaÂłbym przebiĂŚ siĂŞ z wodÂą. Ja nikomu tego nie chcĂŞ wciskaĂŚ na si³ê. Po prostu wszyscy chcÂą bazy konwencjonalne. Poza tym Palinal zastosowaÂł jakiÂś trik taktyczny (bodajÂże dodajesz coÂś do bazy) i speÂłnia LZO. Ja wolaÂłbym robiĂŚ wodÂą ale w mojej okolicy nikt tego nie sprzedaje. |
czesc
sluchajcie Palinal nie robil zadnych trikow iu nic sie do bazy nie dolewa skad macie takie wiasdomosci wyssane z palca, widocznie w innych systemach cos dolewaja skoro piszecie .
pracuje na palinalu jakis czas i nic nie wiadomo mi na ten temat .
a po drugie jestescie przekonani ze palinal cos kreci skoro wode wprowadzil a podajcie mi system ktory nie ma wody . taki jest rynek ktory wymaga nowych technologi i innych rozwiazan a co za tym idzie (moze nie dokonca) ale i tanszych.
palinal spelnia wymogi lzo oczywiscie nie we wszystkich produktach bo to jest nier mozliwe , nikt tego nie spelni.no chyba ze inglot.
twierdze ze kazdy mieszalnik jest najlepszy jak kupujesz maslo to nie kupujesz smalcu.
pozdrawiam |
_________________
MIESZALNIA LAKIERĂW SAMOCHODOWYCH
LAKIERY PODKLADY SZPACHLE ITP.
WSZYSTKO DLA LAKIERNIKOW
GRUDZIADZ
TEL 724146517 |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2010-03-15, 19:00
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
Temat lakierĂłw wodnych przepisĂłw i dyrektywy LZO byÂł juÂż waÂłkowany w ubiegÂłym roku.
Ale kto chce nie nich siê zapozna w skrótowym opisie o co tu chodzi przez do³¹czony link
http://corporateportal.pp...50_Legislation/
Jednak w opisie na tej stronie jest takie zdanie :
Solvent Emissions Directive(SED)
ObowiÂązek stosowania siĂŞ do Dyrektywy spoczywa na warsztacie 
To jest w³aœnie typowe podejœcie importera i producenta lakierów, który tak naprawdê tylko próbuje zepchn¹Ì z siebie odpowiedzialnoœÌ za to co wytwarza. 
Taka informacja jest wypuszczona bez komentarza i rozwiniĂŞcia na rynek i nagle siĂŞ okazuje, Âże przemielona 1000 razy przez handlowcĂłw owocuje powszechnÂą wiedzÂą Âże :
lakiery konwencjonalne sÂą juÂż zabronione !
ABSOLUTNIE NIE PRAWDA ! Warsztat tj. Ka¿da firma która emituje do powietrza Lotne Zwi¹zki Organiczne musi spe³niÌ standard emisyjny. Nikogo nie obchodzi czy to bêd¹ czyste materia³y na rozpuszczalniku, woda, czy poliuretan. Zasada wynikaj¹ca z ustawy PRAWO OCHRONY ŒRODOWISKA i wszystkich rozporz¹dzeù z ni¹ zwi¹zanych jest prosta : To co wylatuje z wentylacji jako masa gazowa - nie mo¿e przekraczaÌ wyznaczonego poziomu max dla okreœlonych substancji chemicznych. Jak ktoœ ma³o maluje to mo¿e mieÌ tylko konwencjê i jest OK z przepisami. Problem pojawia siê jak wzrasta iloœÌ lakierowania ... ale mo¿na zastosowaÌ rozwi¹zania tchniczne i wypi¹Ì siê na "wodê"
Ostatnie zmiany w rozporzÂądzeniu wprowadziÂły tylko obowiÂązek oznaczenia poziomu LZO na opakowaniu ... ale to nie znaczy, Âże jak jest wiĂŞcej LZO w produkcie niÂż dopuszcza rozporzÂądzenie ( dyrektywa UE nie jest w Polsce prawem !!! ) to materiaÂł jest Beeee i nie moÂżna go sprzedawaĂŚ .... MOÂŻNA ... tylko na opakowaniu musi byĂŚ napisane NIEZGODNY Z WYMOGAMI LZO.
Warsztat natomiast musi pracowaĂŚ zgodnie z otrzymanym pozwoleniem na emisjĂŞ .. zmiana dostawcy lakierĂłw = zmiana pozwolenia, zmiana kabiny = zmiana pozwolenia, zmiana lokalizacji emitera = zmiana pozwolenia ... PoniewaÂż nie skÂłada siĂŞ negatywnego wniosku ( z opisem Âże sÂą przekroczenia ) a pozwolenie wydawane jest do przyjĂŞtych zaÂłoÂżeĂą i obliczeĂą ( rzadko wykonywanych pomiarĂłw kontrolnych ) to stÂąd wynika naciÂągniĂŞty mocno tekst : Âże nie wolno uÂżywaĂŚ w warsztacie lakierĂłw konwencjonalnych. To bardzo, bardzo dalekie uproszczenie ... Âżeby tego nie nazwaĂŚ ukierunkowanym na zyski - kÂłamstwem.
KaÂżdy kto chce moÂże stosowaĂŚ takie materiaÂły. to tyle formalnie !
a technicznie :
"Woda" to œlepa uliczka chemii materia³owej o czym wiedz¹ ju¿ wszystkie koncerny. Tego noœnika nie da siê zastosowaÌ do wszystkich materia³ów stosowanych w bran¿y ... a to oznacza tylko jedno ... za kilka lat doczekacie siê nowych konwencjonalnych lakierów bazowych zgodnych z wymogami poziomów LZO ... niech tylko ktoœ opracuje odpowiedni¹ substancjê b³onotwórcz¹ i nierozwojowa woda tj. alkohol rozrzedzany wod¹ jest - martwy. Ju¿ teraz udzia³ rozcieùczalnika wodnego w bazie jest znikomy w niektórych koncernach, w³asnie w DuPont i np. PPG. |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
 |
|
|
|
|
|
|
No-limit
|
| Wysłany: 2010-03-17, 12:55
|
0
|
|
|
Pomógł: 34 razy
Posty: 1179
|
| PROJEKTER napisał/a: | | JuÂż teraz udziaÂł rozcieĂączalnika wodnego w bazie jest znikomy w niektĂłrych koncernach, wÂłasnie w DuPont i np. PPG. |
WÂłaÂśnie.W peÂłni siĂŞ zgadzam. |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2010-03-18, 10:54
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
@artur31y - znalazÂłem na stronie Palinala taki tekst :
O nowoczesnoÂści produktĂłw firmy PALINAL moÂże ÂświadczyĂŚ:
unikatowa technologia ST, gdzie dziêki szczególnym w³asnoœciom czêœÌ rozcieùczalnika wi¹¿e siê z utwardzaczem i spoiwem (obni¿enie emisji LZO)
SÂą gdzieÂś na ten temat szersze informacje .... czy to tylko marketing ? |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
crystal
|
| Wysłany: 2010-03-18, 11:21
|
0
|
|
|
Pomógł: 9 razy
Posty: 611
|
To mi przypomina problem z ktĂłrym siĂŞ czĂŞsto stykam, prĂłbujÂąc dowiedzieĂŚ siĂŞ czegoÂś KONKRETNEGO o produkcie, od producenta dostaje tylko informacje Âże "ma znakomite wÂłaÂściwoÂści i szczegĂłlnie nadaje siĂŞ do wszystkiego"  (prosty przykÂład:etykietki smarĂłw w sprayu motipa)
Jeœli chodzi o pozostawanie rozpuszczalnika w polimerze, to nie wiem co chcieli osi¹gn¹Ì w przypadku lakieru ale wg mojej wiedzy zmniejsza to wytrzyma³oœÌ i twardoœÌ. |
|
|
|
|
|
|
PROJEKTER
|
| Wysłany: 2010-03-18, 17:53
|
0
|
|
|
Pomógł: 15 razy
Posty: 1837
Skąd: MODULAR - equipment
|
Dodam, ¿e to nawet nie mo¿liwe ... bo rozcieùczalnik to w 100 % czêœci lotne i musz¹ odparowaÌ ... chyba, ¿e najpierw dodali tam czeœÌ jakiegoœ modyfikatora np. z utwardzacza ¿eby potem napisaÌ, ¿e to nowoœÌ ( jakaœ tam ST ) , a w praktyce ka¿dy producent miesza dodatki pomiêdzy lakierem utwardzaczem i rozcieùczalnikiem sam decyduj¹c gdzie dana substancja chemiczna siê znajdzie. To i tak bez znaczenia bo wszystkie trzeba wymieszaÌ i dopiera taka mieszanina ma zawieraÌ tego LZO tyle ile dopuszcza standard emisyjny dla produktu gotowego do u¿ycia.
No ale mo¿e ktoœ ma jakieœ szczegó³owe info w tym temacie i nas zaskoczy jak¹œ nowoœci¹ ?  |
_________________
Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ? ... projekter@projekter.pl
|
|
|
|
|
|
|
agnieszka20021
|
| Wysłany: 2010-06-23, 11:26
|
0
|
|
|
Posty: 1
|
| agajac, hej. te¿ chcê otworzyÌ sklep z materia³ami lakierniczymi oraz mieszalnik farb firmy Palinal. i teraz mam pytanie do Ciebie, czytaj¹c forum widzê, ¿e stara³aœ siê o dofinansowanie, rozumiem ¿e za te pieni¹dze mog³aœ zakupiÌ mieszalnik, a jak z innym towarem (szpachle, podk³¹dy itd)? |
|
|
|
|
|
|
agajac
|
| Wysłany: 2010-09-15, 15:01 agnieszka 20021
|
0
|
|
|
Posty: 24
|
| Skontaktuj siĂŞ z firmÂą PRONET-COLOR. NaprawdĂŞ porzÂądna firma. Na pewno siĂŞ dogadacie. Pozdrawiam. |
|
|
|
|
