PodkÂład reaktywny+epoksyd - potrzebna pomoc

Posty: 12

Witam,
na poczÂątek wypadaÂło by siĂŞ przedstawiĂŚ. Nazywam siĂŞ Arek i zajmujĂŞ siĂŞ odbudowÂą Mercedesa w115

JakiÂś czas temu zakoĂączyÂłem prace blacharskie. NastĂŞpnym etapem jest przygotowanie auta pod lakierkĂŞ. ZaleÂży mi na jak najlepszym zabezpieczeniu antykorozyjnym. Zgodnie z informacjami jakie zdobyÂłem, najlepszÂą metodÂą (poza cynkowaniem) jest zabezpieczanie blach gruntem reaktywnym oraz podkÂładem epoksydowym. Mam preblem, ktĂłry opisujĂŞ poniÂżej:

KupiÂłem podkÂład reaktywny firmy NOVOL. Zgodnie z danymi tej karty:

Na podkÂład reaktywny moÂżna nanosiĂŚ podkÂłady epoksydowe. Jednak w karcie technicznej znalezionej na stronie novol.pl jest napisane:

Cytat:

Uwaga!
SzpachlĂłwek poliesterowych, podkÂładĂłw epoksydowych oraz lakierĂłw akrylowych nie nakÂładaĂŚ bezpoÂśrednio na podkÂład reaktywny

I co w koĂącu moÂżna a czego nie? ChciaÂłem wybraĂŚ opcjĂŞ dla najlepszego zabezpieczenia. Na podkÂład Novol'a miaÂłem zamiar nanieÂśĂŚ podkÂład epoksydowy firmy Tikkurila (temacoat gpl-s primer)...

Zamieszczam linki do kart technicznych tych podkÂładĂłw:
1.Tikkurila
2.Novol

Czy ktoÂś na podstawie danych z tych kart jest w stanie powiedzieĂŚ, czy te dwa podkÂłady mogÂą byĂŚ ze sobÂą stosowane? JeÂśli tak to bardzo proszĂŞ o odpowiedÂź. ZaleÂży mi na czasie. Z gĂłry dziĂŞkujĂŞ i pozdrawiam.

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

Przed korozjÂą najlepiej chroniÂą podkÂłady reaktywne, tzw. wash primery. Tajemnica ich skutecznoÂści kryje siĂŞ w utwardzaczu, ktĂłry zawiera niewielkie iloÂści kwasu fosforowego, zapewniajÂą znakomitÂą przyczepnoÂśĂŚ do podÂłoÂża. Tym samym uniemoÂżliwiajÂą one rozprzestrzenianie siĂŞ korozji podpowÂłokowej nawet w miejscach uszkodzeĂą powÂłoki (odpryski, rysy itp.). OczywiÂście wash primery majÂą rĂłwnieÂż odpowiednie dodatki antykorozyjne (fosforany cynku lub wapnia), stanowiÂące dodatkowe zabezpieczenie podÂłoÂża.
PodkÂłady tego typu nanosi siĂŞ zazwyczaj bardzo cienkimi warstwami (o gruboÂści kilkunastu mikrometrĂłw), wymagajÂą, wiĂŞc one pokrycia innym podkÂładem (zwykle akrylowym), pozwalajÂącym na uzyskanie odpowiedniej odpornoÂści barierowej i mechanicznej. Im lepszej jakoÂści jest ten podkÂład, tym skuteczniejszÂą ochronĂŞ zapewnia zestaw wash primer - podkÂład akrylowy. W przypadku najwyÂższych wymagaĂą stosuje siĂŞ nawet nakÂładanie na podkÂład reaktywny podkÂładu epoksydowego.

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

A to dla potwierdzenia tego co napisaÂłem http://www.fajnefurki.pl/uslugi.html

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

Jeszcze jedna rada, jeÂżeli masz takÂą moÂżliwoÂśĂŚ to stosuj materiaÂły typu szpachle , podkÂłady,rozpuszczalniki itp. tylko jednego producenta - mieszanie nie wskazane w tego typu naprawach.

Posty: 12

Ok juÂż to czytaÂłem, tylko nie pamiĂŞtam gdzie. NiewaÂżne.
DziĂŞki za prĂłbĂŞ pomocy ale nie odpowiedziaÂłeÂś na moje pytanie :roll:

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Posty: 12

**Pomógł:** 7 razy Posty: 266

NapisaÂłem ze na podkÂład reaktywny moÂżna naÂłoÂżyĂŚ podkÂład epoxydowy. JeÂżeli zastosujesz podkÂłady tej samej firmy to nic sie nie stanie, natomiast nikt ci nie da gwarancji na to ze chcesz stosowac podklad reaktywny z jednej firmy a epoxydowy z innej i nic sie nie bedzie dzialo.

**Pomógł:** 23 razy Posty: 854

@berag1 to co tutaj wkleiles to kazdy sobie moze w necie znalezc albo w jednym z numerow lakiernika,nie jestes w stanie napisac cos od siebie tylko przeklejac? :nie:

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Cytat:

a po jakim czsie zauwaÂżyÂłeÂś, Âże coÂś jest nie tak?

na drugi dzieĂą,jak zadzieraÂło siĂŞ wszystko pod szpachlÂą

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Cytat:

NapisaÂłem ze na podkÂład reaktywny moÂżna naÂłoÂżyĂŚ podkÂład epoxydowy.

no chyba wkleiÂłeÂś

Cytat:

@berag1 to co tutaj wkleiles to kazdy sobie moze w necie znalezc

Posty: 12

baqo, napisaÂłeÂś, Âże

**Pomógł:** 23 razy Posty: 854

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Posty: 12

**Pomógł:** 23 razy Posty: 854

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

Posty: 12

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Posty: 12

I (chyba) ostatnie pytanie

Jaki sposĂłb zabezpieczenia antykorozyjnego jest lepszy?
a) podkÂład reaktywny + akrylowy
b) podkÂład epoksydowy + akrylowy

:help:

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

Posty: 12

DziĂŞki wielkie baqo. ZarobiÂłeÂś pkt :spoko:

ZobaczĂŞ co inni majÂą jeszcze do powiedzenia.
Pozdrawiam.

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 15 razy Posty: 352

[quote="Kamael"
ZobaczĂŞ co inni majÂą jeszcze do powiedzenia.
Pozdrawiam.[/quote]

U mnie teÂż jeÂśli chodzi o zabezpieczenie antykorozyjne przewaÂża podkÂład epoxydowy

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

**Pomógł:** 5 razy Posty: 339

1. PodkÂład epoksydowy chroni jedynie barierowo i w miejscach naraÂżonych na uszkodzenia mechaniczne (podwozie) jako jedyne zabezpieczenie antykorozyjne nie jest dobrym rozwiÂązaniem. W pozostaÂłych przypadkach (poszycie zewnĂŞtrzne, wnĂŞki, komory itp) jak najbardziej wystarczy.

2. Reaktywny zabezpiecza bardzo dobrze ale tylko i wyÂłÂącznie chemicznie i musi byĂŚ przykryty warstwÂą dajÂącÂą ochronĂŞ mechanicznÂą.

3. MoÂżna poÂłoÂżyĂŚ epoksyd na reaktywny ale jeÂżeli ma to byĂŚ potem szpachlowane to bym odradzaÂł. JeÂżeli juÂż koniecznie trzeba to po kilku dniach!

4. Nie poÂłoÂżyÂłbym teÂż ukÂładu reaktywny-epoksyd na podwozie gdyÂż epoksydy sÂą ukÂładami bardzo sztywnymi i przy swoje maÂłej udarnoÂści mogÂą "odskoczyĂŚ" od reaktywnego przy jakimÂś uderzeniu kamienia.

5. Na podwozie daÂłbym reaktywny + akrylowy ale nie typu "filler" tylko jakiÂś miĂŞdzywarstwowy (o wiĂŞkszej zawartoÂści Âżywicy) najlepiej z uelastyczniaczem.

6. Przy ukÂładzie reaktywny - epoksyd naleÂży bezwzglĂŞdnie dawaĂŚ bardzo cienkie warstwy reaktywnego i dla bezpieczeĂąstwa daĂŚ dwa razy dÂłuÂższy czas na doschniĂŞcie reaktywnego niÂż podaje producent. Ponadto po naÂłoÂżeniu juÂż epoksydu wstrzymaĂŚ siĂŞ z nakÂładaniem kolejnych warstw moÂżliwie jak najdÂłuÂżej, nawet kilka dni. To jest Âżaden problem przy rekonstrukcjach starych aut a na Golfa 3 za 5kpln nikt o zdrowych zmysÂłach nie bĂŞdzie dawaÂł takiego ukÂładu

7. Na koniec ukÂład drogi, kontrowersyjny ale poprawny: reaktywny -> akrylowy jako miĂŞdzywarstwa -> epoksyd grubo -> dÂługi czas schniĂŞcia -> szpachlowanie -> reaktywny na przeszlifki -> akrylowy wypeÂłniacz

**Pomógł:** 5 razy Posty: 339

Posty: 12

Eh trochĂŞ mentliku mi siĂŞ w gÂłowie narobiÂło...
ZdecydowaÂłem, Âże na karoseriĂŞ (zarĂłwno podwozie, nadwozie jak i wnĂŞki) dam ukÂład reaktywny+akrylowy. Skoro reaktywny dobrze chroni chemicznie to chyba o to chodzi w samochodach prawda? A ochronĂŞ mechanicznÂą zapewni dodatkowa konserwacja podwozia. Podwozie chcĂŞ zabezpieczyĂŚ czymÂś gumowym/kauczukowym, czymÂś co ma dodatkowo wÂłaÂściwoÂści bitumiczne. MoÂże coÂś polecicie?

Posty: 23 Skąd: Slask

Ja mam zamiar dac reaktywny + epoksyd + szpachlowanie + akrylowy + lakierowanie. Na to na podwozie jakis elatyczny baranek.
Panowie z dzialu technicznego Novola potwierdzili slusznosc tej metody.
Radek

**Pomógł:** 34 razy Posty: 1179

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Cytat:

lukas

PomĂłgÂł: 5 razy
Posty: 96

WysÂłany: 2008-09-10, 10:45
Bodzio napisaÂł/a:
Daj reaktywny, pĂłÂźniej akrylowy, nastĂŞpnie epoksyd, szpachlowanie, podkÂład akrylowy, baza/bezbarwny lub akryl JeÂśli juÂż tak chcesz zrobic

To co podaÂł Bodzio to dobry ukÂład i zdecydowanie bardziej bezpieczny niÂż epoksyd na wash primer. Bez rozdzielenia akrylem tych dwĂłch gruntĂłw moÂże w skrajnie niekorzystnym przypadku dojÂśĂŚ do rozwarstwiania.

Cytat:

MoÂżna poÂłoÂżyĂŚ epoksyd na reaktywny

@ lukas to jak w koĂącu ?

**Pomógł:** 5 razy Posty: 339

No wÂłaÂśnie, to co napisaÂłem kiedyÂś jest jak najbardziej prawdÂą tyle ze nie wdawaÂłem siĂŞ w szczegĂłÂły.
Ten skrajnie niekorzystny przypadek to jest np. zbyt grube poÂłoÂżenie reaktywnego. Reaktywny najczĂŞÂściej jest robiony na Âżywicy vinylowej oczywiÂście jest ona 1K i o wiele chĂŞtniej ÂłÂączy siĂŞ z ÂżywicÂą akrylowÂą niÂż epoksydowÂą. Nawet gdybyÂśmy zmieszali te Âżywice razem to siĂŞ nie pogryzÂą, sÂą na rynku wyroby vinylowo-akrylowe. Natomiast Âżywica epoksydowa 2K bardziej ingeruje w podÂłoÂże, w tym przypadku gruba warstwa vinylu 1K jest nadtrawiana przez epoksyd i choĂŚ wydaje siĂŞ Âże epoksyd jest suchy to trzeba mu daĂŚ wiĂŞcej czasu aby caÂły ukÂład porzÂądnie odparowaÂł i uzyskaÂł stabilnoÂśĂŚ.
NiektĂłre epoksydy np. DP majÂą tak dÂługie czasy odparowania Âże poÂłoÂżenie ich na reaktywny praktycznie w 100 % byÂłoby powodem ich odchodzenia. Nawet szpachlowanie po takim epoksydzie jest wysoce ryzykowne. OczywiÂście moÂżna to robiĂŚ ale trzeba rozsÂądnie podchodziĂŚ do czasĂłw odparowywania.

Tak wiĂŞc jak chcemy koniecznie reaktywny + epoksyd to porzÂądnie suszyĂŚ a jak jeszcze to ma byĂŚ szpachlowane to lepiej oddzieliĂŚ je akrylem bo szpachlĂłwka nawet na doschniĂŞtym takim ukÂładzie moÂże to wszystko tak zmiĂŞkczyĂŚ Âże przy jej obrĂłbce wszystko nam zejdzie do goÂłej blachy!!!

ZaÂłoÂżĂŞ siĂŞ Âże juÂż nie jeden miaÂł tego typu problemy. A sÂą firmy produkcyjne ktĂłre np. na ramy walÂą reaktywny + epoksyd i nic siĂŞ nie dzieje ale tam nikt nic nie szlifuje, nie szpachluje i po czasie to wszystko dobrze odparowuje i jest OK.

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg