Szukaj FAQ Album



Autor Wiadomo¶æ
Kamael
Wys³any: 2009-02-03, 20:48   Podk³ad reaktywny+epoksyd - potrzebna pomoc
0
UP DOWN

Posty: 12
Witam,
na pocz±tek wypada³o by siê przedstawiæ. Nazywam siê Arek i zajmujê siê odbudow± Mercedesa w115 :) Jaki¶ czas temu zakoñczy³em prace blacharskie. Nastêpnym etapem jest przygotowanie auta pod lakierkê. Zale¿y mi na jak najlepszym zabezpieczeniu antykorozyjnym. Zgodnie z informacjami jakie zdoby³em, najlepsz± metod± (poza cynkowaniem) jest zabezpieczanie blach gruntem reaktywnym oraz podk³adem epoksydowym. Mam preblem, który opisujê poni¿ej:


Kupi³em podk³ad reaktywny firmy NOVOL. Zgodnie z danymi tej karty:



Na podk³ad reaktywny mo¿na nanosiæ podk³ady epoksydowe. Jednak w karcie technicznej znalezionej na stronie novol.pl jest napisane:

Cytat:
Uwaga!
Szpachlówek poliesterowych, podk³adów epoksydowych oraz lakierów akrylowych nie nak³adaæ bezpo¶rednio na podk³ad reaktywny


I co w koñcu mo¿na a czego nie? Chcia³em wybraæ opcjê dla najlepszego zabezpieczenia. Na podk³ad Novol'a mia³em zamiar nanie¶æ podk³ad epoksydowy firmy Tikkurila (temacoat gpl-s primer)...

Zamieszczam linki do kart technicznych tych podk³adów:
1.Tikkurila
2.Novol

Czy kto¶ na podstawie danych z tych kart jest w stanie powiedzieæ, czy te dwa podk³ady mog± byæ ze sob± stosowane? Je¶li tak to bardzo proszê o odpowied¼. Zale¿y mi na czasie. Z góry dziêkujê i pozdrawiam.
 

berag1 
Wys³any: 2009-02-03, 21:17   
0
UP DOWN


Pomóg³: 7 razy
Posty: 266
Przed korozj± najlepiej chroni± podk³ady reaktywne, tzw. wash primery. Tajemnica ich skuteczno¶ci kryje siê w utwardzaczu, który zawiera niewielkie ilo¶ci kwasu fosforowego, zapewniaj± znakomit± przyczepno¶æ do pod³o¿a. Tym samym uniemo¿liwiaj± one rozprzestrzenianie siê korozji podpow³okowej nawet w miejscach uszkodzeñ pow³oki (odpryski, rysy itp.). Oczywi¶cie wash primery maj± równie¿ odpowiednie dodatki antykorozyjne (fosforany cynku lub wapnia), stanowi±ce dodatkowe zabezpieczenie pod³o¿a.
Podk³ady tego typu nanosi siê zazwyczaj bardzo cienkimi warstwami (o grubo¶ci kilkunastu mikrometrów), wymagaj±, wiêc one pokrycia innym podk³adem (zwykle akrylowym), pozwalaj±cym na uzyskanie odpowiedniej odporno¶ci barierowej i mechanicznej. Im lepszej jako¶ci jest ten podk³ad, tym skuteczniejsz± ochronê zapewnia zestaw wash primer - podk³ad akrylowy. W przypadku najwy¿szych wymagañ stosuje siê nawet nak³adanie na podk³ad reaktywny podk³adu epoksydowego.
 
 

berag1 
Wys³any: 2009-02-03, 21:18   
0
UP DOWN


Pomóg³: 7 razy
Posty: 266
A to dla potwierdzenia tego co napisa³em http://www.fajnefurki.pl/uslugi.html
 
 

berag1 
Wys³any: 2009-02-03, 21:21   
0
UP DOWN


Pomóg³: 7 razy
Posty: 266
Jeszcze jedna rada, je¿eli masz tak± mo¿liwo¶æ to stosuj materia³y typu szpachle , podk³ady,rozpuszczalniki itp. tylko jednego producenta - mieszanie nie wskazane w tego typu naprawach.
 
 

Kamael
Wys³any: 2009-02-03, 21:23   
0
UP DOWN

Posty: 12
Ok ju¿ to czyta³em, tylko nie pamiêtam gdzie. Niewa¿ne.
Dziêki za próbê pomocy ale nie odpowiedzia³e¶ na moje pytanie :roll:
 

baqo 
Wys³any: 2009-02-03, 21:24   
0
UP DOWN

Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
Kamael napisa³/a:
I co w koñcu mo¿na a czego nie
poprawne jest stosowanie trawiennego ,nastêpnie podk³ad akrylowy. lub tylko epoxyd i podk³ad akrylowy.nie nak³adaj epoxydu na podk³ady trawienne. na epoxyd mo¿esz k³a¶æ szpachlê na trawienny nie.
Kamael napisa³/a:

Na podk³ad reaktywny mo¿na nanosiæ podk³ady epoksydowe.
ja tak nie robiê. raz zrobi³em i dobrze ¿e to by³ jeden element. zaznaczê ¿e to nie by³y wówczas podk³ady novola.trawienny pod epoxem nie dosech³ . uwa¿am ¿e stosowanie tak jak pisa³em tych gruntów i tak doskonale zabezpiecza przed korozj±.
 
 

Kamael
Wys³any: 2009-02-03, 21:29   
0
UP DOWN

Posty: 12
baqo napisa³/a:
raz zrobi³em


a po jakim czsie zauwa¿y³e¶, ¿e co¶ jest nie tak? Chcia³bym przeprowadziæ próbê na kawa³ku blachy. Je¶li wyjdzie na to, ¿e te podk³ady nie bêd± siê trzyma³y to zrezygnujê z takiej metody, ale co je¶li problemy siê pojawi± np po roku? Nie mogê tyle eksperymentowaæ. Dlatego tu jestem. Czekam a¿ kto¶ jednoznacznie siê wypowie.
 

berag1 
Wys³any: 2009-02-03, 21:29   
0
UP DOWN


Pomóg³: 7 razy
Posty: 266
Napisa³em ze na podk³ad reaktywny mo¿na na³o¿yæ podk³ad epoxydowy. Je¿eli zastosujesz podk³ady tej samej firmy to nic sie nie stanie, natomiast nikt ci nie da gwarancji na to ze chcesz stosowac podklad reaktywny z jednej firmy a epoxydowy z innej i nic sie nie bedzie dzialo.
 
 

gola 
Wys³any: 2009-02-03, 21:35   
0
UP DOWN

Pomóg³: 23 razy
Posty: 855
@berag1 to co tutaj wkleiles to kazdy sobie moze w necie znalezc albo w jednym z numerow lakiernika,nie jestes w stanie napisac cos od siebie tylko przeklejac? :nie: :nie:
  
 

baqo 
Wys³any: 2009-02-03, 21:35   
0
UP DOWN

Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
berag1 napisa³/a:
Je¿eli zastosujesz podk³ady tej samej firmy to nic sie nie stanie,
ale to by³a jedna firma
 
 

baqo 
Wys³any: 2009-02-03, 21:37   
0
UP DOWN

Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
Cytat:
a po jakim czsie zauwa¿y³e¶, ¿e co¶ jest nie tak?
na drugi dzieñ,jak zadziera³o siê wszystko pod szpachl±
 
 

baqo 
Wys³any: 2009-02-03, 21:41   
0
UP DOWN

Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
Cytat:
Napisa³em ze na podk³ad reaktywny mo¿na na³o¿yæ podk³ad epoxydowy.
no chyba wklei³e¶ :D
Cytat:
@berag1 to co tutaj wkleiles to kazdy sobie moze w necie znalezc
:?: :?: :?:
 
 

Kamael
Wys³any: 2009-02-03, 21:43   
0
UP DOWN

Posty: 12
baqo, napisa³e¶, ¿e

baqo napisa³/a:
trawienny pod epoxem nie dosech³


a wszelkie ¼ród³a donosz±, ¿e reaktywny musi byæ w pe³ni utwardzony przed naniesieniem innych warstw. Mo¿e tu pope³ni³e¶ b³±d, bo raczej niemo¿liwe jest, by podk³ady tej samej firmy siê "gryz³y".
 

gola 
Wys³any: 2009-02-03, 21:45   
0
UP DOWN

Pomóg³: 23 razy
Posty: 855
baqo napisa³/a:
Cytat:
Napisa³em ze na podk³ad reaktywny mo¿na na³o¿yæ podk³ad epoxydowy.
no chyba wklei³e¶ :D
Cytat:
@berag1 to co tutaj wkleiles to kazdy sobie moze w necie znalezc
:?: :?: :?:


http://www.lakiernik.com.pl/poradnik/17.html

poczytaj dokladnie ten artykul czy ci cos nie przypomina...
 

baqo 
Wys³any: 2009-02-03, 21:46   
0
UP DOWN

Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
Kamael napisa³/a:
a wszelkie ¼ród³a donosz±, ¿e reaktywny musi byæ w pe³ni utwardzony przed naniesieniem innych warstw.
podk³ady akrylowe w systemie mokre na mokre nak³adam po oko³o 30 minutach i jest ok.
 
 

Kamael
Wys³any: 2009-02-03, 21:51   
0
UP DOWN

Posty: 12
gola napisa³/a:
http://www.lakiernik.com.pl/poradnik/17.html


o w³a¶nie to czyta³em...

Jeszcze inne pytanie. Czy reaktywny mo¿na nak³adaæ na stare pow³oki lakiernicze? Za³ó¿my, ¿e mam na karoserii miejscami stary lakier, który dobrze le¿y. Czy mogê wszystko zamalowaæ reaktywnym?
 

gola 
Wys³any: 2009-02-03, 22:02   
0
UP DOWN

Pomóg³: 23 razy
Posty: 855
Kamael napisa³/a:
Jeszcze inne pytanie. Czy reaktywny mo¿na nak³adaæ na stare pow³oki lakiernicze? Za³ó¿my, ¿e mam na karoserii miejscami stary lakier, który dobrze le¿y. Czy mogê wszystko zamalowaæ reaktywnym?


a niby w jakim celu?
 

baqo 
Wys³any: 2009-02-03, 22:06   
0
UP DOWN

Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
gola napisa³/a:
Za³ó¿my, ¿e mam na karoserii miejscami stary lakier,
pokrywasz go³± blach±, a lakier co siê zapryska to jego.
 
 

No-limit
Wys³any: 2009-02-03, 22:28   
0
UP DOWN


Pomóg³: 34 razy
Posty: 1179
baqo napisa³/a:
gola napisa³/a:
Za³ó¿my, ¿e mam na karoserii miejscami stary lakier,
pokrywasz go³± blach±, a lakier co siê zapryska to jego.

Racja.Jak zapryskasz szpachlê te¿ nic siê nie stanie.Po zaschniêciu podk³. reaktywnego vel wash primera/cienka 1-na warstwa mo¿esz po³o¿yæ epoxy /ale po co?/ipodk³.akrylowy.Jak masz super,do go³ej blachydoczyszczone,k³adz podk³.epoxy. i podk³. akrylowy.
 

Kamael
Wys³any: 2009-02-03, 22:29   
0
UP DOWN

Posty: 12
gola napisa³/a:
a niby w jakim celu?


A no w takim celu, ¿eby nie maskowaæ ka¿dego pomalowanego fragmentu. Chodzi o to, czy co¶ siê stanie jak maluj±c go³± blachê reaktywnym, trochê (mniej lub bardziej) zamalujê fragment starej pow³oki. Z tego co zrozumia³em:
baqo napisa³/a:
a lakier co siê zapryska to jego.

nic siê nie stanie. Dobrze rozumujê? :D
 

baqo 
Wys³any: 2009-02-03, 22:33   
0
UP DOWN

Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
Kamael napisa³/a:
Dobrze rozumujê? :D
dobrze ;)
 
 

Kamael
Wys³any: 2009-02-03, 22:44   
0
UP DOWN

Posty: 12
I (chyba) ostatnie pytanie :)

Jaki sposób zabezpieczenia antykorozyjnego jest lepszy?
a) podk³ad reaktywny + akrylowy
b) podk³ad epoksydowy + akrylowy

:help:
 

baqo 
Wys³any: 2009-02-03, 22:57   
0
UP DOWN

Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
Kamael napisa³/a:

Jaki sposób zabezpieczenia antykorozyjnego jest lepszy?
a) podk³ad reaktywny + akrylowy
b) podk³ad epoksydowy + akrylowy
oba s± dobre . u mnie przewa¿a epoxyd
 
 

No-limit
Wys³any: 2009-02-03, 22:58   
0
UP DOWN


Pomóg³: 34 razy
Posty: 1179
Kamael napisa³/a:
I (chyba) ostatnie pytanie :)

Jaki sposób zabezpieczenia antykorozyjnego jest lepszy?
a) podk³ad reaktywny + akrylowy
b) podk³ad epoksydowy + akrylowy

:help:

Na skorodowan± -reaktywny+akrylowy
  
 

Kamael
Wys³any: 2009-02-03, 23:00   
0
UP DOWN

Posty: 12
Dziêki wielkie baqo. Zarobi³e¶ pkt :spoko:
Zobaczê co inni maj± jeszcze do powiedzenia.
Pozdrawiam.
 

baqo 
Wys³any: 2009-02-03, 23:04   
0
UP DOWN

Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
Kamael napisa³/a:
Zobaczê co inni maj± jeszcze do powiedzenia.
dok³adnie. ja mam swoje metody,inny ma swoje.
 
 

jacklack 
Wys³any: 2009-02-03, 23:07   
0
UP DOWN


Pomóg³: 15 razy
Posty: 352
[quote="Kamael"
Zobaczê co inni maj± jeszcze do powiedzenia.
Pozdrawiam.[/quote]

U mnie te¿ je¶li chodzi o zabezpieczenie antykorozyjne przewa¿a podk³ad epoxydowy
 
 

No-limit
Wys³any: 2009-02-03, 23:11   
0
UP DOWN


Pomóg³: 34 razy
Posty: 1179
jacklack napisa³/a:
[quote="Kamael"
Zobaczê co inni maj± jeszcze do powiedzenia.
Pozdrawiam.


U mnie te¿ je¶li chodzi o zabezpieczenie antykorozyjne przewa¿a podk³ad epoxydowy[/quote]


Przewa¿nie dlatego,¿e na epoxydowy mo¿na k³a¶æ szpachlê.I jest metoda:epoxy+szpachla
+szlif+reaktywny+akrylowy.
 

lukas
Wys³any: 2009-02-04, 03:58   
0
UP DOWN


Pomóg³: 5 razy
Posty: 339
1. Podk³ad epoksydowy chroni jedynie barierowo i w miejscach nara¿onych na uszkodzenia mechaniczne (podwozie) jako jedyne zabezpieczenie antykorozyjne nie jest dobrym rozwi±zaniem. W pozosta³ych przypadkach (poszycie zewnêtrzne, wnêki, komory itp) jak najbardziej wystarczy.

2. Reaktywny zabezpiecza bardzo dobrze ale tylko i wy³±cznie chemicznie i musi byæ przykryty warstw± daj±c± ochronê mechaniczn±.

3. Mo¿na po³o¿yæ epoksyd na reaktywny ale je¿eli ma to byæ potem szpachlowane to bym odradza³. Je¿eli ju¿ koniecznie trzeba to po kilku dniach!

4. Nie po³o¿y³bym te¿ uk³adu reaktywny-epoksyd na podwozie gdy¿ epoksydy s± uk³adami bardzo sztywnymi i przy swoje ma³ej udarno¶ci mog± "odskoczyæ" od reaktywnego przy jakim¶ uderzeniu kamienia.

5. Na podwozie da³bym reaktywny + akrylowy ale nie typu "filler" tylko jaki¶ miêdzywarstwowy (o wiêkszej zawarto¶ci ¿ywicy) najlepiej z uelastyczniaczem.

6. Przy uk³adzie reaktywny - epoksyd nale¿y bezwzglêdnie dawaæ bardzo cienkie warstwy reaktywnego i dla bezpieczeñstwa daæ dwa razy d³u¿szy czas na doschniêcie reaktywnego ni¿ podaje producent. Ponadto po na³o¿eniu ju¿ epoksydu wstrzymaæ siê z nak³adaniem kolejnych warstw mo¿liwie jak najd³u¿ej, nawet kilka dni. To jest ¿aden problem przy rekonstrukcjach starych aut a na Golfa 3 za 5kpln nikt o zdrowych zmys³ach nie bêdzie dawa³ takiego uk³adu :D

7. Na koniec uk³ad drogi, kontrowersyjny ale poprawny: reaktywny -> akrylowy jako miêdzywarstwa -> epoksyd grubo -> d³ugi czas schniêcia -> szpachlowanie -> reaktywny na przeszlifki -> akrylowy wype³niacz
 

lukas
Wys³any: 2009-02-04, 04:15   
0
UP DOWN


Pomóg³: 5 razy
Posty: 339
berag1 napisa³/a:
A to dla potwierdzenia tego co napisa³em http://www.fajnefurki.pl/uslugi.html


W podanym linku s± fajne zdjêcia ale w pkt. 7 jest super przyk³ad ¼le po³o¿onego reaktywnego!!! Chodzi o tego Pontiaca GTO w kolorze czerwonym.

Po kolorze mo¿emy domniemywaæ ¿e to jest reaktywny novola i po kolorze te¿ bardzo dobrze widaæ ¿e jest go za grubo!!! Tego koloru tam nie powinno byæ.

Akurat w tym wyrobie producent mia³ dobre intencje i da³ kolor jako kontrolkê grubo¶ci nak³adania ale chyba niestety pad³ ofiar± lakierniczej mentalno¶ci "¿e podk³ad musi kryæ"

Inne firmy robi± du¿o wiêksz± pigmentacjê tak, ¿e ju¿ po jednej cienkiej warstwie reaktywny dobrze kryje i lakiernik nie ma tendencji do dolewania.

Trzeba pamiêtaæ ¿e reaktywny nie jest chemoutwardzalny i grube warstwy mog± byæ zgubne!!!
 

Kamael
Wys³any: 2009-02-04, 13:37   
0
UP DOWN

Posty: 12
Eh trochê mentliku mi siê w g³owie narobi³o...
Zdecydowa³em, ¿e na karoseriê (zarówno podwozie, nadwozie jak i wnêki) dam uk³ad reaktywny+akrylowy. Skoro reaktywny dobrze chroni chemicznie to chyba o to chodzi w samochodach prawda? A ochronê mechaniczn± zapewni dodatkowa konserwacja podwozia. Podwozie chcê zabezpieczyæ czym¶ gumowym/kauczukowym, czym¶ co ma dodatkowo w³a¶ciwo¶ci bitumiczne. Mo¿e co¶ polecicie?
  
 

RadekNet 
Wys³any: 2009-02-04, 14:36   
0
UP DOWN

Posty: 23
Sk±d: Slask
Ja mam zamiar dac reaktywny + epoksyd + szpachlowanie + akrylowy + lakierowanie. Na to na podwozie jakis elatyczny baranek.
Panowie z dzialu technicznego Novola potwierdzili slusznosc tej metody.
Radek
 

No-limit
Wys³any: 2009-02-04, 15:01   
0
UP DOWN


Pomóg³: 34 razy
Posty: 1179
RadekNet napisa³/a:
Ja mam zamiar dac reaktywny + epoksyd + szpachlowanie + akrylowy + lakierowanie. Na to na podwozie jakis elatyczny baranek.
Panowie z dzialu technicznego Novola potwierdzili slusznosc tej metody.
Radek

Co do pierwszego akapitu-zgoda,lecz na podwozie nie baranek/zastyga / ,ale wyrób bitumiczny/Bitex.Autobit/ lub wosk/np.APP Wax/
 

baqo 
Wys³any: 2009-02-04, 19:58   
0
UP DOWN

Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
Cytat:
lukas

Pomóg³: 5 razy
Posty: 96

Wys³any: 2008-09-10, 10:45
Bodzio napisa³/a:
Daj reaktywny, pó¼niej akrylowy, nastêpnie epoksyd, szpachlowanie, podk³ad akrylowy, baza/bezbarwny lub akryl Je¶li ju¿ tak chcesz zrobic


To co poda³ Bodzio to dobry uk³ad i zdecydowanie bardziej bezpieczny ni¿ epoksyd na wash primer. Bez rozdzielenia akrylem tych dwóch gruntów mo¿e w skrajnie niekorzystnym przypadku doj¶æ do rozwarstwiania.
Cytat:
Mo¿na po³o¿yæ epoksyd na reaktywny
@ lukas to jak w koñcu ?
 
 

lukas
Wys³any: 2009-02-04, 22:05   
0
UP DOWN


Pomóg³: 5 razy
Posty: 339
No w³a¶nie, to co napisa³em kiedy¶ jest jak najbardziej prawd± tyle ze nie wdawa³em siê w szczegó³y.
Ten skrajnie niekorzystny przypadek to jest np. zbyt grube po³o¿enie reaktywnego. Reaktywny najczê¶ciej jest robiony na ¿ywicy vinylowej oczywi¶cie jest ona 1K i o wiele chêtniej ³±czy siê z ¿ywic± akrylow± ni¿ epoksydow±. Nawet gdyby¶my zmieszali te ¿ywice razem to siê nie pogryz±, s± na rynku wyroby vinylowo-akrylowe. Natomiast ¿ywica epoksydowa 2K bardziej ingeruje w pod³o¿e, w tym przypadku gruba warstwa vinylu 1K jest nadtrawiana przez epoksyd i choæ wydaje siê ¿e epoksyd jest suchy to trzeba mu daæ wiêcej czasu aby ca³y uk³ad porz±dnie odparowa³ i uzyska³ stabilno¶æ.
Niektóre epoksydy np. DP maj± tak d³ugie czasy odparowania ¿e po³o¿enie ich na reaktywny praktycznie w 100 % by³oby powodem ich odchodzenia. Nawet szpachlowanie po takim epoksydzie jest wysoce ryzykowne. Oczywi¶cie mo¿na to robiæ ale trzeba rozs±dnie podchodziæ do czasów odparowywania.

Tak wiêc jak chcemy koniecznie reaktywny + epoksyd to porz±dnie suszyæ a jak jeszcze to ma byæ szpachlowane to lepiej oddzieliæ je akrylem bo szpachlówka nawet na doschniêtym takim uk³adzie mo¿e to wszystko tak zmiêkczyæ ¿e przy jej obróbce wszystko nam zejdzie do go³ej blachy!!!

Za³o¿ê siê ¿e ju¿ nie jeden mia³ tego typu problemy. A s± firmy produkcyjne które np. na ramy wal± reaktywny + epoksyd i nic siê nie dzieje ale tam nikt nic nie szlifuje, nie szpachluje i po czasie to wszystko dobrze odparowuje i jest OK.
 

baqo 
Wys³any: 2009-02-04, 22:13   
0
UP DOWN

Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
lukas napisa³/a:
Niektóre epoksydy np. DP maj± tak d³ugie czasy odparowania ¿e po³o¿enie ich na reaktywny praktycznie w 100 % by³oby powodem ich odchodzenia.
akurat ten przypadek mia³em na materia³ach PALINALA. i trawienny ten by³ na vinylu. chemikiem nie jestem ,ale z praktyki wiem ¿e to nie gra ze sob±.nie stosujê tej metody trawienny/epox. :)
 
 

LAKIEROWANKO Strona G³ówna » LAKIERNICTWO SAMOCHODOWE » Pomoc dla amatorów

Odpowiedz do tematu  
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Nie mo¿esz za³±czaæ plików na tym forum
Mo¿esz ¶ci±gaæ za³±czniki na tym forum
Skocz do: 

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group