Budowa lakierni

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Cytat:

na razie tylko ja na tym Forum jestem w realnym Âświecie,

teoretycznie!!!

ZIEMBA ! ale ty nie gotujesz wody na herbatĂŞ jak malujesz w kabinie ? Wiesz to powaÂżna sprawa ... albo mi to Âłaskawie wytÂłumacz :

kabina z wyciÂągiem i nadmuchem to 2 x 7,5 KW i oÂświetlenie z instalacjÂą sterownika to 3,5 KW razem = 18,5 KW + sprĂŞÂżarka 5 KW = 23,5 KW .... ? masz tam jeszcze chyba jakieÂś ÂświatÂło w warsztacie a zimÂą FARELEK ?

[ Dodano: 2009-05-23, 20:26 ]
Powiedz CHCĂ ! I dostaniesz adresy ok 150 lakierni z ostatnich trzech lat ! w ktĂłrych inwestycja siĂŞgnĂŞÂła 3 ml i doÂłÂączĂŞ ci zdjĂŞcia niektĂłrych !
Teraz masz taki TORUĂ Szosa Bydgoska ARPOL dealer SEATA przepiĂŞkna inwestycja
czytaj powoli - 90 000 000 zÂł dziewiĂŞĂŚdziesiÂąt milionĂłw ( bez zakupu budynku po zakÂładzie przĂŞdzy czsenkowej ) kto z Torunia wie o jakim obiekcie piszĂŞ ... TAK coÂś takiego to rzadkoÂśĂŚ a ... 3 melony to klitka tak do 600 m/kw z wyposaÂżeniem !

moÂże z tych ciut DroÂższych VW w PÂłocku, HONDA w ÂŁodzi ... o tu to tak skromnie 600 000 zÂł bo lakiernie i blacharniĂŞ zrobili w rogu wielkiej hali mechanicznej !

Ziemba ! Tylko w tym roku byÂłem w minimum 40 warsztatach w Polsce maÂłych i duÂżych i w garaÂżach i w serwisach ... i wszyscy ci ludzie majÂą jednÂą myÂśl CHCÂĄ SIĂ ROZWIJAĂ jak siĂŞ dowiadujÂą ile co kosztuje to tak jak ty wyrazajÂą ogromne zdziwienie, ale siedzÂą na przeciwko a na stole majÂą podliczenie punkt po punkcie skÂąd te kwoty ! ... a ty siedzisz w domu i przesyÂłasz takie komentarze, Âże czujĂŞ jakbyÂś mi zarzucaÂł niekompetencje zawodowÂą. A te wrzutki to sorry dziecinada. TERAZ JA SPYTAM GDZIE TY ÂŻYJESZ W CHINACH Âże za miskĂŞ ryÂżu ktoÂś ci coÂś sprzdeda albo wybuduje ?

i jeszcze jedno ! ZauwaÂż Âże ja nie krÂąÂżĂŞ po tym forum od dziaÂłu do dziaÂłu i nie wtrÂącam siĂŞ w rzeczy o ktĂłrych nie mam pojĂŞcia tylko odpowiadam na posty dotyczÂące budowy. W dziale budowa .... tak spoÂłecznie bo na razie mama na to czas !

Czasami atakujesz mnie "jakÂąÂś innÂą bajkÂą" i "marzeniami" ... a zastanowiÂłeÂś siĂŞ co o takich osobach ktĂłre chcÂą budowaĂŚ za 50 000 lakierniĂŞ z blacharniÂą i wyposaÂżeniem myÂślÂą projektanci kosztorysanci dostawcy wyposaÂżenia, firmy budowlane, wykonawcy drĂłg i parkingĂłw ... no to myÂślÂą NASTĂPNY FANTASTA I BAJKO PISARZ za 50 000 warsztat ??? .... Wysil siĂŞ kiedyÂś i wyÂślij zapytanie ile kosztuje hala stalowa z pÂłyty obÂłoÂżeniowej tak z 500 m/KW ... to pogadamy !

**Pomógł:** 5 razy Posty: 380

Projekter, ale Ty mi tu piszesz o aso i innych wielkich firmach! A mi chodzi o przecetnego czÂłowieka takiego jak ja lub wiĂŞkszoÂśc chÂłopakĂłw z forum. ZkÂąd my mamy wziÂąc 3mln? Zejdz na ziemie czÂłowieku. A te swoje opowiesci i plany moÂżesz przedstawic ludziom z

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 13 razy Posty: 657 Skąd: Silesia

Posty: 99 Skąd: Radom

Projekter to ja bym tak chciaÂł zobaczyĂŚ ten twĂłj realny Âświat na jakiÂś zdjĂŞciach Jestem wzrokowcem a nie sÂłuchowcem (czytowcem

) Skoro twĂłj realny swiat obraca sie w tak duÂżych pieniÂądzach to pokaz do czego ty "realnie" doszedÂłeÂś?

**Pomógł:** 42 razy Posty: 1794 Skąd: KrakĂłw

SkusiÂłem sie i poczytaÂłem temat od A do Z.
Kolega PROJEKTER jest businessman'em ok... Lew Rywin teÂż nim byÂł.

Cieszymy sie bardzo (nie zazdroÂścimy) ze kolega P. ma takie fajne ukÂłady i potrafi to co mĂłwi (jesli potrafi).
Tylko KOLEGO PR. widzisz...tu nie ma milionerĂłw...jakby byli milionerami to by nie siedziali na byle forum i to BEZPÂŁATNYM.
Nie pytali by siĂŞ czy NOVOL jest ok czy nie bo mam maÂło ciakĂłw i nie wiem na co sie zecydowaĂŚ.
Nie pytali by siĂŞ, jak przerobiĂŚ komĂłrke w MINI kabinĂŞ.
Nie pytali by siĂŞ jak ustawiĂŚ nawiew wyciag i le metrĂłw potzreba, czym obieliĂŚ sciany...co na sufit...jakie grzanie (czy piecyk starczy).

Co do projektĂłw dla ASO...no i co z tego jak tam matoÂły pracujÂą a robota wychodzi jak z dziupli Pana Zdzicha?

MĂłj byÂły szef zbudowaÂł BLASZAKA ocieplanego... z instalacjÂą na miedzi, 3 stanowiska przygotĂłwki PLUS coÂś a'la kabina czyli nawiew, wyciÂąg i obieg wewnĂŞtrzny. Sama budowa kosztowaÂła 10 000zÂł Dyche. Plus oczywiscie piec kafelki i inne bzdety. I robota wychodzi LEPIEJ niÂż z niejednej KABINY SMIECHU za 100 000.

TakÂże w imieniu niektĂłrych przedmĂłwcĂłw (jesli mozna) ProsiÂłbym CiĂŞ, abyÂś zaczÂąÂł pisaĂŚ po naszemu..doceniajÂąc to Âże 16-latek chce malowac a nie ma 3 500 000 PLN'Ăłw.

Bo mi sie wydaje.... Âże dalsza rozmowa/pisownia o milionach z UE,dotacjach,rozwojach nie ma sensu.

A i co najwazniejsze.... bude mozesz mieĂŚ...ale co do niej wsadzisz? Trabanta? Tzreba miec ukÂłady....tysiac aut rocznie.... znajomosci, TRZEBA MIEC ROBOTE zeby ta twojÂą kabine smiechu czymÂś zapeÂłniĂŚ. A jak narazie to ja miaÂłem tydizen wolnego bo jest bryndza.

Pozdrawiam serdecznie.

Posty: 59

mebart popieram

**Pomógł:** 6 razy Posty: 149

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

mebi !!! ale Âładnie to napisaÂłeÂś

jakaÂś nowa dusza w ciebie wstÂąpiÂła,ani razu nie napisaÂłeÂś du***pa . ja mam warsztat jaki mam bez dotacji. gdyby sytuacja na rynku byÂła lepsza ,byÂłoby lepiej. nie chodzĂŞ w krawacie i robiĂŞ to co lubiĂŞ ,bez takich kredytĂłw,wszystko budowane od zera i z tego jestem dumny.na poczÂątku ledwo dostaÂłem tysiÂąc zÂłotych w ratach na miga do spawania, bo nie miaÂłem wiĂŞkszych moc kredytowych,kupe kasy poÂżyczaÂłem od przyjaciĂłÂł. jakoÂś siĂŞ wyszÂło :idea:

**Pomógł:** 13 razy Posty: 657 Skąd: Silesia

Pan Projekter ma tak zawĂŞÂżone pole widzenia, Âże niestety nie potrafiÂł zrozumieĂŚ tego, Âże jego rady sÂą nie na miejscu... jak siĂŞ zbyt mocno zawiÂąÂże krawat to krew moÂże nie dopÂływaĂŚ... :fiu:

MyÂślaÂłem Âże facet moÂże byĂŚ dosÂłownie skarbnicÂą wiedzy i moÂże sporo doradziĂŚ, ale takie rady... sami widzicie... i jeszcze siĂŞ obraziÂł...

a tak bardziej "prywatnie" to jak koleÂś mĂłwi, Âże najlepiej jest wspĂłÂłpracowaĂŚ z cwaniakiem, i twierdzi ze to wielka zaleta jest przytaczajÂąc jakieÂś przykÂłady o wyszarpywaniu kasy, to ja temu panu dziĂŞkujĂŞ... ja jestem ciĂŞty na krawaciarzy i dokÂładnie wiem dlaczego im siĂŞ krĂŞci biznes lepiej... bo po co pÂłaciĂŚ zus? po co wolne soboty i niedziele? po co tak duÂże wynagrodzenie, na twoje miejsce czeka kolejka przed bramÂą... ja mam wiĂŞcej szacunku do siebie i do innych...

Loboloco - moderatorze ! Nie obraziÂłem siĂŞ ... bo kiedyÂś ludzie z takimi poglÂądami zostawali moimi klientami ... tylko Âże oni zmÂądrzeli ! Nie gniewaj siĂŞ ( albo ) gniewaj i przeczytaj powoli co ty napisaÂłeÂś w pierwszych 20 sÂłowach swojego postu ?

Czego ty bronisz ? blaszaka za 10 000 zÂł, Czy kabiny z kartonu po telewizorze ?
Jako warsztatowcy garaÂżowcy - jesteÂście w mniejszoÂści .... skazani na wymarcie jak dinozaury po uderzeniu meteorytu. Albo to wyÂłÂącznie forum dla amatorĂłw i nie ma tu nikogo dla kogo lakiernictwo to sposĂłb na Âżycie ... i wtedy ty masz racjĂŞ, a ja siĂŞ mylĂŞ.

a .... i zaÂłĂłÂż kombinezon uwal siĂŞ pyle od szpachli i wsadÂź rĂŞce do puszki z farbÂą a potem idÂź do banku po 500 zÂł kredytu ... dostaniesz w ciemno .., na rozwĂłj !

I nie pisz bzdur jak nie jesteÂś pracodawcÂą ... tylko pracownikiem ! Bo pracownik jak popsuje samochĂłd albo narazi firmĂŞ na straty swojÂą gÂłupotÂą to siĂŞ zawija, a koszty pokrywa.... no jak myÂślisz kto .... Loboloco ?

I bezdyskusyjnie jestem skarbnicÂą wiedzy ! ale ty jako moderator myÂślaÂłeÂś Âże chamstwem i bezczelnoÂściÂą niektĂłrych zachĂŞcisz mnie do udziaÂłu w tym forum PROMOCJA SIĂ SKOĂCZYÂŁA nigdy na tym forum nie byÂło tylu rzetelnych i prawdziwych i profesjonalnych, informacji o projektowaniu i budowie warsztatu NIGDY LOBOLOCO !

poczytaj i przywal mi Âże kogoÂś okÂłamaÂłem !

[ Dodano: 2009-05-27, 11:06 ]
w nawiÂązaniu do profesjonalizmy i plotek na forum zamiast faktĂłw :

poczytaj sobie wywody Bago z 2008-03-03 19.57 o recyrkulacji w kabinie !
i wymaganej prĂŞdkoÂści opadu powietrza ??? Bago dla ciebie poniÂżej Prezent : link do rzetelnych informacji od producenta kabin ... poczytaj i zweryfikuj plotki jakie rozpowszechniasz od marca 2008 !

[ Dodano: 2009-05-27, 11:07 ]
http://www.astherm.pl/mity.html

**Pomógł:** 13 razy Posty: 657 Skąd: Silesia

(PowtarzajÂący siĂŞ post)

mebart ! DziĂŞki za pozdrowienia. Przykro mi Âże przeze mnie nie masz od tygodnia roboty PRZEPRASZAM ! .... ale widzisz ZACYTUJE TU CIEBIE .... matoÂły z ASO .... MAJÂĄ ROBOTĂ np. MARIMEX, albo EURO CAR i narzekajÂą .... Âże lakiernia za maÂła ! to moÂże coÂś u ciebie w warsztacie coÂś jest nie tak .... Co ?

[ Dodano: 2009-05-27, 11:14 ]
loboloco jesteÂś moderatorem ! napisaÂłem Chamstwem i BeczelnoÂściÂą NIEKTĂRYCH

[ Dodano: 2009-05-27, 11:17 ]
Wiesz akurat z tobÂą to lubiĂŞ siĂŞ spieraĂŚ !

WiĂŞc pierwszy raz widzĂŞ proacodawcĂŞ ! ktĂłry psioczy sam na siebie ... to pod publiczkĂŞ taka kokieteria tak ?

**Pomógł:** 13 razy Posty: 657 Skąd: Silesia

Po pierwsze to jest forum profesjonalistĂłw i amatorĂłw jak mĂłwi napis na gĂłrze strony...

LOBOLOCO ! do fakturki za doradctwo to jest konieczna umowa Âżeby ksiĂŞgowoÂśĂŚ wiedziaÂł jak to rozliczyĂŚ - od razu w koszty czy rozÂłoÂżyĂŚ na miesiÂące ?

zaproponuj coÂś na prywatnym ÂłÂączu ... albo ciesz siĂŞ z informacji za free ktĂłre sÂą na forum !

A jak juÂż skoĂączysz siĂŞ ze mnÂą przepychaĂŚ ? to zaproÂś mnie na forum, a moÂże - moÂże - w kaÂżdÂą sobotĂŞ poÂświĂŞcĂŞ wam godzinĂŞ na odpowiedzi za free ... i jestem otwarty na wÂątpliwoÂści i rzeczowe pytania ... natomiast zamkniĂŞty na zÂłoÂśliwoÂści i podwaÂżanie mojej wiedzy bo kosztowaÂło mnie to 16 lat pracy ! ... ale mogĂŞ siĂŞ zalogowaĂŚ jako JEÂŁOP 2000 i i zawsze odpowiadaĂŚ .... Ta ty siĂŞ znasz na lakierowaniu frajerze ! albo ... weÂź siĂŞ w Âłeb cenzura czÂłowieku ! albo ... spadaj biedaku garaÂżowcu ... albo ... Rozumiesz LOBOLOCO DO CZEGO ZMIEÂŻAM ? ... ludzie to czytajÂą i wyrabiajÂą sobie opinie nie o anonimowym nick-u tylko o caÂłej rzetelnoÂści i fachowoÂści tego forum.

i przypominam nie wchodziÂłem nigdy w tematy zwiÂązane z radami dla amatorĂłw ... SprawdÂź! .... i jeszcze jedno naleÂży rozdzielaĂŚ czyjeÂś poglÂądy od faktĂłw jakie podaje ... faktĂłw nie zmienisz ... a o poglÂądach mogĂŞ dyskutowaĂŚ choĂŚ trzeba mieĂŚ coÂś wiĂŞcej niÂż NEGACJĂ WSZYSTKIEGO Âżeby mnie przekonaĂŚ lub zainteresowaĂŚ !

zupeÂłnie szczerze - CiĂŞ pozdrawiam

[ Dodano: 2009-05-27, 11:43 ]
I raz na zawsze koniec tematu warsztatu za 3 000 000 ! to tylko 580 000 EUR !

PooglÂądajcie sobie rewelacyjne rozwiÂązanie techniczne i fachowÂą wiedzĂŞ konstruktora bo niektĂłrzy z was nie potrafiÂą objÂąĂŚ rozumem nawet 5% problemĂłw jakie trzeba byÂło rozwiÂązaĂŚ Âże zrobiĂŚ coÂś takiego ! Wielkie uznanie i szacunek dla ich wiedzy ! Top wyposaÂżenie ! Geometria zawieszenia bez montaÂżu gÂłowic na koÂłach ! ale co ja tu do was o tym jak branÂża naprawa samochodĂłw wyglÂąda - Europejczycy !

http://www.automotive.eur...%20(ENG)_NP.pdf

http://www.nussbaum-lifts...nt.php?idcat=95

to jest CEL !!! A nie blaszak za 10 000 zl !

[ Dodano: 2009-05-27, 11:49 ]
Warsztat w 10 dni !!! ja tak nie potrafie. Dlatego ich podziwiam !

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 13 razy Posty: 657 Skąd: Silesia

Doskonale siĂŞ rozumiemy ! ale dopiero jak masz swoje odmienne i odklejone od rzeczywistoÂści, caÂłkowicie prywatne zdanie ! Wtedy rozumiesz o co te spory !

[ Dodano: 2009-05-27, 14:08 ]
Bago ! ZACZNIJ OD SPROSTOWANIA !

BÂądÂź profesjonalistÂą za ktĂłrego siĂŞ uwaÂżasz i zacznij od sprostowania i przeprosin dla Amigoo BO ON MIAÂŁ RACJĂ A TY NIE ! choĂŚ CiĂŞ pochopnie przeprosiÂł ! .... myliĂŚ siĂŞ rzecz ludzka przy tak skomplikowanych tematach, ale Âżeby to sprostowaĂŚ to juÂż trzeba mieĂŚ klasĂŞ !

SzczegĂłÂły w post z dziÂś 10.59 na koĂącu !

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

WiedziaÂłem amatorze i dyletancie Âże siĂŞ nie przyznasz do braku z bladego pojĂŞcia o kabinach lakierniczych bladego AMATORZE !

[ Dodano: 2009-05-27, 18:07 ]
Norma PN-EN 13355 UrzÂądzenia malarskie Kabiny zespolone Wymagania bezpieczeĂąstwa stanowi integralnÂą czĂŞÂśĂŚ Dyrektywy maszynowej UE i do tej normy wydaje siĂŞ deklaracje zgodnoÂści ! Kup sobie i poczytaj zanim zaczniesz wypisywaĂŚ amatorskie cenzuraÂłody !

[ Dodano: 2009-05-27, 18:13 ]
PrĂŞdkoÂśĂŚ opadu powietrza w strefie roboczej musi wynosiĂŚ 0,3m/sek w szeÂściu z dziesiĂŞciu punktach pomiarowych i nie mniej niÂż 0,25 m/sek w pozostaÂłych czterech.

... inaczej urzÂądzenie nie jest zgodne z wymogami bezpieczeĂąstw i nie moÂżna wydaĂŚ do nie go deklaracji zgodnoÂści. Jak masz takÂą przy swojej Saimie to se poczytaj do czego siĂŞ odwoÂłuje. Musi byĂŚ po Polsku wiĂŞc nie bĂŞdziesz mialÂł problemĂłw !

[ Dodano: 2009-05-27, 18:18 ]
PosÂługiwanie siĂŞ sformuÂłowaniami ktĂłrych nie rozumiesz to Dyletanctwo !

np RECYRKULACJA -

WyjaÂśnij mi teÂż o co ci chodzi z tymi tysiÂącami metrĂłw szeÂściennych w kabinie ? te 24000 czy 30 000 m3/h bo to jakieÂś bzdety ... nie do zmierzenia !

mam to gdzieÂś czy kabina kosztuje landrynkĂŞ czy 1 mln zÂł ... mnie zawsze interesuje czy oferta jest zgodna z obowiÂązujÂącymi przepisami i wymogami technicznymi a twoje wywody kochanieĂąki to nie sÂą zgodne ani z jednym ani z drugim !

[ Dodano: 2009-05-27, 18:30 ]
i w przeciwieĂąstwie do ciebie ja wiem o co chodzi z wadÂą wentylatorĂłw na osi silnika ... to ÂżebyÂś byÂł mÂądrzejszy .... o wywarzanie turbiny i drgania przenoszone na korpus urzÂądzenia i wentylacjĂŞ ale to jeszcze musisz wiedzieĂŚ co to korpus a co wentylacja ?

moje zdanie jest trochĂŞ inne bo oddawaÂłem do uÂżytkowania kabiny Blowtherma. Dwie z nich stojÂą w fabryce VW w Poznaniu. A Yoki ktĂłra tak krytykujesz to teÂż ma wentylator na silniku ... tylko tu krĂŞci siĂŞ stojan !

Nie pisz o prÂądzie i paliwie jak siĂŞ na tym nie znasz .... w nowych kabinach jest falownik na silniku zmniejszajÂący i zwiĂŞkszajÂący prĂŞdkoÂśĂŚ w zaleÂżnoÂści od fazy pracy wiĂŞc moÂżesz jÂą nawet w fazie lakierowania jak nie lakierujesz tylko przewietrzasz spowolniĂŚ do prĂŞdkoÂści opadu 0,15 m/sek i momentalnie przyspieszyĂŚ. ObowiÂązkiem producentĂłw kabin jest zmniejszenie wydajnoÂści cieplnej kabiny i odzysk ciepÂła miĂŞdzy innymi w rekuparatorze .... takie jest Prawo .... i teraz juÂż wiesz dlaczego nowa kabina kosztuje 120 000 tyÂś a ta wyprodukowana przed 2003 roku 30 000 tyÂś !

Jedne sÂą dopuszczone do eksploatacji a inne nie !

[ Dodano: 2009-05-27, 18:38 ]
I doprecyzuj amatorze od kabin lakierniczych swoje ostatnie pytanie ?

Chodzi ci o strefy zagroÂżenia wybuchem w kabinie lakierniczej, Czy o KlasyfikacjĂŞ wybuchowÂą kabino suszarki i jej przestrzeni zewnĂŞtrznej !

ale wybaczam ci takie dyletanctwo ! i odpowiem zwiĂŞÂźle :

strefa zagroÂżenia 2 wyznaczona pomiĂŞdzy pistoletem a lakierowanym elementem,
strefa zagroÂżenia 2 we wnĂŞtrzu elementĂłw w ktĂłrych utrzymuje siĂŞ mieszanina palnych gazĂłw i powietrza w kondensacji mogÂącej przy sprzyjajÂących warunkach zapaliĂŚ siĂŞ i doprowadziĂŚ do wybuchu.

WnĂŞtrze kabiny lakierniczej o prĂŞdkoÂści przepÂływu powietrza 0,3m/sek nie jest zagroÂżone wybuchem bez wzglĂŞdu na iloÂśĂŚ i rodzaj rozpylonych materiaÂłĂłw lakierniczych. WystarczajÂąca odpowiedÂź ?

[ Dodano: 2009-05-27, 18:45 ]
i zanim wyskoczysz z czymÂś idiotycznym to od razu CiĂŞ uprzedzam ... nie ma takiego zagadnienia NIE MA ! dotyczÂącego kabiny lakierniczej ktĂłrego nie znam lub nie mĂłgÂłbym rozpoznaĂŚ w ciÂągu 24 godzin JA Z TEGO ÂŻYJĂ ! ze wspĂłÂłpracy z polowÂą dostawcĂłw tych urzÂądzeĂą w Polsce to moi zleceniodawcy ! ... wiĂŞc Bago nie wydurniaj siĂŞ wiĂŞcej !

i uprzedzam zwrĂłciÂłem uwagĂŞ na "wodnymi"w twoim ostatnim pytaniu wiĂŞc siĂŞ zastanĂłw zanim siĂŞ podÂłoÂżysz ?

**Pomógł:** 23 razy Posty: 854

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

To nie jest z reguÂły problem tego typu kabin. U CIEBIE I w urzÂądzeniach bliÂźniaczych SAIMY I SAICO wentylatory sÂą na paskach i bardzo stabilnie osadzone. Nestety drganie obudowy to zawsze problem z elemntami ruchomymi napĂŞdu.
JeÂżeli tego nie byÂło, a jest, lub siĂŞ powiĂŞksza to zdejmij osÂłonĂŞ klapy rewizyjnej na jednym i drugim wentylatorze. Nie wiem jaki model, ale w korpusie na osi jest czĂŞsto gumowa poduszka przy ÂłoÂżysku .. szarpnij zdecydowanie wentylator i zobacz czy nie ma tam luzu. SprawdÂź Âśruby mocujÂące wentylator i silniki na obudowie... jak to standard to sÂą na wierzchu !
No oczywiÂście wykluczam, Âże na wentylatorze ekstraktora osadziÂł siĂŞ pyÂł lakierniczy i wentylator ma bicie przy maksymalnych obrotach ... te kabiny sÂą na to bardzo oporne ! KiedyÂś w Katowicach w Hodzie Auto Kopex w urzÂądzeniu Nova Verta zablokowaÂła siĂŞ niefortunnie klapa bajpasu i drganie pojawiÂło siĂŞ na kanaÂłach wentylacyjnych i obudowie zestawu napĂŞdowego od samego przepÂływu i zawirowania powietrza ... ale serwis twierdziÂł Âże to ekstremalny i wyjÂątkowy przypadek !

JeÂżeli to prostszy model to napĂŞd turbiny wyciÂągowej powinien siĂŞ w ogĂłle wyÂłÂączyĂŚ w trakcie suszenia i jak wtedy drganie ustĂŞpuje to trzeba szukaĂŚ problemu tylko w ekstraktorze !

HaÂłas z kabiny i drgania to najwiĂŞksza zmora przy oddawaniu urzÂądzeĂą do uÂżytkowania po ich zÂłoÂżeniu !

[ Dodano: 2009-05-27, 23:13 ]
Bago ! I co koleÂś ? Super jest siĂŞ mÂądrowaĂŚ i popisywaĂŚ przed kimÂś kto nie ma pojĂŞcia co mĂłwisz ?
Gorzej jak na forum zajrzy ktoÂś zorientowany w temacie. Wtedy co specu od przepÂływu powietrza i recyrkulacji ? WymiĂŞkasz ze ze swoimi mÂądrymi fachowymi radami i zÂłoÂśliwoÂściami !

Nadal nie przeprosiÂłeÂś Amiggo za to Âże go zaszczuÂłeÂś i chÂłopaka napisaÂł ....przepraszam z tym 0,3m/sek to trochĂŞ przesadziÂłem. a miaÂł racjĂŞ !

i przeczytaj sam ... tÂą swojÂą odpowiedÂź skierowanÂą do mnie ..... KLASA, STYL, SZYK I ELEGANCJA WYPOWIEDZI Brawo Bago ! Brawo ... daleko zajdziesz !

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

Bago ! ja nie poprawiam bÂłĂŞdĂłw jĂŞzykowych bo sam je robiĂŞ jak piszĂŞ szybko !

Chodzi o to Âże recyrkulacja to zamkniĂŞty obieg powietrza w fazie suszenia przy zamkniĂŞtych klapach kabiny. I caÂły ten proces nie ma Âżadnego wpÂływu na szybsze suszenie baz wodnych. To znaczy ma bo wÂłaÂśnie uruchomiÂłeÂś suszarkĂŞ ... tylko jeszcze trzeba klar, ale to wiesz lepiej ode mnie !

Jak przestaniesz ciskaĂŚ inwektywy pod moim adresem to ci wytÂłumaczĂŞ dlaczego te maÂłe kwadraciki zwane m3 sÂą gĂłw...o wartym parametrem kabiny ! Nic nie znaczÂą a potrafiÂą cudownie na mieszaĂŚ w gÂłowie i juÂż jest klient !

Po pierwsze to wartoÂśĂŚ nie do zmierzenia .... wiĂŞc jak sprawdziĂŚ ile tysiĂŞcy metrĂłw przepÂływa przez kabinĂŞ ?

Trzeba policzyĂŚ z kubatury i prĂŞdkoÂści opadu powietrza i uwzglĂŞdniĂŚ sprĂŞÂż czyli opory filtrĂłw sufitowych i podÂłogowych. Dlatego 24, 26, 28, 30 000 metrĂłw to parametry tak samo istotne jak kolor obudowy !

Chcesz wiedzieĂŚ wiĂŞcej ... zapytaj grzecznie, a powiem ci jak dziaÂła kabina ASTHERM ktĂłrÂą tak opluwasz .. a to urzÂądzenie jak siĂŞ popsuje to samo dzwoni do serwisu tak tak dzwoni telefonem sygnaÂłowym podaje kod i juÂż operator wie ktĂłre i gdzie w Polsce siĂŞ schrzaniÂło. A zamiast sterownika jest 10 calowy monitor dotykowy !

Ale to musisz poprosiĂŚ o takÂą wiedzĂŞ. ChĂŞtnie ci odpowiem !

**Pomógł:** 13 razy Posty: 657 Skąd: Silesia

PROJEKTER, nie zgrywaj tu szeryfa mĂłwiÂąc kto ma kogo przepraszaĂŚ i za co, jesteÂś nachalny i nieprzyjemny, a wiĂŞkszoÂśĂŚ twoich postĂłw zawiera "wyplute" strzĂŞpki informacji wykorzystane w kÂłutniach z innymi urzytkownikami, ktĂłrych nazywasz dyletantami i amatorami...

Loboloco Moderatorku ! Zaczynasz mnie irytowaĂŚ tymi swoimi wrzutkami. WeÂź ty siĂŞ czÂłowieku zastanĂłw dla kogo powstaÂło to forum ! TYLKO DLA CIEBIE i dwĂłch trzech napuszonych dyletantĂłw ! Odwal siĂŞ w koĂącu !!! Albo choĂŚ raz napisz coÂś mÂądrego ! Do mnie masz pretensje nieudaczniku Âżyciowy, Âże nie masz kasy na inwestycje i odwagi na rozwĂłj ! Do mnie masz pretensje Âże ty i kilku obecnych tu doradcĂłw to amatorzy i dyletanci ! PrzestaĂą siĂŞ oÂśmieszaĂŚ anonimie i rusz gÂłĂłwkÂą jak tu zaprosiĂŚ specjalistĂłw z roÂżnych dziedzin ... bo na razie to stajesz na rzĂŞsach Âżeby nie dopuÂściĂŚ do gÂłosu nikogo kto siĂŞ zna na tym co robi ! LUDZIU SZKODZISZ WIZERUNKOWI TEGO FORUM !!! Co ty masz do powiedzenia na temat projektowania i wyposaÂżenia i WARSZTATU. Co ty masz do powiedzenia na temat systemĂłw organizacji zarzÂądzania lakierniÂą a o przepisach ... to co znajdziesz w likach w necie ! JuÂż siĂŞ parĂŞ razy wydurniÂłeÂś w postach do mnie i komentarzach ... Przyhamuj Âździebko ! CZÂŁOWIEKU LUDZIE TO CZYTAJÂĄ ! Co ty masz tu do powiedzenia konkretnego ? Negacie ! CaÂły czas na NIE ! Nie to nie tamto nie sramto za drogo do kitu nie to forum .... WeÂź siĂŞ zastanĂłw co ty cenzura !

I wreszcie przyÂślij te dane FV VAT ? ... albo siĂŞ ucisz i poczytaj za darmo o wiedzy i doÂświadczeniu specjalistĂłw !

Loboloco ! autorytet to siĂŞ wypracowuje latami ... a zblamowaĂŚ siĂŞ moÂżna jednym idiotyzmem i wÂłaÂśnie przegiÂąÂłeÂś paÂłĂŞ ! Wyjmij sobie coÂś z kontekstu mojego postu neguj neguj i neguj ! ... I co z tym ZUS em ? Peniasz Âże wyjdzie na to Âże o tym teÂż nie masz pojĂŞcia ? internauto !

Posty: 418

Panowie, proponujĂŞ rozejm. Emocje sÂą duÂże ale nie potrzebne a efekty juÂż kiedyÂś mogliÂśmy obserwowaĂŚ. Dajcie na luz.

**Pomógł:** 13 razy Posty: 657 Skąd: Silesia

Projekter daÂł popis swoich moÂżliwoÂści, mnie to nie bierze... niech kaÂżdy sam oceni z kim ma do czynienia... ja koĂączĂŞ temat... :x:

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

LobuÂś ! co tak oszczĂŞdnie ? ... napisz : POPIS MOÂŻLIWOÂŚCI, ELOKWENCJI ZDECYDOWANIA, SPOSTRZEGAWCZOÂŚCI, DOÂŚWIADCZENIA I ZÂŁOÂŚCI !!!
... ale przyjmujĂŞ propozycjĂŞ rozejmu od DrCruel ... bo spory o kompetencje na tym forum do niczego nie doprowadzÂą i nikomu nie pomogÂą w problemach !

Jedna jedyna proÂśba LOBUÂŚ ! PROSZĂ NIE PROWOKUJ MNIE ! bo ja teÂż mam granice wytrzymaÂłoÂści i czasami gorszy dzieĂą !

[ Dodano: 2009-05-28, 17:04 ]
baqo, propozycja pierwsza ! ObniÂżymy naszÂą dyskusjĂŞ o ton niÂżej a Âłatwiej bĂŞdzie siĂŞ dogadaĂŚ. Masz wiedzĂŞ o kabinie lakierniczej,wiec nie jesteÂś amatorem, ale jest w tej wiedzy trochĂŞ chaosu i niedokÂładnoÂści.

Na pierwszy ogieĂą porzÂądek z tym przepÂływem!

[ Dodano: 2009-05-28, 17:23 ]
PrĂŞdkoÂśĂŚ opadu powietrza w kabinie lakierniczej mierzy siĂŞ w fazie lakierowania we wnĂŞtrzu urzÂądzenia. Pomiary wykonywane w kanaÂłach pokazujÂą jedynie prĂŞdkoÂśĂŚ przepÂływu powietrza za i przed wentylatorem i nie odnoszÂą siĂŞ do wielkoÂści przepÂływu powietrza przez wnĂŞtrz kabiny ! trochĂŞ zawiÂłe ale mam nadziejĂŞ Âże jeszcze jasne !

We wnĂŞtrzu przy uÂżyciu tzw miernika ANOMETRU - TO TAKI PIERWSZY LEPSZY !http://www.muratorplus.pl/technika/narzedzia-budowlane/przenosne-mierniki-parametrow-powietrza_57518.html

mierzy siĂŞ kilka punktĂłw pomiarowych norma wskazuje 10 ale wystarczy 5.
Z tych pomiarĂłw wyciÂąga siĂŞ ÂśredniÂą. ZakÂładamy Âże to jest 0,3m/sek !
to oznacza Âże 30 cm powietrze z gĂłry na dĂłÂł pokona w sekundĂŞ a kabina ma np 3 metry wiec w 10 sek jedna wymian powietrza w kabinie.

Jedna wymiana to 7x 4 x 3 m = 84 m3 ( wypchniĂŞte z kabiny w 10 sek )

[ Dodano: 2009-05-28, 17:26 ]
w minute 84 m3 x 6 = 504 m/3
w godzinĂŞ 504 x 60 = 30 240 m3

czyli dla tej kabiny wydajnoÂści to 30 240 m3/h

mam nadziejĂŞ Âże to jasne ..... za chwilĂŞ wyjaÂśnie dalej sorry !

[ Dodano: 2009-05-28, 18:36 ]
JeÂżeli zmieni siĂŞ jakiÂś parametr np. prĂŞdkoÂśĂŚ opadu wynosi 0,21 m/s to zmieniasiĂŞ wynki na mnjejszy a zasada obliczeniowa pozostaje taka sama !

tzw. SprĂŞÂż czyli opory filtrĂłw powodujÂących wzrost ciÂśnienia w takim obliczeniu juÂż nie grajÂą roli bo prĂŞdkoÂśĂŚ opadu jest zmierzona. Gdy jednak ( i oto poszÂło trochĂŞ przytykĂłw ) podany jest parametr wielkoÂści przepÂływu powietrza jako dane techniczne urzÂądzenia np 26 000 m3/h to nawet majÂąc gabaryt policzenie prĂŞdkoÂści opadu jest problematyczne bo nie znamy sprĂŞÂżu czyli oporĂłw filtrĂłw ! z tego powodu niektĂłrzy dostawcy urzÂądzeĂą stosujÂą triki np montujÂą w suficie filtr VILEDON 500 anie 600 i w podÂłodze unikajÂą papierowego filtra stabilizacyjnego zostawiajÂąc tylko matĂŞ PAINT STOP na siatce, czasami takÂże wkÂładane sÂą rzadkie filtry wstĂŞpne to wszystko uÂłatwia przepÂływ powietrza i pozwala na montaÂż silnikĂłw w zestawie np 4 x 3,5 KW i sugerowanie ze kabina ma 24 000 m3/h wiĂŞc jest lux ! A ci super bezczelni to piszÂą w katalogu .... WydajnoÂśĂŚ przesyÂłowa wentylatora 26 000 m3/h ! to dopiero jest cenzura !

i tak .... parametr wielkoÂści przepÂływu powietrza w kabinie lakierniczej jest tak samo waÂżny jak jej kolor !

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

czyli jak kabina bĂŞdzie niÂższa, np 2,8 m ,to z prĂŞdkoÂściÂą 0,3 m/s szybciej pokona ten dystans???

Falowniki to Âświetna sprawa ale nawet dziÂś renomowane firmy ich unikajÂą bo nie chcÂą podnosiĂŚ cen urzÂądzeĂą. Ja mam inne zdanie tj. RozwiÂązanie technicznie jest perfekt a kasa ... ( nie chcĂŞ nikogo denerwowaĂŚ moje zdanie znacie ... 100 zÂł wiĂŞkszy kredyt i sÂą falowniki ) RĂŞczne sterowanie klapÂą to standard dla taĂąszych modeli kabin z 1995 - 2001 pĂłÂźniej nawet w tych taĂąszych pojawiaÂły siĂŞ siÂłowniki. MĂłwimy o nowych urzÂądzeniach wprowadzanych na rynek .... jednak klient ma zawsze racjĂŞ wziĂŞÂło gĂłrĂŞ i w pewnym okresie kabiny sprzedawane byÂły jak klocki lego .... kaÂżdy skÂładaÂł sobie zestaw, a nazwa modelu to bardziej byÂł design obudowy !

[ Dodano: 2009-05-28, 18:44 ]
Tak ! dokÂładnie tak !

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

gdy nas interesuje opad ,to wysokoÂśĂŚ kabiny nie ma na niego wpÂływu ,ale zmienia siĂŞ iloÂśĂŚ wymian

Bago ! kolego - jeszcze o tych lampach ! wiesz juÂż jak czy pisaĂŚ ?

[ Dodano: 2009-05-28, 18:49 ]
WysokoÂśĂŚ kabiny ma wpÂływ na prĂŞdkoÂśĂŚ opadu i zmienia siĂŞ iloÂśĂŚ wymian. Tak o to chodzi !

Chyba Âże pytasz o dane techniczne np prĂŞdkoÂśĂŚ opadu 0,3 kabina wysoka na 2,8 wtedy sÂłabsze turbiny .... a jak kabina uroÂśnie a opad zostanie na 0,3 to silniejsze turbiny ... ale to samo dotyczy dÂługoÂści i szerokoÂści. waÂżny jest gabaryt czyli ta poczÂątkowa objĂŞtoÂśĂŚ kabiny w m3 !

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

To tylko jako przykÂład .... Astherm ma kabiny 7 x 4 x 3 i gwarantowanÂą prĂŞdkoÂśĂŚ opadu powietrza 0,3m/sek. W standardzie falowniki i oÂświetlenie pionowe w kaÂżdym panelu 3600 lux ... aÂż nie moÂżna patrzeĂŚ ! Dlatego majÂąc takie doÂświadczenie jakie mam i takÂą wiedzĂŞ jakÂą mam napisaÂłem kiedyÂś ... Âże to najlepsi specjaliÂści w Polsce od kabin lakierniczych.

Bago ! czy w swojej nowej kabinie zauwaÂżyÂłeÂś kiedyÂś zjawisko turbulencji, przy skosach sufitu ? tzn . czy rozpylony lakier unosi siĂŞ trochĂŞ do gĂłry przy samej Âścianie i opada na element jako maÂły syfek jak malujesz blisko Âściany np na stojaku maskĂŞ albo drzwi? Albo czy na foli ochronnej przy Âścianach i podÂłodze nie zaobserwowaÂłeÂś wiĂŞkszego zabrudzenia niÂż wyÂżej ! WyÂżej to tak z metr ?

[ Dodano: 2009-05-28, 19:08 ]
Oprawy moÂżesz zawiesiĂŚ w rogach kabiny, Tak robi od wielu lat USI w modelu TECHNO. Oprawa powinna mieĂŚ klasyfikacjĂŞ EX ... ale ta w USI nie m nawet oprawy tylko szczelne dÂławiki na zÂłÂączu z gumy. Wada jest taka Âże siĂŞ taka lampa szybko zabrudzi ... zaleta Âże to tania inwestycja ! Ja sugerowaÂłbym lampĂŞ EX ( przeciwwybuchowÂą ) a w najgorszym razie w standardzie IP 65 to lampy do pomieszczeĂą o wysokim zapyleniu lub zawilgoceniu. Ceny EX ok 2600 zÂł szt IP65 od 600 do 1200 zÂł .... z trzema lampami. Nie polecam ciĂŞcia Âścian i montaÂżu w panelu to go osÂłabi ... a po za tym musiaÂłbyÂś siĂŞ zwrĂłciĂŚ do producenta kabin o elementy Taka uszczelka z gumy nie moÂże popĂŞkaĂŚ a w kabinie rano zimÂą O st C ... a jak zaczniesz pracowaĂŚ po wysuszeniu .... 60 st ! Taka guma to musi wytrzymywaĂŚ 4 - 5 razy dziennie ! albo lampa zaparuje i pĂŞknie szkÂło !

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

**Pomógł:** 23 razy Posty: 854

Gola ! to naprawdĂŞ musiaÂło byĂŚ tego duÂżo !!! i bardzo nierĂłwnomiernie ! Takie rzeczy to raczej standard w USI i BLOWTHERM ! WspĂłÂłczujĂŞ to szorowanie szczotÂą kaÂżdej Âłopatki brrrrry.

Ale wiesz, Âże to wina filtrĂłw podÂłogowych ? To one odpowiadajÂą za ochronĂŞ turbiny. Jak sÂą nieszczelnie poukÂładane to tak siĂŞ dzieje. To musiaÂło narastaĂŚ od dÂłuÂższego czasu ! I jak juÂż skoĂączysz porzÂądki to wÂłÂącz moÂże kabinĂŞ bez pokryw i zobacz czy wentylator nie ma bicia ! UwaÂżaj to wbrew zasadÂą BHP !!!

Przykro mi Gola ! to taka przerÂąbana robota to czyszczenie i odkurzanie !
I nie ma wygodnego dojÂścia !

Jak ta kabina ma dobry wydatek to moÂże paierowe filtry ANDREA uchroniÂą ciĂŞ w przyszÂłoÂści przed problemem . Nie sÂą drogie i montuje siĂŞ je pod matÂą PAINT STOP i nie wymienia tak czĂŞsto jak podÂłogowych .... stabilizujÂą CiÂśnienie w kabnie !

**Pomógł:** 23 razy Posty: 854

filtry ulozone sa rownomiernie,na wyciagu.nie ma nawet cm2 gdzie moglby przedostawac sie pyl lakierniczy.Filtry zmieniam systematycznie co 3 miesiace (podlogowe) i raz w roku sufitowe.Nie mam pojecia dlaczego tak sie dzieje,ostatnio to bylo jakies 3 lata temu,ten sam problem.Tak drzy kabina,ze sterownik az podskakuje

.
Nie mam wlasnie filtrow o ktorych wspominasz,bede musial zapytac o nie.

Ale drÂży chociaÂż wyczyÂściÂłeÂś juÂż turbiny ????

**Pomógł:** 23 razy Posty: 854

nie czyscilem jeszcze,bylem tylko upewnic sie przy turbinach,ze to jest ten problem.Czyscil bede chyba w przyszlym tygodniu,jak czas pozwoli.

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

To trochĂŞ jak w samochodzie ... Jak drÂży kierownica to :albo opona, albo felga, albo ÂłoÂżysko, albo przegub, albo pĂłÂłoÂś, albo tarcza ! kilka moÂżliwych wad elementĂłw i przyczyn .... JEDNA LOKALIZACJA PROBLEMU !

[ Dodano: 2009-05-28, 20:11 ]
Nooo ! W kabinie w ktĂłrej lampy montowane sÂą w skosach sufitu zmniejsza siĂŞ powierzchnia nadmuchu ... i to tak nie fortunnie Âże mgÂła lakiernicza przy Âścianach nie jest spychana do doÂłu przez napÂływajÂące powietrze bo nadmuch nie siĂŞga do krawĂŞdzi ÂłÂączenia sufit Âściana. Jak siĂŞ maluje elementy i o tym nie wie a stojÂą one blisko Âścian to czĂŞsto jest duÂżo wiĂŞcej syfu niÂż na samochodzie czy elementach ktĂłre stojÂą na Âśrodku. Te syfki to lakier ktĂłry siĂŞ uniĂłsÂł do gĂłry trochĂŞ podsechÂł i osiadÂł w powÂłoce.
Nie bardzo jest na to rada !

No moÂże tak mniej profesjonalnie ... dbaj o to aby pyÂłochÂłon na foli ochronnej Âściany byÂł aktywny tj Âżeby siĂŞ kleiÂł ... i jak moÂżesz unikaj ustawiania elementĂłw przy Âścianach. Jak nie masz wyjÂścia uchwyty stojakĂłw na max do gĂłry.... im wyÂżej tym lepiej

**Pomógł:** 20 razy Posty: 1553 Skąd: koÂłobrzeg

przy samych Âścianach mam blachy z maÂłymi otworami ,aby teÂż wyciÂągaÂło w tych miejscach.i to fakt Âże przed zmianÂą zabezpieczenia paneli ,jak juÂż folia sucha ,jest wiĂŞcej wtrÂąceĂą w lakierze. peÂłny sufit zapobiega temu zjawisku, ale wÂłosi dali te blachy aby wiĂŞksza masa powietrza padaÂła na Âśrodek kabiny ,tam gdzie siĂŞ najwiĂŞcej lakieruje,gdzie stoi centralnie auto.hmm :roll:

**Pomógł:** 42 razy Posty: 1794 Skąd: KrakĂłw

NIech to ktoÂś zamknie....ten temat PROJEKTER ty nie porĂłwnuj ASO do innych dziupli. ASO liczy 900zÂł/element a dziupla 300. O czym ty w ogĂłle mĂłwisz? Ty nadal Âżyjesz w swiecie milionĂłw a MY forumowicze Âżyjemy w swiecie stĂłwek/tysiĂŞcy. Swoja prozÂą nas nie przekonasz bo NIKT z NAS forumowiszĂłw nie weÂźmie kreski na 3 i pĂłl baĂąki. Bo Âżaden bank nie da nawet jak zrobisz plan na 40 lat
Takze poraz kolejny prosze - Jako lakiernik od 16 lat....zacznij z nami rozmawiac, a nie chwaliĂŚ siĂŞ...oferowaĂŚ..itd. Zacznij gadaĂŚ gosciu. kapiszi ?

Mam gdzieÂś Twoje komory, kaabiny smiechu..inwestycje..stanowiska...miszczu......kogo na to staĂŚ stad z tego forum? NIKOGO. wiĂŞc sprowadzam CiĂŞ na ziemie. Jesli sie nie przystoszujesz to ludzie zaczna Cie olewaĂŚ alebo napieprzac na Ciebie.

@BAQ no miaÂłem dobry dzieĂą to sie Âładnie wysÂłowiÂłem

**Pomógł:** 11 razy Posty: 551 Skąd: SC